Κάποιες σκέψεις πριν την αποχώρηση.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή



Αν αυτη η κουβεντα ειχε γινει face to face θα ειχε αλλη εξελιξη.Το πιστευεις κι εσυ?
ΛΕΙΠΕΙ η πραγματική επαφη στις λεξεις και αυτη ειναι που κανει ουσιαστική την επικοινωνια.
Αν έβλεπες τις εκφράσεις του άλλου,αν εβλεπε και εκεινος τις δικές σου, ειμαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι θα ειχε πάρει αλλη τροπή η συζήτηση...καταλαβαίνεις τι εννοω ετσι δεν ειναι?

---

αυτο ειναι πολυ σωστο που λες και το εχω πει 1000 φορες.
Εχω διαπιστωσει πολλες φορες,
οτι παρεξηγησεις υφους και στυλ μεσω του γραπτου λογου ηταν ακριβως για αυτο το λογο....
Αν τυχει και κατσεις και πιεις ενα διωρο καφε πχ,
ολα παιρνουν αλλη τροπη.
Βλεπεις εκφρασεις, βλεπεις πολλα πραγματα....


Αλλα αυτα ειναι τα προβληματα της εικονικης πραγματικοτητας.
Και τι μπορει να γινει στη πραξη δηλαδη?
Οταν ενα μελος εδω μεσα εχει τετοιο θεμα,
να κανονιζεται μπαρμπεκιου?


Παλιοτερα γινοντουσαν συναντησεις καθε διμηνο η τριμηνο,
ειχαμε βρεθει καμποσα ατομα, και εκει δεν ειχαμε τετοια προβληματα.


Η θεση μου οπως την ειχα γραψει και στο θεμα,
ηταν αν ειναι δυνατο να παραμεινουν ως εχουν και να βρουν ενα μορατοριουμ συμβιωσης και αλληλοσεβασμου.
Φαινεται οτι τιποτα απο αυτα δεν μπορει να υπαρξει....

---

Πολύ γέλασα με το μπαρμπεκιου!
Α ρε Κρίνο, θα μου λείψεις.

Λοιπον, απο τη στιγμή που συμβαινουν εικονικές ( και όχι απαραίτητα αναπαραγόμενες στην αληθινή ζωή) διαμάχες, συμβαίνουν.
Δεν μπορούμε να κανονίσουμε όλοι συνάντηση, ούτε μπορούμε να κάνουμε οτι δεν συμβαίνουν.
Ειρωνίες, χλευασμοί, επιθέσεις που δεν θα γίνονταν έξω.
Είπαμε, πολλοί αποκτούν νέο αέρα εδώ μέσα.

Και άλλοτε, αν και καλή η πρόθεση, η παρεξήγηση οργιάζει.
Αν μάλιστα έχει έκαστος το ψυχολογικό θεματάκι του, την ξέρουμε την συνέχεια.

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή



Αν αυτη η κουβεντα ειχε γινει face to face θα ειχε αλλη εξελιξη.Το πιστευεις κι εσυ?
ΛΕΙΠΕΙ η πραγματική επαφη στις λεξεις και αυτη ειναι που κανει ουσιαστική την επικοινωνια.
Αν έβλεπες τις εκφράσεις του άλλου,αν εβλεπε και εκεινος τις δικές σου, ειμαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι θα ειχε πάρει αλλη τροπή η συζήτηση...καταλαβαίνεις τι εννοω ετσι δεν ειναι?

---

αυτο ειναι πολυ σωστο που λες και το εχω πει 1000 φορες.
Εχω διαπιστωσει πολλες φορες,
οτι παρεξηγησεις υφους και στυλ μεσω του γραπτου λογου ηταν ακριβως για αυτο το λογο....
Αν τυχει και κατσεις και πιεις ενα διωρο καφε πχ,
ολα παιρνουν αλλη τροπη.
Βλεπεις εκφρασεις, βλεπεις πολλα πραγματα....


Αλλα αυτα ειναι τα προβληματα της εικονικης πραγματικοτητας.
Και τι μπορει να γινει στη πραξη δηλαδη?
Οταν ενα μελος εδω μεσα εχει τετοιο θεμα,
να κανονιζεται μπαρμπεκιου?



....

---

:D ωραια θα ηταν..αλλα πολυ φοβάμαι οτι θα επρεπε να γινοταν σε πριβε χωρο.
αυτο που εννοω ειναι οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ειμαστε τοσο απολυτοι για αυτο που μας προκαλεί μια συζητηση στο φόρουμ.
αν καναμε μια προσπαθεια να την προσαρμοσουμε σε πραγματικά δεδομενα θα ειχαμε αλλα συμπερασματα..
Οποτε ας μη ξεχηλώνουμε ,ας μη φτανουμε στα ακρα..δεν εχουμε ολα τα δεδομενα για να αρπαχτουμε.
Εδω ειμαστε ΜΟΝΟ για να ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ με λεξεις να συμπαρασταθούμε..τιποτα αλλο.

---

Ειδικά αυτό το τελευταίο, δεν το βλέπουν όλοι έτσι, αυτό είναι το θέμα καλή μου.
Και όταν φτάνει ο ένας στα άκρα, πολύ πιθανόν, κάποτε να φτάσει κι ο άλλος.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Σάτιρα υπάρχει όπου υπάρχει δημοκρατία.Το όριο στη σάτιρα ήταν πάντα η λογοκρισία και ο φόβος,η μπότα και η καταστολή.
Γιατί δεν υπερασπίζεσαι weird και το δικαίωμα της άλλης πλευράς να διακωμωδεί ό,τι γουστάρει;Γιατί αμέσως φωνάζεις το μπάτσο να τον βάλει στη θέση του;Μην αρχίσουμε να θυμίζουμε και Λουκά 666 δηλαδή για κάτι τόσο απλό και φυσικό όπως το χιούμορ.Θεωρώ πως η συζήτηση έχει περισσότερη βάση στο αν θέλει κάποιος να λογοκρίνεται η σάτιρα,γιατί για τον ίδιο υπάρχουν ηθικοί φραγμοί,ενώ για κάποιους άλλους όχι.Κι όμως,ηθικούς φραγμούς έχει κι ο Πετράν,όχι όμως ίδιους με τους δικούς σου,πολύ απλά γιατί είστε διαφορετικά άτομα.Το δικαίωμα να διαμαρτυρηθείς το έχεις,αλλά το ίδιο δικαίωμα έχει και ο Πετράν να συνεχίζει ακάθεκτος,καθώς αυτό ονομάζεται δημοκρατία.Η σύνθεση ανάμεσα στα δικαιώματα όλων για έκφραση.Ανέκαθεν η σάτιρα έσπαγε δεδομένα,είναι ανατρεπτική και γι αυτό πάντα δικαιώνεται,γιατί έχει το θράσος να εκδηλώνεται με έκπληξη,κόντρα σε ό,τι προσπαθεί να την καπελώσει.Τα δικά σου ιερά και όσια,αν δεν τα ανέτρεπε η σάτιρα του Πετράν,δε θα ήταν σάτιρα.Θίγοντας αυτά που βλέπει ως κακώς κείμενα,τη σοβαροφάνεια και την υπερβολή στο λυρισμό,δεν κάνει κάτι διαφορετικό από το να υποστηρίζει το δικό του δικαίωμα να μην τον φιμώνει η δική σου άποψη,για να πάει σύμφωνα με τα δικά σου στάνταρντς,να αφήνει να διαφαίνονται άλλες όψεις της πραγματικότητας,όπως τις βλέπει μέσα από τα δικά του μάτια.Έχεις περισσότερο δικαίωμα εσύ να καθορίσεις τα δικά του όρια ας πούμε και αν ναι,γιατί;
Θεωρώ πως δείχνει ελευθερία εσωτερική να δέχεσαι να σε μετατρέπει κάποιος ακόμη και σε καρικατούρα,όπως και θεωρώ πως στη συγκεκριμένη στιγμή δείχνεις σκληρά και περιχαρακωμένα όρια,που προκύπτουν από έλλειψη χαλαρότητας.Εξανίστασαι για πιπέρι στο στόμα,εχμ πληκτρολόγιο του Πετράν,γιατί αισθάνεσαι κακοποιημένη,σεξιστικά βιασμένη και υποκείμενο/θύμα ενός άλλου,που δεν πιστεύω με την καμία πως είχε κάποια τέτοια διάθεση.\'Ομως,όλα αυτά είναι υποκειμενικά και η υποκειμενικότητα της κάθε πλευράς που εκφράζεται είναι ακριβώς αυτή που διχάζει.Παρολαυτά ποιος θα θέσει τα όρια,εσύ,ο Πετράν,εγώ ή ο Νίκος,ή πρέπει να δεχτούμε πως σε έναν χώρο ελεύθερης διακίνησης,αν θέλει να λέγεται χώρος ελεύθερης διακίνησης και έκφρασης,τα όρια καθορίζονται από κάθε εξουσία,αλλά από τα μέλη του.Δεν είναι ΕΣΡ η διαχείριση ενός forum για να λογοκρίνει τη διάθεση ενός μέλους να εκφράζεται με το χιούμορ που διαθέτει,ούτε να το στηλιτεύσει ηθικά γιατί εσένα σε πειράζουν/θεωρείς σεξιστικά και πονηρά τα πονήματα του Πετράν.Αν ο Πετράν είχε όντως ξεφύγει,να είσαι σίγουρη πως τα μέλη θα αντιδρούσαν με υγιή τρόπο,λέγοντάς του να το μαζέψει,γιατί ενοχλεί.Δεν είδα να συμβαίνει κάτι τέτοιο,πριν σηκώσεις την παντιέρα για να κατατροπωθεί ο σάτυρος με ηθικά-τιμωρητικά κριτήρια,λολ.
Τώρα,κάτι σχόλια του στυλ παλιά ήμασταν μια αγαπημένη οικογένεια ενώ τώραααα,τώρα τι,τι δηλαδή το τραγικό σας συνέβη,η πραγματικότητα;;;:P
Τζιζ κακό,λολ.:D
Μου θυμίζει τον σοβαροφανή Νταλάρα που έκανε μήνυση στον Πανούση όλο αυτό,με τις κατηγορίες για συκοφαντική δυσφήμιση και πρόκληση ηθικής βλάβης,λολ.

Δεν κινδυνεύει η εγκυρότητα,η προσωπικότητα και η ύπαρξη κανενός από τον τρόπο ενός άλλου,εκτός αν ο τρόπος του άλλου περιλαμβάνει κάνα τσεκούρι,αυτή είναι η ωμή αλήθεια.Σε ένα δίκαιο σύστημα η weird και ο Petran έχουν τις ίδιες ευκαιρίες να αποδείξουν με το λόγο τους την αξία τους και να κριθούν σύμφωνα με αυτήν.Τα άλλα είναι ηθικοπλαστικές σάλτσες για μένα,βασισμένες σε υπερβολική ευθιξία,αυστηρότατο υπερεγώ και ανελαστικότητα.Θα πρέπει να ανέχεσαι όμως και αυτόν που δεν τα έχει,όχι να φωνάζεις τον μπάτσο να τον επαναφέρει στον \"ορθό\"-για σένα-δρόμο.Όταν εκφράζεσαι σε ένα φόρουμ,αυτομάτως ο λόγος σου δημοσιοποιείται τρόπον τινά και ο καθείς έχει το δικαίωμα να κρίνει το λόγο σου,είτε με κολακευτικό,είτε με καυστικό τρόπο.Αν δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμα του άλλου να σε κρίνει,τότε δεν αναγνωρίζεις το δικαίωμά του στην ελευθερία της έκφρασης.Σου είπε κανείς να μην αμυνθείς με τον τρόπο που θες,να μην ανταπαντήσεις όπως εσύ γουστάρεις,σου έθεσε κανείς όρια στο πώς θα υπερασπίσεις τον εαυτό σου;Δε νομίζω.Η επιλογή του πώς θα υποστηρίξει ο καθένας τον εαυτό του,ή πώς θα χειριστεί κάθε νοητή ή υπαρκτή προσβολή εναπόκειται πάντα στον ίδιο του τον εαυτό στην τελική και σε καμιά διαχείριση.

Και οι σωτήρες δεν αρκούν για να πείσουν την αντίθετη πλευρά πως οι λάγνες,σεξιστικές,εκμεταλλ ευτικές της αθωότητας και επιθετικές macho διαρρέουσας υπερχειλίζουσας τεστοστερόνης και ξεμπροστιαζόντως ειδεχθείς πλευρές του Πετράν δικάζονται επιτέλους,λολοολ

---

Ρειν λυπάμαι, αλλά δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε, κάπου η αντίληψή μας για τα πράγματα, είναι τελείως διαφορετική.

Σέβομαι την γνώμη σου, αλλα συζήτηση , δεν μπορώ να κάνω, όταν αντιλαμβανόμαστε τελείως διαφορετικά το α και το β.

Κατά τα άλλα, ξέρεις πόσο σε εκτιμώ.

:))

Να είσαι πάντα καλά γλυκιά μου.

Quote:

---

Originally posted by olgaki82
καλο θα ταν να λειπουν ολα αυτα
οι προσωπικες επιθεσεις ας λυνοταν μεσω u2,μεσω μσν η ακομη και μεσω τηλεφωνου εφοσον εχει υπαρξει κατα καποιο τροπο η προσωπικη επαφη.
πεταγονται βελη,βρισιες,λογια που που μπορουν να παρερμηνευτουν ευκολα μπλεκονται και αλλα ατομα σε μια κοντρα και ολο αυτο δημιουργει για την αποψη μου ενα μπαχαλο
που οσο διαιωνιζεΤαι τοσο το φορουμ παει κατα διαολου και ειναι κριμα για ολους αυτους που ελπιζουν σε μια μικρη βοηθεια και συμπαρασταση απο το χωρο αυτο.

---

Έχω εξηγήσει αναλυτικά πως το βλέπω Όλγα μου.
Δυστυχώς... και εγώ πιστεύω οτι μιλάμε για μια κατάσταση που φθανει τα όρια του αρρωστημένου, έτσι όπως έχει αφεθεί στη μοίρα του το φόρουμ.

Σου εύχομαι όλα να σου πανε καλά και να μένεις μακριά απο ότι σε κρατούσε εξαρτημένη στο παρελθόν.

Φιλάκια πολλά !

