Η «εισβολή» στην κοιλιά μου .

sethvsares (καταρχην σε καμια περιπτωση δεν θεωρω οτι μας δουλευεις η κατι τετοιο ,σε πιστευω και κατανοοω (ως ενα βαθμο) αυτα που γραφεις ,,,, τι συμφερον θα ειχες αλωστε να μας πουλησεις ενα τετοιο παραμυθι ...;) __________________________________________ομως αν θες περιεγραψε μας λιγο το πως \'\'αυτο το πραγμα\'\' επεμβαινει, σε ενοχλει; , σε αρωστενει; , σε εξαντλει; ,,,,, μιας και ειπες οτι δεν \'\'επικοινωνει\'\' μαζι σου , δεν εχεις παραισθησεις, (αν και στην αρχη ειπες οτι ειχες ),,,,,,,, ,,τελικα δεν καταλαβα τι σου προκαλει σχετικα με την ..κοιλια σου ;.

{{{{{Πάντως το φαινόμενο της σύνδεσης αυτής ανάμεσα στις θρησκευτικές φιλολογίες και ενασχολήσεις στην ψύχωση αλλά και σε άλλες \"ψυχικές\"ασθένειες,εξηγεί� �αι από τους περισσότερους επιστήμονες ως φαινόμενο με πολιτιστικές ρίζες και πως η εμφάνισή τους συνδέεται με προηγούμενη ενασχόληση(ή απλά θρησκευτικό ενδιαφέρον)στη ζωή του\"ασθενή\".}}}}}}}----------------------------------------------RainAndWind , ο φιλος μας εδω δεν μας αναφερει (εκτος αν το παρεληψε) ενασχοληση με θρησκευτικο ενδιαφερον,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,εκτος αν θεωρησουμε το χεβυ μεταλ ...θρησκεια !! :)

Παντως κι εγω νομιζω πως εχει εισβαλει στην κοιλια μου το δαιμονιο ενας τεραστιου μπιφτεκιου λολ

Καθολου δεν κοροιδευω τον θεματοθετη και ποτε γενικα δεν κοροιδευω κανεναν, σπανια μονο οταν υπαρχει διαπροσωπικη σχεση και παντα τετ α τετ. Απλως χιουμορ κανω, το οποιο δεν απευθυνεται καπου.

Προσωπικά την βρίσκω πολύ ενδιαφέρουσα περίπτωση. Ναι είναι κλασική ψύχωση με μεταφυσική χροιά (κάτι αρκετά συχνό) αλλά δεν παβει να είναι φοβερή και μάλλον πολύ δύσκολη εμπειρία για σένα threadstarter!

Διαβάζω τελευταία και 2 φοβερά βιβλία που έχουν άμεση σχέση με όλα αυτά το \"Madness Explained\" του Bentall και το \"The Science of Superstition\" του Hood (όσοι ξέρουν αγγλικά τα προτείνω ανεπιφύλακτα! Είναι ότι πιο \"cutting-edge\" εκλαικευμένη επιστήμη- το πρώτο για τους σύνθετους βιοψυχοκοινωνικούς μηχανισμούς της \"ψύχωσης/σχιζοφρένειας\" και το δεύτερο για μηχανισμούς των μεταφυσικών πεποιθήσεων και την σχέση τους με τον αναπτυσσόμενο εγκέφαλο. Ίσως κάνω ένα θρεντ για αυτά)


Πέρα από την κλασική εξήγηση του ότι η θρησκεία είναι \"ανσφάλεια για τον θάνατο\" φαίνεται πως υπάρχουν και μερικοί ενστικτώδεις μηχανισμοί που οδηγούν στην ανάπτυξη των μεταφυσικών πεποιθήσεων, εμπειριών, της θρησκείας και ακόμα και της ψύχωσης.


Ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι φτιαγμένος για να ανταπεξέρχεται σε σύνθετες \"κοινωνικές καταστάσεις\". Άλλωστε φαίνεται εκ-γενετής να υπάρχουν εγκεφαλικές περιοχές που επεξεργάζονται συγκεκριμένα το ανθρώπινο πρόσωπο και την βιολογική κίνηση ενώ ο προμετωπιαίος λοβός (ο \"ανθρώπινος η κοινωνικός λοβός\") που είναι και ο μεγαλύτερος στον άνθρωπο σχετίζεται με την διαπροσωπική και κοινωνική επεξεργασία. Άτομα που έχουν βλάβη στον προμετωπιαίο λοβό (π.χ. λόγω κρανιοεγκεφαλικής κάκωσης η νευρολογικής ασθένειας) έχουν συνήθως ανέπαφες αισθήσεις, κινητικότητα, μνήμη και γλώσσα αλλά ίσως φοβερές αλλαγές στην προσωπικότητα και στην βούληση.


Με λίγα λόγια ο εγκέφαλος μας είναι πολύ \"ευαίσθητος\" στο να τείνει να αντιλαμβάνεται το \"ανθρώπινο\" σε όλες τις καταστάσεις και στο να αναγνωρίζει την \"υπαιτιότητα\" μιας δράσης π.χ. στο \"ποιος\" έκανε \"τι\" και πως \"αυτός\" σχετίζεται με τον \"άλλο\" που με την σειρά του σχετίζεται με έναν \"τρίτο\" κλπ. κλπ. Καμιά φορά αυτή η \"ευαίσθητη κοινωνική αντίληψη\" των καταστάσεων μπορεί να γενικευτεί ακόμα και σε άψυχες οντότητες η έννοιες. Σαν παιδιά πολλές φορές βλέπαμε την σκιά από ένα βάζο σαν έναν εξωγήινο ενώ γενικότερα φαίνεται να βλέπουμε παντού \"πρόσωπα\" (π.χ. στο φεγγάρι, στον άρη) και \"ζωική/ανθρώπινη\" κίνηση συχνά σε καταστάσεις που οι αισθήσεις μας είναι μειωμένες κλπ.


Αυτός ο ανθρωποκεντρικός/κοινωνικός τρόπος αντίληψης ίσως να οδηγεί σε αυτό που λένε οι ανθρωπολόγοι ως \"ανθρωπομορφισμό\", η τάση δηλαδή του ανθρώπου να αποδίσει \"αυτόνομη υπ-αιτιότητα\" σε άψυχα αντικείμενα και να τους δίνει \"ανθρώπινα χρακτηριστικά\" δηλαδή την δικιά τους ζωή και βούληση. Αυτή είναι ίσως και η βάση όλων των θρησκειών-στην αρχή των ανιμιστικών (όπου \"τα δέντρα\", \"τα ποτάμια\" κλπ. είναι \"θεοί\") και ύστερα των πιο \"αφαιρετικών\" όπως τους χριστιανισμού και του ιουδαισμού όπου ο \"θεός\" δεν ταυτίζεται πλεόν με την φύση αλλά με τα πάντα και είναι πάνω από αυτά. Αυτοί οι μηχανισμοί ίσως ακόμα να ευθύνονται για την αίσθηση φαντασμάτων, πνευμάτων, εξωγήινων και ότι άλλο μεταφυσικό υπάρχει στην σύγχρονη εποχή.


