Με τι ασχολείσαι γενικά αν επιτρέπεται;Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Printable View
Με τι ασχολείσαι γενικά αν επιτρέπεται;Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Δεν έχω ούτε κόμπλεξ ούτε ταμπού. Και αν τελικά διαπιστώσω ότι όντως μου αρέσουν και οι άντρες, δεν θα έχω κανένα πρόβλημα να το αποδεχτώ.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Οπότε ευχαριστώ για την ευχή. Καλή συνέχεια!
Συμφωνώ με Nikolaus. Το αν βέβαια είναι άρνηση, αναστολή λόγω ενοχών, ιδψ ή οτιδήποτε άλλο εν τέλει το υποκείμενο που βιώνει μια κατάσταση καλείται να το κρίνει. Αυτό δεν σημαίνει ότι αποκλείεται σε μεταγενέστερο στάδιο ανατροφοδοτωντας την αρχική του κρίση με την εμπειρία των συναισθημάτων που δημιουργήθηκαν μετά την αρχική του κρίση, να αλλάξει θέση. Σε ο,τι αφορά το ζήτημα του αν είναι διαταραχή η ομοφυλοφιλία δυστυχώς η θεωρία του ότι οφείλεται σε κοινωνικούς - ψυχολογικούς παράγοντες ακόμη και αν φανερά δεν το παραδέχεται στην ουσία υπονοεί μια τέτοια διαταραχή. Έχει να κάνει με τον ψυχοθεραπευτή και τη σχολή που ακολουθεί. Ο πρώτος μου ψυχοθεραπευτής δεν με αντιμετώπιζε ως ασθενή, ο δεύτερος όμως χρησιμοποιούσε αυτή την ορολογία όπως και ο Γιωσαφάτ. Ομοίως ο πρώτος μου ψυχοθεραπευτής δεχόταν τη θεωρία του βιολογικού παράγοντα, ότι κρίνεται ήδη από τότε που είμαστε έμβρυα, ο δεύτερος διέκρινα ότι έκλινε προς την άλλη άποψη. Το πρόβλημα είναι ότι για κάποιους ανθρώπους, όπως πολύ σωστά αναφέρεις Nikolaus , η ρευστή κατάσταση (είτε αφορά τη σεξουαλικότητα είτε κάτι άλλο) δεν είναι ανεκτή ή εύκολα διαχειρισιμη. Και δυστυχώς μπορούμε να χτίσουμε τόσο καλούς αμυντικούς μηχανισμούς που μπορεί να χάσουμε τα καλύτερα χρόνια της ζωής μας μέχρι να το αντιληφθούμε και να αλλάξουμε κάτι.
Στον ιδιωτικό τομέα εργάζομαι, σε γυμναστήριο.Quote:
Originally Posted by marageorg
Έτσι ακριβώς όπως τα λένε οι γιατροί είναι τα πράγματα. Η ομοφυλοφιλία προκαλείται από διαταραχή. Είτε από ορμονική διαταραχή κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης είτε από κάποια ψυχική διαταραχή κυρίως στα νεανικά χρόνια. Στην πρώτη περίπτωση, θα πρέπει να γίνει αποδεκτό. Στη δεύτερη περίπτωση όμως, πιστεύω ότι ορθώς δημιουργούνται αμυντικοί μηχανισμοί καθώς η ψυχική διαταραχή μπορεί να αντιμετωπιστεί. Απαραίτητη προϋπόθεση φυσικά να έχει την αντίστοιχη επιθυμία και ο πάσχων από ψυχική διαταραχή.Quote:
Originally Posted by Niels
το οτι πιστευεις αυτο (ενω εχει επιστημονικα καταριφθει εδω και δεκαετιες) ειναι και η αποδειξη οτι εισαι ενας ομοφυλοφιλος (η αμφιφυλοφιλος) σε αρνηση....Quote:
Originally Posted by Kostas1992
η πεποιθηση σου οτι αν εισαι γκει, εισαι ανωμαλος/ αρρωστος/ διαταραγμενος, ειναι και ο λογος που αρνεισαι να το δεχτεις και νοιωθεις οτι μαλλον δεν σουα ρεσει αλλα εξακολουθεις να το δοκιμαζεις εστω και αραια...
θεωρω οτι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ στον εαυτο σου να σου αρεσει για να μην νοιωσεις λαθος της φυσης...
οταν κανεις κατι πανω απο μια φορα, ειναι 'επανειλλημενα"... μαθηματα ελληνικων θα κανουμε;Quote:
Originally Posted by Kostas1992
στο τελευταιο, κανεις λαθος. οι αναστολες σου και η απαξιωση σου για το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας, μπορει να σου κοβουν την ευχαριστηση ΚΑΙ απο την πραξη. το οτι νοιωθεις ζορισμενος στην πραξη, δεν ειναι αποδειξη οτι δεν το θελεις.
αυτος που δεν το θελει, δεν το κανει... και δεν το ξανακανει...
