Printable View
Quote:
Originally posted by claire
πάντως ένας ακόμη λογος που έχουν πάει σκατά τα ασφαλιστικά ταμεία είναι ότι δεν υπάρχει νέος κόσμος που να μπορεί να τα στηρίζει. είμαστε μια χώρα γερασμένη. ίσως τελικά να πρέπει να κάνουμε από 2-3 παιδιά!
αυτο μας ελειπε!
εδω ενα που λεμε σαν συζητηση ειναι υπο αιρεση.....
Και εσυ λες για τρια?
Πολυ απλα ντεν υπαρχει σαλιο....
Quote:
Originally posted by researcher
απλα το ειπα γιατι εχω πολυ κοντινα μου προσωπα που εχουν παιδακι
και απλα δεν αναρρωτιουνται και το ειπα σαν συγκαταθεση στο οατι η φωτεινη ακριβως ειναι στην αλλη οχθη και δειχνει να μην αναρρωτιεται
και γω απορρω με αυτο
και θα ηθελα να ξερω
ειναι πραγματικά αστειο..ποιος δεν αναρωτιεται?
Με τι ακριβώς απορεις????
Αυτες ειναι θεωριες χωρις καμια αισθηση της ευθυνης να αλλαξεις κατι σε αυτον τον κοσμο γιατι θα ψοφησεις και δεν εχεις τιποτα να ανησυχεις για την τυχη του..
Εγω εχω υπαρξει και χωρις παιδια ,υπαρχω και σαν γονεας και το πιο σημαντικο πραγμα στη ζωη μου ειναι τα παιδια μου,ποιος θα προβληματιστει ενα τσακ περισσοτερο για την εξελιξη των πραγματων?
κατά μέσον όρο έχουμε πολύ περισσότερα από ότι οι προηγούμενοι.
οι συγκρίσεις παρελθόντος/παρόντος είναι λίγο δύσκολες επίσης γιατί μπαίνει μέσα στην ανάμνηση του παρελθόντος το bias του παρόντος.
δηλαδή δεν βλέπεις το παρελθόν όπως πραγματικά ήταν τότε. το βλέπεις με την κατάσταση του σήμερα.
οπότε οι κρίσεις για το παρελθόν είναι πολύ παρακινδυνευμένες ακόμα κι αν μιλάμε για το δικό μας βιωματικό παρελθόν.
επίσης η ιστορία ποτέ δεν ήταν μονο γραμμική προς τα πάνω.
είχαμε και τις πτώσεις, τις αλώσεις, την παρακμή. όλοι οι πολιτισμοί. και δεν μιλάω μόνο για οικονομικά κριτήρια. μιλάω από κάθε άποψη.
εννοω για το αν θα κανεις παιδιαQuote:
Originally posted by Αφωτεινή
Quote:
Originally posted by researcher
απλα το ειπα γιατι εχω πολυ κοντινα μου προσωπα που εχουν παιδακι
και απλα δεν αναρρωτιουνται και το ειπα σαν συγκαταθεση στο οατι η φωτεινη ακριβως ειναι στην αλλη οχθη και δειχνει να μην αναρρωτιεται
και γω απορρω με αυτο
και θα ηθελα να ξερω
ειναι πραγματικά αστειο..ποιος δεν αναρωτιεται?
Με τι ακριβώς απορεις????
Αυτες ειναι θεωριες χωρις καμια αισθηση της ευθυνης να αλλαξεις κατι σε αυτον τον κοσμο γιατι θα ψοφησεις και δεν εχεις τιποτα να ανησυχεις για την τυχη του..
Εγω εχω υπαρξει και χωρις παιδια ,υπαρχω και σαν γονεας και το πιο σημαντικο πραγμα στη ζωη μου ειναι τα παιδια μου,ποιος θα προβληματιστει ενα τσακ περισσοτερο για την εξελιξη των πραγματων?
η για το αν θα εκανες παιδια σε σχεση με την κατασταση
δε λεω πως δεν θελεις να καλυτερεψει
αυτο εννοω
Quote:
Originally posted by researcher
δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?
με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?