Ίσως στην ψύχωση-λόγω διαφορων βιοψυχοκοινωνικων αιτιων- αυτός ο μηχανισμός \"κοινωνικής αντίληψης\" να υπερ-λειτουργεί-μάλιστα τόσο πολύ- που ακόμα και οι κανονικές αισθήσεις (π.χ. γαστρικές ενοχλήσεις\") να \"αποδίδονται σε εξωτερικές αιτίες\" (π.χ. σε κάποιο πνεύμα). Οπότε μπορούμε να δούμε την ψύχωση πάνω σε κάποιο \"συνεχές\" έντασης. Σε ποιο \"χαλαρές καταστάσεις\" κάποιος μπορεί να βλέπει όλο τον κοινωνικό περίγυρο να σχετίζεται με τον ίδιο (π.χ. συνομωτούν εναντίον μου). Σε καταστάσεις μεγαλύτερης \"έντασης\", αυτό μπορεί να αρχίσει να γενικεύεται και σε άψυχα αντικείμενα όπως στο ράδιο η στην τηλεόραση ενώ σε ακόμα πιο σοβαρές καταστάσεις τα πάντα-όλες οι εμπειρίες που έχει κάποιος, π.χ. μια μυρωδιά, μια γαστρική ενόχληση η το να κινεί ο ίδιος το χέρι του- προκαλούνται από εξωτερικές καταστάσεις π.χ. θεός, εξωγήινοι η οτιδήποτε άλλο θεωρήσει ότι φταίει για αυτό που περνάει το άτομο με ψυχωσικό επεισόδιο.


Η κατάσταση λοιπόν μπορεί να φτάσει σε τέτοια επίπεδα, που ακόμα και ο ίδιος ο εσωτερικός διάλογος και οι φυσιολογικές αισθητηριακές και κινητικές εμπειρίες να δίνουν την αίσθηση ότι \"έρχονται απ έξω\" (η να \"φέυγουν\" προς τα \"έξω\" π.χ. όλοι διαβάζουν την σκέψη μου). Αυτό το \"απ έξω\" ο καθένας το \"χρωματίζει\" ανάλογα με τις εμπειρίες του. Υπο αυτή την έννοια η \"ψύχωση\" ίσως είναι μια ακραία κατάσταση \"ανθρωπομορφικής αντίληψης\". Γιατί προκαλείται αυτό? Τα αίτια πικοιλούν και μάλλον διαφέρουν από τον καθένα, όμως ακραίες παρελθοντικές συναισθηματικές καταστάσεις (με έντονη την εμπειρία του να σε \"μειώνει ο περίγυρος\". Η ψύχωση είναι πολύ πιο συχνή σε πρόσφυγες του εξωτερικού που έχουν υποστεί έντονη διάκριση), αλλά και νευροπαθολογικά γεγονότα (όπως επιπλοκές κατα τον τοκετό η μολυνσεις), όπως και κάποιες προσωπικότητες όπως \"η παρανοιδής\" και η \"σχιζοειδής\" να οδηγούν στην ψύχωση (φαίνεται πως τα γενετικά στοιχεία δεν είναι τόσο έντονα όσο υπέθεταν παλιότερα ότι ήταν).



Επίσης χειροτερεύει σε καταστάσεις στρες. Έτσι φαίνεται πως δρουν και τα αντι-ντοπαμινικά (αντι-ψυχωσικά) φάρμακα. Επειδή γενικότερα \"ηρεμούν\" από την έντονη διέγερση που ακολουθεί όλον αυτόν τον τρόπο αντίληψης (η ντοπανίνη είναι ένας νευροδιαβιβαστής που σχετίζεται με την διέγερση, ενέργεια, συγκέντρωση, προσοχή, κινητικότητα κλπ.) οι εμπειρίες αυτές μειώνονται και το άτομο \"ηρεμεί\". Σε καμιά περίπτωση όμως δεν φαίνονται να \"διορθώνουν\" τον \"γνωσιακό μηχανισμό\" που οδηγεί σε όλη αυτήν την κατάσταση.