κωστα μας τα μπερδευεις!! κανεις γιατρος δεν λεει οτι η ομοφυλοφιλια ειναι ψυχικη διαταραχη, στις προ χριστιανικες κοινωνιες τα ορια ηταν πολυ πιο ρευστα και κανεις δεν ηταν διαταραγμενος ηταν απλα πληρως αποδεκτο απο την κοινωνια οσο για το τονισμενο,δεν υπαρχει περιπτωση καποιος η καποια να παει σε εναν ψυχολογο για να τον βοηθησει να αλλαξει γενετησιο προσανατολισμο, απλα κανεις δεν αισθανεται την αναγκη.Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Επειδή σκέφτεσαι το ενδεχόμενο να απευθυνθείς σε ειδικό εάν επιμείνουν οι σκέψεις σου, σου λέω ότι οι γιατροί θα επικεντρωθούν στην αποδοχή του εαυτού σου, είτε θεωρούν ότι οι σκέψεις σου οφείλονται σε βιολογικό παράγοντα (ο γιατρός μου δεν μίλησε για ορμονική διαταραχή, μη διαστρεβλωνεις σε παρακαλώ) είτε σε ψυχολογικό. Επίσης για να ωφεληθεις από την ψυχοθεραπεία πρέπει να ρίξεις άμυνες (δύσκολο το ξέρω).Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Τώρα είσαι και μυθομανής πέρα από όλα τα αλλα! Να δούμε τι άλλο θα βγει!Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Αν διάβασες προσεκτικά τα όσα έχω γράψει, ήδη σκέφτομαι ότι μπορεί να πάσχω από κάποια διαταραχή. Το έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο.Quote:
Originally Posted by Remedy
Και δεν ισχύει επίσης ότι δεν επιτρέπω στον εαυτό μου να μου αρέσει καθώς έκανα ήδη προσπάθειες για να δω αν μου αρέσει.
Αν είχα πλήρη άρνηση, ούτε θα έκανα κάποια προσπάθεια ούτε θα μιλούσα για κάποια δική μου διαταραχή. Θα το έπαιζα όλα καλά κι ωραία σαν να μη τρέχει τίποτα.
Το θέμα είναι ότι δοκίμασα και δεν μου άρεσε. Και μάλιστα δοκίμασα 3 φορές καθώς θεώρησα ότι ίσως την πρώτη φορά να μη μου άρεσε λόγω άγχους, αμηχανίας κλπ.
Και είμαι σίγουρος οτι και 4η και 5η φορά να δοκιμάσω πάλι δεν θα μου αρέσει.
Δηλαδή, αποκλείεται να πάσχω από κάποια εμμονική ιδέα; Σώνει και καλά να με βγάλεις γκέι σε άρνηση; Αυτή είναι η μόνη διάγνωση;;
Τα παρακάτω τα έγραψε ο φίλος Niels, ισχυριζόμενος ότι του τα είπαν επιστήμονες ψυχοθεραπευτές.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Αν θεωρείς και τους επιστήμονες μυθομανείς τότε οκ πάω πάσο... δεν έχει νομίζω νόημα να συζητάμε κάτι άλλο.
Για να έχεις τέτοια αντίδραση πάντως, υποθέτω ότι είσαι ομοφυλόφιλος που δυσανασχετεί με μια τέτοια άποψη.
Επιθυμείς να θεωρείς τις σεξουαλικές σου προτιμήσεις φυσιολογικές και προσπαθείς να πείσεις και τους υπόλοιπους γι' αυτό.
Αναμενόμενη και δεκτή η συμπεριφορά σου ως ένα σημείο, όμως συνήθως αυτά τα πράγματα είναι λίγο πιο περίπλοκα.
Quote:
Originally Posted by Niels
Προφανώς και η ομοφυλοφιλία δεν είναι διαταραχή, αλλά κι αυτός έχει δίκιο όταν λέει ότι πάτε με το ζόρι να τον βγάλετε γκέι σε άρνηση. Δε φτιάχνεται με άντρες ο άνθρωπος, ένα φετίχ έχει, μια φαντασίωση. Δεν θα μπορούσε να το κρύψει από τον εαυτό του αν του άρεσαν οι άντρες! Στην πράξη δεν του άρεσε το σεξ με άντρες, ενώ του αρέσει με γυναίκες, τι να κάνουμε. Τώρα, αν έχει ΙΔΨ, μπορεί να φταίει κι αυτό.
Βιολογικός παράγοντας σημαίνει ορμόνες, γονίδια κλπ. Στην ουσία για το ίδιο πράγμα μιλάμε, άσχετα αν δεν στο ξεκαθάρισε ο γιατρός σου.Quote:
Originally Posted by Niels
Δεν υπάρχει κάποια άμυνα για να ρίξω. Τις άμυνες μου τις έριξα τότε που προσπάθησα να κάνω κάτι για να δω αν μου αρέσει.