:)

Quote:

---

Originally posted by weird

Εχουν σταματήσει πια να λέγονται \"αληθινες\" ιστορίες, απο καιρό τώρα.

---

θα σε δανειστω λιγο,
αλλα αυτο το ειχα πει περυσι.....

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κρίνο,κάτι τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τον Κηπ,έρχονται σε ευθεία αντίθεση με δυσανάλογες ευαισθησίες που ανά καιρούς έχεις επιδείξει για τον Πάνο,την libpa και όσους έχεις αναλάβει κατά καιρούς να διασώσεις από την κακιά ομάδα που κανιβαλίζει και ανθρωποτρώει,λολ.Χμ,τον Κηπ φαίνεται δεν τον εντάσσεις στην ίδια κατηγορία των ψυχικά ασθενούντων που χρειάζονται την ευαίσθητη δικαιογνωμία σου,γιατί άραγε;;;Δεν παίζουν στην ίδια κατηγορία μόνο όσοι τολμούν να σε κρίνουν,ε;:P
Btw,κανένας άλλος εκτός από εσένα δεν βλέπει τον Κηπ ως μαλακιστήρι,γιατί κανένας άλλος προφανώς δεν έχει τόσο εγωισμό ώστε να θεωρήσει πως όποιος του πάει κόντρα και τολμά,ωιμέ να τον αγγίξει με κριτική,γίνεται αυτόματα εχθρός του.:P

---

σουρβαιβαλ ντηαρ....
σουρβαιβαλ.....

η μηπως πρεπει να γινω και εγω weird?
Λαθος χρυσο μου, οποιος προσπαθησει να με υπονομευσει,
εχει δυο δρομους:
Η θα περασει απο πανω μου η εγω απο πανω του.

;););)


ΥΓ...... για το πρωτο κομματι που γραφεις και κατηγοροποιεις,
θα σου πω το εξης απλο, οτι οοοοοοοοοοοολες οι κατινες εχουν την ιδια τυχη..... πανε και κανουν παρεα με τον κηπ....
Δεν βλεπω να παιζει κατι τετοιο με τα ατομα που αναφερες.

νταξ τωρα?

---

Ελα εντάξει, ας μην συγκρίνουμε τον Κηπ με τις χλευάστρες του πετραν τώρα.

Πώς ακριβως σε υπονόμευσε ο κηπ και του φέρεσαι τόσο μα τόσο άσχημα?
Σου έχω πει, καλύτερα να μιλήσετε οι δυο σας να τα βρείτε επιτέλους.
Εστω στοιχειωδώς, για μέσα στο φόρουμ, αυτό που λες δηλ σαν σύσταση στην περίπτωσή μου.

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Αφωτεινή

:D ωραια θα ηταν..αλλα πολυ φοβάμαι οτι θα επρεπε να γινοταν σε πριβε χωρο.
αυτο που εννοω ειναι οτι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ειμαστε τοσο απολυτοι για αυτο που μας προκαλεί μια συζητηση στο φόρουμ.
αν καναμε μια προσπαθεια να την προσαρμοσουμε σε πραγματικά δεδομενα θα ειχαμε αλλα συμπερασματα..
Οποτε ας μη ξεχηλώνουμε ,ας μη φτανουμε στα ακρα..δεν εχουμε ολα τα δεδομενα για να αρπαχτουμε.
Εδω ειμαστε ΜΟΝΟ για να ΒΟΗΘΗΣΟΥΜΕ με λεξεις να συμπαρασταθούμε..τιποτα αλλο.

---

ζητας απο την weird,
να φοραει στενα παπουτσια.

Γιατι?

---

Αντιλαμβανομαι κατι αλλο απο τον περιορισμο.
Και ξερεις δεν το ζητω απο την γουιρντ μονο..το λεω σε εμενα πρωτα και αφου με βοηθάει το προτεινω σα λυση..
Μπορει να μη κάνει αλλα μπορεί και ναι.

Τωρα για την διαφορά τους..
Ο Πετραν παραδεχεται οτι επειδη την βρισκει fake και υποκριτρια γι αυτο την κράζει.Δεν ειναι λοιπον χιουμορ αυτο.
Ειναι λιγο διαφορετικο να σκορπάω απο δω και απο εκει σχολια για τον τροπο που γραφεις και να κανω χιουμορωδη σχόλια,και αλλο να σου απαντω σε μεταξύ μας διαλογο.
Και αν θες εγω τον βρισκω πιο δειλο τον Πετραν ,πιο φοβισμένο
δεν τον ειδα να λεει Τι μαλακιες λες Γουιρντ,μπλα μπλα μπλα..τον ειδα να την μαρκάρει πλαγίως..
Απλως ο Πετραν την ενοχληση του την εβγαζε και εκτονοταν ενω η Γουιρντ εκανε την ασπίδα..

---

Χαίρομαι , όταν κάποιοι μπορούν να εκτιμήσουν τόσο καθαρά την κατάσταση.

Πρέπει να μάθω να κάνω λιγότερο την ασπίδα φωτεινή μου, αλλά όχι εδώ μέσα, στο φόρουμ αυτοάμυνας.
Εκεί έξω, με άλλους όρους.
Και άλλα περιθώρια επιλογών.

;)

Εγώ κοριτσάκι μου θα σε μαλώσω.
Μου φαίνεται λίγο σαν μοχλός πίεσης όλο αυτό πάνω στο Νίκο. Δηλαδη: ή θα έρθει το φόρουμ στα μέτρα μου, ή αποχωρώ.
Έχουν αποχωρήσει δεκάδες μέλη από εδώ χωρίς καμια δήλωση. Έχεις αποστασιοποιηθεί και συ κάποια διαστήματα γιατί δεν σου έκανε το κλίμα. Το έχουν κάνει πολλοί.
Όμως, μου φαίνεται λίγο σαν να λες στο Νίκο, ή θα τραβήξεις το αυτί του Πετράν, ή εμένα δεν με ξαναβλέπεις.
Στην πραγματική σου ζωή τι θα έκανες αν αυτό το άτομο ήταν στη δουλειά σου και δεν μπορούσες να φύγεις?
Τοτε θα τον αντιμετώπιζες ή θα πήγαινες στον εργοδότη και θα του έλεγες, ή το λύνεις ή φεύγω?

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by weird

Εχουν σταματήσει πια να λέγονται \"αληθινες\" ιστορίες, απο καιρό τώρα.

---

θα σε δανειστω λιγο,
αλλα αυτο το ειχα πει περυσι.....

---

Ναι ε?
Πίστεψε με, το έχουνε πει και πολλά άλλα μέλη.
Και κάποια απο αυτά έχουν ήδη αποχωρησει.

Δυστυχως, πολύ αξιόλογα μέλη.

να σαι καλα weird λυπαμαι που ηρθαν ετσι τα πραγματα και αναγκαζεσαι να αποχωρησεις,με αυτο τον τροπο
τη γνωμη μου απεναντι στο ολο ζητημα με το πετραν την ειπα και στο αλλο θρεντ
δεν σεβαστηκε την προσωπικοτητα και τα ορια σου και φυσικα δεν βρηκα καμια επιτυχημενη σατιρα σε ολο αυτο.
εχεις δωσει πολλα στο χωρο αυτο,μου ειχες δωσει τη στηριξη σου απλοχερα οταν μπηκα στο φορουμ και σε ευχαριστω:)
προσωπικα θα μου λειψει πολυ ολη αυτη η ευαισθησια που εβγαζες.
καλη πορεια weird και να μεινεις ετσι παντα οπως εισαι..αυτη η ευαισθητη πλευρα ειναι η αληθεια σου και κανενας δεν μπορει οσο και να χτυπιεται να σε αλλαξει επειδηδεν του ταιριαζεις
σε οσους αρεσουμε για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε:)

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Εγώ κοριτσάκι μου θα σε μαλώσω.
Μου φαίνεται λίγο σαν μοχλός πίεσης όλο αυτό πάνω στο Νίκο. Δηλαδη: ή θα έρθει το φόρουμ στα μέτρα μου, ή αποχωρώ.
Έχουν αποχωρήσει δεκάδες μέλη από εδώ χωρίς καμια δήλωση. Έχεις αποστασιοποιηθεί και συ κάποια διαστήματα γιατί δεν σου έκανε το κλίμα. Το έχουν κάνει πολλοί.
Όμως, μου φαίνεται λίγο σαν να λες στο Νίκο, ή θα τραβήξεις το αυτί του Πετράν, ή εμένα δεν με ξαναβλέπεις.
Στην πραγματική σου ζωή τι θα έκανες αν αυτό το άτομο ήταν στη δουλειά σου και δεν μπορούσες να φύγεις?
Τοτε θα τον αντιμετώπιζες ή θα πήγαινες στον εργοδότη και θα του έλεγες, ή το λύνεις ή φεύγω?

---

Δεν λέω αυτό Θεοφανία.

Λέω οτι με θεωρώ πια αρκετά υγιή για να παραμένω σε αυτό το αυτορυθμιζόμενο μπάχαλο.

Σέβομαι την λογική του Νίκου μα διαφωνώ. Και αυτή την διαφωνία μου, θα την εκφράσω ανοιχτά.
Ετσι πιστεύω οτι πρέπει.
Και θέλεις να σε διαβεβαιώσω?
Οτι μα ότι και να κάνει τώρα ο Νίκος, την απόφασή μου την έχω πάρει.
Την απόφασή μου την έχω πάρει, ότι και να γίνει τώρα.
Θεοφανία, θυμάσαι τι μου είχες πει ε??

Οτι εδώ μεσα δεν είναι η ζωή και να προσέχω, γιατί μπαίνουν πολλα άτομα που με τίποτα δεν θα επέλεγα, να μην αναλώνομαι σε περιττούς καβγάδες.

Στο λέω και εγώ τώρα.
Και θα συνεχίσω να στο λέω :)

Quote:

---

Originally posted by olgaki82
να σαι καλα weird λυπαμαι που ηρθαν ετσι τα πραγματα και αναγκαζεσαι να αποχωρησεις,με αυτο τον τροπο
τη γνωμη μου απεναντι στο ολο ζητημα με το πετραν την ειπα και στο αλλο θρεντ
δεν σεβαστηκε την προσωπικοτητα και τα ορια σου και φυσικα δεν βρηκα καμια επιτυχημενη σατιρα σε ολο αυτο.
εχεις δωσει πολλα στο χωρο αυτο,μου ειχες δωσει τη στηριξη σου απλοχερα οταν μπηκα στο φορουμ και σε ευχαριστω:)
προσωπικα θα μου λειψει πολυ ολη αυτη η ευαισθησια που εβγαζες.
καλη πορεια weird και να μεινεις ετσι παντα οπως εισαι..αυτη η ευαισθητη πλευρα ειναι η αληθεια σου και κανενας δεν μπορει οσο και να χτυπιεται να σε αλλαξει επειδηδεν του ταιριαζεις
σε οσους αρεσουμε για τους αλλους δεν θα μπορεσουμε:)

---

Αυτό ακριβώς.
Αυτό έλειπε, να κοβόμαστε στα μέτρα του καθενός.
τρόποι αντίδρασης, υπάρχουνε πολλοί.
όπως το να επιλέγεις που και σε ποιόν να ανοίγεις την πόρτα και να έχεις σταμπάρει καλά την έξοδο κινδύνου.

:)

Οχιιιιιιι
δεν θα πας πουθενα ουτε εσυ ουτε η Φυση..ακους εκει..
Δηλαδη τοσος εγωισμος?:):) υπαρχουν αυτοι που σε εκτιμουν ρε παιδι μου..φερεσαι σα τη μανα μου..της ελεγα κατσε βρε σε χρειαζομαι..κι αυτη ελεγε δεν μπορω με στεναχωρησε το περιβάλλον σου..ναι αλλα εγω δεν σε πειραξα πουθενα..
Εγω τι να κανω?θα κλειδωσω την πορτα..

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία
Εγώ κοριτσάκι μου θα σε μαλώσω.
Μου φαίνεται λίγο σαν μοχλός πίεσης όλο αυτό πάνω στο Νίκο. Δηλαδη: ή θα έρθει το φόρουμ στα μέτρα μου, ή αποχωρώ.
Έχουν αποχωρήσει δεκάδες μέλη από εδώ χωρίς καμια δήλωση. Έχεις αποστασιοποιηθεί και συ κάποια διαστήματα γιατί δεν σου έκανε το κλίμα. Το έχουν κάνει πολλοί.
Όμως, μου φαίνεται λίγο σαν να λες στο Νίκο, ή θα τραβήξεις το αυτί του Πετράν, ή εμένα δεν με ξαναβλέπεις.
Στην πραγματική σου ζωή τι θα έκανες αν αυτό το άτομο ήταν στη δουλειά σου και δεν μπορούσες να φύγεις?
Τοτε θα τον αντιμετώπιζες ή θα πήγαινες στον εργοδότη και θα του έλεγες, ή το λύνεις ή φεύγω?

---

Δεν λέω αυτό Θεοφανία.

Λέω οτι με θεωρώ πια αρκετά υγιή για να παραμένω σε αυτό το αυτορυθμιζόμενο μπάχαλο.

Σέβομαι την λογική του Νίκου μα διαφωνώ. Και αυτή την διαφωνία μου, θα την εκφράσω ανοιχτά.
Ετσι πιστεύω οτι πρέπει.
Και θέλεις να σε διαβεβαιώσω?
Οτι μα ότι και να κάνει τώρα ο Νίκος, την απόφασή μου την έχω πάρει.
Την απόφασή μου την έχω πάρει, ότι και να γίνει τώρα.
Θεοφανία, θυμάσαι τι μου είχες πει ε??

Οτι εδώ μεσα δεν είναι η ζωή και να προσέχω, γιατί μπαίνουν πολλα άτομα που με τίποτα δεν θα επέλεγα, να μην αναλώνομαι σε περιττούς καβγάδες.

Στο λέω και εγώ τώρα.
Και θα συνεχίσω να στο λέω :)

---

Συμφωνούμε δηλαδή. Σου χαλάει τη διάθεση κάποιος εδώ μέσα και επειδή δεν υπάρχει ούτως ή άλλως παρέμβαση από τον Νίκο φεύγεις.
Ξέρεις πόσες φορές ένιωσα κακοποίηση εδώ μέσα από άτομα που στην πραγματική μου ζωή ούτε που θα έφτυνα , (πόσο μάλλον να τα κάνω και παρέα), και ποτέ δεν σκέφτηκα να φύγω?
Ξέρεις γιατί? Γιατί δεν επιτρέπω σε κανένα να επηρεάζει τις αποφάσεις μου και να βγάζει πάνω μου τις αρωστημένες διαθέσεις του που ξεκινούν απ τη δική του δυστυχία.
Σκέψου το.