ναι υπαρχουν ανθρωποι
πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ
η απλα το σκεφτονται διαφορετικα
η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....
ξερω γω...
οχι δεν ειναι ετσι,
εκεινο που λεω ειναι οτι αν υποθεσω οτι κανω ενα παιδι,
το μελλον που θα εχει θα ειναι 100% χειροτερο απο το δικο μου.
Και απλα σκεφτομαι οτι δεν εχω τετοιο δικαιωμα.
Εχω λαθος?
και αν ναι, γιατι?
ναι, αλλά σήμερα είναι εύκολο να έχεις παπούτσια. παίρνεις από ένα μαγαζί με 5 euro. δεν φτάνει όμως αυτό. πάλι δυσαρεστημένος θα είσαι.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by arktos
δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?
το χωρις παπουτσια του τοτε,
σημαινε οτι ειχες περιθωρια αμεσα να βρεις παπουτσια.
Και στην συνεχεια να ειχες μια ανετη ζωη.
Αυτο τουλαχιστον ηταν το μελλον.
Και αυτο λεω οτι σημερα δεν υπαρχει αυτο.
Οποτε?
εχεις δικιο σε αυτο που λεςQuote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?
με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?
ναι υπαρχουν ανθρωποι
πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ
η απλα το σκεφτονται διαφορετικα
η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....
ξερω γω...
οχι δεν ειναι ετσι,
εκεινο που λεω ειναι οτι αν υποθεσω οτι κανω ενα παιδι,
το μελλον που θα εχει θα ειναι 100% χειροτερο απο το δικο μου.
Και απλα σκεφτομαι οτι δεν εχω τετοιο δικαιωμα.
Εχω λαθος?
και αν ναι, γιατι?
διαβασα καπου
πως η επομενη γενια και ισως ηδη απο τωρα
ειναι η γενια
με ελπιδες χειροτερης και οχι καλυτερης κοινωνικοοικονομικης καταστασης
νομιζω στο blog της γενιας των επτακοσιων ευρω το διαβασα
μα πως το ξέρεις αυτό με τόση βεβαιότητα?Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by researcher
δηλαδη κρινο θεωρεις το οριο συνταξιοδοτησης ως οριο της δημιουργιας οικογενειας?
με το που θα πεσουν δηλαδη τα συνταξιμα χρονια θα βαλεις μπροστα για παιδι?
ναι υπαρχουν ανθρωποι
πολλοι υπευθυνοι που δεν το σκεφτονται τοσο πολυ
η απλα το σκεφτονται διαφορετικα
η κανουν παιδια και μετα μπουκωνουν τα αντικαταθλιπτικα για να μην το σκεφτονται....
ξερω γω...
οχι δεν ειναι ετσι,
εκεινο που λεω ειναι οτι αν υποθεσω οτι κανω ενα παιδι,
το μελλον που θα εχει θα ειναι 100% χειροτερο απο το δικο μου.
Και απλα σκεφτομαι οτι δεν εχω τετοιο δικαιωμα.
Εχω λαθος?
και αν ναι, γιατι?
συν ότι έχεις προδιαγράψει την δική σου πορεία ότι θα είναι καλή μέχρι τέλους, το οποίο επίσης δεν μπορείς να το ξέρεις.
Quote:
Originally posted by lucifer
ναι, αλλά σήμερα είναι εύκολο να έχεις παπούτσια. παίρνεις από ένα μαγαζί με 5 euro. δεν φτάνει όμως αυτό. πάλι δυσαρεστημένος θα είσαι.
σαφως γιατι περιμενεις μια καλυτερη ζωη απο αυτη που σου αφησαν οι γονεις σου και το ιδιο περιμενεις να κληροδοτησεις στα παιδια, αν κανεις φυσικα.
Τωρα που το κληροδοτημα ειναι αρνητικο, τι ακριβως κανεις?
Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by arktos
δηλαδή το \" χωρίς παπούτσια \" το θεωρείς +3 ?
το χωρις παπουτσια του τοτε,
σημαινε οτι ειχες περιθωρια αμεσα να βρεις παπουτσια.
Και στην συνεχεια να ειχες μια ανετη ζωη.
