Printable View
αχχααχ πολυ γελασα με την πρωινη φρουτοκρεμα.εχει και ετημες κρεμουλεςι νουνου.πολυ νοστημες.ελεος.παντως αφου τα πανε καλα σε ολα δεν βλεπω π υπαρχει το προβλημα.σε μια φρουτοκρεμα θα κολισουμνε?εδω αλλες τρωνε ξυλο πρωι μεσημερι βραδι.τους σπανε δοντια τις χτυπανε ενω ειναι εγγιες.μια κρεμουλα δεν σημενει τπτγιαμενα κακο.εγω προσωπικα η ιδια θα τον ταιζα την κρεμουλα αν ηταν καλος σε ολα τα αλλα.και θα του εβαζα και μπισκοτο κ φαρινα να νοστημησει.αχαχ
Πανικούλα έχεις πλάκα.Ο καθένας με τον πόνο του
εχω περασει πολυ χειροτερα γιαυτο.
Το κατάλαβα πανικούλα όλοι απο την καλοπέραση είμαστε έτσι
οποιος -α δεν του αρεσει φευγει,
η κανω λαθος?
φευγει αλλα μενουν πληγες.
jane απολυτα δεν υπάρχουν πουθενα. αλλες οπως βλεπεις φτιαχνονται με μπουληδες, κ άλλοι με τριχωτες γυναικες. Σημασια εχει εσεις οι 2 αν τη βρισκετε μεταξυ σας, οι υπολοιποι περισσεύουν.Quote:
Originally posted by Jane
Σοφία στη πρώτη σου ερώτηση για τη γνώμη των άλλων έχω να πω πως την θέλω όχι για να ρυθμίσει τα συναισθήματά μου, αλλά για να δυναμώσει ή όχι την επιχειρηματολογία μου απέναντί του.
Εγώ του λέω ότι όλες οι φυσιολογικές γυναίκες θα ξενέρωναν ενώ εκείνος το εντοπίζει σε προσωπικό μου θέμα. Για μένα δεν είναι ένα προσωπικό βίτσιο σαν να λέγαμε δηλαδή ότι με ξενερώνει το τάδε χρώμα πουκάμισο ή η τάδε μυρωδιά της κολώνιας. Αντίθετα πιστεύω ότι όλες οι γυναίκες ξενερώνουν στην ιδέα ενδεχόμενα να είναι ο άντρας τους μπούλης όπως και όλοι οι άντρες πχ ξενερώνουν με μια τριχωτή γυναίκα.
σε οτι αφορα οτι απαντας σε ενα συγκεκριμενο ερωτημα, αλλα οχι στα υπολοιπα να υποθεσω οτι τα βρισκεις ανευ σημασιας? αν μου επιτρεπεις, εγω καταλαβαινω οτι βλεπεις το δεντρο κ οχι το δασος.
Σοφία έχεις δίκιο, απάντησα μόνο στη πρώτη ερώτηση. Ισως γιατί αυτή με καίει πιο πολύ.Quote:
Originally posted by Sofia
jane καλως ήρθες:)Quote:
Originally posted by Jane
Του είχα πει ότι αυτό με πειράζει τόσο ώστε φοβάμαι ότι θα ξενερώσω σεξουαλικά, αλλά δεν το κατάλαβε ποτέ. Τελικά συνέβη βέβαια και αυτό.
Είναι εμμονή μου που έχω συνδέσει τη φρουτόκρεμα και την πρωινή πορτοκαλάδα, με την έλλειψη αντρισμού ή φυσιολογική αντίδραση κάθε θηλυκού; Πάντως βλέπω ότι ακόμα και το οικιακό προσωπικό κρυφογελάει.
Θέλω τη γνώμη όλων. Αντρών, γυναικών, ψυχολόγων αν υπάρχουν εδώ, όλες οι γνώμες είναι πολύ σημαντικές για μένα.
εμενα μου εμειναν τρια πραγματα απο οσα γραφεις. το πρωτο ειναι το ποσο σημαντικη ειναι η γνωμη των άλλων: μηπως αυτο εχει να κανει με το ποσο καθοριστικη ειναι για την ζωη σου κ το πώς φαινεσαι? μιλας για το προσωπικο που κρυφογελαει, θελεις την γνωμη ολων κ ρωτας αν υπάρχει γυναικα που της αρεσει αυτος ο τυπος αντρα. αν εσενα δεν σ αρεσει, πώς εχει τοση σημασια το τί λενε οι άλλοι?
το δευτερο σημειο ειναι μια σταση του αντρα σου που περιγραφεις σαν το συνδρομο μπουλη. εγω διαβαζοντας την περιγραφη να σου πώ οτι δεν γελασα θα ταν ψεμμα...ομως απορησα, τοσα χρονια μετά το προσεξες ή τοσα χρονια μετά ξενερωσες? πανω σ αυτο ήθελα να σε ρωτήσω, αυτη η σταση η παιδικη, ή παλιμπαιδισμου ή οπως θελεις πες την, συνοδευεται απο άλλα συμπτωματα? δλδ, ποσο χωρο εχουν οι γονεις του? ποσο αυτονομος ή ανεξαρτητος αισθανεσαι πως ειναι?
last but not least κραταω το σεξουαλικο κομματι: πιστεύεις πώς ειναι η παραπανω σταση του αντρα σου που σε εκανε να ξενερωσεις κ σεξουαλικα? αν αυτο εχει συμβει τελευταια, πώς θεωρεις οτι δεν σε επηρεασε κ νωριτερα χρονικα αυτη του η σταση, με δεδομενο οτι δεν ειναι κατι που προεκυψε τελευταια αλλα υπάρχει απο την αρχη της γνωριμιας σας....
αυτα:)
Πάμε και στις επόμενες.
Αυτό που ρωτάς για τα τόσα χρόνια το απάντησα στον κρίνο. Ποτέ δεν μου άρεσε αυτό αλλά δεν πίστευα ότι θα τον ακολουθεί για πολύ καιρό μετά την αποχώρηση από το πατρικό του γιατί απλά δεν χωρούσε στο μυαλό μου. Δεν το είχα ξαναδεί σε κανένα υγιή ενήλικα. Αρχισα με ευγενικές υποδείξεις και σιγά σιγά τις χόντραινα προσπαθώντας να μένω στα όρια της ευπρέπειας, αλλά τίποτα.
Αυτόνομος και ανεξάρτητος είναι επαγγελματικά. Εχει μία εταιρία από τις μεγαλύτερες στον τομέα της στην Ευρώπη και 400 οικογένειες τρώνε ψωμί από αυτήν. Τους γονείς του τους φροντίζει με όλους τους τρόπους. Αυτός φυσικά δεν τους έχει ανάγκη. Ομως στο σπίτι δεν είναι αυτόνομος. Χρειάζεται οικιακή βοηθό για να του σερβίρει τον καφέ, το φαγητό, γενικά για τη ζωή στο σπίτι. Αισθάνομαι ότι δεν μπορεί να ζήσει σαν ενήλικας που φροντίζει τον εαυτό του μέσα στο σπίτι. Εγώ παρόλο που υπάρχει προσωπικό δεν ζητώ αυτές τις υπηρεσίες από αυτό.
Η τελευταία σου ερώτηση για το σεξουαλικό. Ναι πιστεύω πως αυτό με ξενέρωσε. Δεν ξενέρωσα χτες. εγινε σταδιακά. Αλλωστε είχα μέσα μου και την ελπίδα ότι θα το διόρθωνε με τη παροδο του χρόνου. Βλέποντας τριγύρω και άλλους, διαβόζοντας, συζητώντας το θέμα ευγενικά με τρίτους μπροστά του, πίστευα πως θα ανασκουμπωνόταν. Πάντως εγώ αν ήμουν άντρας και μου έλεγε η γυναίκα μου ότι τρώω φρουτόκρεμα γιατί μου έμεινε από τη μαμά μου και είναι μωρουδιακή συνήθεια, θα ντρεπόμουν πολύ. Θα ήθελα να με καταπιεί η γη και θα το άλλαζα την άλλη μέρα.
απ ο τι συνειδητοποιω jane για σενα αυτο ειναι ενα πολυ σημαντικο ζητημα που σε απασχολει χρονια. Θα ηθελα να σε ρωτησω 3 πραγματα αρκετα σημαντικα νομιζω:
μηπως υπαρχει και κατι αλλο εκτος απο αυτες τις πρωινες του συνηθειες να σε απασχολει πανω του και να σε προβληματιζει?
μηπως στο κοντινο σου περιβαλλον υπαρχει καποιος αλλος αντρας που να προσεγγιζει περισσοτερο τον ιδανικο τυπο αντρα για σενα?
και τριτον, μεχρι που θα ησουν ικανη να φτασεις αν δε διορθωνοταν ποτε εκεινος?
(μηπως του εχει γινει πλυση εγγεφαλου απο τους γονεις του παλαιοτερα σκετικα με το ποση αναγκη εχει τη συγκεκριμενη τροφη και του φαινεται αδιανοητο να την αποχωριστει απο δικη του ανασφαλεια? σαν ενα ειδος εξαρτησης?