Weird μου,
είμαι λυπημένη πολύ.
Δεν πρόλαβα να διαβάσω όσα γράφτηκαν μόνο σκόρπιες γραμμές.
Με λυπεί το γεγονός ότι άτομα σαν εσένα που έχουν προσφέρει πραγματικά κομμάτια της ψυχής τους αναγκάζονται να αποχωρίσουν.
Αναγκάζεσαι να φτάσεις στο σημείο να πάρεις πίσω τόσο έντονες στιγμές μοιράσματος όπως στο θέμα της μαμάς σου,σκέψεις,ποιήματα.Να θέλεις να πάρεις πίσω ότι έδωσες για να προστατευτείς.

Στεναχωριέμαι γιατί θεωρώ απαράδεκτο αυτό που συμβαίνει από χθες.
Δε με ενδιαφέρουν οι φιλοσοφίες για ελευθερία,δημοκρατία,και καλά ελεύθερη έκφραση όταν αυτή μάλιστα είναι μαχαίρι για τον απέναντι,δε με ενδιαφέρει η αυτορρύθμιση ούτε η επέμβαση των διαχειριστών.Με ενδιαφέρει και με πονά όταν βλέπω απανθρωπιά.

Έλεος δηλαδή.Εννοείται πως είμαστε υπέρ της ελεύθερης έκφρασης και της σάτιρας και όλων όσων έχουν λεχθεί και καλά ότι δε μπορείς να δεχθείς γι\'αυτό και βρέθηκες σ\'αυτό το σημείο.

Αλλά ρωτάω.Τι σημαίνει ελευθερία έκφρασης?η ελευθερία υπάρχει μέσα απ\'την ανυπαρξία οποιουδήποτε ορίου?Βγαίνω στο δρόμο κ επειδή δε μου αρέσει η φάτσα του απέναντι αρχίζω να τον βρίζω?Να τη βράσω αυτή την ελευθερία όταν παίρνει από πάνω μου οποιαδήποτε ανθρωπιά.
Και δεν το λέω αυτό χαρακτηρίζοντας τη σάτιρα του πετράν κακή ή απαράδεκτη.Θεωρώ όμως απαράδεκτο εντελώς το γεγονός πως του τονίζεις ότι σε ενοχλεί,δε σ\'αφήνει να εκφραστείς,σε έφερε σε σημείο να ανοίξεις ολόκληρο θέμα ζητώντας τη συμμετοχή του διαχειριστή και υπάρχουν άτομα,όπως εσύ ρέιν που εύκολα λες ότι ζητάει τον αστυνόμο?Να σου πω κάτι?κ γω κ συ αν είμασταν έξω και δεχόμασταν επίθεση ΧΩΡΙΣ(το τονίζω)να μπορούμε να ανταπεξέλθουμε μόνο προσωπικά στην επίθεση,θα ζητούσαμε έναν αστυνόμο να μας προστατέψει...
Κ μετά απ\'όλα αυτά και με ψυχολογία της weird να πάρει πίσω και το παραμικρό που έδωσε εδώ μέσα και να ΑΝΑΓΚΑΣΤΕΙ να φύγει χωρίς να θέλει εξαιτίας της συμπεριφοράς(που δεν την κρίνω)ενός ατόμου,πως μπορεί κάποιος να γυρίσει να πει(και ο ίδιος) ότι είχε δίκιο ο πετραν,καλά θα κάνει να συνεχίζει κι ας πάει να λύσει τα θέματά της η weird?

Ελεος ρε παιδιά!!!!
Τι σημαίνει σεβασμός στα συναισθήματα του άλλου?
Πετράν κάνεις μια πλάκα,ένα πείραγμα θα πω εγώ(κ όχι σάτιρα) και ο αποδέκτης νιώθει απαίσια μέσα απ\'αυτήν αλλά ολοσδιόλου δε σε νιάζει λες.Δε σε ενδιαφέρει το τι προκαλεί αυτή η πλάκα σου...
Ο απέναντι νιώθει.Δε φταίει που νιώθει,ούτε θα ΕΠΡΕΠΕ να νιώθει κάπως αλλιώς.Τι θα πει έπρεπε?

Τι μαλακίες είναι αυτές,εγώ είμαι εντάξει με τον εαυτό μου,γουστάρω να τη λέω στον απέναντι γιατί δε μου αρέσει η φάτσα του(δλδ χωρίς λόγο,γιατί αυτό σημαίνει δε μου αρέσει το ύφος γραφής του) και καθόλου δε μ\'ενδιαφέρει για το πως νιώθει...

Εκεί λοιπόν φεύγει και η ελευθερία που με τόσο στόμφο ονομάζουν μερικοί και έρχεται η αναρχία.
Ειλικρινά,επειδή δυστυχώς είμαι οργισμένο άτομο,ξέρετε πόσες φορές μου\'χει έρθει να τα σπάσω όλα γύρω μου?κ όχι μόνο μέσα στο σπίτι μου.Καταπιέζω την ελευθερία μου?
ή μήπως θεωρείται υγιές πράγμα η γελοιοποίηση της έκφρασης κάποιου ανθρώπου που μέσα από κει προσπαθεί να εκφράσει σημαντικά κομμάτια της ψυχής του?επειδή ο κάθε πετραν με την αντίληψή του βλέπει και καλά ένα ψεύτικο προσωπείο.Πρόβλημα δικό του λοιπόν η οπτική του αλλά οφείλει να σεβαστεί κάποια πράγματα.
Δε μπορούμε δλδ να σεβαστούμε ευαίσθητες χορδές?πράγματα που για μας μπορεί να είναι ολόκληρη η ζωή μας και για άλλους ανέκδοτο?ή το αντίστοφο?
Δε σας έχει τύχει κομμάτια της ψυχής σας τόσο σημαντικά κ ιερά για σας, για κάποιον απ\'έξω να είναι ασήμαντα,γελοία,άξια χλευασμού.
Αντί να επικροτήσουμε να μπορούμε να βγάζουμε αυτά τα \'γελοία\' κομμάτια ο καθένας μας φοράμε παρωπίδες δλδ στο όνομα της ανωτερότητας κ της επιφανειακής λογικής?
Εν τέλει ας σεβαστούμε τον απέναντι.

Τόσο κινέζικα είναι όλα αυτά?το να είμαστε ανθρώπινοι?

Όχι,δε θα ήθελα την επέμβαση του διαχειριστή.Θα ήθελα απλά να είμαστε πιο ανθρώπινοι ανεξάρτητα του γεγονότος.
Για μένα ένα γεγονός υπάρχει.Πως μια συμφουρίτισσα από χθες-προχθές ή μπορεί κ από καιρό νιώθει μια δυσενεξία(κ όχι μόνο,νιώθει πως βιάστηκε η ψυχή της εξ ου κ κατέβασε το θέμα στην κακοποίηση.Αυτή έτσι νιώθει,δε θα βάλουμε εμείς σε τάξη το συναίσθημα!!!!!!!!!) με αποκωρύφωμα χθες και κολάμε να αναλύσουμε το σωστό-λάθος της πράξης του πετράν...

Μέγα λάθος κατ εμέ η αδιαφορία στο συναίσθημά της.-

Γιατί δεν επιτρέπω σε κανένα να επηρεάζει τις αποφάσεις μου και να βγάζει πάνω μου τις αρωστημένες διαθέσεις του που ξεκινούν απ τη δική του δυστυχία.

Κι εγώ δεν το επιτρέπω Θεοφανία.
Εκεί έξω.. εκεί έξω παίρνω και δίνω σε πλαίσια αμοιβάιας αποδοχής και κατανοησης και επιλέγω.
Εδώ μέσα, τρώω στην μάπα.
Αρνούμαι να βρίσκομαι σε καθεστώς διαρκούς... αυτοάμυνας απο τον κάθε μην πω τι.
Αυτά.

Δεν νομίζω οτι ωφελεί να το συζητάμε άλλο, απλά διαφωνούμε.

Quote:

---

Originally posted by weird
Γιατί δεν επιτρέπω σε κανένα να επηρεάζει τις αποφάσεις μου και να βγάζει πάνω μου τις αρωστημένες διαθέσεις του που ξεκινούν απ τη δική του δυστυχία.

Κι εγώ δεν το επιτρέπω Θεοφανία.
Εκεί έξω.. εκεί έξω παίρνω και δίνω σε πλαίσια αμοιβάιας αποδοχής και κατανοησης και επιλέγω.
Εδώ μέσα, τρώω στην μάπα.
Αρνούμαι να βρίσκομαι σε καθεστώς διαρκούς... αυτοάμυνας απο τον κάθε μην πω τι.
Αυτά.

Δεν νομίζω οτι ωφελεί να το συζητάμε άλλο, απλά διαφωνούμε.

---

Εσύ αποφασίζεις. Κατά τα άλλα, α συμφωνήσω με όσους σου είπαν πως έχεις δώσει πολλά εδώ μέσα και από όσο ξέρω έχεις πάρει.
Εύχομαι να σε ξαναδώ στη ρίαλ λάιφ.
Έχω καιρό να κάνω τραπεζάτη ψυχοθεραπεία....:)

Quote:

---

Originally posted by weird


Εάν ο Κηπ έθετε δημόσια θέμα ενόχλησης, όπως έκανα και εγώ, θα έπαιρνα θέση.

---

στο σπιτι του κρεμασμενου δεν μιλανε για σκοινι αγαπητη weird.
χωρις να χρειαζεται περεταιρω διευκρινησεις,
ο καθε που εχει λερωμενη την φωλια του ξερει ποτε πρεπει να σιωπα.

τελικά με τα spreads δεν ασχολείται κανένας ε;

Όποιος επιθυμεί να δει και την άλλη πλευρά των πραγμάτων,γιατί προσωπικά θεωρώ πως μόνο όταν έχουμε εξετάσει γεγονότα και καταστάσεις και από την άλλη-την εκ διαμέτρου αντίθετη-οπτική μπορούμε να έχουμε μία ισορροπία ανάμεσα στον άκρατο συναισθηματισμό και τη στεγνή λογική,θα του πρότεινα να πάει να μελετήσει λίγο το thread \"Ρε παιδιά,βοήθεια\",όπου αυτός ο συναισθηματισμός έδειχνε το πολύ ωμό του πρόσωπο,που για μένα είναι ξεκάθαρα γκεμπελικό.Κάτι σε στυλ θα σε πατήσω στο λαρύγγι αν δεν παραδεχτείς πως το σωστό είναι αυτό που προτάσσω εγώ,αν δεν έρθεις στα νερά της παραδοχής των στεγνών σου μεθόδων και της στατιστικολαγνείας σου θα σε δαιμονοποιήσω,θα σε καλέσω ρομποτικό επιστήμονα,δίχως ίχνος ενσυναίσθησης,ανίκανο να νιώσεις κι εσύ βαθιά,αγνά,αληθινά αισθήματα σαν εμένα,εσύ ανάλγητε Πετράνς που δε λαμβάνεις υπόψιν σου το \"feedback της ψυχής\"και που ευτυχώς που δεν έγινες και ψυχο-lol-γος γιατί δίχως αυτή την ευαισθησία δεν μπορεί κάποιος να μπει στο άδυτο του ψυχανεμιζόμενου,λολ.Κι επειδή κόβω το να έχει κανείς ντομπροσύνη λίγο ανώτερο του να κατέχει τα σκήπτρα της drama queen,κι επειδή εκτός του Κηπ κανένας σε εκείνο το thread δεν υπερασπίστηκε τον άκαρδο σκληροτράχηλο Πετράν,με τον αλύπητο σεξισμό που μας ταπεινώνει,το θεωρώ απαραίτητο να προτείνω να διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι πόσο τεχνικά μπορεί κάποιος να χειρίζεται την ευαισθησία του εκμαιεύοντας συγνώμες από έναν άλλο που δεν μπαίνει στον κόπο να απολογείται στον καθένα για το πώς θα εκφράζει την άποψή του.Μου έκανε δεινή εντύπωση πως ενώ ο Πετράν εκεί έτρωγε επίθεση δίχως να την προκαλέσει,πάλι η αδικημένη είχε βγει η weird.:P

Για μένα όλες αυτές οι τακτικές είναι λίγο drama-queen style,δεν της τιμώ καθόλου και γουστάρω περισσότερο τα άτομα που είναι σταθερά στις στάσεις τους(γιατί weird σ\'εκείνο το thread κάθε άλλο παρά σταθερή είδα τη στάση σου απέναντι στον Πετράν,οπότε αυτό που εισέπραξα είναι αυτό που επεσήμανε και η Ρεμ για τα αντιφατικά μηνύματα).Μία τον έτσουζες,μία κρυφογέλαγες,του πέρασες ένα στυλ ναι μωρέ αλλά,και έλα καλέ μου τώρα,όλα εντάξει,πάμε για τη μαγειρίτσα,χεχε,περνάνε κάτι μήνες και φτιάχνεις ένα thread που απευθύνεσαι στη διαχείριση να τον μαζέψει.:mad:Ας τον μάζευες εσύ,που έδινες τα μηνύματα αυτά απέναντι στα χαιρέκακα και σεξιστικά λολ και χιχι.

Μπλιεχ δηλαδή...Στα γράφω λίγο χύμα,γιατί θεωρώ πως εσύ το ξεκίνησες,αλλά δεν παίρνεις το βάρος και την ευθύνη της στάσης σου,παρά τα ρίχνεις όλα στον κακό χαρακτήρα του Πετράν.Διαφωνώ κάθετα με οτιδήποτε μου βρωμάει υποκρισία.Μάλλον μοιάζω περισσότερο στον Πετράν αν και γυναίκα,λολοολ.Δεν στην έλεγε γιατί γράφεις ποίηση,στην έλεγε και στη λέει για όλα αυτά τα σκηνικά που τα έβλεπε ως ψεύτικα,που εδώ που τα λέμε,με τέτοια σενάρια που στήθηκαν,τηλεαστυδικαστήρ� �α λαικίστικαθρεντοτόπικς,κι εγώ σάλιασα από απέχθεια.Ιτ μέικς μι θινκ δατ γνωστικοσυμπεριφορική ψηφίζω,όχι ψυχοθεραπεία,λοοολ.:P

Quote:

---

Originally posted by weird
Οσο για το να γίνω πιο χοντρόπετση..
Πιστεύω Κρίνο, οτι εκεί εξω, δεν είναι τόσο ζούγκλα όσο εδώ.