Αυτο τουλαχιστον ηταν το μελλον.
Και αυτο λεω οτι σημερα δεν υπαρχει αυτο.
Οποτε?
ναι, εντάξει.
αλλά μέχρι να τα αποκτήσουν αυτά, αργούσαν λίγο και ήδη είχαν χάσει χρόνια από τη ζωή τους και πάλευαν.
και στο μυαλό τους είχαν πάντα να προσφέρουν στα παιδιά τους αυτά που έλειψαν σε αυτούς.
οπότε ένα + το έχουμε κι εμείς.
δεν ξέρω πόσο ο καθένας μας.
Ηδη η δικη μου πορεια ειναι χειροτερη απο αυτη την γονιων μου,Quote:
Originally posted by claire
μα πως το ξέρεις αυτό με τόση βεβαιότητα?
συν ότι έχεις προδιαγράψει την δική σου πορεία ότι θα είναι καλή μέχρι τέλους, το οποίο επίσης δεν μπορείς να το ξέρεις.
ο πατερας μου εδω και πολλα χρονια ειναι συνταξιουχος και κλαδευει τους μισους μηνες τα αμπελια του και φιλοσοφει τους αλλους μισους.
Εγω για να τα κανω αυτα ειναι αγνωστο το ποτε.
Και ακομα πιο αγνωστο θα ειναι για την επομενη γενια.
Ειλικρινα δεν καταλαβαινω,
ειδησεις δεν παρακολουθειτε?
Και αν βλεπετε κατι, δεν τρεχει τιποτα?
απλα εχει ο θεος?
Εσυ πιστευεις οτι μπορεις να προσφερεις στα παιδια σου,Quote:
Originally posted by arktos
και στο μυαλό τους είχαν πάντα να προσφέρουν στα παιδιά τους αυτά που έλειψαν σε αυτούς.
οπότε ένα + το έχουμε κι εμείς.
δεν ξέρω πόσο ο καθένας μας.
οσα προσφεραν εσενα οι γονεις σου?
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι ξεκιναγες απο το μηδεν,
θα μπορουσες να προσφερεις τα ιδια στο παιδι σου, με τα οσα σου προσφεραν οι δικοι σου?
Ολα αυτα που σκεφτεσαι εχουν να κανουν με προσωπικες ανασφαλειες πρωτα.Quote:
Originally posted by krino
οχι δεν ειναι ετσι,
εκεινο που λεω ειναι οτι αν υποθεσω οτι κανω ενα παιδι,
το μελλον που θα εχει θα ειναι 100% χειροτερο απο το δικο μου.
Και απλα σκεφτομαι οτι δεν εχω τετοιο δικαιωμα.
Εχω λαθος?
και αν ναι, γιατι?
Οι συνθηκες ερχονται δευτερες.
Πολυ συχνα λογω της φοβιας μας και της δικης μας αδυναμιας να παρουμε τη ζωη στη πλατη,τα ισοπεδωνουμε ολα.
Οπως λεει η Λουσι η ζωη δεν εχει γραμμικη πορεια,τα σκαμπανεβασματα παντα θα εχουν τη θεση τους στην ιστορία,
δεν μπορουμε να σταματησουμε την εξελιξη του ανθρωπινου γενους γιατι θα παρουσιαστουν δυσκολιες και εμποδια,στο χερι μας ειναι να μαθουμε και στα παιδια μας να αγωνιζονται για εναν κοσμο καλυτερο..
ρε κρίνο, δεν καταλαβαίνεις τι γράφουμε.
διάβασε και αυτά που σου γράφει η λούσιφερ.
δεν είπε κανείς ότι όλα ειναι υπεργαμάτα σήμερα.
αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις το τώρα με το χτες, ούτε να προδιαγράφεις με τόση βεβαιότητα το μέλλον του παιδιού σου, το οποίο δεν έχεις καν κάνει...
επίσης κλείσε την τηλεόραση. κακό κάνει!