γιατι, στ αληθεια, κι αν ακομα μου σερβιραν το πιο υπεροχο ποτο η φαγητο καθημερινα δε θα το αντεχα για πανω απο βδομαδα. θα ηθελα κ μια αλλαγη. καποια στιγμη αηδιαζεις)
jane, ο άνθρωπος γουστάρει φρουτόκρεμα και θέλει να τον περιποιούνται. Και μένα μ αρέσει να με περιποιούνται και η οικιακή βοηθός μου κάνει πορτοκαλάδα κάθε πρωί. Υπάρχει κανα πρόβλημα σ αυτό???
Αν καταστεί ανάγκη και δεν έχω βοήθεια στο σπίτι, ε, θα τη στίψω μόνη μου....
btw η φρουτόκρεμα είναι μιαμ μιαμ... όλα τα υπολείμματα των παιδιών μου τα έτρωγα + την αλεσμένη χορτόσουπα
α και κάτι άλλο. Μη γελιέσαι, ένας πετυχημένος επαγγελματικά άνθρωπος μια χαρά μπορεί να φροντίσει τον εαυτό του, να αλέσει την κρέμα του και να βράσει το αβγό του. Αφού όμως μπορεί να τα αναθέσει αυτά σε άλλους, ποιός ο λόγος να τα κάνει μόνος του? Δεν του φτάνει η απαιτητική δουλειά του??
και κάτι τελευταίο. Εγώ αυτόν τον άντρα θα τον γούσταρα τρελά. Είναι απενοχοποιημένος, τρώει ό,τι του αρέσει χωρίς να τον νοιάζει η γνώμη των άλλων, στα παλιά του τα παπούτσια αν το προσωπικό τον κοροιδεύει... μ αρέσει!!!
και μενα μαρεσει και μαλιστα θα του την εφτιαχνα εγω την κρεμα και με μιραντα μπισκοτακι.χχχχαχχα
Καρασυμφωνώ με imagine;)
Αλλά όπως και να έχει, αυτό δεν παύει να ενολεί την θεματοθέτρια και θα πρέπει να εστιάσουμε σε αυτό.
Το σεξουαλικό σε ξενέρωσε εξαιτίας αυτής της στάσης του?
Υπάρχει και η εξής λύση Jane: Τον βάζεις να σε αλοίψει με την φρουτόκρεμα και να την απολάυσει γλύφοντάς σε...
Νομίζω είναι καλή λύση για πρωινό και για τους δυό σας!
Καλόοοοοοοοοοοοοοοοοοο
μμμμμμ
το οτι εχεις ξενερώσει σεξουαλικα δλδ σε καιει λιγοτερο? αν ναι, εχει ενα ενδιαφερον αυτο....Quote:
Originally posted by Jane
Σοφία έχεις δίκιο, απάντησα μόνο στη πρώτη ερώτηση. Ισως γιατί αυτή με καίει πιο πολύ.Quote:
Originally posted by Sofia
jane καλως ήρθες:)Quote:
Originally posted by Jane
Του είχα πει ότι αυτό με πειράζει τόσο ώστε φοβάμαι ότι θα ξενερώσω σεξουαλικά, αλλά δεν το κατάλαβε ποτέ. Τελικά συνέβη βέβαια και αυτό.
Είναι εμμονή μου που έχω συνδέσει τη φρουτόκρεμα και την πρωινή πορτοκαλάδα, με την έλλειψη αντρισμού ή φυσιολογική αντίδραση κάθε θηλυκού; Πάντως βλέπω ότι ακόμα και το οικιακό προσωπικό κρυφογελάει.
Θέλω τη γνώμη όλων. Αντρών, γυναικών, ψυχολόγων αν υπάρχουν εδώ, όλες οι γνώμες είναι πολύ σημαντικές για μένα.
εμενα μου εμειναν τρια πραγματα απο οσα γραφεις. το πρωτο ειναι το ποσο σημαντικη ειναι η γνωμη των άλλων: μηπως αυτο εχει να κανει με το ποσο καθοριστικη ειναι για την ζωη σου κ το πώς φαινεσαι? μιλας για το προσωπικο που κρυφογελαει, θελεις την γνωμη ολων κ ρωτας αν υπάρχει γυναικα που της αρεσει αυτος ο τυπος αντρα. αν εσενα δεν σ αρεσει, πώς εχει τοση σημασια το τί λενε οι άλλοι?
το δευτερο σημειο ειναι μια σταση του αντρα σου που περιγραφεις σαν το συνδρομο μπουλη. εγω διαβαζοντας την περιγραφη να σου πώ οτι δεν γελασα θα ταν ψεμμα...ομως απορησα, τοσα χρονια μετά το προσεξες ή τοσα χρονια μετά ξενερωσες? πανω σ αυτο ήθελα να σε ρωτήσω, αυτη η σταση η παιδικη, ή παλιμπαιδισμου ή οπως θελεις πες την, συνοδευεται απο άλλα συμπτωματα? δλδ, ποσο χωρο εχουν οι γονεις του? ποσο αυτονομος ή ανεξαρτητος αισθανεσαι πως ειναι?
last but not least κραταω το σεξουαλικο κομματι: πιστεύεις πώς ειναι η παραπανω σταση του αντρα σου που σε εκανε να ξενερωσεις κ σεξουαλικα? αν αυτο εχει συμβει τελευταια, πώς θεωρεις οτι δεν σε επηρεασε κ νωριτερα χρονικα αυτη του η σταση, με δεδομενο οτι δεν ειναι κατι που προεκυψε τελευταια αλλα υπάρχει απο την αρχη της γνωριμιας σας....
αυτα:)
Πάμε και στις επόμενες.
Αυτό που ρωτάς για τα τόσα χρόνια το απάντησα στον κρίνο. Ποτέ δεν μου άρεσε αυτό αλλά δεν πίστευα ότι θα τον ακολουθεί για πολύ καιρό μετά την αποχώρηση από το πατρικό του γιατί απλά δεν χωρούσε στο μυαλό μου. Δεν το είχα ξαναδεί σε κανένα υγιή ενήλικα. Αρχισα με ευγενικές υποδείξεις και σιγά σιγά τις χόντραινα προσπαθώντας να μένω στα όρια της ευπρέπειας, αλλά τίποτα.
Αυτόνομος και ανεξάρτητος είναι επαγγελματικά. Εχει μία εταιρία από τις μεγαλύτερες στον τομέα της στην Ευρώπη και 400 οικογένειες τρώνε ψωμί από αυτήν. Τους γονείς του τους φροντίζει με όλους τους τρόπους. Αυτός φυσικά δεν τους έχει ανάγκη. Ομως στο σπίτι δεν είναι αυτόνομος. Χρειάζεται οικιακή βοηθό για να του σερβίρει τον καφέ, το φαγητό, γενικά για τη ζωή στο σπίτι. Αισθάνομαι ότι δεν μπορεί να ζήσει σαν ενήλικας που φροντίζει τον εαυτό του μέσα στο σπίτι. Εγώ παρόλο που υπάρχει προσωπικό δεν ζητώ αυτές τις υπηρεσίες από αυτό.
Η τελευταία σου ερώτηση για το σεξουαλικό. Ναι πιστεύω πως αυτό με ξενέρωσε. Δεν ξενέρωσα χτες. εγινε σταδιακά. Αλλωστε είχα μέσα μου και την ελπίδα ότι θα το διόρθωνε με τη παροδο του χρόνου. Βλέποντας τριγύρω και άλλους, διαβόζοντας, συζητώντας το θέμα ευγενικά με τρίτους μπροστά του, πίστευα πως θα ανασκουμπωνόταν. Πάντως εγώ αν ήμουν άντρας και μου έλεγε η γυναίκα μου ότι τρώω φρουτόκρεμα γιατί μου έμεινε από τη μαμά μου και είναι μωρουδιακή συνήθεια, θα ντρεπόμουν πολύ. Θα ήθελα να με καταπιεί η γη και θα το άλλαζα την άλλη μέρα.
Το να μην ηταν τοτε το κυριως θεμα αυτες του οι συνηθειες, καθως ωχριουσαν μπροστα σε άλλα θέματα, αλλα ειναι ΤΩΡΑ το κυριως θεμα αυτες οι συνηθειες, το θεωρεις τυχαιο?
Δλδ πώς επικεντρωνεις πλεον σε αυτες, ενω πριν θεωρουσες οτι δεν ηταν τοσο σημαντικες. Γιατι παραβλεπουμε κατι, οταν το θεωρουμε άσημαντο ή απαλεφτο...Αρα πώς το ασημαντο εγινε σημαντικο? Τί αλλο μεσολάβησε?
Αναφερεις τον ανθρωπο αυτο στο πώς συμπεριφερεται στα παιδια, στην επιχειρηματικη του δραστηριοτητα κ στη σχεση με τους δικους του. Στη σχεση του με σενα, πώς ειναι?
ενας πετυχημενος επαγγελματικα ανθρωπος δεν ειναι ενας ανθρωπος χωρις τις δικες του αναγκες. Το θεμα ειναι αυτες πώς καλυπτονται κ σε τί πλαισιο βρισκονται.Quote:
Originally posted by imagine
Μη γελιέσαι, ένας πετυχημένος επαγγελματικά άνθρωπος μια χαρά μπορεί να φροντίσει τον εαυτό του, να αλέσει την κρέμα του και να βράσει το αβγό του. Αφού όμως μπορεί να τα αναθέσει αυτά σε άλλους, ποιός ο λόγος να τα κάνει μόνος του? Δεν του φτάνει η απαιτητική δουλειά του??
Βλέπω πως κάποιοι απαξιώνουν τον προβληματισμό της θεματοθέτριας για τη συμπεριφορά του συζύγου της και κάποιοι κάνουν πλάκα με το θέμα εν γένει...
