swinging

οχι τα κάνω μόνη μου.

βασικά αυτό που γράφει η ρέμεντυ το σκεφτόμουν από την στιγμή που μπήκε το θέμα. γιατί δηλαδή να κάνω αυτό αν είμαι πολυγαμικός, γιατί πρέπει να διαλέξω από άλλα ζευγάρια, τόσος κόσμος υπάρχει εκεί έξω. πολύ οργανωμένο μου κάνει αυτό. είναι σα να θες να εξασφαλίσεις και στον \"μη ικανο να ξενοπηδήσει μόνος του \" την αλλαξοκωλιά.

και ρε κρίνο ελεόc ρε, νομίζεις ότι εδώ μέσα γράφονται οι απίστευτες και πολύ πρωτοπορίακες και βλάσφημες ιδέες που όλοι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε ξαναματακούσει.

Quote:

---

Originally posted by claire
οχι τα κάνω μόνη μου.

βασικά αυτό που γράφει η ρέμεντυ το σκεφτόμουν από την στιγμή που μπήκε το θέμα. γιατί δηλαδή να κάνω αυτό αν είμαι πολυγαμικός, γιατί πρέπει να διαλέξω από άλλα ζευγάρια, τόσος κόσμος υπάρχει εκεί έξω. πολύ οργανωμένο μου κάνει αυτό. είναι σα να θες να εξασφαλίσεις και στον \"μη ικανο να ξενοπηδήσει μόνος του \" την αλλαξοκωλιά.

και ρε κρίνο ελεόc ρε, νομίζεις ότι εδώ μέσα γράφονται οι απίστευτες και πολύ πρωτοπορίακες και βλάσφημες ιδέες που όλοι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε ξαναματακούσει.

---

αι γειά σου!

Quote:

---

Originally posted by krino

περαστικα σε τι?
στο οτι λες οτι σου κατεβει?

Δηλαδη εσυ θα μου πεις για πιο λογο ενα ζευγαρι κανει swinging?
Οι αποψεις σου απο που πηγαζουν?
απο το star? απο την κυρα μαρικα την απεναντι σου?
απο το κεφαλι σου και μονο?
Εχεις μιλησει με καμποσα ζευγαρια swingers και εχεις βγαλει αποψη?


Δεν διαφωνω γιατι εχεις διαφορετικη αποψη γενικα μιλωντας,
αλλα γιατι λες οτι σου κατεβει για ενα θεμα που εισαι παντελως ασχετη και με βαση την συντηρηση σου θες να μου πουλησεις και μουρη!!!


σορρυ αλλα με σαχλες δεν μπορω να ασχολουμε.
Αμα σε ενδιαφερει οντως το θεμα,
κατσε στη γωνια σου και ρωτα ανθρωπους που εχουν ασχοληθει και εχουν εμπειρια να σου πουν τι συμβαινει.

Απο την αλλη αν δεν σε ενδιαφερει,
πουλα πολιτικη μπας και πιασεις μπαζα με κανενα ομοιο σου.

---

καλά τώρα τη μπαλεύεις? μια άποψη έγραψε χωρίς να προσβάλει κανέναν. τι πάει να πει \"κάτσε στη γωνιά σου\"? στην τελική δεν είναι και κανένα επιστημονικό θέμα που άμα δεν έχεις κάνει διατριβή παίρνεις κόσμο στο λαιμό σου.


(μάλλον , έχετε τσακωθεί παλιότερα...)

Quote:

---

Originally posted by claire
οχι τα κάνω μόνη μου.

βασικά αυτό που γράφει η ρέμεντυ το σκεφτόμουν από την στιγμή που μπήκε το θέμα. γιατί δηλαδή να κάνω αυτό αν είμαι πολυγαμικός, γιατί πρέπει να διαλέξω από άλλα ζευγάρια, τόσος κόσμος υπάρχει εκεί έξω. πολύ οργανωμένο μου κάνει αυτό. είναι σα να θες να εξασφαλίσεις και στον \"μη ικανο να ξενοπηδήσει μόνος του \" την αλλαξοκωλιά.

και ρε κρίνο ελεόc ρε, νομίζεις ότι εδώ μέσα γράφονται οι απίστευτες και πολύ πρωτοπορίακες και βλάσφημες ιδέες που όλοι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε ξαναματακούσει.

---

χαχαχαχαχαχα
α γεια σου ρε κλαιρ

ο κρινο νομιζει οτι επειδη ονειρευεται παρτουζες, ειναι παρτουζολογος με iso και οι υπολοιποι δεν δικαιουμαστε δια να ομιλουμε

με την αποψη σου για το θεμα σουιγκ συμφωνω απολυτως.
το θεμα \"φωναζει\" ανασφαλεια και επιθυμια ελεγχου

ορίστε, ταράχτηκα τώρα. θα αποχωρήσω! (not)

Quote:

---

Originally posted by claire
και ρε κρίνο ελεόc ρε, νομίζεις ότι εδώ μέσα γράφονται οι απίστευτες και πολύ πρωτοπορίακες και βλάσφημες ιδέες που όλοι εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε ξαναματακούσει.

---

ειλικρινα δεν ξερω τι εχει ακουσει ο καθενας,
αν θες ομως το συζηταμε.....

αυτή ήταν μια γενική παρατήρηση. από ένα θέμα με θρησκεία κτλ κτλ μου είχε δημιουργηθεί αυτή η εντύπωση.