Πέρα από την ανάλυση, καταλαβαίνω θρεντσαρτερ ότι πολλές φορές η κατάσταση είναι δύσκολη. Φαντάζομαι ότι ακολουθείς κάποια αγωγή και ελπίζω να συνεχίζεις να την ακολουθείς κανονικά. Είναι πολύ κρίμα που ακόμα δεν έχει έρθει στην Ελλάδα ψυχοθεραπεία για την ψύχωση όπως η \"γνωσιακή θεραπεία για την ψύχωση\" που έχει αναπτυχθεί με μεγάλη επιτυχία στο ηνωμένο βασίλειο. Λες ότι \"πολεμάς\" με αυτό το \"πνεύμα\" η ότι άλλο είναι. Αλλά σκέψου ότι \"πολεμάς\" επειδή ίσως εσύ το βλέπεις ίσως να εγκυμονεί κάποιο κίνδυνο για σένα η φοβάσαι ότι κάτι θα συμβεί από αυτό. Ίσως να φοβάσαι ότι θα σε κυριέψει και ότι θα χάσεις τον έλεγχο. Από την στιγμή όμως που θα μάθεις να μην του δίνεις σημασία και να μην του δίνεις την \"επικίνδυνη ταμπέλα\" (π.χ. πνεύμα από κάτι η οτιδήποτε που έχει τις χ \"κακές\" ιδιότητες) που ίσως του δίνεις τότε αυτό να αρχίσει να \"χάνει\" την δύναμη του επάνω σου. Ίσως αν σκεφτείς ότι αυτό που νιώθεις στο στομάχι \"είναι κάτι που μπορεί να νιώθουν όλοι οι άνθρωποι αλλά εγώ το νιώθω υπερβολικά\" η ακόμα \"και πνεύμα να είναι, ίσως για αρχή να κάνω την υπόθεση ότι δεν μπορεί να κάνει κάποιο κακό\" τότε να αρχίζεις να νιώθεις καλύτερα. Απλά όλες αυτές οι ας-το-πούμε πιο \"περίεργες\" εμπειρίες και πεποιθήσεις που έχεις έχουν \"κολλήσει\" μεταξύ τους και ενεργοποιούνται όλες μαζί σαν \"πακέτο\" κάθε φορά που ίσως να νιώθεις στρες, δυσκολίες και αρχίζεις να αναρωτιέσαι για το τι σου συμβαίνει. Οπότε κλειδί είναι να μάθεις να χειρίζεσαι το άγχος σου και να μην φοβάσαι αυτές τις εμπειρίες όσο έντονες και να είναι (γιατί όσο τις φοβάσαι και νιώθεις αβεβαιότητα για αυτές τόσο και αυτές θα χειροτερεύουν). Και φυσικά να βρεις παράλληλα και έναν τρόπο να γεμίζεις τον χρόνο σου δημιουργικά και να βάλεις στόχους (που να μην σχετίζονται με θεούς, υπερφυσικά γεγονότα κλπ.!). Σου εύχομαι δύναμη και κουράγιο!


p.s. Sorry για το σεντόνι :P

Νομιζω πως καταλαβα τι θελεις να πεις και χωρις να το διαβασω :P

ηρθε το ιππικο :Ρ
(συγνωμη-συγνωμη, αλλα μια περιληψη δε λες να βαλεις)

Quote:

---

Originally posted by Remedy
ηρθε το ιππικο :Ρ
(συγνωμη-συγνωμη, αλλα μια περιληψη δε λες να βαλεις)

---

Είναι ψύχωση, έχει κάτι μηχανισμούς εκεί, η ψυχοθεραπεία μαζί με τα φάρμακα μπορεί να βοηθήσει


/End



:P

χεχε,γεια σου ρε PETRAN με τα φανταστικά σεντόνια σου.:P
Μου έλειψαν.Πώς πήγες με τις εξετάσεις σου,δεν είχες γράψει κάπου πως θα έδινες το Σεπτέμβρη και μελετούσες;Μας έβγαλες ασπροπρόσωπους;:D

Δηλαδή ρε συ,ο εγκέφαλός μας είναι hardwired για τη θρησκεία;Θα πηδηχτώ από το παράθυρο,από την πόρτα,από τα παντζούρια,από τα μπαλκόνια και από τα κουφώματα αν ισχύει κάτι τέτοιο.Πάω να το ψάξω.:mad::mad::P

πολυ ωραιο αυτο που εγραψες PETRAN, εξηγει πολλα.