Άλλες είπανε πως κάνουν επίσης το ίδιο στο σπίτι τους κι άλλες πως ένα τέτοιο άντρα θα ήθελαν !!
Το θέμα είναι πως αυτό που δεν ενοχλεί εκείνες, ενοχλεί την θεματοθέτρια.
Η οποία ωστόσο ζήτησε τη γνώμη των γυναικών του φόρουμ να της πούνε πως βλέπουν οι ίδιες μια τέτοια συμπεριφορά, θεωρώντας πως αν οι άλλοι συμμερίζονταν την άποψη της, θα διατηρούσε το ηθικό έρεισμα για τον εαυτό της να συνεχίσει να προσπαθεί να μεταβάλει την συμπεριφορά του άντρα της - πράγμα που εγώ τουλάχιστον θεωρώ ανέφικτο και καλά θα κάνει να συμβιβαστεί με τις φρουτόκρεμες μια και στην υπόλοιπη συμπεριφορά του, ο άνθρωπος είναι αποδεκτός και σαν επιχειρηματίας και σαν πατέρας...
Σαν σύζυγος όμως ?
Πιστεύω πως οι απαντήσεις των γυναικών του φόρουμ, την προσγείωσαν στη σκληρή πραγματικότητα πως η συμπεριφορά,πέρα από την αντικειμενική της υπόσταση στο κοινωνικό περίγυρο, στα πλαίσια της συζυγικής συνύπαρξης γίνεται καθαρά υποκειμενική και σαν τέτοια μόνο μπορεί να αντιμετωπιστεί...
Ωστόσο σ\' ένα γενικότερο προβληματισμό, θα έπρεπε όλοι μας να προσεγγίσουμε το θέμα απ\' τη πραγματική του πλευρά...
Κανείς άνθρωπος δεν γεννιέται μαμάκιας, προσκολλημένος στη φούστα της μητέρας του ή spoiled γενικά...
Αυτές είναι συμπεριφορές επίκτητες και διαμορφώνουν το χαρακτήρα του ατόμου, σύμφωνα με τις επιθυμίες των γονέων και την απαράδεκτη τάση να διαχειρίζονται τη ζωή του παιδιού σαν ιδιοκτησία τους.
Αν το παιδί μάθει από μικρό να του αλέθουν τα φρούτα, δύσκολα θα μάθει όχι μόνο να τα γευτεί κόβοντας τα από ένα δέντρο, αλλά να τα αλέσει και μόνος του.
Αν το παιδί μάθει να πίνει το χυμό του πορτοκαλιού ΜΟΝΟ στιμένο , θα δυσκολευτεί να πάρει ένα πορτοκάλι και να το φάει. Το χειρότερο είναι πως θα θέλει να ΤΟΥ το στίψουν.
Αν το παιδί μάθει να του τρίβουν ακόμη και σε μεγάλη ηλικία τη πλάτη στη μπανιέρα, θα πρέπει κάποιος μια ζωή να του τρίβει τη πλάτη στη μπανιέρα.
Το παιδί μαθαίνει να είναι καλοπερασάκιας...
Προφανώς σε κάποιες από τα μέλη που απάντησαν, αυτό δεν είναι και τόσο κατακριτέο...
Συμφωνώ...
Ελπίζω μόνο να μην μεταφέρουν αυτού τους είδους τη συμπεριφορά στα παιδιά τους, αν θέλουν να είναι αυτάρκη και να μπορούν να αντιμετωπίζουν στο μέλλον τις αντιξοότητες της ζωής, βασιζόμενα στις δικές τους δυνάμεις κι όχι στις δυνάμεις των άλλων.
Χτες γύρισα από τη δουλειά μου στις 7.30 το απόγευμα αρκετά κουρασμένος και σε κάποια στιγμή αφού έκανα ένα ντους, βολεύτηκα στη πολυθρόνα, να διαβάσω την εφημερίδα μου.
Μπροστά μου, στο τραπεζάκι του σαλονιού έπαιζε ο 7χρονος γιος μου με τα παιχνίδια του και σε κάποια στιγμή γυρίζει και μου λέει \"Μπαμπά φέρε μου λίγο νερό\"...
Του ζήτησα να έρθει και να κάτσει στα γόνατα μου.
Τον ρώτησα γιατί ένοιωσε την ανάγκη να ζητήσει από μένα νερό, όταν από τα 2 του μπορεί και βάζει μόνος του..
Όταν από τα 5 του κάνει μπάνιο μόνος του...
Όταν από τα 4 του αν έχει πεινάσει θα πρέπει να τρώει αυτό που βρίσκει στο ψυγείο - μόνος του.
Όταν από φέτος έχει μάθει να κάνει μόνος του το γάλα του κι αν δεν υπήρχε ο φόβος της χρήσης της ηλεκτρικής κουζίνας, θα το είχε μάθει να το κάνει προ πολλού.
Όταν του έχω εξηγήσει κι εγώ κι η γυναίκα μου, πως ότι μπορεί να κάνει μόνος του να μην το ζητάει ποτέ από τους άλλους να το κάνουν για εκείνον...
Δεν μου απάντησε γιατί δεν μπορούσε να μου απαντήσει κάτι. Με φίλησε μοναχά στο μάγουλο και πήγε να βάλει νερό μόνος του - ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ ΕΥΘΥΣ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ...
Δεν μεγαλώνω Σπαρτιάτες..
Μεγαλώνω τα παιδιά μου με μια σχετική οικονομική άνεση - δεν έχω φτάσει στο επίπεδο να διατηρώ οικιακό προσωπικό γιατί απλά κάτι τέτοιο είναι αντίθετο στην ιδεολογία ζωής τη δική μου και της συζύγου μου πάνω απ\' όλα, αλλά και γιατί δεν μου περισσεύουν τα χρήματα.
Προσπαθώ να μεγαλώσω ανθρώπους.
Αυτάρκεις, δυνατούς, έντιμους, δίκαιους...
Προφανώς κάποιοι πιστεύουν πως θα μεγαλώσω σωστά τα παιδιά μου αλέθοντας τους τα φρούτα ή τρίβοντας τους τη πλάτη στο μπάνιο όταν θα γίνουν κοτζάμ μαντράχαλοι...
Κι όταν μεγαλώσουν και παντρευτούν, να ζητούν απ\' τη γυναίκα τους να τους αλέθει τα φρούτα θαρρείς κι έχουν κουλαμάρα...
γεια , και θα απαντησω κι εγώ -αλλα εχω διαβασει μονο την πρωτη σελίδα ,οπότε ισως αυτό που θα γράψω να το εχουν ξαναπεί-
η φρουτόκρεμα .-όπως το λες- δεν παραπέμπει σε φρουτοχυμό. Η φρουτόκρεμα ειναι αυτό που τρώνε τα μωρά -στις συκευασίες (που διαλύεις τη σκόνη σε νερό, κ.ο.κ. ). Ο άντρας σου δεν τρώει τέτοιο.. φορυτα τρώει με γιαούρτι (που αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν σε καφετέριες και παντου και πληρώνεις και για να τις φας..)
το αυγο τρώγεται από ολους τα πρωινά..
..εγώ αυτά τα 2 δεν τα συν΄δεω με κάποιον \'\'μπούλη\'\'..
Το οτι οι γονεις του του ετριβαν την πλάτη ..αυτό δεν μ άρεσε..αλλα εφ΄όσον δεν γινεται ακόμη, οκ.
Συμβουλή δεν θα δωσω γιατι δεν ξέρω., αλλά προσπάθησε να το παραβλέψεις ή να συμμετέχεις κι εσυ σε αυτό μήπως τελικά αλλάξεις γνώμη..
υ.γ. πάντως ειμαι 19 χρονών -κορίτσι- και αμα δω φρουτοΚΡΕΜΑ μπορεί να φάω , τις λατρεύω, όπως επίσης και πολλά παιδιά από την παρέα μου.. δεν το θεωρώ τραγικό..αστείο ναι ,αλλά ως εκεί :-) .. ειναι πολυ ευγευστες!!! :-)
Εγώ νομίζω πως η γυναίκα σου είναι τυχερή.Μπράβο Σάββα
Quote:
Originally posted by sabb
Βλέπω πως κάποιοι απαξιώνουν τον προβληματισμό της θεματοθέτριας για τη συμπεριφορά του συζύγου της και κάποιοι κάνουν πλάκα με το θέμα εν γένει...
Άλλες είπανε πως κάνουν επίσης το ίδιο στο σπίτι τους κι άλλες πως ένα τέτοιο άντρα θα ήθελαν !!
Το θέμα είναι πως αυτό που δεν ενοχλεί εκείνες, ενοχλεί την θεματοθέτρια.
Η οποία ωστόσο ζήτησε τη γνώμη των γυναικών του φόρουμ να της πούνε πως βλέπουν οι ίδιες μια τέτοια συμπεριφορά, θεωρώντας πως αν οι άλλοι συμμερίζονταν την άποψη της, θα διατηρούσε το ηθικό έρεισμα για τον εαυτό της να συνεχίσει να προσπαθεί να μεταβάλει την συμπεριφορά του άντρα της - πράγμα που εγώ τουλάχιστον θεωρώ ανέφικτο και καλά θα κάνει να συμβιβαστεί με τις φρουτόκρεμες μια και στην υπόλοιπη συμπεριφορά του, ο άνθρωπος είναι αποδεκτός και σαν επιχειρηματίας και σαν πατέρας...