Quote:

---

Originally posted by claire

καλά τώρα τη μπαλεύεις? μια άποψη έγραψε χωρίς να προσβάλει κανέναν. τι πάει να πει \"κάτσε στη γωνιά σου\"? στην τελική δεν είναι και κανένα επιστημονικό θέμα που άμα δεν έχεις κάνει διατριβή παίρνεις κόσμο στο λαιμό σου.


(μάλλον , έχετε τσακωθεί παλιότερα...)

---

μου αρεσεις που κανεις υποθεσεις και λες μαλλον....
:cool:

Το κατσε στη γωνια σου,
σημαινει οτι αμα δεν ξερεις, ρωτα και μαθε και μην κανεις την εξυπνη.

Επιστημονικο θεμα δεν ειναι,
αλλα οτι αποψεις εχω ακουσει για το θεμα,
ειναι απο ατομα που δεν εχουν σχετιστει ποτε με τετοια ζητηματα.
Και μιλαω για το ρεπορταζ του star, για δημοσιευματα της espresso (οχι δεν διαβαζω τετοια σκουπιδια αλλα μου εχουν στειλει σχετικα λινκ)
τα οποια ολα ειναι γραμμενα απο ατομα οπως η ρεμεντυ που καταλαβαινεις οτι ουδεποτε ειχαν καν ανοιξει συζητηση εστω και ακαδημαικη με καποιον που εχει μια εμπειρια.

Σορρυ αλλα με οτι του κατεβει του καθενος στο κεφαλι εγω δεν συζηταω στο βαθμο που θελει να μου πει οτι εχει και αποψη.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire

καλά τώρα τη μπαλεύεις? μια άποψη έγραψε χωρίς να προσβάλει κανέναν. τι πάει να πει \"κάτσε στη γωνιά σου\"? στην τελική δεν είναι και κανένα επιστημονικό θέμα που άμα δεν έχεις κάνει διατριβή παίρνεις κόσμο στο λαιμό σου.


(μάλλον , έχετε τσακωθεί παλιότερα...)

---

μου αρεσεις που κανεις υποθεσεις και λες μαλλον....
:cool:

Το κατσε στη γωνια σου,
σημαινει οτι αμα δεν ξερεις, ρωτα και μαθε και μην κανεις την εξυπνη.

Επιστημονικο θεμα δεν ειναι,
αλλα οτι αποψεις εχω ακουσει για το θεμα,
ειναι απο ατομα που δεν εχουν σχετιστει ποτε με τετοια ζητηματα.
Και μιλαω για το ρεπορταζ του star, για δημοσιευματα της espresso (οχι δεν διαβαζω τετοια σκουπιδια αλλα μου εχουν στειλει σχετικα λινκ)
τα οποια ολα ειναι γραμμενα απο ατομα οπως η ρεμεντυ που καταλαβαινεις οτι ουδεποτε ειχαν καν ανοιξει συζητηση εστω και ακαδημαικη με καποιον που εχει μια εμπειρια.

Σορρυ αλλα με οτι του κατεβει του καθενος στο κεφαλι εγω δεν συζηταω στο βαθμο που θελει να μου πει οτι εχει και αποψη.

---

τώρα αυτό είναι λίγο άσχημο....

οι απόψεις πάντως είναι σαν τις κωλοτρυπίδες. όλοι έχουν από μία!

Quote:

---

Originally posted by Remedy


δεν δικαιουμαστε δια να ομιλουμε

---

δεν νομιζω να σου κοψει κανεις το δικαιωμα να μιλας,
το δικαιωμα να σε παρει κανεις στα σοβαρα ομως ελεγχεται.

Εχει διαφορα το να θελει κανεις οντως να ενημερωθει για κατι που δεν του εχει τυχει (αυτο δεν εχει σχεση οτι θα το ενταξεις και στη ζωη σου) και διαφορα το να θες απλως να προβοκαρεις γιατι σου θιγει τον συντηρητισμο σου.

Quote:

---

Originally posted by claire
τώρα αυτό είναι λίγο άσχημο....

οι απόψεις πάντως είναι σαν τις κωλοτρυπίδες. όλοι έχουν από μία!

---

η αληθεια ακομα και αν ειναι ασχημη,
δεν παυει να ειναι αληθεια.


Οσο για τις κωλοτρυπιδες εχουν και αυτες την ομορφια τους....
αυτη ειναι η γνωμη μου.




Την γνωμη μου για το θεμα την εχω εκφρασει στην αρχη του θρεντ,

Quote:

---

Originally posted by krino


ο καθενας κανει οτι αντεχει, μεχρι εκει που αντεχει για να περναει καλα.

Δεν υπαρχει κριτικη ουτε στο κανω swinging, αλλα ουτε στο δεν κανω.

---

Και η αποψη μου πηγαζει γιατι εχω σχετικη εμπειρια στο θεμα.

Επετρεψε μου να ειμαι σχετικα πιο αντικειμενικος,
απο καποιον που ουτε εχει αλλα ουτε θελει να ασχοληθει με το θεμα.
Γιατι αν απλα ημουν καποιος ασχετος αλλα απο την αλλη υπερμαχος.
θα εγραφα ενα αντιστοιχο χαζο οπως της ρεμεντυ απο την αναποδη....