Ομως μηπως ειμαστε και hardwired να βλεπουμε τα πραγματα \"μακροσκοπικα\".

Δηλαδη οταν μου λενε οτι το συμπαν ειναι 13 δισ ετων και οτι ειναι τεραστιο σε μεγεθος πως θα το αντιληφθει
αυτο ο εγκεφαλος μου.

Μηπως ολες αυτες οι θρησκειες πηγαζουν απο το να βλεπεις μακροσκοπικα το περιβαλλον σου ;

Εχω την αισθηση οτι οσοι ειναι χαζοι και ασχολουνται μονο με τα καθημερινα δεν παθαινουν ψυχωση
και οσοι εχουν αντιληφθει τις πραγματικες διαστασεις του περιβαλλοντος που ζουμε αρχιζουν και τα χανουν..

Μηπως ο εγκεφαλος εχει ενα αλλο \"mode\" το μακροσκοπικο το οποιο αμα βαλεις μπρος αρχιζεις και τρελαινεσαι ;

{{{{...που ακόμα και ο ίδιος ο εσωτερικός διάλογος και οι φυσιολογικές αισθητηριακές και κινητικές εμπειρίες να δίνουν την αίσθηση ότι \"έρχονται απ έξω\" (η να \"φέυγουν\" προς τα \"έξω\" π.χ. όλοι διαβάζουν την σκέψη μου). }}}}-----------------------------------------------------------------------------------<< παρολα αυτα ,,,, οφειλουμε να ομολογησουμε πως υπαρχει μια συνολικη υποτιμηση των μαρτυριων ολων ανεξερετως των ανθρωπων που καταθετουν αναλογες εμπειριες ,,,,,,λ.χ. τι πα να πει : δινουν την αισθηση ; .... αρνουμαστε ας πουμε σε καποιον οτι ακουει εναν ηχο η μια φωνη (λεγοντας του οτι κατι ... του δινει την αισθηση... πως ακουει κατι, δεν το ακουει πραγματικα !!..) με το σκεπτικο ,και απαντωντας του, οτι αν ακουει αυτος μια φωνη, γιατι δεν την ακουμε και μεις ;(!) , αφου ειμαστε διπλα του ;(!) ______________ λεει τελικα αυτο τιποτα ; , μηπως ειναι ενα συνηθες εφυολογημα για οσους δεν θελουν, η δεν μπορουν να επεκταθουν στο ζητημα-προβλημα; Καθημερινα ολοι βρισκομαστε σε αποσταση αναπνοης με συνανθρωπους μας , και παρολου που δεν ΑΚΟΥΜΕ τον εσωτερικο τους διαλογο (που ολοι κανουν-με συνεχως ) δεν τον αρνουμαστε ,,, ,αρνουμαστε ομως καθετα , οτι σε αυτον τον εσωτερικο διαλογο του αλλου, ενδεχεται να συμβαινει και κατι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ . κατι που επειδη εμεις και οι πολλοι δεν βιωσαν-με δεν σημαινει και οτι δεν υπαρχει , οτι δεν συμβαινει,,,,,,ΟΤΙ ΤΕΛΙΚΑ ΜΠΟΡΕΙ -και γιατι οχι- ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΙΣΘΗΣΗ ,,,,,,,,και ΟΧΙ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΟΥ \'\'ΔΙΝΕΙ\'\' ΤΗΝ ΑΙΣΘΗΣΗ.