Σαν σύζυγος όμως ?
Πιστεύω πως οι απαντήσεις των γυναικών του φόρουμ, την προσγείωσαν στη σκληρή πραγματικότητα πως η συμπεριφορά,πέρα από την αντικειμενική της υπόσταση στο κοινωνικό περίγυρο, στα πλαίσια της συζυγικής συνύπαρξης γίνεται καθαρά υποκειμενική και σαν τέτοια μόνο μπορεί να αντιμετωπιστεί...
Ωστόσο σ\' ένα γενικότερο προβληματισμό, θα έπρεπε όλοι μας να προσεγγίσουμε το θέμα απ\' τη πραγματική του πλευρά...
Κανείς άνθρωπος δεν γεννιέται μαμάκιας, προσκολλημένος στη φούστα της μητέρας του ή spoiled γενικά...
Αυτές είναι συμπεριφορές επίκτητες και διαμορφώνουν το χαρακτήρα του ατόμου, σύμφωνα με τις επιθυμίες των γονέων και την απαράδεκτη τάση να διαχειρίζονται τη ζωή του παιδιού σαν ιδιοκτησία τους.
Αν το παιδί μάθει από μικρό να του αλέθουν τα φρούτα, δύσκολα θα μάθει όχι μόνο να τα γευτεί κόβοντας τα από ένα δέντρο, αλλά να τα αλέσει και μόνος του.
Αν το παιδί μάθει να πίνει το χυμό του πορτοκαλιού ΜΟΝΟ στιμένο , θα δυσκολευτεί να πάρει ένα πορτοκάλι και να το φάει. Το χειρότερο είναι πως θα θέλει να ΤΟΥ το στίψουν.
Αν το παιδί μάθει να του τρίβουν ακόμη και σε μεγάλη ηλικία τη πλάτη στη μπανιέρα, θα πρέπει κάποιος μια ζωή να του τρίβει τη πλάτη στη μπανιέρα.
Το παιδί μαθαίνει να είναι καλοπερασάκιας...
Προφανώς σε κάποιες από τα μέλη που απάντησαν, αυτό δεν είναι και τόσο κατακριτέο...
Συμφωνώ...
Ελπίζω μόνο να μην μεταφέρουν αυτού τους είδους τη συμπεριφορά στα παιδιά τους, αν θέλουν να είναι αυτάρκη και να μπορούν να αντιμετωπίζουν στο μέλλον τις αντιξοότητες της ζωής, βασιζόμενα στις δικές τους δυνάμεις κι όχι στις δυνάμεις των άλλων.
Χτες γύρισα από τη δουλειά μου στις 7.30 το απόγευμα αρκετά κουρασμένος και σε κάποια στιγμή αφού έκανα ένα ντους, βολεύτηκα στη πολυθρόνα, να διαβάσω την εφημερίδα μου.
Μπροστά μου, στο τραπεζάκι του σαλονιού έπαιζε ο 7χρονος γιος μου με τα παιχνίδια του και σε κάποια στιγμή γυρίζει και μου λέει \"Μπαμπά φέρε μου λίγο νερό\"...
Του ζήτησα να έρθει και να κάτσει στα γόνατα μου.
Τον ρώτησα γιατί ένοιωσε την ανάγκη να ζητήσει από μένα νερό, όταν από τα 2 του μπορεί και βάζει μόνος του..
Όταν από τα 5 του κάνει μπάνιο μόνος του...
Όταν από τα 4 του αν έχει πεινάσει θα πρέπει να τρώει αυτό που βρίσκει στο ψυγείο - μόνος του.
Όταν από φέτος έχει μάθει να κάνει μόνος του το γάλα του κι αν δεν υπήρχε ο φόβος της χρήσης της ηλεκτρικής κουζίνας, θα το είχε μάθει να το κάνει προ πολλού.
Όταν του έχω εξηγήσει κι εγώ κι η γυναίκα μου, πως ότι μπορεί να κάνει μόνος του να μην το ζητάει ποτέ από τους άλλους να το κάνουν για εκείνον...
Δεν μου απάντησε γιατί δεν μπορούσε να μου απαντήσει κάτι. Με φίλησε μοναχά στο μάγουλο και πήγε να βάλει νερό μόνος του - ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΠΡΕΠΕ ΕΥΘΥΣ ΕΞ ΑΡΧΗΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙ...
Δεν μεγαλώνω Σπαρτιάτες..
Μεγαλώνω τα παιδιά μου με μια σχετική οικονομική άνεση - δεν έχω φτάσει στο επίπεδο να διατηρώ οικιακό προσωπικό γιατί απλά κάτι τέτοιο είναι αντίθετο στην ιδεολογία ζωής τη δική μου και της συζύγου μου πάνω απ\' όλα, αλλά και γιατί δεν μου περισσεύουν τα χρήματα.
Προσπαθώ να μεγαλώσω ανθρώπους.
Αυτάρκεις, δυνατούς, έντιμους, δίκαιους...
Προφανώς κάποιοι πιστεύουν πως θα μεγαλώσω σωστά τα παιδιά μου αλέθοντας τους τα φρούτα ή τρίβοντας τους τη πλάτη στο μπάνιο όταν θα γίνουν κοτζάμ μαντράχαλοι...
Κι όταν μεγαλώσουν και παντρευτούν, να ζητούν απ\' τη γυναίκα τους να τους αλέθει τα φρούτα θαρρείς κι έχουν κουλαμάρα...
σε βρισκω πολυ σωστο.εγω εχω μεγαλο προβλημα με τον δικο μου.του εχω μαθει να τα εχει μπροστα στα ποδια τ και ετημα ολα και συνεχεια με τρεχει εδω και εκει.και τριψημο στην πλατουλα θελει και τον ταιζω τον κανω μπανιο κλπ.τπτ δνε κανει μονος του και ειναι 6 ετων σχεδον.
με τον συγκεκριμνο συζηγο απορω μηπως μιρκος ειχε καποιο προβλημα υγειας και συνηθησαν να τον φροντιζουνε ολοι τοσο υπερβολικα?
Quote:
Originally posted by epsy
γεια , και θα απαντησω κι εγώ -αλλα εχω διαβασει μονο την πρωτη σελίδα ,οπότε ισως αυτό που θα γράψω να το εχουν ξαναπεί-
η φρουτόκρεμα .-όπως το λες- δεν παραπέμπει σε φρουτοχυμό. Η φρουτόκρεμα ειναι αυτό που τρώνε τα μωρά -στις συκευασίες (που διαλύεις τη σκόνη σε νερό, κ.ο.κ. ). Ο άντρας σου δεν τρώει τέτοιο.. φορυτα τρώει με γιαούρτι (που αν δεν κάνω λάθος υπάρχουν σε καφετέριες και παντου και πληρώνεις και για να τις φας..)
το αυγο τρώγεται από ολους τα πρωινά..
..εγώ αυτά τα 2 δεν τα συν΄δεω με κάποιον \'\'μπούλη\'\'..
Το οτι οι γονεις του του ετριβαν την πλάτη ..αυτό δεν μ άρεσε..αλλα εφ΄όσον δεν γινεται ακόμη, οκ.
Συμβουλή δεν θα δωσω γιατι δεν ξέρω., αλλά προσπάθησε να το παραβλέψεις ή να συμμετέχεις κι εσυ σε αυτό μήπως τελικά αλλάξεις γνώμη..
υ.γ. πάντως ειμαι 19 χρονών -κορίτσι- και αμα δω φρουτοΚΡΕΜΑ μπορεί να φάω , τις λατρεύω, όπως επίσης και πολλά παιδιά από την παρέα μου.. δεν το θεωρώ τραγικό..αστείο ναι ,αλλά ως εκεί :-) .. ειναι πολυ ευγευστες!!! :-)
και πριν γινω μαμα πολλες φορες αγοραζααυτην στο πρασινο κουτι την φρουτοκρεμα και της αλλαζα τα φωτα.στον γιο μ αργοτερα εκανα με φρεσκα φρουτα και δοκιμαζα και απο εκεινη.λολ.
Sabb, γνώμη ζήτησε η θεματοθέτρια, γνώμη της έδωσα...
Και, για να πω κάποιον \"μαμάκια\" θα πρέπει να παρουσιάζει πολλά περισσότερα συμπτώματα απο μια φρουτόκρεμα. Σόρι, αλλά ένας άντρας/ άνθρωπος γενικότερα που είναι τόσο πετυχημένος στη δουλειά του και επίσης καλός πατέρας σημαίνει πως ξεκόλησε απο τη φούστα της μάνας του, πήρε τα ρίσκα του, έκανε τις κινήσεις του, χάραξε την πορεία του στη ζωή ΔΥΝΑΜΙΚΑ όπως αυτός την ήθελε.
Το να επιθυμεί να τον φροντίζουν στο σπίτι- τη στιγμή που έχει να διευθύνει μια επιχείρηση με 400 υπαλλήλους- είναι κάτι όχι κατακριτέο μα το αντίθετο. Αναγκαίο.