Remedy, σε αυτό που σίγουρα θα διαφωνήσω είναι ότι το swinging αφορά ανθρώπους που έχουν βαρεθεί το σεξ μεταξύ τους, ή που προσπαθούν να μη χωρίσουν. Αν ένα ζευγάρι έχει \'τελειώσει\' ερωτικά, δεν υπάρχει περίπτωση να τους επαναφέρει στην πρότερη κατάσταση κανένα swinging. Είναι άλλο το να μη θέλεις πια ερωτικά το σύντροφο σου και άλλο το να επιθυμείς και άλλους ανθρώπους.

Όμως θα συμφωνήσω και με σένα και με Θεοφανία και claire ότι αν είναι κάτι τόσο οργανωμένο και τόσο περιοριστικό, μπορεί να κρύβει ανασφάλεια και επιθυμία ελέγχου. Για μένα η ανταλλαγή είναι μόνο μια όψη της γενικότερης επιθυμίας για το \'διαφορετικό\' και βεβαίως το να είναι κάποιος swinger δεν σημαίνει πως κάνει τα πάντα μόνο μαζί με το σύντροφο ή μόνο με άλλα ζευγάρια.

ααα! αυτό ήθελα να ρωτήσω. αν πχ ο ένας από τους δύο συνευρεθεί με κάποιο άσχετο άτομο, θα δημιουργηθεί πρόβλημα? και το πει στο συντροφό του κατόπιν, ότι ξέρεις μου έκατσε μια φάση και δεν είπα όχι, υπάρχει περίπτωση ο άλλος να νιώσει ότι καταπατήθηκαν κάποιοι κανόνες?

Quote:

---

Originally posted by marina38


Όμως θα συμφωνήσω και με σένα και με Θεοφανία και claire ότι αν είναι κάτι τόσο οργανωμένο και τόσο περιοριστικό, μπορεί να κρύβει ανασφάλεια και επιθυμία ελέγχου.

---

αυτο ειναι αληθεια, τουλαχιστον σε καποιο βαθμο μιλωντας για την ελλαδα.
(στο εξωτερικο τουλαχιστον τετοιο προβλημα δεν εχω διαπιστωσει...)



μια τετοια εκδοχη ειναι αυτη,

Quote:

---

Originally posted by krino

Εχω δει περιπτωσεις ζευγαριων που η γυναικα για να μην χασει τον αντρα της,
δεχθηκε να παιξει σε ενα τετοιο πλαισιο.
Τι να σκεφτει κανεις για μια γυναικα η οποια εξαναγκαζεται σε μια τετοια σχεση?

---

οκ λυπαμαι που συμβαινει αυτο,
με χαλασε αρκετα που το συναντησα,
αλλα δεν θα τους βαλω ολους σε ενα τσουβαλι και θα τους κανω ολους ανασφαλεις....

Quote:

---

Originally posted by marina38
Remedy, σε αυτό που σίγουρα θα διαφωνήσω είναι ότι το swinging αφορά ανθρώπους που έχουν βαρεθεί το σεξ μεταξύ τους, ή που προσπαθούν να μη χωρίσουν. Αν ένα ζευγάρι έχει \'τελειώσει\' ερωτικά, δεν υπάρχει περίπτωση να τους επαναφέρει στην πρότερη κατάσταση κανένα swinging. Είναι άλλο το να μη θέλεις πια ερωτικά το σύντροφο σου και άλλο το να επιθυμείς και άλλους ανθρώπους.

Όμως θα συμφωνήσω και με σένα και με Θεοφανία και claire ότι αν είναι κάτι τόσο οργανωμένο και τόσο περιοριστικό, μπορεί να κρύβει ανασφάλεια και επιθυμία ελέγχου. Για μένα η ανταλλαγή είναι μόνο μια όψη της γενικότερης επιθυμίας για το \'διαφορετικό\' και βεβαίως το να είναι κάποιος swinger δεν σημαίνει πως κάνει τα πάντα μόνο μαζί με το σύντροφο ή μόνο με άλλα ζευγάρια.

---

Μαρίνα, έχουμε κάνει και άλλες συζητήσεις στο παρελθόν και έχω δηλώσει την αντίθεση μου, αλλα φυσικά μόνο οσον αφορά εμένα και το σύντροφο μου.
Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει, αλλα εμένα δεν μπορεί κανείς να μου στερήσει το δικαίωμα να πιστεύω πως είναι αδυναμία της σχέσης μια τέτοια ειδους απελευθέρωση.
Από κει και πέρα, εγώ μπορεί να είμαι λάθος, εσύ επίσης, αυτό κανεις από όλους εμάς δεν μπορεί να το αποδείξει.
Άλλωστε, τι σημαίνει λάθος και σωστό όταν κάποιος κάνει αυτό που γουστάρει?
Όμως, αν σε κάποιον άλλο δεν αρέσει και θεωρεί το α το β το γαμα για αυτο το θέμα, είναι δικαιωμα του.

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Remedy


δεν δικαιουμαστε δια να ομιλουμε

---

δεν νομιζω να σου κοψει κανεις το δικαιωμα να μιλας,
το δικαιωμα να σε παρει κανεις στα σοβαρα ομως ελεγχεται.