Αυτό που με απασχολεί σήμερα είναι οι εμμονικές ιδέες και όχι ο σεξουαλικός μου προσανατολισμός.
Επιτέλους, ένας άνθρωπος που με καταλαβαίνει. Αν ήμουν σε άρνηση ούτε θα το δοκίμαζα ούτε θα το συζητούσα καν.Quote:
Originally Posted by Eagle guy
Δηλαδή, για να μην θεωρούμαι ότι είμαι σε άρνηση τι άλλο πρέπει να κάνω;; Με το ζόρι να ξαναδοκιμάσω;
Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Εδώ μιλάμε για την υπόθεση που έκανε ο Niels αναφορικά με αυτό που θεωρεί οτι υπονοεί ο ψυχοθεραπευτής του. Μπορούμε να κρατήσουμε λοιπόν την υπόνοια αυτή που μπορεί ο Neils να εξέλαβε λάθος και να γκρεμίσουμε όλη την επιστημονική κοινότητα επειδή βολεύει την δική σου άποψη.Quote:
Originally Posted by Niels
Δυστυχώς για σένα δεν εμπίπτω στο αφήγημα σου. Είμαι στρειτ και μόνο η σκέψη του παθητικού σεξ με έναν άλλο άντρα μου προκαλεί αποστροφή (όπως σε κάθε στρειτ άντρα), σε αντίθεση με εσένα που δε το δοκίμασες απλά, αλλά το επανέλαβες κιόλας. Η έκδηλη αρνηση σου γι αυτό είναι ξεκάθαρη σε όλους εδώ μέσα όπως έχεις διαπιστώσει από τα σχόλια. Θεωρείς τις σεξουαλικές επιθυμίες σου παρα φύσιν κ αυτό έρχεται σε κόντρα με αυτό που πίστευες οτι είσαι οπότε όλη αυτή η γνωστική ασυμφωνία σε έχει φέρει σε μια απέλπιδα προσπάθεια να προσπαθείς να πείσεις οτι δεν ισχύει κάτι που είναι εξόφθαλμο!
Αντιλαμβάνομαι οτι πέφτεις από τα σύννεφα που ένας στρειτ άντρας βλέπει την ομοφυλοφιλία πολύ διαφορετικά απ οτι η κυρά Μαρίκα από την κάτω Ραχούλα. Όταν διαβάζεις πληροφορίες για κάτι όπως για παράδειγμα η αμφι/ομοφυλοφιλία, μη συγκρατείς μόνο αυτά που ενισχύουν την ποτισμένη άποψη που σου έχει διαμορφώσει η κοινωνία μέχρι τα 15 σου. Μεγαλώνοντας μάθε τι θα πει φιλτράρω και αξιολογώ ορθά χωρίς να με τυφλώνουν οι δικές μου αμυντικές διαδικασίες επειδή ενδεχομένως υπάγομαι μέσα σε αυτά που διαβάζω.
Σήμερα επίσης μάθαμε οτι το να έχεις σεξουαλικό φετίχ με άντρες, το οποίο έχεις ικανοποιήσει (πολλάκις) και δε σταματάς να το σκέφτεσαι, δε σε κάνει bi!!!
"Αν ήμουν σε άρνηση ούτε θα το δοκίμαζα ούτε θα το συζητούσα καν."
Σε ένα ανώνυμο φορουμ μπορείς να κανεις τα πάντα. Μη λετε πράγματα που δεν ισχύουν νομίζοντας οτι ενισχύετε αυτά που αναφέρατε.
Είσαι αρκετά μπερδεμένος και τονίζεις μόνο αυτά που σε συμφέρουν, επειδή μάλλον δεν θέλεις να δεις την πραγματικότητα.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Ο Niels πριν γράψει για υπόνοια αναφέρθηκε επίσης στη θεωρία που επικαλέστηκε ο ψυχοθεραπευτής του ότι η ομοφυλοφιλία οφείλεται σε κοινωνικούς - ψυχολογικούς παράγοντες
Αυτό το ουσιώδες κομμάτι από το οποίο προκύπτουν τα συμπεράσματα, για δικούς σου λόγους το παρέβλεψες σκόπιμα.
Εγώ αν και δοκίμασα με άντρες και ίσως είμαι μπάι, αποδέχομαι όπως βλέπεις ότι μπορώ να πάσχω από κάποια διαταραχή. Η δική σου άρνηση όμως δείχνει πολλά περισσότερα. Όπως επίσης και η σπόντα που πέταξες γράφοντας «σε αντίθεση με εσένα...». Νιώθεις την ανάγκη να φανείς περισσότερο άντρας από κάποιον άλλον και γι' αυτό κάνεις ομοφοβικές επιθέσεις. Να το κοιτάξεις όλο αυτό. Εντελώς φιλικά στα γράφω.