Συμφωνώ ότι η μάνα του ξεπέρασε τα όρια όταν ήταν μικρότερος αλλά αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολεί η συμπεριφορά της μάνας του αλλά του ιδίου, σωστα????? Ο οποίος μια χαρά άντρας βγήκε τελικά παρόλα τα χαζονταντέματα και τα τριψίματα στην πλάτη (μπράβο του!!!). Και , επίσης, δεν ζητά απο τη γυναίκα του να του αλέσει τα φρούτα. Πληρώνει οικιακή βοηθό με τα λεφτά που Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΈΙΑ ΤΟΥ ΕΒΓΑΛΕ!!!!!
Εχω 2 παιδιά, ένα γιο 11 και μια κόρη στα 7. Φυσικά και τρώνε μόνα τους, πλένονται, ντύνονται κλπ και είναι αυτόνομα, οκ?
Συγγνώμη αλλά μύγα σε τσίμπησε ? Μιλάς για τον σύζυγο της Jane σαν να τον ξέρεις χρόνια...Quote:
Originally posted by imagine
Sabb, γνώμη ζήτησε η θεματοθέτρια, γνώμη της έδωσα...
Και, για να πω κάποιον \"μαμάκια\" θα πρέπει να παρουσιάζει πολλά περισσότερα συμπτώματα απο μια φρουτόκρεμα. Σόρι, αλλά ένας άντρας/ άνθρωπος γενικότερα που είναι τόσο πετυχημένος στη δουλειά του και επίσης καλός πατέρας σημαίνει πως ξεκόλησε απο τη φούστα της μάνας του, πήρε τα ρίσκα του, έκανε τις κινήσεις του, χάραξε την πορεία του στη ζωή ΔΥΝΑΜΙΚΑ όπως αυτός την ήθελε.
Το να επιθυμεί να τον φροντίζουν στο σπίτι- τη στιγμή που έχει να διευθύνει μια επιχείρηση με 400 υπαλλήλους- είναι κάτι όχι κατακριτέο μα το αντίθετο. Αναγκαίο.
Συμφωνώ ότι η μάνα του ξεπέρασε τα όρια όταν ήταν μικρότερος αλλά αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολεί η συμπεριφορά της μάνας του αλλά του ιδίου, σωστα????? Ο οποίος μια χαρά άντρας βγήκε τελικά παρόλα τα χαζονταντέματα και τα τριψίματα στην πλάτη (μπράβο του!!!). Και , επίσης, δεν ζητά απο τη γυναίκα του να του αλέσει τα φρούτα. Πληρώνει οικιακή βοηθό με τα λεφτά που Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΈΙΑ ΤΟΥ ΕΒΓΑΛΕ!!!!!
Εχω 2 παιδιά, ένα γιο 11 και μια κόρη στα 7. Φυσικά και τρώνε μόνα τους, πλένονται, ντύνονται κλπ και είναι αυτόνομα, οκ?
Τέτοια διαφήμιση περί αδαμάντινου, στιβαρού, οικονομικά ανεξάρτητου, οικογενειάρχη κλπ, ο άνθρωπος ούτε για τον εαυτό του ο ίδιος δεν θα μπορούσε να κάνει.
Το θέμα είναι πως η Jane έχει πρόβλημα μ\' αυτού του είδους τη συμπεριφορά - γεγονός που έχει επίπτωση στη διαπροσωπική / συζυγική της σχέση...
Όσο για το αν κάποιος πληρώνει κάποιον για να του ετοιμάσει τη φρουτόκρεμα του, υπάρχουν δύο τινά:
1. Ένα θετικό, καθώς δίνει δουλειά σε κάποιον
2. Ένα αρνητικό, καθώς η δουλειά που του δίνει είναι κατάλοιπο αποικιοκρατικών συμπεριφορών.
Προφανώς βλέπεις μόνο το θετικό...
Σάββα, το να διατηρείς οικιακή βοηθό δε σημαίνει ότι συμπεριφέρεσαι άσχημα/υποτιμητικά. Σημαίνει πως έχεις τα λεφτά να ξεφορτωθείς δουλειές που δεν προσθέτουν τπτ στην εξέλιξη του χαρακτήρα σου ή την ευχαρίστησή σου και να έχεις χρόνο για πιο δημιουργικά/ευχάριστα πράγματα.
Ίσως υπερέβαλλα λίγο υπέρ του συζύγου αλλά αυτά τα δι\'αβασα στο ποστ της θεματοθέτριας, δεν τα βγαλα απο το νου μου!! Η ίδια μας έγραψε πως είναι επιχειρηματίας, πως 400 οικογένειες τρώνε ψωμί απ αυτόν, πως είναι καλός μπαμπάς. Να μην τα λάβω υπ όψιν???
Στην τελική η γνώμη μου είναι η εξής. Τον βαρέθηκε, θέλει να τον σουτάρει και ψάχνει δικαιολογία στη φρουτόκρεμα. Εκτός κι αν υπάρχουν και άλλες συμπεριφορές - όπως πχ να εισβάλλει η μάνα του στο σπίτι για να τον ταίσει αβγό μελάτο ή να του τηλεφωνεί κάθε πρωί για να τον ξυπνήσει γλυκά ή να ρωτάει αυτός τη γνώμη της μάνας του για τα πάντα- που δεν μας τις έγραψε η Jane οπότε το πράγμα αλλάζει. Με τα μέχρι τώρα δεδομένα όμως δε βλέπω να στηρίζεται με την καμμία η άποψη περό \"μπούλη\".
Η γνώμη μου, πάντα φιλικά :)
Jane, σύμφωνα με αυτά που διάβασα εδώ μέσα και σύμφωνα με τις έστω υποτυπώδεις (ως αρσενικό) γνώσεις που έχω για το αδύναμο (σωματικά) αλλά κυρίαρχο γυναικείο φύλλο (εκ του έως τώρα αποτελέσματος - κάτι το οποίο διαπιστώνει κανείς από την αρκετά φανερή επικράτηση της γυναικείας ταυτότητας και σε πληθυσμιακά νούμερα και σε σεξουαλικά πρότυπα) θα σου πω τα εξής.
Η επιλογή που κάνει μια γυναίκα εν γνώση της για τον σύντροφο που διαλέγει είναι μια επιλογή εν συνείδηση (δηλαδή ξέρεις με βάση την διαίσθηση και τις αρχικές πληροφορίες της γνωριμίας τι άντρα θα έχεις δίπλα σου), σε αντίθεση με τον άντρα, ο οποίος ξέρει απλά τι θέλει και πορεύεται σύμφωνα με τα θέλω του. Χωρίς να θέλω να μακρολογήσω διαπιστώνω πως είναι \"χίλιες φορές\" καλύτερο να έχεις έναν \"μπέμπη\" μέσα στο σπίτι που διατηρεί το παιδικό κομμάτι της ψυχής του όπως μας το περιγράφεις (με το να τρώει φρουτόκρεμες) παρά να έχεις εν δύναμη ένα \"απόλυτο\" αρσενικό που δεν θα διστάσει να γίνει βάρβαρος για την τιμή του άρρεν.
Ελπίζω να σεβαστείς την ταπεινή μου γνώμη όσο θα σεβόσουν την γνώμη ενός ανθρώπου που έχει διαδαχθεί ορισμένα πράγματα και δεν τα ξεστομίζει ασυνείδητα και μόνο από το ξεροκέφαλο του.
ναι αλλα εδω εχει πει οτι θελει να την τρωει οταν παει για την πρωινη του αναγκη......Quote:
Originally posted by dreamer
Υπάρχει και η εξής λύση Jane: Τον βάζεις να σε αλοίψει με την φρουτόκρεμα και να την απολάυσει γλύφοντάς σε...
Νομίζω είναι καλή λύση για πρωινό και για τους δυό σας!
Εκει πως θα προσαρμοστει η φιλη μας με αλοιμενη φρουτοκρεμα??
περιεργα σπορ ρε παιδιμ....
Imagine, επικεντρώνετε το θέμα , κι εσύ κι άλλα μέλη στη φρουτόκρεμα - που εγώ δεν δίνω σημασία αν κάποιος θέλει να τρώει τα φρούτα ωμά ή αλεσμένα, γούστο και καπέλο του καθένα...
Σου παραθέτω - όπως έκανα και σε προηγούμενο πόστ μου - μερικά επιλεγνένα σημεία από την ανάλυση της θεματοθέτριας:
\"Στην αρχή μου έκανε εντύπωση πόσο προσκολλημένοι ήταν οι γονείς του σ’ αυτόν. Τον ξυπνούσε κάθε πρωί η μητέρα του και μάλιστα επειδή ξυπνούσε δύσκολα, μετά τις 5-6 προσπάθειες του έτριβε και την πλάτη. Του πήγαινε και στο κρεβάτι τη φρεσκοστυμένη πορτοκαλάδα. Δεν δίσταζε να το κάνει ακόμα και όταν ήμουν και εγώ στο κρεβάτι του μετά από διανυκτέρευση στο σπίτι του. Έχω ακούσει ότι του έτριβε την πλάτη και όταν έκανε το μπάνιο του. Μετά του ετοίμαζε το πρωϊνό του που ήταν φρουτόκρεμα δηλαδή αλεσμένα όλα τα φρούτα εποχής στο μπλέντερ, μαζί με γιαούρτι, μέλι και ξηρούς καρπούς, ακόμα και καρότα. Συχνά συνοδεύονταν και από αυγό μελάτο που του το είχε ξεφλουδίσει και το είχε εμποτίσει με ελαιόλαδο για να είναι θρεπτικό. \"
\"...συνήθως φρέσκα ψάρια και λαχανικά και οι γονείς όρθιοι από πάνω του έτοιμοι να εκπληρώσουν κάθε επιτραπέζια επιθυμία του.\"
\"...Και εγώ περίμενα, πότε θα ξυπνήσει, πότε θα τον ταϊσουν, για να μου δώσει ένα στίγμα και να βρεθούμε. Ηλπιζα κάθε φορά ότι σήμερα θα είμαι πιο τυχερή και δεν θα γίνουν τα ίδια, πως θα μου τηλεφωνήσει από τη δουλειά για να φάμε μαζί το βράδυ ή να πάμε σινεμά μιας και εγώ ήμουν εργαζόμενη και δεν μπορούσα να κανονίζω τη βραδινή μου έξοδο με το φίλο μου τα μεσάνυχτα. Αλλά αυτό δεν γινόταν ποτέ.\"
\"...νιώθω ότι είναι μπούλης και δεν το καταλαβαίνει καθόλου. \"
\"...Στην αρχή του γάμου μας μάλιστα υποχρέωνε την οικιακή βοηθό να του πηγαίνει την πρωινή πορτοκαλάδα στην τουαλέτα όπου περνούσε πολύ ώρα το πρωί για την ανάγκη του. \"
Συγγνώμη αλλά αν δεν είναι μπούλης κάποιος που έχει μάθει (και δεν φταίει αυτός γι\'αυτό) ακόμη και την ώρα που είναι στη τουαλέτα να του πηγαίνουν στιμένο χυμό, μάλλον αγνοούμε την έννοια του όρου...