Εχει διαφορα το να θελει κανεις οντως να ενημερωθει για κατι που δεν του εχει τυχει (αυτο δεν εχει σχεση οτι θα το ενταξεις και στη ζωη σου) και διαφορα το να θες απλως να προβοκαρεις γιατι σου θιγει τον συντηρητισμο σου.

---

σιγα μη σου φερουμε βιογραφικο του τι συζητησεις η εμπειριες εχουμε επι καθε θεματος ΕΠΕΙΔΗ ΘΙΓΕΤΑΙ Ο ΤΑΧΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΣΜΟΣ ΣΟΥ,ΠΡΟΚΑΛΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΔΕΡΝΕΙ ΟΠΩς ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Η ΠΡΩΗΝ/ΝΥΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΣΟΥ

Quote:

---

Originally posted by claire
ααα! αυτό ήθελα να ρωτήσω. αν πχ ο ένας από τους δύο συνευρεθεί με κάποιο άσχετο άτομο, θα δημιουργηθεί πρόβλημα? και το πει στο συντροφό του κατόπιν, ότι ξέρεις μου έκατσε μια φάση και δεν είπα όχι, υπάρχει περίπτωση ο άλλος να νιώσει ότι καταπατήθηκαν κάποιοι κανόνες?

---

Κοίτα, οι άνθρωποι έχουν μια τάση να δημιουργούν διάφορους κανόνες για να μη νιώθουν ανασφάλεια. Γνωρίζω αρκετούς που δημιουργείται πρόβλημα ακριβώς επειδή ο ένας πήγε μόνος του αλλού. Και άλλους τόσους που δεν έχουν κανένα πρόβλημα.

Επίσης, δεν είναι υποχρεωτικό να δίνεις λεπτομερή αναφορά για το πού πήγες και το τι έκανες κάθε φορά που όπως λες \'έκατσε μια φάση\'. Για εμένα το σημαντικό είναι να γνωρίζεις, να αποδέχεσαι και να σου αρέσει το ποιος είναι ο σύντροφός σου, τι είδους άνθρωπος είναι, τι θέλει, τι μπορεί, ποιο είναι το γενικό πλαίσιο της συμπεριφοράς του και όχι να γνωρίζεις λεπτό προς λεπτό την κάθε του κίνηση και σκέψη.

Quote:

---

Originally posted by claire
ααα! αυτό ήθελα να ρωτήσω. αν πχ ο ένας από τους δύο συνευρεθεί με κάποιο άσχετο άτομο, θα δημιουργηθεί πρόβλημα? και το πει στο συντροφό του κατόπιν, ότι ξέρεις μου έκατσε μια φάση και δεν είπα όχι, υπάρχει περίπτωση ο άλλος να νιώσει ότι καταπατήθηκαν κάποιοι κανόνες?

---

η δικη μου γνωμη,
ειναι οτι εχει να κανει με το πως το εχει συζητησει το καθε ζευγαρι.
Και ανα ζευγαρι μπορει να υπαρχουν πολλες παραλλαγες ισως και αυτο που λες.


Παντως η εμπειρια στην ελλαδα, λεει οτι αυτο που λες δεν ισχυει,
τουλαχιστον ποσοστιαία.
Το συνηθες ειναι τα ζευγαρια να ειναι ΠΑΝΤΑ μαζι σε οτι κανουν.

δεν μιλάω για ζευγάρια γενικά, μιλάω συγκεκριμένα για ζευγάρια που είναι δηλωμένοι πολυγαμικοί και οι δύο και swingers.

εμένα αυτή η εντύπωση μου δημιουργείται, ότι το swinging έχει κανόνες που κατά κάποιο τρόπο διασφαλίζουν το ζευγάρι από κακοτοπιές. δηλαδη, ικανοποιούν και την πολυγαμικοτητά τους, αλλά σε ορισμένα πλαίσια που δεν θέτουν σε κίνδυνο τη σχέση (θεωρητικά πάντα).

Quote:

---

Originally posted by krino

Παντως η εμπειρια στην ελλαδα, λεει οτι αυτο που λες δεν ισχυει,
τουλαχιστον ποσοστιαία.
Το συνηθες ειναι τα ζευγαρια να ειναι ΠΑΝΤΑ μαζι σε οτι κανουν.

---

Σε αυτό δεν έχεις άδικο, το ποσοστό είναι υπέρ του \'πάντα μαζί\', πράγμα που στην αρχή μου φαινόταν να έχει μια λογική, πλέον μου κάνει περισσότερο προς την ανασφάλεια που αναφέρθηκε.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
σιγα μη σου φερουμε βιογραφικο του τι συζητησεις η εμπειριες εχουμε επι καθε θεματος ΕΠΕΙΔΗ ΘΙΓΕΤΑΙ Ο ΤΑΧΑ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΣΜΟΣ ΣΟΥ,ΠΡΟΚΑΛΥΜΑ ΤΗΣ ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ ΠΟΥ ΣΕ ΔΕΡΝΕΙ ΟΠΩς ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΕΠΑΝΕΙΛΗΜΕΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Η ΠΡΩΗΝ/ΝΥΝ ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ ΣΟΥ

---

δεν χρειαζομαι βιογραφικο για να καταλαβω τι ακριβως συμβαινει.
Τουλαχιστον μεινε στην αποψη της θεοφανιας, που λεει οτι δεν της κανει και το θεωρει εκτος λογικης κατα αυτην.