Το γεγονός ότι στέκεσαι στα λόγια κάποιου εδώ μέσα (χωρίς καν να τα έχεις καταλάβει κ έχοντας φανεί πολλάκις ότι δε καταλαβαίνεις αυτά που διαβάζεις) αγνοώντας επίσημα στοιχεία της επιστημονικής κοινότητας επειδή δε συνάδουν με το αφήγημα σου επιβεβαιώνει κ πάλι αυτό που λένε όλοι σε όλα τα σχόλια. Συνέχισε να εθελοτυφλεις.Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Βρίσκομαι σε άρνηση αναφορικά με τι ακριβώς;
Αυτό που εσύ αντιληφθηκες σαν σπόντα και ως ομοφοβική επίθεση (ωραίο το νέο τροπάριο για να πας την κουβέντα κάπου αλλού αλλά εδώ δε θα πιάσει) είναι ενδεχομενως ο τρόπος με τον οποίο εσύ αντιμετωπίζεις τον εαυτό σου για αυτό σου φάνηκε άμεσα τόσο οικείο σε βαθμό να αναφερθεις σε αυτό.
Εάν μέσα σε αυτά τα σχόλια μπορούσαμε να αναφερθούμε σε ομοφοβική επίθεση αυτή θα ήταν αυτή που εκανες εσύ σε κάποιον που δεν είναι καν γκέι για να νιώσεις καλύτερα επειδή οι ενοχές σε έχουν βάλει σε αμυντική θέση.
Αυτά δεν είναι λόγια κάποιου εδώ μέσα. Είναι η θεωρία την οποία επικαλέστηκε ο ψυχοθεραπευτής του Niels, θεωρία δηλαδή της επιστημονικής κοινότητας. Διάβασε καλύτερα το σχόλιο του γιατί όντως είσαι μπερδεμένος.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Εγώ δεν έκανα καμία ομοφοβική επίθεση. Το αντίθετο ισχύει με σένα. Από χθες κάνεις συνεχώς επιθέσεις εναντίον μου, χαρακτηρίζοντας με μέχρι και τρολ, επειδή έχω την άποψη ότι η ομοφυλοφιλία προκαλείται από κάποια διαταραχή. Αντιδράς θαρρείς και σε έθιξα σε κάτι προσωπικό που δεν θέλεις να αποδεχτείς.
Σε κάθε περίπτωση, εάν είσαι όντως στρέιτ, η άποψη σου για την ομοφυλοφιλία δεν έχει καμία ιδιαίτερη βαρύτητα. Εκφράζεσαι μόνο σε θεωρητικό επίπεδο με βάση αυτά που διάβασες ή άκουσες και νομίζεις ότι έμαθες. Δεν έχεις ούτε την ψυχοσύνθεση ενός γκέι ή μπάι ούτε ξέρεις τι μπορεί να βασανίζει το μυαλό τους.
Κράτα λοιπόν τις θεωρητικές απόψεις για τον εαυτό σου και άσε κάποιον που έχει εμπειρική σχέση με την ομοφυλοφιλία να ξέρει κάτι παραπάνω από σένα για το θέμα αυτό.
Δεν έχεις ιδέα την άποψη που έχει η επιστημονική κοινότητα για την ομοφυλοφιλία, ειδάλλως δεν θα έδειχνες συνεχώς την άγνοια σου βαφτίζοντας την "προσωπική σου άποψη".
Δεν εξέφρασα καμία θεωρητική άποψη. Εξέφρασα εμπειρικά τεκμηριωμενες απόψεις της επιστημονικής κοινότητας που βασίζονται σε μελέτες κ ερευνες με συγκεκριμένες μεθόδους εγκυρότητας κ αξιοπιστίας. Βεβαια αντιλαμβάνομαι ότι μάλλον στην προκειμένη περίπτωση πρέπει να ξεκινήσουμε αναλύοντας το τι είναι η επιστήμη και πως προκύπτουν οι διάφορες προσεγγίσεις αλλά κ πάλι πιστεύω ότι εσύ κ η κυρία Μαρίκα θα διαφωνήσετε!
Κοινώς ότι δε ταιριάζει στο αφήγημα σου απορρίπτεται ακόμη κι αν πρόκειται για αξιωματικό νόμο!
Είναι πιο "απαλό" απ' όσο καταλαβαινω να αυτοπροσδιοριζεσαι ως ψυχικα ασθενής ο οποιος "πάσχει" από κάτι που τον κάνει να γουστάρει άντρες αντί να αποδεχτείς ότι γουστάρεις άντρες.
(επιθέσεις βλέπουμε συνέχεια όταν διαβάζουμε πράγματα που πηγαίνουν κόντρα σε αυτό που θέλουμε να προβάλουμε οτι ειμαστε...στο επόμενο σχόλιο θα πεις ότι σε ξέρω προσωπικά και σου πηγαίνω κοντρα επειδή δε σε χονευω! νοοτροπία γυμνασίου!)