τα παιδιά το iq και το dna από τον πατέρα το κληρονομούν ή από την μητέρα;
Quote:
Originally posted by janet
τα παιδιά το iq και το dna από τον πατέρα το κληρονομούν ή από την μητέρα;
έπος.-
indeed..Quote:
Originally posted by claire
Quote:
Originally posted by janet
τα παιδιά το iq και το dna από τον πατέρα το κληρονομούν ή από την μητέρα;
έπος.-
γιατί;Quote:
Originally posted by Αφωτεινή
indeed..Quote:
Originally posted by claire
έπος.-Quote:
Originally posted by janet
τα παιδιά το iq και το dna από τον πατέρα το κληρονομούν ή από την μητέρα;
Quote:
Originally posted by Αφωτεινή
Ολα αυτα που σκεφτεσαι εχουν να κανουν με προσωπικες ανασφαλειες πρωτα.
Οι συνθηκες ερχονται δευτερες.
προσωπικη ανασφαλεια ειναι οτι ο πατερας μου βγηκε στη συνταξη με 35 χρονια δουλεια,
εγω θα παω (μαλλον) στα 40 και αν κανω παιδι, θα παει στα 45?
μαλλον προκειται περι χιουμορ....
να ξέρω αν είναι να μην κάνω παιδια και ταλαιπωρηθούν όπως εγώ
αν και είναι γενική η ταλαιπωρία στις μέρες από ότι βλέπω
Quote:
Originally posted by claire
αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις το τώρα με το χτες,
γιατι?
δεν θα φτάσει μωρέ!!! υπάρχει και ο καρκίνος, η γρίπη των χοίρων, το φαινόμενο του θερμοκηπίου, η τρύπα του όζοντος (μπάι δε γουέι, είπαν ότι αρχισε να κλείνει) και άλλα τόσα! :PQuote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by Αφωτεινή
Ολα αυτα που σκεφτεσαι εχουν να κανουν με προσωπικες ανασφαλειες πρωτα.
Οι συνθηκες ερχονται δευτερες.
προσωπικη ανασφαλεια ειναι οτι ο πατερας μου βγηκε στη συνταξη με 35 χρονια δουλεια,
εγω θα παω (μαλλον) στα 40 και αν κανω παιδι, θα παει στα 45?
μαλλον προκειται περι χιουμορ....
γιατί στο χθές τα πράγματα ήταν πιο ευκολά οσον αφορά τις δουλειές και γιατί τότε δεν χρειαζοταν να έχεις 200 πτυχία για να βρεις δουλειά εκεί με ένα πτυχιο τεχνικής σχολής διάλεγες 1000 δουλείες λίγο είναι αυτό
γιατί ας πούμε τώρα συγκρίνεις μόνο μια παράμετρο (πχ το ότι ο μπαμπας σου βγήκε με 35 χρόνια εργασίας στη σύνταξη) θα πρέπει να συγκρίνεις όμως όλες τις συνθήκες ζωής.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by claire
αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις το τώρα με το χτες,
γιατι?
συν ότι ισχύουν και αυτά που έγραψε η λούσιφερ!
κανενα χιουμορ...
Και τι εγινε που θα δουλευουν τα παιδια σου?
Τι θα παθουν?
αν ειναι δυνατον..
Ασε που αυτα μπορει να θελουν να ζησουν αλλιως και οχι με το δικο σου μοντελο ζωης..εργαζομενος βιοπαλεστης κτλ.
Εσυ πως αποφασιζεις να τα καταδικασεις στην δικη σου αδυναμια για ενα καλυτερο μελλον?
Quote:
Originally posted by claire
γιατί ας πούμε τώρα συγκρίνεις μόνο μια παράμετρο (πχ το ότι ο μπαμπας σου βγήκε με 35 χρόνια εργασίας στη σύνταξη) θα πρέπει να συγκρίνεις όμως όλες τις συνθήκες ζωής.Quote:
Originally posted by krino
Quote:
Originally posted by claire
αλλά δεν μπορείς να συγκρίνεις το τώρα με το χτες,
γιατι?
συν ότι ισχύουν και αυτά που έγραψε η λούσιφερ!
συγκρινω τα παντα.