Εγώ δεν επικεντρώνω εν πάσι περιπτώσει το πρόβλημα στη συμπεριφορά του ανθρώπου.
Με προβληματίζουν τα αίτια αυτής της συμπεριφοράς που οφειλονται ξεκάθαρα στους γονείς του.
Από κει και πέρα έτσι έμαθε , έτσι πορεύεται.
Εφ\' όσον όμως η θεματοθέτρια τα γνώριζε όλα αυτά, της πήρε 15 χρόνια για να κατανοήσει πως την ενοχλούσε αυτή η συμπεριφορά από τοτε που τον γνώρισε αυτό τον άνθρωπο...
Ε, δεν φταίει ο \"μπούλης\" γι\' αυτό ....
Ευτυχως που δεν υπάρχουν μονο αυτες οι επιλογες...αν κ τις \"διαβαζουμε\" διαφορετικα:)Quote:
Originally posted by vince
Χωρίς να θέλω να μακρολογήσω διαπιστώνω πως είναι \"χίλιες φορές\" καλύτερο να έχεις έναν \"μπέμπη\" μέσα στο σπίτι που διατηρεί το παιδικό κομμάτι της ψυχής του όπως μας το περιγράφεις (με το να τρώει φρουτόκρεμες) παρά να έχεις εν δύναμη ένα \"απόλυτο\" αρσενικό που δεν θα διστάσει να γίνει βάρβαρος για την τιμή του άρρεν.
Γιατι μου ακουγεται σαν \"μπρος γκρεμος κ πισω ρεμα\"
ρε παιδια πορτοκαδα πινει στην τουαλετα η τρωει φρουτκρεμα?
Συγνώμη Sabb, αλλά νομίζω ότι εσένα σε τσίμπησε μύγα.Quote:
Originally posted by sabb
Συγγνώμη αλλά μύγα σε τσίμπησε ? Μιλάς για τον σύζυγο της Jane σαν να τον ξέρεις χρόνια...Quote:
Originally posted by imagine
Sabb, γνώμη ζήτησε η θεματοθέτρια, γνώμη της έδωσα...
Και, για να πω κάποιον \"μαμάκια\" θα πρέπει να παρουσιάζει πολλά περισσότερα συμπτώματα απο μια φρουτόκρεμα. Σόρι, αλλά ένας άντρας/ άνθρωπος γενικότερα που είναι τόσο πετυχημένος στη δουλειά του και επίσης καλός πατέρας σημαίνει πως ξεκόλησε απο τη φούστα της μάνας του, πήρε τα ρίσκα του, έκανε τις κινήσεις του, χάραξε την πορεία του στη ζωή ΔΥΝΑΜΙΚΑ όπως αυτός την ήθελε.
Το να επιθυμεί να τον φροντίζουν στο σπίτι- τη στιγμή που έχει να διευθύνει μια επιχείρηση με 400 υπαλλήλους- είναι κάτι όχι κατακριτέο μα το αντίθετο. Αναγκαίο.
Συμφωνώ ότι η μάνα του ξεπέρασε τα όρια όταν ήταν μικρότερος αλλά αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολεί η συμπεριφορά της μάνας του αλλά του ιδίου, σωστα????? Ο οποίος μια χαρά άντρας βγήκε τελικά παρόλα τα χαζονταντέματα και τα τριψίματα στην πλάτη (μπράβο του!!!). Και , επίσης, δεν ζητά απο τη γυναίκα του να του αλέσει τα φρούτα. Πληρώνει οικιακή βοηθό με τα λεφτά που Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΈΙΑ ΤΟΥ ΕΒΓΑΛΕ!!!!!
Εχω 2 παιδιά, ένα γιο 11 και μια κόρη στα 7. Φυσικά και τρώνε μόνα τους, πλένονται, ντύνονται κλπ και είναι αυτόνομα, οκ?
Τέτοια διαφήμιση περί αδαμάντινου, στιβαρού, οικονομικά ανεξάρτητου, οικογενειάρχη κλπ, ο άνθρωπος ούτε για τον εαυτό του ο ίδιος δεν θα μπορούσε να κάνει.
Το θέμα είναι πως η Jane έχει πρόβλημα μ\' αυτού του είδους τη συμπεριφορά - γεγονός που έχει επίπτωση στη διαπροσωπική / συζυγική της σχέση...
Όσο για το αν κάποιος πληρώνει κάποιον για να του ετοιμάσει τη φρουτόκρεμα του, υπάρχουν δύο τινά:
1. Ένα θετικό, καθώς δίνει δουλειά σε κάποιον
2. Ένα αρνητικό, καθώς η δουλειά που του δίνει είναι κατάλοιπο αποικιοκρατικών συμπεριφορών.
Προφανώς βλέπεις μόνο το θετικό...
Κατ\'αρχάς συμφωνώ με πολλά από αυτά που είπες, όπως ότι τα παιδιά είναι όπως τα μάθεις. Επίσης είμαι της άποψης ότι οι άνθρωποι είναι καλό να είναι αυτάρκεις.
Ομως απαξιώνεις μία τεράστια επαγγελματική επιτυχία ενός άντρα καθώς και την οικονομική επιτυχία και τις ανέσεις που αυτή συνεπάγεται.
Συγνώμη και πάλι αλλά δεν το βρίσκω ειλικρινές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εργαζόμενος άνθρωπος με παιδιά που να λέει ότι δεν θα ήθελε οικιακή βοηθό!!!!
Προσωπικά, έχω οικιακή βοηθό, εσωτερική, με 1 ρεπό την εβδομάδα και σε διαβεβαιώ δεν με κάνει ούτε αποικιοκράτη, ούτε κότα. Η συμπεριφορά μου, οι συνήθειες, το ντύσιμο, κλπ, είναι ενός πάρα πολύ απλού και καθημερινού ανθρώπου. Η οικιακή βοηθός μου δίνει την ελευθερία να δουλεύω, να παιζω με τα παιδιά μου, να κάνω τα χόμπυ μου, να είμαι και μία κατά το δυνατόν ξεκούραστη σύζυγος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν καλύτερη η ζωή μου αν μετά τη δουλειά, είχα ρίξει και 2 απλώματα στην ταράτσα και ένα σφουγγάρισμα όλο το σπίτι και ένα σκούπισμα στον κήπο, να είχα πλύνει και τα πιάτα και μία ηλεκτρική στο σαλόνι και τα δωμάτια.....
Ασε που αν έχεις σήμερα παιδιά και δεν έχεις που να τα αφήσεις αναγκάζεσαι να ζητάς βοήθεια από τις γιαγιάδες και αυτές μετά σου κάνουν κουμάντο.
Η, αν δεν τα αφήνεις ούτε σε οικιακή βοηθό, ούτε σε γιαγιάδες και τα παίρνεις παντού μαζί, χαλάει και η σχέση του ζευγαριού, αλλά κάνουμε κακό και στα παιδιά.
Προσωπικά με ενοχλεί πολύ το θέαμα των ελληνόπουλων τα καλοκαίρια, που ξεροσταλιάζουν μέχρι τις 1-2 το πρωί σε ταβέρνες, γάμους, πανηγύρια μέσα σε καπνούς και καψουροτράγουδα!!!
Quote:
Originally posted by Sofia
Ευτυχως που δεν υπάρχουν μονο αυτες οι επιλογες...αν κ τις \"διαβαζουμε\" διαφορετικα:)Quote:
Originally posted by vince
Χωρίς να θέλω να μακρολογήσω διαπιστώνω πως είναι \"χίλιες φορές\" καλύτερο να έχεις έναν \"μπέμπη\" μέσα στο σπίτι που διατηρεί το παιδικό κομμάτι της ψυχής του όπως μας το περιγράφεις (με το να τρώει φρουτόκρεμες) παρά να έχεις εν δύναμη ένα \"απόλυτο\" αρσενικό που δεν θα διστάσει να γίνει βάρβαρος για την τιμή του άρρεν.