Δεν είναι απλά μια άποψη αυτά που παραθέτω. Είναι προσωπικά μου βιώματα και εμπειρίες από τα οποία προέκυψαν συμπεράσματα.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Από την άλλη εσύ το μόνο που εκφράζεις είναι αμπελοφιλοσοφίες από δήθεν επιστημονικές μελέτες που διάβασες δεξιά κι αριστερά και νομίζεις ότι έμαθες τα πάντα.
Προσπαθείς να με πείσεις για κάτι για το οποίο δεν έχεις ιδέα. Διάβασες κάπου την καραμέλα «γκέι σε άρνηση» και την πιπιλάς συνεχώς ως ψυχολόγος που βγάζει διαγνώσεις μέσα από το ίντερνετ!!
Και μάλιστα επιμένεις σε αυτές, θεωρώντας ότι έχεις το αλάθητο και αγνοώντας την άποψη κάποιου που έχει ζήσει το θέμα.
ΥΓ: Το «σε αντίθεση με εσένα...» που έγραψες ήταν ξεκάθαρα ομοφοβική επίθεση. Με αυτή τη φράση, μας έβαλες και τους δύο σε σύγκριση, προσπαθώντας να φανείς εσύ ως περισσότερο άντρας και ταυτόχρονα να μειώσεις εμένα. Αυτή η σύγκριση που έκανες δεν μπορεί να αποσκοπεί κάπου αλλού παρά να εκφράσεις μια ανάγκη σου να φανείς άντρας...
Μη προβάλεις επάνω μου ξανά τη δική σου ομοφοβική νοοτροπία μιας που δεν έχεις να πεις κάτι άλλο κ απλά επαναλαμβάνεις ξανά κ ξανά ότι η αμφι-ομοφυλοφιλια ειναι ψυχική διαταραχή απλά επειδή έτσι γουστάρεις εσύ. Δε πιάνει!
Πολλοί αμφι/γκέι είναι ομοφοβικοί και κυρίως προς τον εαυτό τους. Καλή ώρα!
Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Ξέρεις ποιο είναι το θέμα σου;
Ότι αδυνατείς να διανοηθείς πως μπορεί να υπάρχει περίπτωση κάποιος που πήγε με άντρα να μην του άρεσε. Είσαι σίγουρος ότι του αρέσει ενώ βγάζεις και κατευθείαν διάγνωση ότι είναι γκέι/μπάι σε άρνηση!
Και όμως, σε πληροφορώ ότι υπάρχουν άντρες που πήγαν με άλλους άντρες και δεν τους άρεσε. Αποδέξου το και αυτό ως μια πιθανότητα. Δεν είναι όλα τόσο απόλυτα όσο τα έχεις στο μυαλό σου ή όπως τα έχεις διαβάσει στις επιστημονικές σου μελέτες.
ΥΓ1: Επιπλέον ακόμα ένα θέμα σου, είναι ότι καθρεφτίζεις συμπεριφορές σου σε άλλους! Τρολ, ομοφοβικές επιθέσεις κλπ. Ενώ εσύ τα κάνεις, τα χρεώνεις στον συνομιλητή σου! Να το κοιτάξεις κι αυτό!
ΥΓ2: Δεν έγραψα ότι η ομοφυλοφιλία είναι ψυχική διαταραχή. Έγραψα ότι προκαλείται από κάποια διαταραχή, είτε ψυχική είτε ορμονική! Έχει διαφορά!
Τώρα αντιγράφεις κ τα λεγόμενα μου; Χαχαχα. Χαίρομαι που σου έμαθα έναν ακόμη μηχανισμό άμυνας, την προβολή.
Κάποιος που άραζε με το φιλαράκι του κ για τον χ ψ λόγο άρχισαν να έρχονται κοντά κ κατάλαβε ότι δε γουστάρει εκεί είναι ξεκάθαρο ότι δε του άρεσε.
Κάποιος που φαντασιωνοταν άντρες κ μπήκε στη διαδικασία να ψάξει συνειδητά άτομο για να κανει σεξ και το έψαξε ξανά κ ξανά και ολοκλήρωσε κανονικά ξανά κ ξανα, δεν είναι το άτομο που δε του άρεσε διότι αν δε του άρεσε δε θα ήταν τώρα εδώ να το συζηταμε. Είσαι τόσο ομοφοβικός που νιώθεις τρόμο από την ταμπέλα που θεωρείς ότι πάει να καρφωθεί στο μέτωπο σου. Λες κ αυτό έχει σημασία. Το αν κατηγοριοποιεισαι ως έτσι ή ως αλλιώς. Όχι η ουσία του πραγματος.