Ο πατερας μου ζωντας στο κοσμο του,
μου την λεει συχνα γιατι λεει δεν μπορω να βαλω στην ακρη ενα φραγκο.....
Αντε να του απαντησεις τωρα αυτουνου......
Κλερ,
εχω μαθει να κοιταω πισω, να κοιταω μπροστα και μετα να μενω στο τωρα.
Τα γενικως αισιοδοξα μυνηματα ειναι μονο μυνηματα.
το ίδιο ισχύει όμως και για τα γενικώς απαισιόδοξα. ;)Quote:
Originally posted by krino
συγκρινω τα παντα.
Ο πατερας μου ζωντας στο κοσμο του,
μου την λεει συχνα γιατι λεει δεν μπορω να βαλω στην ακρη ενα φραγκο.....
Αντε να του απαντησεις τωρα αυτουνου......
Κλερ,
εχω μαθει να κοιταω πισω, να κοιταω μπροστα και μετα να μενω στο τωρα.
Τα γενικως αισιοδοξα μυνηματα ειναι μονο μυνηματα.
Quote:
Originally posted by Αφωτεινή
Εσυ πως αποφασιζεις να τα καταδικασεις στην δικη σου αδυναμια για ενα καλυτερο μελλον?
γιατι για να μπω στην διαδικασια να εχω παιδια,
πρεπει να μπορω να προσφερω αν μη τι αλλο, οσα μου προσφεραν οι δικοι μου γονεις.
Αμα δεν μπορω να εξασφαλισω ουτε καν αυτα (που τα θεωρω μινιμουμ) τοτε γιατι συζηταμε?
Και να στο πω αλλιως,
παλια ειχα μια περιπετεια, με μια γυναικα.
Ηθελε να κανουμε παιδι με το στανιο.
Τοτε ημουν και πιτσιρικας και ας πουμε ειχα ψηθει....
Αλλα χρονια βεβαια τοτε κιολας.
Τεσπα το ζουμι ειναι οτι το στορυ εμεινε εκει.
Σημερα κανοντας μια ανασκοπηση, αν ειχε γεννηθει αυτο το παιδι.....
ουτε που θελω να το σκεπτομαι πως θα ηταν η ζωη μου.....
Πολλα απο οσα εχω γραψει εδω μεσα, σαφως και δεν θα ειχαν γραφτει ποτε, παρα πολλα ομως......
Quote:
Originally posted by krino
Εσυ πιστευεις οτι μπορεις να προσφερεις στα παιδια σου,Quote:
Originally posted by arktos
και στο μυαλό τους είχαν πάντα να προσφέρουν στα παιδιά τους αυτά που έλειψαν σε αυτούς.
οπότε ένα + το έχουμε κι εμείς.
δεν ξέρω πόσο ο καθένας μας.
οσα προσφεραν εσενα οι γονεις σου?
Δηλαδη αν υποθεσουμε οτι ξεκιναγες απο το μηδεν,
θα μπορουσες να προσφερεις τα ιδια στο παιδι σου, με τα οσα σου προσφεραν οι δικοι σου?
εγώ προσφέρω στο παιδί μου αυτά που έλειψαν σε μένα.
κι αυτό είναι μία άλλη ιστορία.
πάντως ναι, θα ήμουν σε θέση να προσφέρω στο παιδί μου ( οικονομικά ) αν δεν τα είχα κάνει μπάχαλο λόγω διπολικής.
δεν θέλω να υπολογίσω πόσα χιλιάρικα ευρώ ξόδεψα και που οδήγησε αυτό.
πάντως ρε παιδιά αυτό το \"οι γονείς μας μας πρόσφεραν αυτά που τους είχαν λείψει\"¨νομίζω μας έκανε κακό. τουλάχιστον στη δική μου γενιά (αυτοί που σήμερα είναι 25-30) μας κακόμαθαν, επειδή οι ίδιοι είχαν ζοριστεί, με αποτέλεσμα να μεγαλώσουμε με ανέσεις και σε τόσο προστατευμένα περιβάλλοντα που μετά είναι αδύνατο να σταθείς στα πόδια σου.
δεν ξερω.....