σωστο αυτο, εξω εχει απο ολα και τα καλα και τα κακα.

Το χοντροπετση το εννοουσα δικτυακα χοντροπετση.
Με την εννοια οτι το δικτυο δεν ειναι το ιδιο πραγμα με την ζωη σου.
Εμμενω στην ουσια οτι αμα (λεμε τωρα) ειχατε βρεθει προ καιρου σε ενα τριωρο καφε ολες αυτες οι δυσαρεστες ιστοριες δεν θα υπηρχαν.

Πιστεψε με σε αυτο εχω εμπειρια.





Εκεί έξω, πέρα απο τους στοιχειώδεις κανόνες κοινωνικής ( γραπτούς ή αγραφους) συμπεριφοράς, υπάρχει και η έννοια του χώρου, του χρόνου, των φυσικών ορίων, της επιλογής των ατόμων με τα οποία θέλω να συγχρωτίζομαι.



μα μηπως συγχεουμε την ζωη μας, την πραγματικη ζωη μας με το εδω εικονικο?

Νομιζεις δηλαδη εσυ τωρα οτι με την ταδε φιλη του ο Χ πετραν κανει την ιδια πλακα που κανει εδω?
Οχι φυσικα!!!

Στο νετ δανειζομαστε εαυτους και τους χωνουμε στο αερα.
Ολα αυτα μεχρι οταν ειναι το ρουτερ ανοικτο.
Μολις κλεισει, μπακ του ρηαλιτι....



Μπορείς να επιλέγεις πιο ήπιες μεθόδους απο το να εξισωθείς προς τα κάτω.


αν δεν μπορεις να κρατηθεις πανω....





Αυτή είναι η γνώμη μου.
Σε κάθε περίπτωση,

Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές φιλαράκι.


:))

---

να σαι καλα και εγω σε ευχαριστω για την παρεα εδω και χρονια.
Ελπιζω παντα βεβαια σε δικτυακη επανακαμψη.

;)

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by olgaki82


δεν με νοιαζει η κοντρα σου με τον κιπ,δεν μπορω ομως να βλεπω να μιλας με αυτο τον αναρμοστο τροπο σε εναν ανθρωπο απλα και μονο επειδη διαφωνει μαζι σου.

---

σε αναρμοστα ατομα ταιριαζουν αναρμοστες απαντησεις.
Αν δεν το κανω αυτο, ο καθε κηπ θα μπορει να απλωνει τα ποδια του οπου νομιζει.
Πρεπει ανα πασα στιγμη να γνωριζει το τι παιζει και να μην κανει πως δεν ξερει.

Αλλωστε οπως εχει πει,
δεν εχει προβλημα με ολα αυτα.
Αν αποκτησει ευχαριστως να το συζητησω μαζι του.

Θα μου πεις,
και τι φταις εσυ να τα διαβαζεις....
Σε αυτο εχεις ενα δικαιο.
Ομως οπως ειδες και με την weird γιναμε μαρτυρες καταστασεων που και εμενα δεν μου αρεσαν.
Ετσι ο καθενας αν δεν υπερασπιστει τον εαυτο του και την υποσταση του, ολα μα ολα μπορουν να παρεξηγηθουν.
Ετσι την υποθεση του κηπ, την δρομολογησε ο ιδιος ετσι οποτε τωρα λουζεται τις επιλογες του.

---

Νομιζω οτι αν δεν γνωριζες τον κηπ προσωπικα δεν θα μιλουσες τοσο ασχημα οταν του απευθυνεσαι (βεβαια κ αυτος σου ανταποδιδει τα ιδια ).Μου κανει εντυπωση ομως ποσο εξω επεσες !Οταν τον συναντησες στην κριση που ειχε ,ησουν ενθουσιασμενος με την επαφη που ειχατε κ τον χαρακτηρα του!
Μετα τι εγινε?σενοχλησε η σχεση του με την Θεοφανια η αποκαλυφτηκε ο χαρατηρας του δικτυακα και εσυ ειχες κανει λαθος?
Δεν μ ενδιαφερει αν απαντησεις!

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κρίνο,κάτι τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τον Κηπ,έρχονται σε ευθεία αντίθεση με δυσανάλογες ευαισθησίες που ανά καιρούς έχεις επιδείξει για τον Πάνο,την libpa και όσους έχεις αναλάβει κατά καιρούς να διασώσεις από την κακιά ομάδα που κανιβαλίζει και ανθρωποτρώει,λολ.Χμ,τον Κηπ φαίνεται δεν τον εντάσσεις στην ίδια κατηγορία των ψυχικά ασθενούντων που χρειάζονται την ευαίσθητη δικαιογνωμία σου,γιατί άραγε;;;Δεν παίζουν στην ίδια κατηγορία μόνο όσοι τολμούν να σε κρίνουν,ε;:P
Btw,κανένας άλλος εκτός από εσένα δεν βλέπει τον Κηπ ως μαλακιστήρι,γιατί κανένας άλλος προφανώς δεν έχει τόσο εγωισμό ώστε να θεωρήσει πως όποιος του πάει κόντρα και τολμά,ωιμέ να τον αγγίξει με κριτική,γίνεται αυτόματα εχθρός του.:P

---

σουρβαιβαλ ντηαρ....
σουρβαιβαλ.....

η μηπως πρεπει να γινω και εγω weird?
Λαθος χρυσο μου, οποιος προσπαθησει να με υπονομευσει,
εχει δυο δρομους:
Η θα περασει απο πανω μου η εγω απο πανω του.

;););)


ΥΓ...... για το πρωτο κομματι που γραφεις και κατηγοροποιεις,
θα σου πω το εξης απλο, οτι οοοοοοοοοοοολες οι κατινες εχουν την ιδια τυχη..... πανε και κανουν παρεα με τον κηπ....
Δεν βλεπω να παιζει κατι τετοιο με τα ατομα που αναφερες.

νταξ τωρα?

---

Ελα εντάξει, ας μην συγκρίνουμε τον Κηπ με τις χλευάστρες του πετραν τώρα.

Πώς ακριβως σε υπονόμευσε ο κηπ και του φέρεσαι τόσο μα τόσο άσχημα?
Σου έχω πει, καλύτερα να μιλήσετε οι δυο σας να τα βρείτε επιτέλους.
Εστω στοιχειωδώς, για μέσα στο φόρουμ, αυτό που λες δηλ σαν σύσταση στην περίπτωσή μου.

---

δεν συγκρινω,
αλλα με βολευε....
:P:P:P

Μου λες να μιλησουμε.....
ΠΑΛΙ????
μα 3 ωρες μιλαγαμε, δεν εφτασε??? ποσο πια?

Και ξερεις τι?
αν δεν ειχαμε μιλησει θα ημουν πιο μαζεμενος,
γιατι ποτε δεν κρινω τον αλλον με αυστηρα κριτηρια αν δεν τον εχω δει.
Μπορει να κανω λαθος ρε αδερφε.....

Εδω ομως δεν μιλαω για δικτυακη εικονα, εχω προσωπικη αποψη στο 100%
Εσυ δεν μπορεις να εισαι σιγουρη για τον πετραν, δεν σου κανει επειδη στην λεει.
Αν πινατε ενα καφε και ελεγες οτι περασα παρα πολυ καλα, τι θα ελεγες μετα?


Ο κηπ εχει περασει μετα το φλας που εφαγε σε ενα αλλο ακρο που για μενα ειναι περα απο καθε ανοχη.
Ειναι δικη του επιλογη την οποια την σεβομαι, αλλα την απορριπτω κιολας.


Οποτε ο καθενας ας τραβηξει τον δρομο που επελεξε.
Απο μεριας μου κανενα απολυτως προβλημα.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Όποιος επιθυμεί να δει και την άλλη πλευρά των πραγμάτων,γιατί προσωπικά θεωρώ πως μόνο όταν έχουμε εξετάσει γεγονότα και καταστάσεις και από την άλλη-την εκ διαμέτρου αντίθετη-οπτική μπορούμε να έχουμε μία ισορροπία ανάμεσα στον άκρατο συναισθηματισμό και τη στεγνή λογική,θα του πρότεινα να πάει να μελετήσει λίγο το thread \"Ρε παιδιά,βοήθεια\",όπου αυτός ο συναισθηματισμός έδειχνε το πολύ ωμό του πρόσωπο,που για μένα είναι ξεκάθαρα γκεμπελικό.Κάτι σε στυλ θα σε πατήσω στο λαρύγγι αν δεν παραδεχτείς πως το σωστό είναι αυτό που προτάσσω εγώ,αν δεν έρθεις στα νερά της παραδοχής των στεγνών σου μεθόδων και της στατιστικολαγνείας σου θα σε δαιμονοποιήσω,θα σε καλέσω ρομποτικό επιστήμονα,δίχως ίχνος ενσυναίσθησης,ανίκανο να νιώσεις κι εσύ βαθιά,αγνά,αληθινά αισθήματα σαν εμένα,εσύ ανάλγητε Πετράνς που δε λαμβάνεις υπόψιν σου το \"feedback της ψυχής\"και που ευτυχώς που δεν έγινες και ψυχο-lol-γος γιατί δίχως αυτή την ευαισθησία δεν μπορεί κάποιος να μπει στο άδυτο του ψυχανεμιζόμενου,λολ.Κι επειδή κόβω το να έχει κανείς ντομπροσύνη λίγο ανώτερο του να κατέχει τα σκήπτρα της drama queen,κι επειδή εκτός του Κηπ κανένας σε εκείνο το thread δεν υπερασπίστηκε τον άκαρδο σκληροτράχηλο Πετράν,με τον αλύπητο σεξισμό που μας ταπεινώνει,το θεωρώ απαραίτητο να προτείνω να διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι πόσο τεχνικά μπορεί κάποιος να χειρίζεται την ευαισθησία του εκμαιεύοντας συγνώμες από έναν άλλο που δεν μπαίνει στον κόπο να απολογείται στον καθένα για το πώς θα εκφράζει την άποψή του.Μου έκανε δεινή εντύπωση πως ενώ ο Πετράν εκεί έτρωγε επίθεση δίχως να την προκαλέσει,πάλι η αδικημένη είχε βγει η weird.:P

Για μένα όλες αυτές οι τακτικές είναι λίγο drama-queen style,δεν της τιμώ καθόλου και γουστάρω περισσότερο τα άτομα που είναι σταθερά στις στάσεις τους(γιατί weird σ\'εκείνο το thread κάθε άλλο παρά σταθερή είδα τη στάση σου απέναντι στον Πετράν,οπότε αυτό που εισέπραξα είναι αυτό που επεσήμανε και η Ρεμ για τα αντιφατικά μηνύματα).Μία τον έτσουζες,μία κρυφογέλαγες,του πέρασες ένα στυλ ναι μωρέ αλλά,και έλα καλέ μου τώρα,όλα εντάξει,πάμε για τη μαγειρίτσα,χεχε,περνάνε κάτι μήνες και φτιάχνεις ένα thread που απευθύνεσαι στη διαχείριση να τον μαζέψει.:mad:Ας τον μάζευες εσύ,που έδινες τα μηνύματα αυτά απέναντι στα χαιρέκακα και σεξιστικά λολ και χιχι.

Μπλιεχ δηλαδή...Στα γράφω λίγο χύμα,γιατί θεωρώ πως εσύ το ξεκίνησες,αλλά δεν παίρνεις το βάρος και την ευθύνη της στάσης σου,παρά τα ρίχνεις όλα στον κακό χαρακτήρα του Πετράν.Διαφωνώ κάθετα με οτιδήποτε μου βρωμάει υποκρισία.Μάλλον μοιάζω περισσότερο στον Πετράν αν και γυναίκα,λολοολ.Δεν στην έλεγε γιατί γράφεις ποίηση,στην έλεγε και στη λέει για όλα αυτά τα σκηνικά που τα έβλεπε ως ψεύτικα,που εδώ που τα λέμε,με τέτοια σενάρια που στήθηκαν,τηλεαστυδικαστήρ� �α λαικίστικαθρεντοτόπικς,κι εγώ σάλιασα από απέχθεια.Ιτ μέικς μι θινκ δατ γνωστικοσυμπεριφορική ψηφίζω,όχι ψυχοθεραπεία,λοοολ.:P

---

Δεν νομίζω οτι βλέπεις και τις δύο πλευρές των πραγμάτων Ρειν,αλλά αυτό είναι δική μου εκτίμηση.

Οπως εσύ τώρα, αναφέρεις το θέμα του παλαιότερου διαπληκτισμού με τον Πετράν, και η ίδια εγώ το κάνω στο πρώτο μνμ αποχώρησής μου, όταν αναφέρομαι στον παλιότερο καβγά μας. Δεν είναι κάτι κρυφό.
εξάλλου, έχουμε ήδη μιλήσει πριβέ μετά τον καβγα και ζητήσαμε αμοιβαίες συγνώμες, αναγνωρίζοντας και οι δυο τα λάθη μας. Οπότε είναι λίγο άστοχο να συνδέεις εκείνο σαν πρόκληση για το τώρα.
Ο καθένας μπορεί να το διαβάσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Και πάλι θα σου πω, δεν ανοίγω λεπτομερή διάλογο, όταν αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά το α και το β.
Το θέμα μου δεν είναι ο πετράν αλλά η διαχείριση του φόρουμ και πώς αυτή δεν ασκείται.

και ποτέ δεν είπα οτι είμαι τέλεια/άψογη ενώ εκείνος βρωμοχαρακτήρας. κάτι που λέω τα λέω χρόνια, δεν μπορούμε να βγάζουμε συμπέρασμα για τις προθέσεις ή τον χαρακτήρα του αλλου, απο εδώ μέσα.

Συνέχισε να διαφωνείς με οτιδήποτε σου βρωμάει υποκρισία, μόνο που θα πρέπει να βρεις άλλο κρεας, \"να του τα γράφεις λίγο χύμα\".