Εσυ εχεις κανει και ψυχογραφημα μου,
οτι ειμαι ανασφαλης κα διαφορα αλλα....
Δεν λεω καλα το πας, αλλα επετρεψε μου να διαφωνω.

Τελος για τα γραφομενα αλλων,
δεν μπορω να απολογουμε εγω.
Λογκιν υπαρχουν, και εγω μπορω να μιλαω μονο για τον εαυτο μου.
Ξερεις και η μανα μου να μπει μεσα να γραψει, το ιδιο μου κανει.
Σημασια εχει τι λεω εγω και οχι ο αλλος.

Quote:

---

Originally posted by claire
δεν μιλάω για ζευγάρια γενικά, μιλάω συγκεκριμένα για ζευγάρια που είναι δηλωμένοι πολυγαμικοί και οι δύο και swingers.

εμένα αυτή η εντύπωση μου δημιουργείται, ότι το swinging έχει κανόνες που κατά κάποιο τρόπο διασφαλίζουν το ζευγάρι από κακοτοπιές. δηλαδη, ικανοποιούν και την πολυγαμικοτητά τους, αλλά σε ορισμένα πλαίσια που δεν θέτουν σε κίνδυνο τη σχέση (θεωρητικά πάντα).

---

θεωρητικα μιλωντας,
αλλο η πολυγαμια και αλλο το swinging.
Το πλαισιο που βαζεις εχει μια ισχυ,
τουλαχιστον αρκετο για την ελληνικη πραγματικοτητα.

Θα γραψω περισσοτερα για αυτο,
γιατι θελω να απαντησω στη μαρινα.

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Μαρίνα, έχουμε κάνει και άλλες συζητήσεις στο παρελθόν και έχω δηλώσει την αντίθεση μου, αλλα φυσικά μόνο οσον αφορά εμένα και το σύντροφο μου.
Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει, αλλα εμένα δεν μπορεί κανείς να μου στερήσει το δικαίωμα να πιστεύω πως είναι αδυναμία της σχέσης μια τέτοια ειδους απελευθέρωση.
Από κει και πέρα, εγώ μπορεί να είμαι λάθος, εσύ επίσης, αυτό κανεις από όλους εμάς δεν μπορεί να το αποδείξει.
Άλλωστε, τι σημαίνει λάθος και σωστό όταν κάποιος κάνει αυτό που γουστάρει?
Όμως, αν σε κάποιον άλλο δεν αρέσει και θεωρεί το α το β το γαμα για αυτο το θέμα, είναι δικαιωμα του.

---

Μα εννοείται, φυσικά και δεν υπάρχει λάθος και σωστό. Και αν κάποιος μου πει ότι στη δική του σχέση επιθυμεί αποκλειστικότητα και στο σεξ, να είναι μόνο αυτός και ο σύντροφος, είναι απόλυτα σεβαστή η επιθυμία του από εμένα που το ακούω σαν τρίτο πρόσωπο, όπως θα έπρεπε να είναι και από το σύντροφό του.

Τώρα η ερμηνεία (αδυναμία της σχέσης, αδυναμία του ατόμου, απελευθέρωση ή οτιδήποτε άλλο) δεν νομίζω πως έχει ιδιαίτερη σημασία αν κάποιος κάνει αυτό που επιθυμεί.

Quote:

---

Originally posted by marina38

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Μαρίνα, έχουμε κάνει και άλλες συζητήσεις στο παρελθόν και έχω δηλώσει την αντίθεση μου, αλλα φυσικά μόνο οσον αφορά εμένα και το σύντροφο μου.
Ο καθένας ας κάνει ότι θέλει, αλλα εμένα δεν μπορεί κανείς να μου στερήσει το δικαίωμα να πιστεύω πως είναι αδυναμία της σχέσης μια τέτοια ειδους απελευθέρωση.
Από κει και πέρα, εγώ μπορεί να είμαι λάθος, εσύ επίσης, αυτό κανεις από όλους εμάς δεν μπορεί να το αποδείξει.
Άλλωστε, τι σημαίνει λάθος και σωστό όταν κάποιος κάνει αυτό που γουστάρει?
Όμως, αν σε κάποιον άλλο δεν αρέσει και θεωρεί το α το β το γαμα για αυτο το θέμα, είναι δικαιωμα του.

---

Μα εννοείται, φυσικά και δεν υπάρχει λάθος και σωστό. Και αν κάποιος μου πει ότι στη δική του σχέση επιθυμεί αποκλειστικότητα και στο σεξ, να είναι μόνο αυτός και ο σύντροφος, είναι απόλυτα σεβαστή η επιθυμία του από εμένα που το ακούω σαν τρίτο πρόσωπο, όπως θα έπρεπε να είναι και από το σύντροφό του.

Τώρα η ερμηνεία (αδυναμία της σχέσης, αδυναμία του ατόμου, απελευθέρωση ή οτιδήποτε άλλο) δεν νομίζω πως έχει ιδιαίτερη σημασία αν κάποιος κάνει αυτό που επιθυμεί.

---

Ακριβώς...........:)

Quote:

---

Originally posted by claire
δεν μιλάω για ζευγάρια γενικά, μιλάω συγκεκριμένα για ζευγάρια που είναι δηλωμένοι πολυγαμικοί και οι δύο και swingers.