ισως να παει μια γενια καλα μια αναποδα.....
ετσι δεν γινονται τα πουλοβερ?
:D
Συμμερίζομαι απόλυτα τις ανησυχίες,τις αγωνίες και τα ερωτηματικά που θέτει ο Κρίνος.Και μάλιστα με αφορούν άμεσα,καθώς μπορεί να είμαι μητέρα ήδη,αλλά αυτό δεν αποκλείει το να έχω ανά καιρούς σκεφτεί πάνω στην απόκτηση κι ενός άλλου παιδιού,το αποκλείει;
Η θεώρηση όμως της ζοφερής οικονομικής πραγματικότητας το αποκλείει.Κι αυτό κάνει το νέο μου σύντροφο να αισθάνεται άτυχος,καθώς του στερείται ένα δικαίωμα εκ των συνθηκών,να ζήσει το μεγάλωμα ενός παιδιού,αυτή η βία των έξωθεν εκπτώσεων που αναγκάζεται να διαλογίζεται τώρα πάνω τους και που,πιθανότατα,θα τον οδηγήσουν στο να εγκαταλείψει και άλλα όνειρά του.Όπως καθημερινά οδηγούνται καταναγκαστικά να το κάνουν πάρα πολλοί συνάνθρωποί μας.
Δεν αποτελεί προσωπική ανασφάλεια κανενός η αίσθηση που έχει και ο Κρίνος,αποτελεί μία νέα πραγματικότητα,που σε υποχρεώνει να κάνεις συμβιβασμούς,που δε σε οδηγεί σε άπλωμα,αλλά σε μάζεμα των φτερών σου,σε αποθαρρύνει και σε κάνει να στρέφεις τις δυνάμεις και το αποθεματικό σου στην επιβίωση,στον καθημερινό αγώνα,στη μάχη για τα προς το ζην και όχι στην ίδια τη ζωή.
Ήδη τα τελευταία χρόνια τα παιδιά μου στερήθηκαν οτιδήποτε μπορούσε να θεωρηθεί \"πλεόνασμα\",ακόμη και αν αυτό αφορούσε ευκαιρίες και δικαιώματα σε βοήθεια για τη σχολική τους ζωή,για τη μελέτη και την κάλυψη αναγκών τους σε αθλητισμό,φροντιστήρια,εξω σχολικές δραστηριότητες,αναψυχή,δια κοπές.Έχουν στερηθεί πράγματα που είχα τη διάθεση,αλλά όχι την οικονομική δυνατότητα να τους προσφέρω.Δεν ήταν στα όρια της φτώχειας,αλλά ήταν στη φάση του αγώνα για να μπορέσουμε να μην είναι.Και δεν ξέρω ειλικρινά πόσοι γονείς είναι σε θέση σήμερα να καλύψουν τις ανάγκες των παιδιών τους πέραν των απαραίτητων,φαγητού και ρουχισμού/υπόδησης.Είναι δική μου αίσθηση πως τα επιπλέον κόβονται με ραγδαίους ρυθμούς;
Eν τέλει,θα συμφωνήσω,πως ο προβληματισμός σου Κρίνο είναι απολύτως συμβατός με όσα προδιαγράφονται για το μέλλον της επόμενης γενιάς στη χώρα και πηγάζει από ορθολογισμό,όχι από απαισιοδοξία,σε ένα πλαίσιο που δεν φαίνεται να γεννάει παρά να ψαλιδίζει δυνατότητες,καθίσταται αναγκαίο να μην λαμβάνουμε αποφάσεις με συναισθηματισμό και ρομαντικά σενάρια,αλλά με ωμή λογική.Στυγνά και δίχως ωραιοποιήσεις βασισμένες πάνω σε πιθανολογούμενες μελλοντικές ανακάμψεις.Με τα τωρινά δεδομένα,που αρκετοί τριαντάρηδες γυρνάνε στα σπίτια των γονιών τους,γιατί δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με τα πάγια έξοδα της συντήρησής τους ως ανεξάρτητα άτομα,δε νομίζω πως είναι και τόσο εκτός πραγματικότητας να αναρωτηθεί ο καθείς πως αν δεν μπορεί να καλύψει τις δικές του καλά καλά τις ανάγκες,θα καλύψει τις δικές του και ενός παιδιού;;;
Και είναι όντως πολύ χειρότερο γι αυτόν που δεν έχει παιδιά και του στερούν το δικαίωμα να αποκτήσει,με τη δαμόκλειο σπάθη της οικονομικής πίεσης που αυξάνεται διαρκώς να αιωρείται πάνω από το κεφάλι του...