Ευτυχώς για εμένα.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by weird
Οσο για το να γίνω πιο χοντρόπετση..
Πιστεύω Κρίνο, οτι εκεί εξω, δεν είναι τόσο ζούγκλα όσο εδώ.


σωστο αυτο, εξω εχει απο ολα και τα καλα και τα κακα.

Το χοντροπετση το εννοουσα δικτυακα χοντροπετση.
Με την εννοια οτι το δικτυο δεν ειναι το ιδιο πραγμα με την ζωη σου.
Εμμενω στην ουσια οτι αμα (λεμε τωρα) ειχατε βρεθει προ καιρου σε ενα τριωρο καφε ολες αυτες οι δυσαρεστες ιστοριες δεν θα υπηρχαν.

Πιστεψε με σε αυτο εχω εμπειρια.





Εκεί έξω, πέρα απο τους στοιχειώδεις κανόνες κοινωνικής ( γραπτούς ή αγραφους) συμπεριφοράς, υπάρχει και η έννοια του χώρου, του χρόνου, των φυσικών ορίων, της επιλογής των ατόμων με τα οποία θέλω να συγχρωτίζομαι.



μα μηπως συγχεουμε την ζωη μας, την πραγματικη ζωη μας με το εδω εικονικο?

Νομιζεις δηλαδη εσυ τωρα οτι με την ταδε φιλη του ο Χ πετραν κανει την ιδια πλακα που κανει εδω?
Οχι φυσικα!!!

Στο νετ δανειζομαστε εαυτους και τους χωνουμε στο αερα.
Ολα αυτα μεχρι οταν ειναι το ρουτερ ανοικτο.
Μολις κλεισει, μπακ του ρηαλιτι....



Μπορείς να επιλέγεις πιο ήπιες μεθόδους απο το να εξισωθείς προς τα κάτω.


αν δεν μπορεις να κρατηθεις πανω....





Αυτή είναι η γνώμη μου.
Σε κάθε περίπτωση,

Σε ευχαριστώ για τις συμβουλές φιλαράκι.


:))

---

να σαι καλα και εγω σε ευχαριστω για την παρεα εδω και χρονια.
Ελπιζω παντα βεβαια σε δικτυακη επανακαμψη.

;)

---

:)))))

Περιττό να σου πω οτι συμφωνώ στα παραπάνω.

[quote]Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by katerinaki
Νομιζω οτι δεν εχεις το δικαιωμα να αποχωρησεις γιατι εχεις την ικανοτητα να απαλυνεις κ να κατανοεις τον πονο που πολλοι βγαζουν σ αυτο το φορουμ!Γιατι ασχολεισαι με την αρενα της διανοητικοποιησης και ξεχνας την ποιηση σου?
Η προσωπικοτητα σου θιχτηκε κ θυμωσε κ αντεδρασε!Μην ασχολεισαι πολυ μαζι της μη της δινεις πεδιο να θεριεψει,συνεχισε να γραφεις στο φορουμ οποτε μπορεις γιατι προσφερεις κ αυτο ειναι το πιο σημαντικο κ για σενα κ για το forum!

---

Κατερίνα, δεν είναι μια απλή κόντρα ανάμεσα στην αδυναμία της διανοητικοποίησης να εκτιμήσει και να σεβαστεί το συναίσθημα...

Αυτό ήταν η αφορμή να ξεχειλίσει το ποτήρι.
Νιώθω οτι εδώ μέσα πια, γίνονται πολλές κακοήθειες και το νιώθω ανήθικο να εξακολουθήσω να ασχολούμαι με την ποίησή μου...Αλλά πιο ηθικό, το να θίξω με την ηχηρή απουσία μου, κάποια κακώς κείμενα.

Δεν γίνεται να υποστηρίζω, όταν ο χώρος γύρω μου είναι αρένα.
Αυτό το βλέπω σαν συνώνυμο κοινωνικής ευαισθησίας.
Δεν γίνεται να κλείνω τα μάτια.

Σ ευχαριστώ καλή μου για τα λόγια σου. [/quote


-νιώθω ανήθικο να εξακολουθήσω να ασχολούμαι με την ποίησή-

Δεν εννοω να γραφεις ποιηματα και να τα διαβαζουν λιγοι ποιητες! Λεω οτι ειναι να ανηθικο να μη προσφερεις βοηθεια σαυτους που τοχουν αναγκη και καταφευγουν σαυτο το φορουμ οχι για να περασει η ωρα τους αλλα για να μη τρελλαθουν εντελως!
Ειναι πολυ σωστο για την προσωπικοτητα σου το να αποχωρησεις αλλα καθολου σωστο για την εσωτερικη σου εξελιξη!(συμφωνα με τον νομο της προσφορας)

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Πετράν κάνεις μια πλάκα,ένα πείραγμα θα πω εγώ(κ όχι σάτιρα) και ο αποδέκτης νιώθει απαίσια μέσα απ\'αυτήν αλλά ολοσδιόλου δε σε νιάζει λες.Δε σε ενδιαφέρει το τι προκαλεί αυτή η πλάκα σου...
Ο απέναντι νιώθει.Δε φταίει που νιώθει,ούτε θα ΕΠΡΕΠΕ να νιώθει κάπως αλλιώς.Τι θα πει έπρεπε?

---

επειδη δικτυακός γνωριζομαστε αρκετα,
παιρνω το θαρρος να πω οτι ετσι ακριβως ειναι.

Αλλιως, τοσο καιρο,
τονοι και τονοι πραγματων ου εχουν γραφτει πανε στο βροντο....


Με συγχωρειται,
αλλα οποτε δειξει συναισθηματα εδω μεσα,
ειτε καλα ειτε κακα,
τα εννοουσα και προσπαθω να κρατιεμαι σε αυτο το μοτιβο.

Quote:

---

Originally posted by pelariry
τελικά με τα spreads δεν ασχολείται κανένας ε;

---

χεστα μαυρα χαλια....


Πάνω από τις 400 μονάδες το spread

Πρώτη καταχώρηση: Πέμπτη, 15 Απριλίου 2010, 11:07

Επιστροφή στο πρόσφατο παρελθόν, για το κρατικό κόστος δανεισμού.

Οι διεθνείς αγορές συνεχίζουν το αδυσώπητο κερδοσκοπικό παιχνίδι κατά της Ελλάδας, πιέζοντας με αυτόν τον τρόπο την ελληνική κυβέρνηση να προσφύγει τελικά σε αυτόν τον πολυδιαφημιζόμενο διπλό μηχανισμό στήριξης της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου.

Πάνω από τις 420 μονάδες βάσης ενισχύθηκε το spread στο 10ετές ομόλογο, καθώς εντείνονται οι πιέσεις από τις αγορές για να προσφύγει η Ελλάδα στον μηχανισμό στήριξης ΕΕ-ΔΝΤ, ώστε να πείσει τους επενδυτές ότι μπορεί να αποφύγει το εφιαλτικό -και αρκετά μακρινό- ενδεχόμενο της χρεοκοπίας.

Συγκεκριμένα, η διαφορά απόδοσης του 10ετούς κρατικού ομολόγου αναφοράς με τον αντίστοιχο γερμανικό τίτλο διευρύνθηκε μέχρι τις 427 μονάδες βάσης, ενώ άνοιξε στις 393, σύμφωνα με τα στοιχεία του Bloomberg.
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=124461&cid=8


τι πιστευεις θα την αποφυγουμε την χρεωκοπια η μπα?

Σίγουρα αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τα πράγματα weird.Aλλά αν μπορούμε να είμαστε διαφορετικοί και να συνυπάρχουμε,τότε έχουμε κάνει και ένα βήμα παραπάνω.Στο έλεγε και ο Πετράν αυτό,δεν το καταλάβαινες,πως στα πλαίσια της συνύπαρξης θα μπορούσες να αποφασίσεις να αποδεχόσουν και τη δική του διάσταση,σαν ενήλικας.;)
Τέσπα,είναι δική σου απόφαση,σου εύχομαι τα καλύτερα στη ζωή σου,να είσαι υγιής και δυνατή.:)Cheers.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Σίγουρα αντιλαμβανόμαστε διαφορετικά τα πράγματα weird.Aλλά αν μπορούμε να είμαστε διαφορετικοί και να συνυπάρχουμε,τότε έχουμε κάνει και ένα βήμα παραπάνω.Στο έλεγε και ο Πετράν αυτό,δεν το καταλάβαινες,πως στα πλαίσια της συνύπαρξης θα μπορούσες να αποφασίσεις να αποδεχόσουν και τη δική του διάσταση,σαν ενήλικας.;)
Τέσπα,είναι δική σου απόφαση,σου εύχομαι τα καλύτερα στη ζωή σου,να είσαι υγιής και δυνατή.:)Cheers.

---

Την κατανοώ την διάστασή του, δεν δικαιολογώ τις χλεύες και τις ειρωνίες όμως, το να τις τρώω στην μάπα απο κάθε κατεύθυνση, στα πλαίσια του φόρουμ, απο οποιοδήποτε μέλος. Δεν μιλώ επι του προσωπικού με τον πετράν.

Με την καμία όμως.

Και φυσικα κατανοώ την λογική της διαχείρισής, δεν την αποδέχομαι όμως, για τους λόγους που εξέθεσα.
Δεν θα ήθελα να σε χαρακτηρίσω ως ενήλικα ή μη, αλλά να απαντήσω στην κριτική σου με την δική μου κριτική, οτι αν και εύστοχη σε κάποια πράγματα, σε κάποια άλλα αστοχείς τελείως...
είναι δικό σου θέμα αν θα δεχθείς ως φάλτσο ή σωστό αυτό που λέω.

Στο τέλος τέλος,ας αποδεχθούμε την διαφορετική οπτική μας Ρειν και ας προχωρήσουμε.
Καλή συνέχεια και σε εσένα.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind


για όλα αυτά τα σκηνικά που τα έβλεπε ως ψεύτικα,

---

φανταζομαι καταλαβαινεις πως νιωθει καποιος, οταν αυτα που βρισκεις ψευτικα για τον αλλον ειναι η πραγματικοτητα του ε?
Και οχι εικονικη αλλα ουσιας....

Αλλα αν το καταλαβαινες θα το εγραφες?
βεβαια οχι.



Κατα τα αλλα,
πολλα απο αυτα που γραφει η weird, μου φαινονται περιεργα για τα γουστα μου, αλλες φορες βαρετα, και εννοω τα στιχακια ετσι, οχι αλλα κειμενα.


Ποτε μου δεν σκεφτηκα ομως,
να παρω αυτο το στυλακι για να το κανω κατι αλλο.
Αν εμπαινα σε αυτο το τριπακι ποτε μου, θα της εγραφα,
weird γραφεις μπουρδες, αυτο σκεφτομαι και στο λεω.



Α! και επειδη ο χειροτερος ειρωνας εδω μεσα ειμαι εγω,
(παρακαλω μην μου το αμφισβητησετε αυτο)
ειναι διαφορετικο να ειρωνευεσαι τον αλλο σε τετ α τετ και διαφορετικο να το κανεις πασα σε αλλο προσωπο.
Κατι που εγω τουλαχιστον ΔΕΝ το εχω κανει ποτε μου και φυσικα δεν θα το αλλαζα αυτο ποτε μου.

Οτι λογαριασμους εχω με τον καθενα θα τους λυσω μαζι του και μεσω τριτων.


Νταξ?

Λογω διατριβης,
επιτρεψτε μου να εχω αποψη για το θεμα.

[quote]Originally posted by katerinaki

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by katerinaki
Νομιζω οτι δεν εχεις το δικαιωμα να αποχωρησεις γιατι εχεις την ικανοτητα να απαλυνεις κ να κατανοεις τον πονο που πολλοι βγαζουν σ αυτο το φορουμ!Γιατι ασχολεισαι με την αρενα της διανοητικοποιησης και ξεχνας την ποιηση σου?
Η προσωπικοτητα σου θιχτηκε κ θυμωσε κ αντεδρασε!Μην ασχολεισαι πολυ μαζι της μη της δινεις πεδιο να θεριεψει,συνεχισε να γραφεις στο φορουμ οποτε μπορεις γιατι προσφερεις κ αυτο ειναι το πιο σημαντικο κ για σενα κ για το forum!

---

Κατερίνα, δεν είναι μια απλή κόντρα ανάμεσα στην αδυναμία της διανοητικοποίησης να εκτιμήσει και να σεβαστεί το συναίσθημα...

Αυτό ήταν η αφορμή να ξεχειλίσει το ποτήρι.
Νιώθω οτι εδώ μέσα πια, γίνονται πολλές κακοήθειες και το νιώθω ανήθικο να εξακολουθήσω να ασχολούμαι με την ποίησή μου...Αλλά πιο ηθικό, το να θίξω με την ηχηρή απουσία μου, κάποια κακώς κείμενα.

Δεν γίνεται να υποστηρίζω, όταν ο χώρος γύρω μου είναι αρένα.
Αυτό το βλέπω σαν συνώνυμο κοινωνικής ευαισθησίας.
Δεν γίνεται να κλείνω τα μάτια.

Σ ευχαριστώ καλή μου για τα λόγια σου. [/quote


-νιώθω ανήθικο να εξακολουθήσω να ασχολούμαι με την ποίησή-

Δεν εννοω να γραφεις ποιηματα και να τα διαβαζουν λιγοι ποιητες! Λεω οτι ειναι να ανηθικο να μη προσφερεις βοηθεια σαυτους που τοχουν αναγκη και καταφευγουν σαυτο το φορουμ οχι για να περασει η ωρα τους αλλα για να μη τρελλαθουν εντελως!
Ειναι πολυ σωστο για την προσωπικοτητα σου το να αποχωρησεις αλλα καθολου σωστο για την εσωτερικη σου εξελιξη!(συμφωνα με τον νομο της προσφορας)

---

Λοιπόν, θα κάνω κάτι για αυτό. Ισως ανοίξω μια δική μου σελίδα με σκέψεις και ποιήματα, και όποιος θέλει να μπαίνει να εκφράζεται.

Μου έδωσες μια καλή ιδέα.
Κατερινάκι, με προβλημάτισε η τελευταία φράση σου.

Σ ευχαριστώ.