Γιατι μου ακουγεται σαν \"μπρος γκρεμος κ πισω ρεμα\"
πες τα βρε Σοφια!!!!!!
παιδια συγγνωμη, αλλα ειχα καιρο να γελασω τοσο πολυ με ενα θεμα εδω μεσα...panikoula οι ερωτησεις σου ειναι ολα τα λεφτα:) :) :)
ειναι αστειο το θεμα αλλα και διασκεδαστικο.δεν βλεπω κατι κακο στο να θελει να τρωει κρεμουλα ο αν8ρωπος το πρωι.ελεος δλδ.
εγω μαλιστα 8α του δινα και πιπιλα ααχαχχαχα
περιμενω πλεον να διαβασω τα παντα:)....αλλα τελικα οι εκπληξεις δεν σταματουν:)
ΠορτοκαλαδίτσαQuote:
Originally posted by panikoula
ρε παιδια πορτοκαδα πινει στην τουαλετα η τρωει φρουτκρεμα?
Αγαπητή Jane, αυτή του η συνήθεια, έρχεται όπως λες να σου θυμίζει, οτι \" δεν είναι άντρας αλλά ένα παιδί\".
Και αναρωτιέσαι, είμαι εγώ υπερβολική που ταυτίζω την συνήθειά του αυτή, δεδομένης της προιστορίας της, με παιδικότητα και έλλειψη αντρισμού
ή όντως, είναι ισχυρή ένδειξη για κάτι τέτοιο?
Ρωτάς λοιπόν τις γυναίκες ιδίως, αν θα ξενέρωναν με έναν τέτοιο άντρα.
Θέλεις να ενισχύσεις την δική σου ενόχληση με την ταμπέλα του \"φυσιολογικού\" ( η πλειοψηφία των γυναικών θα ξενέρωνε) ώστε να γίνεις ακόμα πιο σίγουρη για τον εαυτό σου και να το φτάσεις ακόμα πιο πέρα ενδεχόμενα...
Τι έχω να σου πώ εγώ πάνω σε αυτό.
Πιστεύω οτι, ειδικά στην Ελλάδα, οι άντρες πάσχουν συχνότερα απο αυτό που λέω, \"το σύνδρομο του παιδιού της μαμάς\".
Το πρόβλημα είναι, οτι συχνά, παράλληλα με τα στοιχεία αρρενωπότητας, οι άντρες, διατηρούν κάποια στοιχεία κακώς νοούμενης παιδικότητας, με διαφόρου τύπου ανάλογες συμπεριφορές.
Επόμένως, το να διεκδικεί ενας άντρας μέσα στο σπίτι τον ρόλο του φροντιζόμενου \"παιδιού\" είτε απο τη σύζυγο, είτε απο το υπηρετικό προσωπικό, δεν μου κάνει εντύπωση.
Ισα ίσα που το θεωρώ ένα συχνό χαρακτηριστικό της διαμορφωθείσας ελληνικής κοινωνικής πραγματικότητας.
Κατά τη γνώμη μου, αρνητικό χαρακτηριστικό.
Αλλά στον, κατά κάποιο τρόπο, ευνουχισμό αυτό των αντρών, συμβάλλουν και οι ίδιες οι γυναίκες, οι οποίες αναπαράγουν την στάση της μητέρας τους απέναντι στον πατέρα τους που σε πολλές περιπτώσεις, έχει φροντιστικά στοιχεία.
Προσωπικά, πιστεύω οτι πίσω απο το ξενέρωμά σου, υπάρχουν και πολλά άλλα στοιχεία τα οποία δεν ξέρω κατά πόσο έχεις διαλευκάνει.
Οσον αφορά την πρακτική λύση που έχω να προτείνω, προσφέρσου να του προτείνεις ένα εξίσου θρεπτικό πρωινό, εναλλακτικό της φρουτόκρεμας.....
Να δεις τι στάση θα τηρήσει. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να είναι αρνητικός, αντιδρώντας στην δική σου επιμονή να τον αλλάξεις.
Τέλος, αν στην ζυγαριά σου βαραίνει κάτι το οποίο δεις οτι δεν μπορείς να αλλάξεις, σαν λύση βλέπω την φυγή.
Το όλο θέμα εξαρτάται αποκλειστικά απο το πού θα θέσεις τον πύχη εσύ.
Πρόκειται για την δική σου ζωή, τα δικά σου αισθήματα, την δική σου ευτυχία.
Φιλικά :)
Αν έδινα ένα άλλο όνομα στην οικιακή βοηθό μου, θα την βάφτιζαQuote:
Originally posted by nature
Συγνώμη Sabb, αλλά νομίζω ότι εσένα σε τσίμπησε μύγα.Quote:
Originally posted by sabb
Συγγνώμη αλλά μύγα σε τσίμπησε ? Μιλάς για τον σύζυγο της Jane σαν να τον ξέρεις χρόνια...Quote:
Originally posted by imagine
Sabb, γνώμη ζήτησε η θεματοθέτρια, γνώμη της έδωσα...
Και, για να πω κάποιον \"μαμάκια\" θα πρέπει να παρουσιάζει πολλά περισσότερα συμπτώματα απο μια φρουτόκρεμα. Σόρι, αλλά ένας άντρας/ άνθρωπος γενικότερα που είναι τόσο πετυχημένος στη δουλειά του και επίσης καλός πατέρας σημαίνει πως ξεκόλησε απο τη φούστα της μάνας του, πήρε τα ρίσκα του, έκανε τις κινήσεις του, χάραξε την πορεία του στη ζωή ΔΥΝΑΜΙΚΑ όπως αυτός την ήθελε.
Το να επιθυμεί να τον φροντίζουν στο σπίτι- τη στιγμή που έχει να διευθύνει μια επιχείρηση με 400 υπαλλήλους- είναι κάτι όχι κατακριτέο μα το αντίθετο. Αναγκαίο.
Συμφωνώ ότι η μάνα του ξεπέρασε τα όρια όταν ήταν μικρότερος αλλά αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολεί η συμπεριφορά της μάνας του αλλά του ιδίου, σωστα????? Ο οποίος μια χαρά άντρας βγήκε τελικά παρόλα τα χαζονταντέματα και τα τριψίματα στην πλάτη (μπράβο του!!!). Και , επίσης, δεν ζητά απο τη γυναίκα του να του αλέσει τα φρούτα. Πληρώνει οικιακή βοηθό με τα λεφτά που Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΈΙΑ ΤΟΥ ΕΒΓΑΛΕ!!!!!
Εχω 2 παιδιά, ένα γιο 11 και μια κόρη στα 7. Φυσικά και τρώνε μόνα τους, πλένονται, ντύνονται κλπ και είναι αυτόνομα, οκ?
Τέτοια διαφήμιση περί αδαμάντινου, στιβαρού, οικονομικά ανεξάρτητου, οικογενειάρχη κλπ, ο άνθρωπος ούτε για τον εαυτό του ο ίδιος δεν θα μπορούσε να κάνει.
Το θέμα είναι πως η Jane έχει πρόβλημα μ\' αυτού του είδους τη συμπεριφορά - γεγονός που έχει επίπτωση στη διαπροσωπική / συζυγική της σχέση...
Όσο για το αν κάποιος πληρώνει κάποιον για να του ετοιμάσει τη φρουτόκρεμα του, υπάρχουν δύο τινά:
1. Ένα θετικό, καθώς δίνει δουλειά σε κάποιον
2. Ένα αρνητικό, καθώς η δουλειά που του δίνει είναι κατάλοιπο αποικιοκρατικών συμπεριφορών.
Προφανώς βλέπεις μόνο το θετικό...
Κατ\'αρχάς συμφωνώ με πολλά από αυτά που είπες, όπως ότι τα παιδιά είναι όπως τα μάθεις. Επίσης είμαι της άποψης ότι οι άνθρωποι είναι καλό να είναι αυτάρκεις.
Ομως απαξιώνεις μία τεράστια επαγγελματική επιτυχία ενός άντρα καθώς και την οικονομική επιτυχία και τις ανέσεις που αυτή συνεπάγεται.
Συγνώμη και πάλι αλλά δεν το βρίσκω ειλικρινές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εργαζόμενος άνθρωπος με παιδιά που να λέει ότι δεν θα ήθελε οικιακή βοηθό!!!!
Προσωπικά, έχω οικιακή βοηθό, εσωτερική, με 1 ρεπό την εβδομάδα και σε διαβεβαιώ δεν με κάνει ούτε αποικιοκράτη, ούτε κότα. Η συμπεριφορά μου, οι συνήθειες, το ντύσιμο, κλπ, είναι ενός πάρα πολύ απλού και καθημερινού ανθρώπου. Η οικιακή βοηθός μου δίνει την ελευθερία να δουλεύω, να παιζω με τα παιδιά μου, να κάνω τα χόμπυ μου, να είμαι και μία κατά το δυνατόν ξεκούραστη σύζυγος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν καλύτερη η ζωή μου αν μετά τη δουλειά, είχα ρίξει και 2 απλώματα στην ταράτσα και ένα σφουγγάρισμα όλο το σπίτι και ένα σκούπισμα στον κήπο, να είχα πλύνει και τα πιάτα και μία ηλεκτρική στο σαλόνι και τα δωμάτια.....
Ασε που αν έχεις σήμερα παιδιά και δεν έχεις που να τα αφήσεις αναγκάζεσαι να ζητάς βοήθεια από τις γιαγιάδες και αυτές μετά σου κάνουν κουμάντο.