Quote:
Originally posted by claire
πάντως ρε παιδιά αυτό το \"οι γονείς μας μας πρόσφεραν αυτά που τους είχαν λείψει\"¨νομίζω μας έκανε κακό. τουλάχιστον στη δική μου γενιά (αυτοί που σήμερα είναι 25-30) μας κακόμαθαν, επειδή οι ίδιοι είχαν ζοριστεί, με αποτέλεσμα να μεγαλώσουμε με ανέσεις και σε τόσο προστατευμένα περιβάλλοντα που μετά είναι αδύνατο να σταθείς στα πόδια σου.
έτσι είναι.
αλλά το ίδιο κάνουμε κι εμείς στα παιδιά μας.
ίσως και σε χειρότερο βαθμό, δημιουργώντας τους πιο πολλά προβλήματα.
Quote:
Originally posted by RainAndWind
Eν τέλει,θα συμφωνήσω,πως ο προβληματισμός σου Κρίνο είναι απολύτως συμβατός με όσα προδιαγράφονται για το μέλλον της επόμενης γενιάς στη χώρα και πηγάζει από ορθολογισμό,όχι από απαισιοδοξία,σε ένα πλαίσιο που δεν φαίνεται να γεννάει παρά να ψαλιδίζει δυνατότητες,καθίσταται αναγκαίο να μην λαμβάνουμε αποφάσεις με συναισθηματισμό και ρομαντικά σενάρια,αλλά με ωμή λογική.
μαστα....
εκει που σκεφτομουν οτι υπερβαλω,
διαβαζω και κατι που συνδεει το πως ζουσαμε σαν κοινωνια, πριν 30 χρονια και πως ζουμε σημερα η μετα απο 30 χρονια εξισου.
Ενταξει μην τρελαθουμε κιολας ε?
Οταν ο πατερας μου δουλευε σε μια απλη δουλεια οχι κατι σουπερ,
και καταφερε και ζουσε μια οικογενοια με 2 παιδια, και χωρις στερησεις ζουσαμε ανετα, και επιπλεον καταφερε και εχτισε 3 σπιτια....
Στο μεταξυ εγω μεχρι σημερα εχω μονο το σπιτι του γατου μου και αυτο εχει τρυπες.....
Η θα βλεπουμε τα αυτονοητα και θα μιλαμε με στοιχεια,
αλλιως κανουμε συζητηση καφενειου.
Βεβαια ο καθενας κανει τους λογαριασμους του.
Και σου λεει δεν βαριεσαι, ολοι κανουν παιδια ας κανω και εγω.
Τι θα φαει? ε οτι τρωμε ολοι μας.
Βαλτου φασολαδα.
Εχω φιλο, ο οποιος εχει κανει ενα παιδι και ηδη δυσκολευεται.
Ειναι ελευθερος επαγγελματιας εν μεσω της κρισης κινδυνευει να κλεισει την επιχειρηση του οπως θα βαλουν λουκετο αλλες 10.000 επιχειρησεις μονο το 2010.
Τι θα κανει μετα? αγνωστο.
Και συζηταγαμε προχθες, οτι καπου διαβασε οτι ο γιος του ειναι καλο ψυχολογικα να εχει ενα αδερφακι.....
Ε οκ!
που πας ρε καραμητροοοοοοοοο!!!
ειναι η απαντηση.....