Quote:

---

Originally posted by katerinaki

Νομιζω οτι αν δεν γνωριζες τον κηπ προσωπικα δεν θα μιλουσες τοσο ασχημα οταν του απευθυνεσαι (βεβαια κ αυτος σου ανταποδιδει τα ιδια ).Μου κανει εντυπωση ομως ποσο εξω επεσες !Οταν τον συναντησες στην κριση που ειχε ,ησουν ενθουσιασμενος με την επαφη που ειχατε κ τον χαρακτηρα του!
Μετα τι εγινε?σενοχλησε η σχεση του με την Θεοφανια η αποκαλυφτηκε ο χαρατηρας του δικτυακα και εσυ ειχες κανει λαθος?
Δεν μ ενδιαφερει αν απαντησεις!

---

καλα το τελευταιο γιατι το γραφεις?
παντα απαντω σε οτι με ρωτανε, τεσπα...

Με τον κηπ ειμασταν μια χαρα καιμαλιστα ημουν συγκινημενος για το ταξιδι και την ολη επαφη μας.

Δεν με ενοχλησε η σχεση του με καμια θεοφανια, αυτο ελειπε....
Με ενοχλησε γιατι ανακαλυψα εκ των υστερων οτι μπορει να εμπλακει σε καταστασεις που τις θεωρω το λιγοτερο χυδαιες.

Να στο πω αλλιως,
αν το ολο σκηνικο ειχε γινει πριν,
δεν θα ασχολιομουν καθολου ουτε με το κηπ ουτε τι κανει ουτε τιποτα.
Για το θεμα θα πεταγα ενα σχολιο, φιλε μου μαλακια εκανες και τελος.

Μεχρι να αναθεωρησει ολη αυτη την σταση του,
η δικη μου θα ειναι αυτη ακριβως.
Αν αυτο δεν συμβει ποτε, τοτε ποτε και εγω.


Και δινω βαρυτητα ακριβως γιατι εχω ολοκληρωμενη εικονα και οχι μια δηθεν δικτυακη.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind


για όλα αυτά τα σκηνικά που τα έβλεπε ως ψεύτικα,

---

φανταζομαι καταλαβαινεις πως νιωθει καποιος, οταν αυτα που βρισκεις ψευτικα για τον αλλον ειναι η πραγματικοτητα του ε?
Και οχι εικονικη αλλα ουσιας....

---

Δεν νομίζω οτι το καταλαβαίνει Κρίνο,
γι αυτό δεν κατηγορώ κανέναν.
Και στα υπόλοιπα που λες για την ειρωνία συμφωνώ.

Ας το αφήσουμε εδω

Θα ήθελα να κλείσει αρμονικά αυτή η σελίδα.
Μην συνεχίζετε κρίσεις, επικρίσεις και διαμάχες εδω.

Ας μείνει έτσι.

Quote:

---

Originally posted by weird
Θα ήθελα να συμπληρώσω κάποια πράγματα.. η όλη φιλοσοφία της αυτορύθμισης, οδηγεί στην ιδέα του φόρουμ αυτοάμυνας..Κι όμως, αυτό που είδα να συμβαίνει, όχι μόνο επι του δικού μου προσωπικού τωρινού καβγα, αλλά και παλιότερα, είναι να δικαιολογούν τους εαυτούς τους οι επιτιθέμενοι, καθώς ο άλλος, πρέπει να βρει έναν τρόπο να το διαχειριστεί. Είτε με το νταιλίκι του, είτε με την αδιαφορία του.
Κάποτε είπες Νίκο, ότι απογοητεύεσαι που βλέπεις τα εκάστοτε μέλη, να μην «ενεργοποιούνται» για να καταδικάσουν συμπεριφορές που δεν συνάδουν με την φιλοσοφία της κοινότητας.
Πάνω σε αυτό, έχω να πω το εξής.
Θα μπορούσα να παρομοιάσω την κατάσταση του φόρουμ με εκείνη του δρόμου, που πολλά άτομα ταυτόχρονα θέλουν να διασχίσουν, αλλά δεν υπάρχει φανάρι που να ρυθμίζει στοιχειωδώς, ποιόν χώρο θα καταλάβει ο ένας και πότε θα περάσει ο άλλος. Έτσι, το μεμονωμένο άτομο, αν θέλει να περάσει τον δρόμο, για να μην τον πατήσει κανενας άλλος με το αμάξι του ( χλευασμοί, βρισιές, ειρωνίες, χτυπήματα κάτω από την μέση, σεξισμός), θα πρεπει να βρει έναν τρόπο, κάθε φορά, αφού δεν υπάρχουν σηματοδότες και κοινοί κώδικες συμπεριφοράς.
Έτσι, θα πρέπει είτε να σταματήσει κάπως το αμάξι ( νταϊλίκι, μια σου και μια μου, μετά από ενδεχομένως πολλές φορές ψύχραιμης αντιμετώπισης) είτε να βρει έναν τρόπο να περάσει τρέχοντας ή ανάμεσα από τα διάφορα αμάξια ( αδιαφορία). Σε κάθε περίπτωση, να βαδίσει ήρεμα σαν άνθρωπος, δεν μπορεί.
Ενδεχομένως σε κάποιον ο οποίος δεν έχει γράψει χιλιάδες μηνύματα υποστήριξης, δίνοντας και την ψυχή του σε αυτά, ούτε έχει εξομοληγηθεί εδώ μέσα πράγματα που στο ημερολόγιό του το ίδιο, δεν τα έχει γράψει, το φόρουμ να φαίνεται σαν ένα από τα πολλά φόρουμ και να το βλέπει με μια πολύ χαλαρή ματιά το τι γίνεται σε αυτό.
Αλλά και πάλι, σάπμως και εγώ, πολλές φορές δεν είδα τα πράγματα με μια χαλαρή ματιά? Όλο αυτό το σκηνικό χλεύης που υπέστην από τον Πετράν, με ξύπνησε, με ταρακούνησε. Και διαπίστωσα, ότι έχουν γίνει πολύ πολύ χειρότερα σκηνικά. Στα οποία, έκλεινα τα μάτια. Και έχουνε γίνει και από μέλη που μου είναι συμπαθή, και από μέλη που αντιπαθώ. Και δεν επεδείκνυα κάθε φορά την ίδια ευαισθησία. Ευτυχώς όμως, τώρα, ξύπνησα. Τώρα, είμαι λιγότερο επιλεκτική στην ευαισθησία μου. Μπορώ να δω καθαρά, ότι πολλές φορές έχουνε πληγωθεί άνθρωποι εδώ μέσα, και εμένα ούτε που πήγε το μυαλό μου. Μπορώ να πω με θυμό ότι αρνούμαι να συμμετάσχω σε ένα φόρουμ- αρένα και να βλέπω καθαρά τις κακοήθειες που πλέον έχουνε γίνει συνήθεια και δεδομένες.

Το να αντιδρά μάλιστα κανείς, να θεωρείται ευθιξία, υπερβολή και να καλείται να βρει έναν τρόπο να γίνει πιο…χοντρόπετσος, να μην είναι τόσο υπερευαίσθητος.. να μην είναι τόσο άνθρωπος θα έλεγα. Γιατί έτσι είναι η ζωή έκει έξω ( κολυμπάμε στον παραλογισμό μου φαίνεται). Ας βρει ο καθένας έναν τρόπο να γράφει στα παλιά του τα παπούτσια τις κακοήθειες ή να πουλά νταιλίκι και όλα οκ. Καλείσαι μάλιστα να σχετιστείς με άτομα που κρύβονται πίσω από ένα πληκτρολόγιο για να κάνουν το καυστικό χιουμοράκι ή τις επιθέσεις τους και που στην καθημερινότητά σου, ούτε καλημέρα δεν θα τους έλεγες.
Με το να μπλέκεται κανείς σε αγώνες αυτοάμυνας ( πολλές φορές όταν βρεθεί σε μια ευάλωτη στιγμή), είναι σαν να παίζει ένα παιχνίδι σε μια αρένα, όπου καλείται να υπερασπιστεί τον εαυτό του από άλλους παίκτες. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση, αυτό συμβάλλει στα φαινόμενα πολύωρης παραμονής μέσα στο φόρουμ ( ενώ αν αναχαιτιζόταν η ένταση αυτό φυσικά δεν θα γινόταν) και κολλήματος. Μου το έχουνε πει και το έχω δει και σε άλλα μέλη, να μην μπορούν να συγκεντρωθούν σε κάτι, γιατί σκέφτονται την τάδε προσβολή που τους πετάχτηκε και πώς θα απαντήσουν. Ακόμα και αυτοί που είναι υπεράνω, κάποια στιγμή, την πατάνε.
Αυτό, Νίκο μου, που επίσης με στεναχωρεί, είναι ότι με άλλα μέλη, έχουμε συζητήσει πόσο δύσκολο είναι πια, να μπει κανείς και να γράψει άφοβα, ελεύθερα, με την καρδιά του εδώ μέσα, αυτό το αληθινό που θέλει να καταθέσει με την ψυχή του.
Φοβάται, τις αντιδράσεις, στεναχωρήθηκα όταν μια κοπέλα μου είπε ότι δεν γράφει κάτι που θα ήθελε πολύ να μοιραστεί, λέγοντας ότι ποτέ δεν θα έγραφε κατι τόσο δικό της εδω μέσα, να πέσουν να την φάνε. Επίσης, σε πολλούς έχω πει να μπούνε να συμμετάσχουν και μου είπαν ένα θορυβώδες, όχι, όπως η κολλητή μου. Η αιτιολογία της είναι ότι , με αυτά που είδαν τα ματάκια της ( αυτό το καλοκαίρι ήταν) δεν είχε καμια διάθεση, αν και το είχε πολύ ανάγκη τότε.
Τι να κάνουμε, είπαμε, παλιά ήταν αλλιώς. Πλέον, έχεις και τον πετράν να σου κάνει βίαιες \"υποδείξεις\" για το πόσο λυρικά ή αγαπησιάρικά γράφεις, τόσο ξέφραγο αμπέλι και τόσο απροστάτευτος αφέθηκε αυτός ο χώρος. Και όταν λέω προστασία, δεν εννοώ σωματοφύλακες. Εννοώ μια στοιχειώδη παρουσία της διαχείρισης στον χώρο.
Κλείνοντας Νίκο, θα ήθελα να σου πω ότι θέλω να σβήσω κάποια πολύ προσωπικά μου που έχω γράψει εδώ μέσα, σχετικά με την μητέρα μου, τα άλλα μέλη της οικογένειας και άλλα βιώματά μου, καθώς και τα ποιήματά μου που δειλά δειλά εδώ μέσα άρχισα να γράφω, γιατί δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να εξακολουθήσουν να μένουν εδώ, έτσι όπως έχει γίνει πλέον το φόρουμ.
Αυτά.

---

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κρίνο,κάτι τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τον Κηπ,έρχονται σε ευθεία αντίθεση με δυσανάλογες ευαισθησίες που ανά καιρούς έχεις επιδείξει για τον Πάνο,την libpa και όσους έχεις αναλάβει κατά καιρούς να διασώσεις από την κακιά ομάδα που κανιβαλίζει και ανθρωποτρώει,λολ.Χμ,τον Κηπ φαίνεται δεν τον εντάσσεις στην ίδια κατηγορία των ψυχικά ασθενούντων που χρειάζονται την ευαίσθητη δικαιογνωμία σου,γιατί άραγε;;;Δεν παίζουν στην ίδια κατηγορία μόνο όσοι τολμούν να σε κρίνουν,ε;:P
Btw,κανένας άλλος εκτός από εσένα δεν βλέπει τον Κηπ ως μαλακιστήρι,γιατί κανένας άλλος προφανώς δεν έχει τόσο εγωισμό ώστε να θεωρήσει πως όποιος του πάει κόντρα και τολμά,ωιμέ να τον αγγίξει με κριτική,γίνεται αυτόματα εχθρός του.:P

---

Είναι όχι απλά αστεία αυτά που διαδραματίζονται εδώ, αλλά φτάνουν τη δυναμική που μπορεί να έχει ένα ανέκδοτο. Ανέκδοτο μεν, αποτυχημένο δε. Μου είναι λυπηρό να βλέπω χρήστες που διακρίνονται για την ποότητά τους, να επιτρέπουν ακόμη και στα ίδια τους τα θρεντς να συμβαίνουν απανωτές καοποιήσεις ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΕΣ σε όλους, και ταυτόχρονα να θέτουν οι ίδιοι ζήτημα κακοποίησης. Το συγκεκριμένο είναι πταίσμα μπροστά σε αυτό που επιτρέπεται να συμβαίνει επανειλημμένα απ\' το ίδιο άτομο. Χρησιμοποιεί αυτή τη γελοία υπόγεια τακτική, που αν και είναι ισάξια της δυναμικής του και το μόνο πράγμα που το χαρακτηρίζει - δε μπορεί να ανταπεξέλθει καν σε κάτι άλλο -, ούτε καν αυτή δε μπορεί να κάνει... πετυχημένα...
Μια αστειότητα που σημειώθηκε ας πούμε, είναι να ζητάς Γουίρντ απ\' τη Μάριαν να μη σου \'χαλάσει\' το άλλο σου θρεντ, ενώ μόλις είχε ΒΡΙΣΤΕΙ από τον ... καλό σου Κρίνο, γιατί ήταν εκτός θέματος ας πούμε;... μα λίγο παρακάτω ο ίδιος έχει κολλήσει εμμονικά στο να αποκαλύψει τις... σεξουαλικές διαθέσεις του Πετράν. Έκανε απανωτά την ίδια ερώτηση και αδυνατούσε να καταλάβει την απάντηση - πραγματικά ΔΕ μπορεί ο άνθρωπος... εκεί γιατί δε του ζήτησες να μη συνεχίσει να βγαίνει εκτός θέματος στο φλέγον ζήτημά σου;... κι αυτά είναι ελάχιστα μπροστά σε άλλα.

Θεωρώ αναξιοπιστία να επικαλείται κανείς \'καθαρή και αντικειμενική κρίση\' όσο αυτή είναι εφικτή, δείχνοντας απροκάλυπτα τη μεροληψία του υπέρ αυτών που όπως είπα και πριν προχωρούν οι ίδιοι σε ύβρεις και επιθέσεις μιας και δεν έχουν να επιδείξουν κάτι άλλο...