εμένα αυτή η εντύπωση μου δημιουργείται, ότι το swinging έχει κανόνες που κατά κάποιο τρόπο διασφαλίζουν το ζευγάρι από κακοτοπιές. δηλαδη, ικανοποιούν και την πολυγαμικοτητά τους, αλλά σε ορισμένα πλαίσια που δεν θέτουν σε κίνδυνο τη σχέση (θεωρητικά πάντα).

---

Θεωρητικά πάντα. Γιατί ο \'κίνδυνος\' σε μια σχέση δεν προέρχεται από τα τρίτα πρόσωπα. Εκτός αν μιλάμε για τον \'κίνδυνο\' να ερωτευτείς, πάντα υπαρκτή πιθανότητα εντός και εκτός πλαισίων πολυγαμίας-swinging... :)

Quote:

---

Originally posted by marina38

Σε αυτό δεν έχεις άδικο, το ποσοστό είναι υπέρ του \'πάντα μαζί\', πράγμα που στην αρχή μου φαινόταν να έχει μια λογική, πλέον μου κάνει περισσότερο προς την ανασφάλεια που αναφέρθηκε.

---

δεν λες παλι καλα που τουλαχιστον εστω και με αυτους τους ορους μπορει και δουλευει το πραγμα εστω και ετσι?

Μην ξεχνας σε ποια κοινωνια ζουμε και ποσο ταμπου ειναι (ε ναι ειναι τι να κανουμε???) να μιλας για χμμμ αλλαξωκολιες οπως λεει και η ρεμεντυ....

Στην δουλεια πχ που εχω ανοιξει καμποσες φορες συζητηση (ναι δεν κρυβομαι, σε οτι κανω παντα εχω την τακτικη να υπερασπιζομαι τις αποψεις μου) ποτε δεν ειδα να αντιμετωπισουν το θεμα με σοβαροτητα.
Ειτε με γελακια, ειτε με υπονοουμενα, παντως συζητηση δεν εγινε.
Κανενας δεν μπηκε στην διαδικασια να ρωτησει την ψυχολογια μιας τετοιας καταστασης, πως ηταν η πρωτη φορα, πως το δουλεψες, τι ενιωσες κλπ κλπ.....


Και αν απλωσουμε την κουβεντα,
μπορω να σου πω παρα πολλα στραβα της ελληνικης swingIng σκηνης, τα οποια επειδη ειναι πανω κατω γνωστα αλλα δεν αφορουν την συζητηση, το αφηνουμε ετσι.


ε?
;)

Quote:

---

Originally posted by marina38
Remedy, σε αυτό που σίγουρα θα διαφωνήσω είναι ότι το swinging αφορά ανθρώπους που έχουν βαρεθεί το σεξ μεταξύ τους, ή που προσπαθούν να μη χωρίσουν. Αν ένα ζευγάρι έχει \'τελειώσει\' ερωτικά, δεν υπάρχει περίπτωση να τους επαναφέρει στην πρότερη κατάσταση κανένα swinging. Είναι άλλο το να μη θέλεις πια ερωτικά το σύντροφο σου και άλλο το να επιθυμείς και άλλους ανθρώπους.

Όμως θα συμφωνήσω και με σένα και με Θεοφανία και claire ότι αν είναι κάτι τόσο οργανωμένο και τόσο περιοριστικό, μπορεί να κρύβει ανασφάλεια και επιθυμία ελέγχου. Για μένα η ανταλλαγή είναι μόνο μια όψη της γενικότερης επιθυμίας για το \'διαφορετικό\' και βεβαίως το να είναι κάποιος swinger δεν σημαίνει πως κάνει τα πάντα μόνο μαζί με το σύντροφο ή μόνο με άλλα ζευγάρια.

---

μα εγω,
δεν πιστευω οτι τους φερνει σε καμια προτερη κατασταση επιθυμιας ερωτκης μεταξυ τους, το σουιγκινκ.
πιστευω οτι βοηθαει να παραμεινουν μαζι με την μετρια πλεον αλλα οχι ανυπαρκτη σεξ.μεταξυ τους επιθυμια,ικανοποιουμενοι και οι δυο σεξουαλικα , με εναν ελεγχομενο κι απ τους δυο τους, οπως κι εσυ λες , τροπο, που ειναι το σουιγκινκ

Quote:

---

Originally posted by marina38

Quote:

---

Originally posted by claire
δεν μιλάω για ζευγάρια γενικά, μιλάω συγκεκριμένα για ζευγάρια που είναι δηλωμένοι πολυγαμικοί και οι δύο και swingers.

εμένα αυτή η εντύπωση μου δημιουργείται, ότι το swinging έχει κανόνες που κατά κάποιο τρόπο διασφαλίζουν το ζευγάρι από κακοτοπιές. δηλαδη, ικανοποιούν και την πολυγαμικοτητά τους, αλλά σε ορισμένα πλαίσια που δεν θέτουν σε κίνδυνο τη σχέση (θεωρητικά πάντα).

---

Θεωρητικά πάντα. Γιατί ο \'κίνδυνος\' σε μια σχέση δεν προέρχεται από τα τρίτα πρόσωπα. Εκτός αν μιλάμε για τον \'κίνδυνο\' να ερωτευτείς, πάντα υπαρκτή πιθανότητα εντός και εκτός πλαισίων πολυγαμίας-swinging... :)

---

ναι, αυτό εννοώ. πχ αν θες να κάνεις σεξ και με άλλα άτομα εκτός από τη σχέση, ο κίνδυνος να κολήσεις και να δημιουργήσεις μια παράλληλη σχέση είναι πιο μεγάλος πχ αν συναπτεις σεξουαλικές σχέσεις με συναδέλφους σου απ\'οτι με άλλα ζευγάρια. είναι πιο ελεγχόμενο και ξέρεις ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ.