λέτε όμως διαφορετικά πράγματα. άλλο το \"εγώ αυτή τη στιγμή δεν έχω λεφτά-δουλειά κτλ κτλ για να μπορέσω να κάνω ένα παιδί\" και άλλο το \"δεν κάνω παιδί, γιατί είμαι σίγουρος ότι το παιδί μου στα 40 του θα είναι σε πολύ χεριρότερη μοίρα από μένα και θα είναι αναγκασμένο να δουλεύει μέχρι τα 70 του\"
έλα κρίνο, μην παραπονιέσαι! έχεις και προίκα! αμπέλια, σπιτάκια. :D
Οι γονείς μας έζησαν σε μία ιστορική συγκυρία χτισίματος μίας χώρας,εμείς βιώνουμε μία ιστορική συγκυρία κατεδαφίσματος.Οι υποδομές τότε δημιουργούνταν,τώρα είτε φυτοζωούν είτε απλά παύουν να υφίστανται.Τα δικαιώματα που γι αυτά χύθηκε αίμα τώρα μετονομάστηκαν σε \"απαραίτητα μέτρα λιτότητας\"και μας αφαιρούνται δικτατορικά και με το νόμο.
Πάρα πολλά αλλάζουν και θα αλλάξουν ακόμη,αλλά ο διάολος να τους πάρει αν θα παραδοθούμε δίχως μάχη.
οχι δεν ειναι αλλο, ειναι μια προτερη και μια τωρινη κατασταση, τι σημαινει αλλο?
χεχε.... ναι απο προικα κατι θα παρω δεν λεω.
Το θεμα ειναι οτι προβλεπω να μην αφηνω ουτε κοκκαλακι.....
εννοώ ότι αυτό που λες εσύ θα έπρεπε να επηρεάζει και ανθρώπους που ας πούμε τώρα έχουν ένα μισθό και μπορούν να μεγαλώσουν παιδί. να σκεφτούν δηλάδη ότι οκ τώρα εμείς μπορούμε και το μεγαλώνουμε, αλλα το παιδί μας στα 40 του δεν θα έχει δουλειά, ή θα έχει αλλά θα παίρνει λίγα κτλ κτλ
ενώ αυτό που λέει η ρέιν είναι εντελώς άμεσο ρε παιδί μου. τωρα δεν έχω λεφτά για να κάνω παιδί. τέλος.
πάντως μη λες πολλά γιατί βλέπω τη τζάνετ να παρατάει τον πετράν και να αρχίζει να κυνηγάει εσένα! :D
Κρινε,
να σου κατι..
αν δεν εχεις δουλεια και γενικα την δυνατοτητα να μεγαλωσεις ενα παιδι και να προσφερεις τα στοιχειωδη τοτε να μη το κανεις..
Αυτο ελειπε να μην εχεις στον ηλιο μοιρα και να αμολας παιδιά..
αλλα για αυτο μιλάμε?
Εντιτ..τα ειπαν και αλλοι αυτα ,αλλα αφησα το μηνυμα στη μεση μιση ωρα πριν..
Quote:
Originally posted by claire
εννοώ ότι αυτό που λες εσύ θα έπρεπε να επηρεάζει και ανθρώπους που ας πούμε τώρα έχουν ένα μισθό και μπορούν να μεγαλώσουν παιδί. να σκεφτούν δηλάδη ότι οκ τώρα εμείς μπορούμε και το μεγαλώνουμε, αλλα το παιδί μας στα 40 του δεν θα έχει δουλειά, ή θα έχει αλλά θα παίρνει λίγα κτλ κτλ
ενώ αυτό που λέει η ρέιν είναι εντελώς άμεσο ρε παιδί μου. τωρα δεν έχω λεφτά για να κάνω παιδί. τέλος.
πάντως μη λες πολλά γιατί βλέπω τη τζάνετ να παρατάει τον πετράν και να αρχίζει να κυνηγάει εσένα! :D
κοιτα αν στριμωχτω λιγο τα καταφερνω μην λεμε και αηδιες.....
αλλα ασε τι θα κανω εγω,
εγω κοιταω πως μεγαλωσα εγω και πως θα μεγαλωσει η επομενη γενια.
Και η διαφορα μου λεει κατι.
Τωρα για το αλλο,
ο πετραν της ταιριαζει καλυτερα....
:cool:
ΥΓ....... φωτεινη νομιζω απαντω και σενα.