Δεν έχω κάνει \'λάθος\' καθώς κάνω παράθεση σε απάντηση της Ρέίν για να σου πω αυτά που θέλω φυσικά... κι αν θέλεις να το πάω και ακόμη πιο \'βαθιά\' - μιας και είναι της δικής μου \'δυναμικής\' και το κατααφέρνω - επέτρεψες και κάτι άλλο απ\' το άλλο \'προσφιλές\' και \'αγαπητό\' σου μέλος... να αναφερθεί σε... επίθεση που της έκαναν, λέει, με χλευασμούς και ύβρεις... αυτό κι αν είναι ανέκδοτο. Να τσουβαλιάζει άπαντες δεν είναι;... ας πάρει μια - μια τις λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν, κι αν βρει έστω και μια που να αποτελεί ύβρη ή χλευασμό, ας μου σφυρίξει και κλέφτικα... εσένα βλέπω όμως πως δε σου κάνει \'κούκου\' - μέσα στο ίδιο σου το θρεντ ξανατονίζω - το να παραποιούνται οι έννοιες των λέξεων. Βλέπεις, η αγαπητή σου αυτή κυρία, έχει την εντύπωση ότι θα μας... πονέσει καθώς θα διορθώσει ένα γραμματικό ή συντακτικό λάθος. Αλλά μόνο αυτό ΜΠΟΡΕΙ... στο να προσπαθεί όμως να αλλοιώσει το σκεπτικό και την άποψη των άλλων που καταδεικνύει με πλήρη ΕΥΘΥΤΗΤΑ το τί ακριβώς κάνει εδώ μέσα, ενημέρωσέ την ότι έχει αποτύχει παταγωδώς... το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι ο συνοδοιπόρος της κακοποιεί ανελέητα την ελληνική γλώσσα αλλά ως γνωστόν η ίδια έχει θέμα και με την όραση...

Ρέϊν, αν μου επιτρέπεις, έχεις αρχίσει να \'χάνεις\' την ποιότητά σου καθώς κατέδειξες πάνω - κάτω τα ίδια πράματα. Μέχρι εκεί είναι η ποιότητα βλέπεις. Και χάνεται όταν κανείς αποφασίζει να είναι αμερόληπτος...

Πάντως, δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανοησία από αυτή που θέλει κάποιους ανθρώπους να πιστεύουν ότι οι επειδή θεωρούν κατώτερους όλους τους άλλους, μπορούν να πατήσουν πάνω σε όλους. Θα φάνε τα μούτρα τους όμως, γιατί έννοιες όπως η θρασυδειλία, ο κομπλεξισμός, η χολή και η κακεντρέχεια συνάδουν με τις συμπεριφορές τους και το χαρακτήρα τους... με τις μουλωχτές συμπεριφορές δηλαδή. Και καλά θα κάνουν να το πάρουν απόφαση. Ότι όχι μόνο είναι όλοι οι άνθρωποι \'ψυχικώς πάσχοντες\', αλλά και ότι η απέχθεια που δείχνουν στην πραγματικότητα για τους \'καημένους\' τους \'αδύναμους\', καταδεικνύει περίτρανα το πόσο κενοί και ρηχοί είναι στην προσπάθειά τους να πείσουν ότι ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Δυστυχώς, πολλοί πέφτουν σε τέτοιες στημένες παγίδες. Και δυστυχώς σε αυτούς τους ανθρώπους ποντάρουν και πατάνε για να αναρριχηθούν...

... αστειότητες καλή μου Γουίρντ, ειλικρινά...

Quote:

---

Originally posted by Alobar

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Κρίνο,κάτι τέτοιοι χαρακτηρισμοί για τον Κηπ,έρχονται σε ευθεία αντίθεση με δυσανάλογες ευαισθησίες που ανά καιρούς έχεις επιδείξει για τον Πάνο,την libpa και όσους έχεις αναλάβει κατά καιρούς να διασώσεις από την κακιά ομάδα που κανιβαλίζει και ανθρωποτρώει,λολ.Χμ,τον Κηπ φαίνεται δεν τον εντάσσεις στην ίδια κατηγορία των ψυχικά ασθενούντων που χρειάζονται την ευαίσθητη δικαιογνωμία σου,γιατί άραγε;;;Δεν παίζουν στην ίδια κατηγορία μόνο όσοι τολμούν να σε κρίνουν,ε;:P
Btw,κανένας άλλος εκτός από εσένα δεν βλέπει τον Κηπ ως μαλακιστήρι,γιατί κανένας άλλος προφανώς δεν έχει τόσο εγωισμό ώστε να θεωρήσει πως όποιος του πάει κόντρα και τολμά,ωιμέ να τον αγγίξει με κριτική,γίνεται αυτόματα εχθρός του.:P

---

Είναι όχι απλά αστεία αυτά που διαδραματίζονται εδώ, αλλά φτάνουν τη δυναμική που μπορεί να έχει ένα ανέκδοτο. Ανέκδοτο μεν, αποτυχημένο δε. Μου είναι λυπηρό να βλέπω χρήστες που διακρίνονται για την ποότητά τους, να επιτρέπουν ακόμη και στα ίδια τους τα θρεντς να συμβαίνουν απανωτές καοποιήσεις ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΕΣ σε όλους, και ταυτόχρονα να θέτουν οι ίδιοι ζήτημα κακοποίησης. Το συγκεκριμένο είναι πταίσμα μπροστά σε αυτό που επιτρέπεται να συμβαίνει επανειλημμένα απ\' το ίδιο άτομο. Χρησιμοποιεί αυτή τη γελοία υπόγεια τακτική, που αν και είναι ισάξια της δυναμικής του και το μόνο πράγμα που το χαρακτηρίζει - δε μπορεί να ανταπεξέλθει καν σε κάτι άλλο -, ούτε καν αυτή δε μπορεί να κάνει... πετυχημένα...
Μια αστειότητα που σημειώθηκε ας πούμε, είναι να ζητάς Γουίρντ απ\' τη Μάριαν να μη σου \'χαλάσει\' το άλλο σου θρεντ, ενώ μόλις είχε ΒΡΙΣΤΕΙ από τον ... καλό σου Κρίνο, γιατί ήταν εκτός θέματος ας πούμε;... μα λίγο παρακάτω ο ίδιος έχει κολλήσει εμμονικά στο να αποκαλύψει τις... σεξουαλικές διαθέσεις του Πετράν. Έκανε απανωτά την ίδια ερώτηση και αδυνατούσε να καταλάβει την απάντηση - πραγματικά ΔΕ μπορεί ο άνθρωπος... εκεί γιατί δε του ζήτησες να μη συνεχίσει να βγαίνει εκτός θέματος στο φλέγον ζήτημά σου;... κι αυτά είναι ελάχιστα μπροστά σε άλλα.

Θεωρώ αναξιοπιστία να επικαλείται κανείς \'καθαρή και αντικειμενική κρίση\' όσο αυτή είναι εφικτή, δείχνοντας απροκάλυπτα τη μεροληψία του υπέρ αυτών που όπως είπα και πριν προχωρούν οι ίδιοι σε ύβρεις και επιθέσεις μιας και δεν έχουν να επιδείξουν κάτι άλλο...

Δεν έχω κάνει \'λάθος\' καθώς κάνω παράθεση σε απάντηση της Ρέίν για να σου πω αυτά που θέλω φυσικά... κι αν θέλεις να το πάω και ακόμη πιο \'βαθιά\' - μιας και είναι της δικής μου \'δυναμικής\' και το κατααφέρνω - επέτρεψες και κάτι άλλο απ\' το άλλο \'προσφιλές\' και \'αγαπητό\' σου μέλος... να αναφερθεί σε... επίθεση που της έκαναν, λέει, με χλευασμούς και ύβρεις... αυτό κι αν είναι ανέκδοτο. Να τσουβαλιάζει άπαντες δεν είναι;... ας πάρει μια - μια τις λέξεις που χρησιμοποιήθηκαν, κι αν βρει έστω και μια που να αποτελεί ύβρη ή χλευασμό, ας μου σφυρίξει και κλέφτικα... εσένα βλέπω όμως πως δε σου κάνει \'κούκου\' - μέσα στο ίδιο σου το θρεντ ξανατονίζω - το να παραποιούνται οι έννοιες των λέξεων. Βλέπεις, η αγαπητή σου αυτή κυρία, έχει την εντύπωση ότι θα μας... πονέσει καθώς θα διορθώσει ένα γραμματικό ή συντακτικό λάθος. Αλλά μόνο αυτό ΜΠΟΡΕΙ... στο να προσπαθεί όμως να αλλοιώσει το σκεπτικό και την άποψη των άλλων που καταδεικνύει με πλήρη ΕΥΘΥΤΗΤΑ το τί ακριβώς κάνει εδώ μέσα, ενημέρωσέ την ότι έχει αποτύχει παταγωδώς... το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι ο συνοδοιπόρος της κακοποιεί ανελέητα την ελληνική γλώσσα αλλά ως γνωστόν η ίδια έχει θέμα και με την όραση...

Ρέϊν, αν μου επιτρέπεις, έχεις αρχίσει να \'χάνεις\' την ποιότητά σου καθώς κατέδειξες πάνω - κάτω τα ίδια πράματα. Μέχρι εκεί είναι η ποιότητα βλέπεις. Και χάνεται όταν κανείς αποφασίζει να είναι αμερόληπτος...

Πάντως, δεν υπάρχει μεγαλύτερη ανοησία από αυτή που θέλει κάποιους ανθρώπους να πιστεύουν ότι οι επειδή θεωρούν κατώτερους όλους τους άλλους, μπορούν να πατήσουν πάνω σε όλους. Θα φάνε τα μούτρα τους όμως, γιατί έννοιες όπως η θρασυδειλία, ο κομπλεξισμός, η χολή και η κακεντρέχεια συνάδουν με τις συμπεριφορές τους και το χαρακτήρα τους... με τις μουλωχτές συμπεριφορές δηλαδή. Και καλά θα κάνουν να το πάρουν απόφαση. Ότι όχι μόνο είναι όλοι οι άνθρωποι \'ψυχικώς πάσχοντες\', αλλά και ότι η απέχθεια που δείχνουν στην πραγματικότητα για τους \'καημένους\' τους \'αδύναμους\', καταδεικνύει περίτρανα το πόσο κενοί και ρηχοί είναι στην προσπάθειά τους να πείσουν ότι ανήκουν σε άλλη κατηγορία. Δυστυχώς, πολλοί πέφτουν σε τέτοιες στημένες παγίδες. Και δυστυχώς σε αυτούς τους ανθρώπους ποντάρουν και πατάνε για να αναρριχηθούν...

... αστειότητες καλή μου Γουίρντ, ειλικρινά...

---

Για μένα η μεγαλύτερη αστειότητα όλων Αλόμπαρ, είναι να μην βλέπεις το τι κάνεις εσύ η ίδια όταν παίρνεις φόρα κατηφόρα και αρχίζεις τα βελάκια της κριτικής επειδή δεν συνάδει η στάση μου με τις αντιληψεις σου.

Δεν απαιτώ απο κανέναν να συμμεριστεί τις δικές μου αντιλήψεις, αλλά δεν θα κάτσω να απολογηθώ κιόλας γι αυτές.
Τα είπαμε και πριβέ αλλά θέλησες να τα πούμε και δημόσια. Δεν απορώ.


Απλά, την άλλη φορά που θα μιλήσεις για αστειότητες, κοίτα μήπως πρωτα απο όλους, είσαι εσύ η αστειότητα στο τοπίο.

Αυτα.

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by weird
Θα ήθελα να συμπληρώσω κάποια πράγματα.. η όλη φιλοσοφία της αυτορύθμισης, οδηγεί στην ιδέα του φόρουμ αυτοάμυνας..Κι όμως, αυτό που είδα να συμβαίνει, όχι μόνο επι του δικού μου προσωπικού τωρινού καβγα, αλλά και παλιότερα, είναι να δικαιολογούν τους εαυτούς τους οι επιτιθέμενοι, καθώς ο άλλος, πρέπει να βρει έναν τρόπο να το διαχειριστεί. Είτε με το νταιλίκι του, είτε με την αδιαφορία του.
Κάποτε είπες Νίκο, ότι απογοητεύεσαι που βλέπεις τα εκάστοτε μέλη, να μην «ενεργοποιούνται» για να καταδικάσουν συμπεριφορές που δεν συνάδουν με την φιλοσοφία της κοινότητας.
Πάνω σε αυτό, έχω να πω το εξής.
Θα μπορούσα να παρομοιάσω την κατάσταση του φόρουμ με εκείνη του δρόμου, που πολλά άτομα ταυτόχρονα θέλουν να διασχίσουν, αλλά δεν υπάρχει φανάρι που να ρυθμίζει στοιχειωδώς, ποιόν χώρο θα καταλάβει ο ένας και πότε θα περάσει ο άλλος. Έτσι, το μεμονωμένο άτομο, αν θέλει να περάσει τον δρόμο, για να μην τον πατήσει κανενας άλλος με το αμάξι του ( χλευασμοί, βρισιές, ειρωνίες, χτυπήματα κάτω από την μέση, σεξισμός), θα πρεπει να βρει έναν τρόπο, κάθε φορά, αφού δεν υπάρχουν σηματοδότες και κοινοί κώδικες συμπεριφοράς.
Έτσι, θα πρέπει είτε να σταματήσει κάπως το αμάξι ( νταϊλίκι, μια σου και μια μου, μετά από ενδεχομένως πολλές φορές ψύχραιμης αντιμετώπισης) είτε να βρει έναν τρόπο να περάσει τρέχοντας ή ανάμεσα από τα διάφορα αμάξια ( αδιαφορία). Σε κάθε περίπτωση, να βαδίσει ήρεμα σαν άνθρωπος, δεν μπορεί.
Ενδεχομένως σε κάποιον ο οποίος δεν έχει γράψει χιλιάδες μηνύματα υποστήριξης, δίνοντας και την ψυχή του σε αυτά, ούτε έχει εξομοληγηθεί εδώ μέσα πράγματα που στο ημερολόγιό του το ίδιο, δεν τα έχει γράψει, το φόρουμ να φαίνεται σαν ένα από τα πολλά φόρουμ και να το βλέπει με μια πολύ χαλαρή ματιά το τι γίνεται σε αυτό.
Αλλά και πάλι, σάπμως και εγώ, πολλές φορές δεν είδα τα πράγματα με μια χαλαρή ματιά? Όλο αυτό το σκηνικό χλεύης που υπέστην από τον Πετράν, με ξύπνησε, με ταρακούνησε. Και διαπίστωσα, ότι έχουν γίνει πολύ πολύ χειρότερα σκηνικά. Στα οποία, έκλεινα τα μάτια. Και έχουνε γίνει και από μέλη που μου είναι συμπαθή, και από μέλη που αντιπαθώ. Και δεν επεδείκνυα κάθε φορά την ίδια ευαισθησία. Ευτυχώς όμως, τώρα, ξύπνησα. Τώρα, είμαι λιγότερο επιλεκτική στην ευαισθησία μου. Μπορώ να δω καθαρά, ότι πολλές φορές έχουνε πληγωθεί άνθρωποι εδώ μέσα, και εμένα ούτε που πήγε το μυαλό μου. Μπορώ να πω με θυμό ότι αρνούμαι να συμμετάσχω σε ένα φόρουμ- αρένα και να βλέπω καθαρά τις κακοήθειες που πλέον έχουνε γίνει συνήθεια και δεδομένες.