πάντως, εμένα μου φαίνεται δύσκολο! γιατί πρέπει να βρεις ένα ζευγάρι που να αρέσουν και οι δύο και στους δύο. δηλάδη θα πρέπει έγω να πάω με τον πίθηκα επειδή ο άντρας μου γουστάρει τη γυναίκα του (και το αντίστροφο...) ?:D

να μαντέψω τα κακά? πολλά λιγούρια και πολλές καταπιεσμένες γυναίκες που δεν θα ήθελαν να είναι εκεί αλλά σπίτι τους και να βλέπουν λοστ?

Quote:

---

Originally posted by Remedy



μαζι με την μετρια πλεον

---

τι διαολο ρε παιδιμ....
εχει μπει κλειδαροτρυπα μεσα στο φορουμ?
δουλευει σεξομετρο και δεν το πηρα χαμπαρι???

Αληθεια ,
τι λενε οι \"ερευνες\", ποιοι ειναι περισσοτερο προθυμοι για την ανταλλαγή συντροφων?
Ποιος το προτεινει σε μια σχεση συχνοτερα?Ο αντρας ή η γυναίκα?

Πάντως εγω συμφωνώ με την Κλερ,σε αυτο που λεει.Το βλέπω σαν θεμα ελεγχου..ολα σε ενα πακετο με την ασφαλεια του μαζί..και μαζι και μονος/η..
Επειδη λοιπον απευθυνεσαι σε \"ομοιδεατες\" με τις ιδιες ανησυχίες ,νιωθεις ακομα μεγαλυτερη ασφαλεια πως το πραγμα δεν θα ξεφυγει.

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by marina38
Remedy, σε αυτό που σίγουρα θα διαφωνήσω είναι ότι το swinging αφορά ανθρώπους που έχουν βαρεθεί το σεξ μεταξύ τους, ή που προσπαθούν να μη χωρίσουν. Αν ένα ζευγάρι έχει \'τελειώσει\' ερωτικά, δεν υπάρχει περίπτωση να τους επαναφέρει στην πρότερη κατάσταση κανένα swinging. Είναι άλλο το να μη θέλεις πια ερωτικά το σύντροφο σου και άλλο το να επιθυμείς και άλλους ανθρώπους.

Όμως θα συμφωνήσω και με σένα και με Θεοφανία και claire ότι αν είναι κάτι τόσο οργανωμένο και τόσο περιοριστικό, μπορεί να κρύβει ανασφάλεια και επιθυμία ελέγχου. Για μένα η ανταλλαγή είναι μόνο μια όψη της γενικότερης επιθυμίας για το \'διαφορετικό\' και βεβαίως το να είναι κάποιος swinger δεν σημαίνει πως κάνει τα πάντα μόνο μαζί με το σύντροφο ή μόνο με άλλα ζευγάρια.

---

μα εγω,
δεν πιστευω οτι τους φερνει σε καμια προτερη κατασταση επιθυμιας ερωτκης μεταξυ τους, το σουιγκινκ.
πιστευω οτι βοηθαει να παραμεινουν μαζι με την μετρια πλεον αλλα οχι ανυπαρκτη σεξ.μεταξυ τους επιθυμια,με εναν ελεγχομενοκι απ τους δυο τους, οπως κι εσυ λες , τροπο, που ειναι το σουιγκινκ

---

Κοίτα, δεν το βρίσκω εντελώς απαράδεκτο το να είναι \'ελεγχόμενος κι από τους δυο\' ο τρόπος...στο κάτω-κάτω ίσως είναι προτιμότερο από το \'συμβιβαζόμαστε με τη μετριότητα\' ή το \'ξενοπηδάμε κρυφά ο καθένας χώρια\', αφού αν μη τι άλλο είναι μια κοινή απόφαση. Προσωπικά πάντως δεν με εκφράζει αυτού του τύπου ο έλεγχος, αν και μου αρέσει να υπάρχει συζήτηση κι επικοινωνία στο ζευγάρι.

Όμως από τους ανθρώπους που έχω γνωρίσει δεν έχω δει \'μέτρια\' μεταξύ τους επιθυμία, μάλλον το αντίθετο.

Quote:

---

Originally posted by claire


και ξέρεις ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ.

---

γιατι αμα κανεις swinging γιατι πας?
για να στοχαστεις?

Επιπλεον αμα συμβει αυτο που λεει η μαρινα,
δηλαδη να ερωτευτει η συντροφος σου αλλον, πανω στο swinging,
αυτο θα μπορουσε να συμβει και κανοντας μια βολτα η μια κοινωνικη επαφη.
Το σεξ ειναι το κολλημα?
Για μενα το σεξ ειναι το λιγοτερο....

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire


και ξέρεις ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ.

---

γιατι αμα κανεις swinging γιατι πας?
για να στοχαστεις?

---

χαχαχαχα...
για πειραματικους σκοπους..