Έχει διαφορά το αν τη θεωρείς πρωτοπαθή ή δευτεροπαθή ψυχική διαταραχή; Διότι αυτό μόλις είπες. Ότι είναι δευτεροπαθής ψυχική διαταραχή ως απόρροια άλλων ψυχικών διαταραχών! Τρικυμία εν κρανιω!Quote:
Originally Posted by Kostas1992
Όταν παρέθεσα αυτά που μου είπαν οι γιατροί μου για το ζήτημα του καθορισμού της σεξουαλικής προτίμησης το έκανα για να δείξω την αφέλεια μου γιατί θεωρούσα ότι θα με βοηθήσουν να το βάλω σε ένα κουτάκι και να ξεμπερδευω, με άλλα λόγια δεν ήθελα να έχω το βάρος/ευθύνη της επιλογής. Ήθελα να δείξω επίσης ότι ανάλογα με τη σχολή ψυχοθεραπείας και το γνωσιακό και βιωματικό υπόβαθρο του κάθε επιστήμονα διαμορφώνονται και οι απόψεις τους. Ο Γιωσαφάτ ως κλασικός ψυχαναλυτής και μεγάλος σε ηλικία στα δύο βιβλία του που έχω διαβάσει πρεσβεύει απόψεις που με ενόχλησαν εν έτει 2022. Σε καμία περίπτωση δεν θεωρώ ότι βοηθάει τους ανθρώπους να τους αντιμετωπίζουν οι ψυχολόγοι τους ως διαταραγμένους και από την άλλη να συζητούν μαζί τους για αποδοχή και αγάπη του εαυτού. Υπάρχει μια οφθαλμοφανης αντίφαση. Υπάρχει ένα βιβλίο ενός Γάλλου επιστήμονα που υποστηρίζει τον βιολογικό παράγοντα ως μια από τις κύριες αιτίες της σεξουαλικής προτίμησης του (δεν το συστήνω, είναι πολύ δυσνόητο, μόνο με γνώσεις βιολογίας γίνεται κατανοητό) καθενός. Το αν ο γιατρός μου που μου ανέφερε ότι η σεξουαλική προτίμηση καθορίζεται ήδη από εμβρυακή κατάσταση εννοούσε την ορμονική διαταραχή όπως εκλαμβάνει ο Kostas δεν το ξέρω, είναι απλά εικασία και γενικά οι σωστοί ψυχοθεραπευτές (όπως εκείνος) δεν μιλούν για διαταραχές. Ο συγκεκριμένος δεν δέχονταν ούτε τον όρο "ασθενής" για τον ψυχοθεραπευομενο. Εν τέλει το γιατί επιλέγουμε (αν επιλέγουμε) το ένα ή το άλλο στη ζωή μας δεν ξέρω αν έχει τόση σημασία όσο το πώς μας κάνει να αισθανόμαστε αυτό. Εφόσον ο Kostas 1992 δεν γουστάρει να πάει με άντρες, για οποιονδήποτε λόγο κι αν συμβαίνει αυτό, είτε επειδή είναι γκέι σε άρνηση είτε επειδή είναι στρέιτ που απλά πειραματίστηκε (λόγω εμμονών, περιέργειας, οτιδήποτε), με κανένα τρόπο δεν πρέπει να το κάνει. Το αν μπορεί να λέγεται στρέιτ ένας άντρας που πειραματίστηκε με άντρες ή πρέπει να λέγεται μπάι επίσης για μένα δεν έχει νόημα να το συζητάμε. Αν αύριο αλλάξει γνώμη δικαίωμα του. Βέβαια απ'τη στιγμή που αναρτα κάποιος ένα θέμα θα πρέπει να είναι έτοιμος να ακούσει διαφορετικές προσεγγίσεις από τη δική του (αλλιώς γιατί να το αναρτήσει;). Θυμάμαι αυτό που είπε ο Κρισναμουρτι όταν τον ρώτησαν την άποψη του για τους ομοφυλόφιλους, αν είναι φυσιολογικό κλπ. Απάντησε πως από τη στιγμή που εκδηλώνεται ως ανθρώπινη συμπεριφορά δεν υπάρχει κάτι να συζητήσει (σημειωτέον ότι παρατηρείται και σε ζώα).
τι λες βρε ιγκλ κι εσυ...Quote:
Originally Posted by Eagle guy
οι φαντασιωσεις τι ειναι;
δεν ειναι αυτα που μας φιαχνουν;
αν ειχε φαντασιωση να πηδαει γυναικες δηλαδη, θα του λεγαμε οτι μαλλον ειναι ομοφυλοφιλος αλλα εχει μια τυχαια φαντασιωση οτι πηδαει γυναικες;;; ελεος κι εσυ!!
ΦΥΣΙΚΑ και θα μπορουσε να το κρυψει απο τον εαυτο του οτι του αρεσουν οι ανδρες, ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟ ΧΩΝΕΥΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΓΚΡΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΩΡΕΙ ΔΙΑΤΑΡΑΧΗ.
αν το θεωρουσε φυσιολογικο, το συζητουσαμε, αλλα επειδη δεν το θεωρει φυσιολογικο ειναι ενδειξη εως αποδειξη οτι απλα το απωθει...