Το να αντιδρά μάλιστα κανείς, να θεωρείται ευθιξία, υπερβολή και να καλείται να βρει έναν τρόπο να γίνει πιο…χοντρόπετσος, να μην είναι τόσο υπερευαίσθητος.. να μην είναι τόσο άνθρωπος θα έλεγα. Γιατί έτσι είναι η ζωή έκει έξω ( κολυμπάμε στον παραλογισμό μου φαίνεται). Ας βρει ο καθένας έναν τρόπο να γράφει στα παλιά του τα παπούτσια τις κακοήθειες ή να πουλά νταιλίκι και όλα οκ. Καλείσαι μάλιστα να σχετιστείς με άτομα που κρύβονται πίσω από ένα πληκτρολόγιο για να κάνουν το καυστικό χιουμοράκι ή τις επιθέσεις τους και που στην καθημερινότητά σου, ούτε καλημέρα δεν θα τους έλεγες.
Με το να μπλέκεται κανείς σε αγώνες αυτοάμυνας ( πολλές φορές όταν βρεθεί σε μια ευάλωτη στιγμή), είναι σαν να παίζει ένα παιχνίδι σε μια αρένα, όπου καλείται να υπερασπιστεί τον εαυτό του από άλλους παίκτες. Κατά την προσωπική μου εκτίμηση, αυτό συμβάλλει στα φαινόμενα πολύωρης παραμονής μέσα στο φόρουμ ( ενώ αν αναχαιτιζόταν η ένταση αυτό φυσικά δεν θα γινόταν) και κολλήματος. Μου το έχουνε πει και το έχω δει και σε άλλα μέλη, να μην μπορούν να συγκεντρωθούν σε κάτι, γιατί σκέφτονται την τάδε προσβολή που τους πετάχτηκε και πώς θα απαντήσουν. Ακόμα και αυτοί που είναι υπεράνω, κάποια στιγμή, την πατάνε.
Αυτό, Νίκο μου, που επίσης με στεναχωρεί, είναι ότι με άλλα μέλη, έχουμε συζητήσει πόσο δύσκολο είναι πια, να μπει κανείς και να γράψει άφοβα, ελεύθερα, με την καρδιά του εδώ μέσα, αυτό το αληθινό που θέλει να καταθέσει με την ψυχή του.
Φοβάται, τις αντιδράσεις, στεναχωρήθηκα όταν μια κοπέλα μου είπε ότι δεν γράφει κάτι που θα ήθελε πολύ να μοιραστεί, λέγοντας ότι ποτέ δεν θα έγραφε κατι τόσο δικό της εδω μέσα, να πέσουν να την φάνε. Επίσης, σε πολλούς έχω πει να μπούνε να συμμετάσχουν και μου είπαν ένα θορυβώδες, όχι, όπως η κολλητή μου. Η αιτιολογία της είναι ότι , με αυτά που είδαν τα ματάκια της ( αυτό το καλοκαίρι ήταν) δεν είχε καμια διάθεση, αν και το είχε πολύ ανάγκη τότε.
Τι να κάνουμε, είπαμε, παλιά ήταν αλλιώς. Πλέον, έχεις και τον πετράν να σου κάνει βίαιες \"υποδείξεις\" για το πόσο λυρικά ή αγαπησιάρικά γράφεις, τόσο ξέφραγο αμπέλι και τόσο απροστάτευτος αφέθηκε αυτός ο χώρος. Και όταν λέω προστασία, δεν εννοώ σωματοφύλακες. Εννοώ μια στοιχειώδη παρουσία της διαχείρισης στον χώρο.
Κλείνοντας Νίκο, θα ήθελα να σου πω ότι θέλω να σβήσω κάποια πολύ προσωπικά μου που έχω γράψει εδώ μέσα, σχετικά με την μητέρα μου, τα άλλα μέλη της οικογένειας και άλλα βιώματά μου, καθώς και τα ποιήματά μου που δειλά δειλά εδώ μέσα άρχισα να γράφω, γιατί δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση να εξακολουθήσουν να μένουν εδώ, έτσι όπως έχει γίνει πλέον το φόρουμ.
Αυτά.

---

---

\'... Για μένα η μεγαλύτερη αστειότητα όλων Αλόμπαρ, είναι να μην βλέπεις το τι κάνεις εσύ η ίδια όταν παίρνεις φόρα κατηφόρα και αρχίζεις τα βελάκια της κριτικής επειδή δεν συνάδει η στάση μου με τις αντιληψεις σου.

Δεν απαιτώ απο κανέναν να συμμεριστεί τις δικές μου αντιλήψεις, αλλά δεν θα κάτσω να απολογηθώ κιόλας γι αυτές.
Τα είπαμε και πριβέ αλλά θέλησες να τα πούμε και δημόσια. Δεν απορώ.


Απλά, την άλλη φορά που θα μιλήσεις για αστειότητες, κοίτα μήπως πρωτα απο όλους, είσαι εσύ η αστειότητα στο τοπίο.

Αυτα...\'

Δεν έχω αναιρέσει την ποιότητα που εισπράττω από σένα. Και φυσικά υπάρχουν σε διάφορα θρεντς πράματα που έχουμε πει και συμφωνούμε και πηγαίνουμε και παρακάτω στη συζήτηση... λυπάμαι όμως, που με το που εκφράζω αυτό που εκτυλλίσεται μπροστά στα δικά μου μάτια, αποφάσισες ξαφνικά να με χαρακτηρίσεις ως αστειότητα, άρα χάθηκε αυτομάτως και η δική μου ποιότητα ως τα τώρα στα δικά σου μάτια...
Λυπάμαι επίσης που ενώ έγραψα τόσα και \'έπιασα\' πολλά και διαφορετικά κομμάτια, δε σχολίασες απολύτως τίποτα. Και αν το θέλεις κι αλλιώς, θα περίμενα από χρήστες σαν εσένα να σχολιάζουν πάνω σε σημεία που \'πιάνω\' ουκ ολίγες φορές, σε διάφορα θρεντς, και απλά περνάνε... απαρατήρητα. Εγώ θα έπρεπε να αναρωτιέμαι γιατί είμαι ακόμη εδώ Γουίρντ... ένας λόγος είναι σίγουρα ότι δε θέλω να \'βοηθήσω\' στον αυτοστιγματισμό αρκετών ανθρώπων με το να παρουσιαστώ τάχα ως \'φίλος\'... ο άλλος είναι ότι δε βολεύει η \'αιχμηρή ματιά των πραγμάτων\' όπως λέω κι εγώ σ\' ένα απ\' τα ποιήματά μου. Και πολλοί άλλοι βεβαίως για τους οποίους δεν είμαι \'ανεκτή\' στο χώρο... δε λυπάμαι πάντως καθόλου που είμαι στους δυνατούς \'ψυχικά πάσχοντες\'...

Ένα τελευταίο. Είναι παραποίηση να χαρακτηρίζεις και εσύ όλο αυτό που εισπράττω και περιγράφω ως \'κριτική με βελάκια\'. Κι αν το θέλεις και πιο πέρα, έλλειψη σεβασμού στη ματιά μου. Δε ζητώ να γίνει δεκτό, αλλά απλά σεβαστό. Θα έλεγα ότι δε χρειάζεται να φύγεις από εδώ. Έχεις προσφέρει πολλά και είναι αδιαμφισβήτητο. Ταυτόχρονα όμως, γίνεσαι με μια μόνο λέξη, απόδειξη των όσων είπα παραπάνω χαρακτηρίζοντάς με ως \'αστειότητα\'... εγώ μιας και άρχισα να καλυτερεύω και να βγαίνω απ\' τη μπόρα που περνάω για τόσους μήνες, σίγουρα θα αποχωρήσω έτσι κι αλλιώς γιατί τώρα αρχίζει το τρέξιμο και έχω μπόλικο. Και ναι, δε μπορώ να ανασαίνω μέσα σε τόση υποκρισία ούτε και να ανέχομαι άλλο να προσβάλλονται συνεχώς άνθρωποι με τα ίδια ή σοβαρότερα προβλήματα απ\' τα δικά μου... δε θα σχολιάσω τίποτα άλλο ό,τι κι αν ακολουθήσει από οποιονδήποτε.

Ευχαριστώ.

Quote:

---

Originally posted by Alobar
\'... Για μένα η μεγαλύτερη αστειότητα όλων Αλόμπαρ, είναι να μην βλέπεις το τι κάνεις εσύ η ίδια όταν παίρνεις φόρα κατηφόρα και αρχίζεις τα βελάκια της κριτικής επειδή δεν συνάδει η στάση μου με τις αντιληψεις σου.

Δεν απαιτώ απο κανέναν να συμμεριστεί τις δικές μου αντιλήψεις, αλλά δεν θα κάτσω να απολογηθώ κιόλας γι αυτές.
Τα είπαμε και πριβέ αλλά θέλησες να τα πούμε και δημόσια. Δεν απορώ.


Απλά, την άλλη φορά που θα μιλήσεις για αστειότητες, κοίτα μήπως πρωτα απο όλους, είσαι εσύ η αστειότητα στο τοπίο.

Αυτα...\'

Δεν έχω αναιρέσει την ποιότητα που εισπράττω από σένα. Και φυσικά υπάρχουν σε διάφορα θρεντς πράματα που έχουμε πει και συμφωνούμε και πηγαίνουμε και παρακάτω στη συζήτηση... λυπάμαι όμως, που με το που εκφράζω αυτό που εκτυλλίσεται μπροστά στα δικά μου μάτια, αποφάσισες ξαφνικά να με χαρακτηρίσεις ως αστειότητα, άρα χάθηκε αυτομάτως και η δική μου ποιότητα ως τα τώρα στα δικά σου μάτια...
Λυπάμαι επίσης που ενώ έγραψα τόσα και \'έπιασα\' πολλά και διαφορετικά κομμάτια, δε σχολίασες απολύτως τίποτα. Και αν το θέλεις κι αλλιώς, θα περίμενα από χρήστες σαν εσένα να σχολιάζουν πάνω σε σημεία που \'πιάνω\' ουκ ολίγες φορές, σε διάφορα θρεντς, και απλά περνάνε... απαρατήρητα. Εγώ θα έπρεπε να αναρωτιέμαι γιατί είμαι ακόμη εδώ Γουίρντ... ένας λόγος είναι σίγουρα ότι δε θέλω να \'βοηθήσω\' στον αυτοστιγματισμό αρκετών ανθρώπων με το να παρουσιαστώ τάχα ως \'φίλος\'... ο άλλος είναι ότι δε βολεύει η \'αιχμηρή ματιά των πραγμάτων\' όπως λέω κι εγώ σ\' ένα απ\' τα ποιήματά μου. Και πολλοί άλλοι βεβαίως για τους οποίους δεν είμαι \'ανεκτή\' στο χώρο... δε λυπάμαι πάντως καθόλου που είμαι στους δυνατούς \'ψυχικά πάσχοντες\'...

Ένα τελευταίο. Είναι παραποίηση να χαρακτηρίζεις και εσύ όλο αυτό που εισπράττω και περιγράφω ως \'κριτική με βελάκια\'. Κι αν το θέλεις και πιο πέρα, έλλειψη σεβασμού στη ματιά μου. Δε ζητώ να γίνει δεκτό, αλλά απλά σεβαστό. Θα έλεγα ότι δε χρειάζεται να φύγεις από εδώ. Έχεις προσφέρει πολλά και είναι αδιαμφισβήτητο. Ταυτόχρονα όμως, γίνεσαι με μια μόνο λέξη, απόδειξη των όσων είπα παραπάνω χαρακτηρίζοντάς με ως \'αστειότητα\'... εγώ μιας και άρχισα να καλυτερεύω και να βγαίνω απ\' τη μπόρα που περνάω για τόσους μήνες, σίγουρα θα αποχωρήσω έτσι κι αλλιώς γιατί τώρα αρχίζει το τρέξιμο και έχω μπόλικο. Και ναι, δε μπορώ να ανασαίνω μέσα σε τόση υποκρισία ούτε και να ανέχομαι άλλο να προσβάλλονται συνεχώς άνθρωποι με τα ίδια ή σοβαρότερα προβλήματα απ\' τα δικά μου... δε θα σχολιάσω τίποτα άλλο ό,τι κι αν ακολουθήσει από οποιονδήποτε.

Ευχαριστώ.

---

Αλο, πρώτη εσύ με χαρακτήρισες αστειότητα, και σου είπα καθαρά και ξάστερα, οτι εσαι αστεία, μην βλέποντας τι κάνεις.
Ελλειψη σεβασμού στην ματιά σου?
Δεν έχω ούτε την διάθεση, ούτε τον χρόνο πολλές φορές να σχολιάσω αυτά που βλέπεις ή που πιάνεις.
Θεωρώ αν θέλεις, σημαντικότερο να ασχοληθώ με κάτι άλλο ή να σχολιάσω κάτι άλλο εκείνη την στιγμή.
Καταλαβαίνω το οτι θίγεσαι όταν νιώθω τον λόγο σου σαν βελάκι κριτικής, μα αυτό νιώθω...
Αλόμπαρ, σου εύχομαι να τα πηγαίνεις όλο και καλύτερα, μέσα απο την καρδιά μου.
όσο για το αν η φυγή είναι ένδειξη αδυναμίας, σου είπα την δική μου οπτική.
Την θεωρώ ένδειξη δύναμης.