Quote:

---

Originally posted by claire
πάντως, εμένα μου φαίνεται δύσκολο! γιατί πρέπει να βρεις ένα ζευγάρι που να αρέσουν και οι δύο και στους δύο. δηλάδη θα πρέπει έγω να πάω με τον πίθηκα επειδή ο άντρας μου γουστάρει τη γυναίκα του (και το αντίστροφο...) ?:D

---

και παλι αυτο εχει να κανει με συμφωνιες η συζητησεις.
Παλι ποσοστιαια θα σου απαντησω οτι πρεπει να αρεσουν ολοι σε ολους.

Υπαρχουν ομως και οι εξαιρεσεις που εχω δει,
να πηγαινει με οτι να ναι....

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by claire


και ξέρεις ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ.

---

γιατι αμα κανεις swinging γιατι πας? για να στοχαστεις?

Επιπλεον αμα συμβει αυτο που λεει η μαρινα,
δηλαδη να ερωτευτει η συντροφος σου αλλον, πανω στο swinging,
αυτο θα μπορουσε να συμβει και κανοντας μια βολτα η μια κοινωνικη επαφη.
Το σεξ ειναι το κολλημα?
Για μενα το σεξ ειναι το λιγοτερο....

---

αυτό που απομονωσες από το ποστ μου, στο swinging αναφερόταν.

επίσης αυτό λέω. ότι στο swinging ειναι λιγότερο πιθανο να ερωτευτείς κάποιον απ\'ότι σε άλλες περιπτωσεις εξωσχεσικού σεξ. ακριβώς επειδή είναι οργανωμένο, πας-το κάνεις- και ξέρεις ότι ολοι πανε μονο για το σεξ.


ρε γενικά, ήθελα να στο γράψω και αλλού αυτό, μην απομονώνεις φράσεις, γιατί μετά δεν καταλαβαίνεις τι έχει γράψει ο άλλος.

Quote:

---

Originally posted by claire

Quote:

---

Originally posted by marina38

Θεωρητικά πάντα. Γιατί ο \'κίνδυνος\' σε μια σχέση δεν προέρχεται από τα τρίτα πρόσωπα. Εκτός αν μιλάμε για τον \'κίνδυνο\' να ερωτευτείς, πάντα υπαρκτή πιθανότητα εντός και εκτός πλαισίων πολυγαμίας-swinging... :)

---

ναι, αυτό εννοώ. πχ αν θες να κάνεις σεξ και με άλλα άτομα εκτός από τη σχέση, ο κίνδυνος να κολήσεις και να δημιουργήσεις μια παράλληλη σχέση είναι πιο μεγάλος πχ αν συναπτεις σεξουαλικές σχέσεις με συναδέλφους σου απ\'οτι με άλλα ζευγάρια. είναι πιο ελεγχόμενο και ξέρεις ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ.

---

Μωρέ ναι, εσύ το ξέρεις κι οι άλλοι το ξέρουν ότι όλοι πάνε μόνο για το σεξ, αλλά ως γνωστόν σε θέματα έρωτα δεν λειτούργησε ποτέ κανένα \'συμβόλαιο\' :) Από την άλλη όμως, για να έχεις σχέση, συνύπαρξη, γάμο, δεν αρκεί ένας \'έρωτας\'.

Τώρα σίγουρα, όταν ανοίγεις μια πόρτα, δεν ξέρεις τι θα μπει. Γι\' αυτό καλό είναι να ξέρεις τι υπάρχει από μέσα.

ρε συ μαρίνα δεν διαφωνώ ότι όλα μπορούν να συμβούν. αλλά ας πούμε εγώ γνωρίζοντας τον εαυτό μου ξέρω πως αν έκανα κάτι τόσο οργανωμένα και με απόλυτη συναίσθηση του τι κάνω, δεν παίζει να ξέφευγα και να ερωτευόμουν κάποιον. γιατί δεν είναι αυτός ο τρόπος για να ερωτευτώ. μου μοιάζει λίγο σα να πηγαίνεις με κάποια *****. πας-σκουπίζεις-τέλος.
όχι ότι δεν υπάρχουν άντρες που ερωτεύονται πόρνες :)

Quote:

---

Originally posted by marina38

χαχα, δεν ξέρω, αν έχεις διάθεση για \'ενημέρωση\' πες τα... Προσωπικά τα ξέρω και ναι είναι πάρα πολλά.

Κι έχεις πολύ δίκιο ότι συζητήσεις για την ψυχολογία της όλης κατάστασης δύσκολα γίνονται.

Τώρα για το \'πάλι καλά\'...εχμ οκ είναι κι αυτό μια οπτική...να πω ότι μου κάνει, ψέμα θα είναι :)

---

θες να πουμε για τις κλικες?
θες να πουμε για τις \"υποχρεωτικες εκδρομες\"?
θες να πουμε για το dress code?
θες να πουμε για τις βιζιτουδες?
Θες να πουμε για αυτους που παιρνουν φαρμακα για να αντεχουν ολη νυχτα?
Θες να πουμε για αυτους που η ζωη τους ειναι αποκλειστικα αυτο μονο?

και μπορω να γραφω κανα δυο σελιδες ακομα.....





Ενταξει και εμενα δεν μου κανει βρε μαρινα,
αλλα τι να κανω?
Αμα δεν μου αρεσει, η λυση ειναι να παω σε αλλη χωρα,
δεν μπορω να φερω τον κοσμο στα μετρα μου για να ειμαι οκ....