ναι, λεει οτι "στην πραξη δεν του αρεσει το σεξ με ανδρες", μονο που το επαναλαμβνει. γιατι το επαναλαμβανει αφου δεν του αρεσει;
ειναι υποχρεωτικο;;;;
προσωπικα, πιστευω οτι ο κοστάς, ξερει πολυ καλα οτι του αρεσει να κανει σεξ με ανδρες και μπηκε εδω για να βρει καποιον να προσπαθει να τον πεισει οτι ειναι φυσιολογικο και να του πει να το ξαναδοκιμασουν να σιγουρευτουν αν τους αρεσει...
Για παράδειγμα, εμένα δεν μου αρέσει το σεξ και ειδικά η διείσδυση, αλλά κάποιες φορές έχω κάποιες μαζοχιστικές σκέψεις. Τι σημαίνει αυτό? Ότι είμαι μαζοχιστής? Προφανώς έχω μια τέτοια τάση, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαι. Η έννοια του φετίχ είναι να σε φτιάχνει κάτι πέρα από την "κανονική" σου σεξουαλικότητα. Για αυτό είπα ότι έχει φετίχ. Και τελικά, όταν έχεις ένα φετίχ, δε σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να το "δοκιμάσεις", αλλιώς είσαι "φοβικός" με αυτό. Δηλαδή, εγώ πρέπει να πληρώσω μια αφέντρα να με δένει, επειδή κάποιες φορές έχω αυτή τη σκέψη? Το αφήνω να υπάρχει και δεν του δίνω σημασία!Quote:
Originally Posted by Remedy
Ο Κώστας ερεθίζεται με τη ΣΚΕΨΗ του να κάνει κάτι με άντρα και όχι με τους ίδιους τους άντρες- σύμφωνα με όσα λέει τουλάχιστον. Αν λέει ψέματα επειδή δεν θέλει να παραδεχτεί πως είναι γκέι, δεν το ξέρω. Λέω με βάση αυτά που γράφει ο ίδιος.
σοβαρεψου!Quote:
Originally Posted by Eagle guy
τετοια πραματα σκεφτονται μονο οι γυναικες.
για αυτο οι 50 αποχρωσεις του γκρι ειχαν μεγαλη επιτυχια, γιατι οι κορασιδες πηγαν κατα συρροη να την δουν και να αγορασουν το βιβλιο.
μπορεις να φανταστεις τι αποτυχια θα ηταν μια ταινια με γυναικες να μαστιγωνοιυν αντρες και τετοια;
οι ομοφυλοφυλοι αντρες βρισκουν σεξ πιο ευκολα και απο τις γυναικεςQuote:
Originally Posted by Remedy
ΠΟΙΑ ΣΚΕΨΗ;Quote:
Originally Posted by Eagle guy
ακριβως αυτο ειναι το θεμα
εσυ λες για μια σου φαντασιωση.
ο κωστας την εχει κανει πραξη και μαλιστα επανειλλημενα.
μια φαντασιωση που γινεται πραξη, δεν παραμενει φαντασιωση. εχει γινει συγκεκριμενη ΕΠΙΘΥΜΙΑ.
καντο τωρα επι τρια, εαν γινεται και επανειλλημενα...
με την καμια... ειδικα αν δεν βλεπονται και δεν θελουν να πληρωσουν..Quote:
Originally Posted by nikos2
Σύμφωνα επίσης με αρκετές έρευνες, πολλές γυναίκες έχουν ως φαντασίωση τον βιασμό!Quote:
Originally Posted by Remedy
Αυτό όμως δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση ότι τους αρέσει να τις βιάζουν.
Υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ μιας φαντασίωσης που σε ερεθίζει και το τι επιθυμείς στην πραγματικότητα!
Εσύ φίλε τελικά πρέπει να έχεις μεγάλο πρόβλημα, θα πρέπει να το κοιτάξεις σίγουρα.Quote:
Originally Posted by Nikolaus
Οι αντιδράσεις σου φανερώνουν ότι τελικά εσύ είσαι ο ομοφυλόφιλος σε άρνηση.
Μόλις έγραψα ότι η ομοφυλοφιλία προέρχεται από κάποια διαταραχή, αντέδρασες έντονα, θαρρείς και σε έθιξα σε κάποιο προσωπικό ζήτημα. Προσπαθείς να επιβάλλεις με κάθε τρόπο τη δική σου άποψη ότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι το φυσιολογικό επειδή προφανώς δεν μπορείς να αποδεχτείς ότι δεν είσαι φυσιολογικός. Η αντίδραση σου δεν συνάδει με αντίδραση ενός μέσου στρέιτ άντρα. Οι περισσότεροι στρέιτ αν τους πεις ότι η ομοφυλοφιλία είναι για παράδειγμα ανωμαλία, το πιο πιθανό είναι να συμφωνήσουν. Σίγουρα πάντως δεν θα αντιδράσουν τόσο υπερβολικά και δεν θα προσπαθήσουν να σε πείσουν.