Η, αν δεν τα αφήνεις ούτε σε οικιακή βοηθό, ούτε σε γιαγιάδες και τα παίρνεις παντού μαζί, χαλάει και η σχέση του ζευγαριού, αλλά κάνουμε κακό και στα παιδιά.
Προσωπικά με ενοχλεί πολύ το θέαμα των ελληνόπουλων τα καλοκαίρια, που ξεροσταλιάζουν μέχρι τις 1-2 το πρωί σε ταβέρνες, γάμους, πανηγύρια μέσα σε καπνούς και καψουροτράγουδα!!!
\"εισητήριο για την ελευθερία μου\"
Αν είναι όσοι διατηρούν οικιακό προσωπικό να με πυροβολούνε, πρώτα θα πρέπει να διαβάσουν καλά τι λέω...Quote:
Originally posted by nature
Συγνώμη Sabb, αλλά νομίζω ότι εσένα σε τσίμπησε μύγα.Quote:
Originally posted by sabb
Συγγνώμη αλλά μύγα σε τσίμπησε ? Μιλάς για τον σύζυγο της Jane σαν να τον ξέρεις χρόνια...Quote:
Originally posted by imagine
Sabb, γνώμη ζήτησε η θεματοθέτρια, γνώμη της έδωσα...
Και, για να πω κάποιον \"μαμάκια\" θα πρέπει να παρουσιάζει πολλά περισσότερα συμπτώματα απο μια φρουτόκρεμα. Σόρι, αλλά ένας άντρας/ άνθρωπος γενικότερα που είναι τόσο πετυχημένος στη δουλειά του και επίσης καλός πατέρας σημαίνει πως ξεκόλησε απο τη φούστα της μάνας του, πήρε τα ρίσκα του, έκανε τις κινήσεις του, χάραξε την πορεία του στη ζωή ΔΥΝΑΜΙΚΑ όπως αυτός την ήθελε.
Το να επιθυμεί να τον φροντίζουν στο σπίτι- τη στιγμή που έχει να διευθύνει μια επιχείρηση με 400 υπαλλήλους- είναι κάτι όχι κατακριτέο μα το αντίθετο. Αναγκαίο.
Συμφωνώ ότι η μάνα του ξεπέρασε τα όρια όταν ήταν μικρότερος αλλά αυτή τη στιγμή δεν μας απασχολεί η συμπεριφορά της μάνας του αλλά του ιδίου, σωστα????? Ο οποίος μια χαρά άντρας βγήκε τελικά παρόλα τα χαζονταντέματα και τα τριψίματα στην πλάτη (μπράβο του!!!). Και , επίσης, δεν ζητά απο τη γυναίκα του να του αλέσει τα φρούτα. Πληρώνει οικιακή βοηθό με τα λεφτά που Ο ΙΔΙΟΣ ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΈΙΑ ΤΟΥ ΕΒΓΑΛΕ!!!!!
Εχω 2 παιδιά, ένα γιο 11 και μια κόρη στα 7. Φυσικά και τρώνε μόνα τους, πλένονται, ντύνονται κλπ και είναι αυτόνομα, οκ?
Τέτοια διαφήμιση περί αδαμάντινου, στιβαρού, οικονομικά ανεξάρτητου, οικογενειάρχη κλπ, ο άνθρωπος ούτε για τον εαυτό του ο ίδιος δεν θα μπορούσε να κάνει.
Το θέμα είναι πως η Jane έχει πρόβλημα μ\' αυτού του είδους τη συμπεριφορά - γεγονός που έχει επίπτωση στη διαπροσωπική / συζυγική της σχέση...
Όσο για το αν κάποιος πληρώνει κάποιον για να του ετοιμάσει τη φρουτόκρεμα του, υπάρχουν δύο τινά:
1. Ένα θετικό, καθώς δίνει δουλειά σε κάποιον
2. Ένα αρνητικό, καθώς η δουλειά που του δίνει είναι κατάλοιπο αποικιοκρατικών συμπεριφορών.
Προφανώς βλέπεις μόνο το θετικό...
Κατ\'αρχάς συμφωνώ με πολλά από αυτά που είπες, όπως ότι τα παιδιά είναι όπως τα μάθεις. Επίσης είμαι της άποψης ότι οι άνθρωποι είναι καλό να είναι αυτάρκεις.
Ομως απαξιώνεις μία τεράστια επαγγελματική επιτυχία ενός άντρα καθώς και την οικονομική επιτυχία και τις ανέσεις που αυτή συνεπάγεται.
Συγνώμη και πάλι αλλά δεν το βρίσκω ειλικρινές. Δεν νομίζω ότι υπάρχει εργαζόμενος άνθρωπος με παιδιά που να λέει ότι δεν θα ήθελε οικιακή βοηθό!!!!
Προσωπικά, έχω οικιακή βοηθό, εσωτερική, με 1 ρεπό την εβδομάδα και σε διαβεβαιώ δεν με κάνει ούτε αποικιοκράτη, ούτε κότα. Η συμπεριφορά μου, οι συνήθειες, το ντύσιμο, κλπ, είναι ενός πάρα πολύ απλού και καθημερινού ανθρώπου. Η οικιακή βοηθός μου δίνει την ελευθερία να δουλεύω, να παιζω με τα παιδιά μου, να κάνω τα χόμπυ μου, να είμαι και μία κατά το δυνατόν ξεκούραστη σύζυγος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί θα ήταν καλύτερη η ζωή μου αν μετά τη δουλειά, είχα ρίξει και 2 απλώματα στην ταράτσα και ένα σφουγγάρισμα όλο το σπίτι και ένα σκούπισμα στον κήπο, να είχα πλύνει και τα πιάτα και μία ηλεκτρική στο σαλόνι και τα δωμάτια.....
Ασε που αν έχεις σήμερα παιδιά και δεν έχεις που να τα αφήσεις αναγκάζεσαι να ζητάς βοήθεια από τις γιαγιάδες και αυτές μετά σου κάνουν κουμάντο.
Η, αν δεν τα αφήνεις ούτε σε οικιακή βοηθό, ούτε σε γιαγιάδες και τα παίρνεις παντού μαζί, χαλάει και η σχέση του ζευγαριού, αλλά κάνουμε κακό και στα παιδιά.
Προσωπικά με ενοχλεί πολύ το θέαμα των ελληνόπουλων τα καλοκαίρια, που ξεροσταλιάζουν μέχρι τις 1-2 το πρωί σε ταβέρνες, γάμους, πανηγύρια μέσα σε καπνούς και καψουροτράγουδα!!!
Μετά μπορούν να βγάλουν τις καραμπίνες από τη θήκη και να στοχεύσουνε...
Το ότι έχεις οικιακό προσωπικό nature κάνει ας πούμε τον άντρα σου πιο \"αρσενικό\" ή εσένα πιο καλή σύζυγο ?
Γιατί το θέμα άπτεται συμπεριφορών κι όχι οικονομικών ανέσεων.
Το πως έφτασε να αλαλάζουν κρώζωντες οι έχοντες οικιακό προσωπικό, προφανώς έχει να κάνει με αυτό που εγώ κρίνω σαν αποικιοκρατικό κατάλοιπο, ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΕΠΑΝΑΛΑΒΩ, το να μου φέρει o υπηρέτης (και μόνο ο όρος με ανατριχιάζει...) στη τουαλέτα την ώρα που κι ο βασιλιάς θέλει να είναι μόνος του, τον στιμένο χυμό ή τη φρουτόκρεμα μου ή να μου κάνει αέρα την ώρα που κοιμάμαι ή να μου κόβει τα νύχια των ποδιών.
Οικιακό προσωπικό για να καθαρίσει , να σιδερώσει, να πλύνει και να σκουπίσει, να μαγειρέψει , να νταντέψει, διατηρούν χιλιάδες ανά την υφήλιο. Κι αν θέλεις - παρότι δεν με βρίσκει σύμφωνο η δική μου συγκρότηση - εφόσον κάποιοι έχουν τα χρήματα και μπορούν να δώσουν δουλειά σε κάποιους που την έχουν ανάγκη, καλώς το κάνουν.
Δεν γεννήθηκαν όλοι πλούσιοι και κάποιοι έχουν ανάγκη να κάνουν αυτή τη δουλειά.
Επειδή όμως στην Ελλάδα, στο μεγαλύτερο ποσοστό τους αυτοί που κάνουν τους εργοδότες, διατηρούν τέτοιου είδους προσωπικό κατά βάση αλλοδαπούς, κατά ένα περίεργο τρόπο αποφεύγουν και να τους έχουν και πλήρως ασφαλισμένους ούτως ώστε να μιλάμε για ισότιμη ανταπόδοση εργοδοσίας / εργασίας.
Η παρέμβαση μου αφορά αυτού του είδους τις καταστάσεις, που δυστυχώς είναι ουκ ολίγες...
Αν ήθελες να κοινοποιήσεις εν πάσι περιπτώσει πως έχεις οικιακό προσωπικό, θα μπορούσες να το κάνεις χωρίς να πυροβολείς ανεξέλεγκτα...
Μη προτρεχέτω η γλώττα της διανοίας καλή μου nature....
ναι εκει εχει δικιο ο Σαββας.και εμενα το υπηρετης μου χτυπαει καπως ασχημα.και καλα καποιος ειναι αυτος.εναν σκλαβο κατι...