Μόλις είπα ότι μπορεί να είσαι γκέι, αντέδρασες επίσης υπερβολικά. Κατευθείαν έκανες σύγκριση μεταξύ μας προσπαθώντας να παρουσιάσεις τον εαυτό σου ως άντρακλα σε «αντίθεση με εμένα…». Συνήθως οι κρυφοί ομοφυλόφιλοι είναι αυτοί που κάνουν τις περισσότερες ομοφοβικές επιθέσεις προκειμένου να μη φανερωθούν και να κρύψουν την ομοφυλοφιλία τους.
Επίσης, αδυνατείς να διανοηθείς ότι κάποιος μπορεί να δοκίμασε με άντρα και να μη του άρεσε. Προφανώς, έχεις πάει με άντρα και σου άρεσε και τώρα αναρωτιέσαι πως είναι δυνατόν να μην αρέσει σε κάποιον άλλον. Γι’ αυτό επιμένεις στη θεωρία ότι σε όλους αρέσει το σεξ με άντρα και ότι απλά είναι «γκέι σε άρνηση».
Τέλος, καθρεφτίζεις τις συμπεριφορές σου σε άλλους. Έκανες ομοφοβική επίθεση και στο καπάκι κατηγόρησες εμένα ότι εγώ έκανα ομοφοβική επίθεση. Με χαρακτήρισες τρολ και στο καπάκι εσύ συμπεριφέρθηκες ως τρολ.
Όλα τα παραπάνω, σε συνδυασμό με το ότι καθρεφτίζεις συμπεριφορές και έχεις εμμονή με το «γκέι σε άρνηση», δείχνουν ότι τελικά εσύ είσαι ο γκέι σε άρνηση.
Ο Eagle guy στα γράφει καλά αλλά αδυνατείς να τα καταλάβεις.Quote:
Originally Posted by Remedy
Ερεθίζομαι με τη σκέψη αλλά αποδεδειγμένα ΟΧΙ με την πράξη!
Από αυτό και μόνο νομίζω ο καθένας μπορεί να καταλάβει τη διαφορά μεταξύ φαντασίωσης και πραγματικής επιθυμίας.
Εγώ πάντως όταν θεράπευσα την κατάθλιψη μου έφυγαν οι σεξουαλικές φαντασιώσεις με άντρες και ότι υποτακτική φαντασίωση είχα
Τα γράφεις καλά. Εγώ πάντως συμφωνώ και με τις δύο απόψεις. Και με του Γιωσαφάτ που πιστεύει ότι η ομοφυλοφιλία προέρχεται από κάποια ψυχική διαταραχή αλλά και με την άλλη άποψη που αναφέρεται στον βιολογικό παράγοντα. Θα πρέπει η περίπτωση του καθενός να εξετάζεται ξεχωριστά, δεν είμαστε όλοι ίδιοι.Quote:
Originally Posted by Niels
Μια παρατήρηση μόνο σε αυτό που γράφει στο τέλος για τα ζώα. Αρκετοί χρησιμοποιούν ως επιχείρημα ότι ομοφυλοφιλικές συμπεριφορές παρατηρούνται και στα ζώα άρα, εξαιτίας αυτού, βγάζουν το λανθασμένο συμπέρασμα ότι είναι κάτι το φυσιολογικό. Οι παρεκκλίνουσες σεξουαλικές συμπεριφορές όμως δεν εμφανίζονται αποκλειστικά και μόνο στον άνθρωπο. Μπορούμε να πούμε ότι εμφανίζονται σε κάθε είδος, ειδικά αν λάβουμε ως βάση την άποψη ότι η ομοφυλοφιλία προέρχεται από βιολογικούς (και όχι ψυχικούς) παράγοντες.
Αυτό που έγραψες μου έκανε εντύπωση επειδή παλαιότερα είχα κι εγώ συμπτώματα κατάθλιψης.Quote:
Originally Posted by Pitz
Εκτός από φαντασιώσεις είχες κάνει και κάτι ή περιορίστηκες μόνο σε αυτές;
Κάνεις λάθος. Αυτό που γράφεις το έχω ήδη κάνει μόνος μου. Ξαναδοκίμασα για να σιγουρευτώ αν μου αρέσει ή όχι και καταστάλαξα ότι δεν μου αρέσει.Quote:
Originally Posted by Remedy
Το αν είναι φυσιολογικό ή όχι, ειλικρινά το λέω ουδόλως με απασχολεί. Το θεωρούσα ανέκαθεν ως μη φυσιολογικό και όπως βλέπεις, αυτή η άποψη μου δεν με επηρέασε από το να δοκιμάσω.
Εδώ μέσα μπήκα προκειμένου να πάρω συμβουλές για το πως θα απαλλαγώ από τις εμμονικές και ανεπιθύμητες πλέον σκέψεις.