ειναι σχεδον ασεβια νομιζω προς τους πασχοντες , που με επιμονη ισχυριζονται οτι βιωσαν κατι , κανονικα ,πραγματικα , αισθητηριακα , αν και οχι με τον \'\'συνηθες\'\' τροπο,,,,,,,,,,,να τους διαψευδουμε , χωρις να τους δινουμε καν \'\'το τεκμηριο της αθωοτητας \'\' (οπως λενε στα δικαστηρια),,,τσουβαλιαζοντ ας ολα αυτα που μας μαρτυρουν κατι απ τον ορο ΨΕΥΔαιΣθΗσΕΙς . ,,,,μηπως εμεις οι υπολοιποι τελικα εχουμε μια ΨΕΥΔΟαντιληψη ; ,,,μηπως εμεις ειμαστε οι ΑΝΥΠΟΨΙΑΣΤΟΙ .

Η εμπειρία μου έχει να κάνει με την συνεχή και αδιάκοπη παρουσία μιας ξένης προς εμένα οντότητας . Από την στιγμή που εγώ διαχώρισα την παρουσία αυτή σε κάτι «ξένο» και το χαρακτήρισα «εισβολέα» από την στιγμή εκείνη και μετά έφυγε η τρομερή θολούρα στο μυαλό μου και μετατράπηκε σε αντιπαράθεση . Για να γίνει αυτό το βήμα έπρεπε να μελετήσω επί ωρών σε βιβλία και ίντερνετ για να κατανοήσω την πληροφορία που είχα ότι δηλαδή πρόκειται για το πνεύμα του όνου. Τώρα τι φύση έχει ένα πνεύμα και γιατί κατοικεί στην περιοχή της κοιλιάς δεν έχω απαντήσεις . Αυτό που ξέρω είναι ότι «ζει» και «υπάρχει». Δεν υπάρχει ποιο δυσάρεστο πράγμα να πρέπει να ζεις δύο πραγματικότητες η μια για την κοινωνική σου ζωή που όλα πρέπει να είναι προγραμματισμένα και εντάξει έτσι ώστε να εργάζεσαι και να συναναστρέφεσαι με τους άλλους ανθρώπους και η άλλη πραγματικότητα που έχει να κάνει με εσένα και τον εσωτερικό σου κόσμο που να βρίσκεται σε μια διαρκή αντιπαράθεση με «κάτι». Μπορεί δεν ξέρω να υπάρχει κάποια δυσλειτουργία στο σώμα μου που να μου το προκαλεί όλο αυτό ,αλλά δεν μπορεί 11μιση χρόνια να μην είχε εκδηλωθεί και με μια άλλη μορφή. Για το ερώτημα εάν έχω κάποια προβλήματα με το πεπτικό μου σύστημα θα έλεγα ότι έχει μια φυσιολογική λειτουργία χωρίς ιδιαίτερες ενοχλήσεις . Πάντως η όλη κατάσταση πάει να γίνει μια «φυσιολογική» συμβίωση με δύο κατοίκους σε ένα σώμα . Είναι ένας συμβιβασμός που έκανα για να επιβιώσω και να μην καταναλώνω όλη τη ζωτική μου ενέργεια σε ένα αέναο «πόλεμο».

{{{{{{Το μόνο στοιχείο ( και το σημαντικότερο ίσως ) που είχα ήταν ότι κατά την «είσοδο» του μέσα μου είχα τηλεπαθητικά την πληροφορία ότι αυτό που μπαίνει μέσα μου είναι το πνεύμα του γαιδάρου. }}}}}-----------------------------------------------------------------------------------------<<sethvsares ,εξακολουθεις μετα απο 11 μισι χρονια , και ολα αυτα που μεσολαβησαν , να το θεωρεις ως \'\'το σημαντικοτερο στοιχειο \'\' ????

-και συνεχιζεις : {{Για να γίνει αυτό το βήμα,[που το θεωρεις καταλυτικο , θετικα], έπρεπε να μελετήσω επί ωρών σε βιβλία και ίντερνετ για να κατανοήσω την πληροφορία που είχα ότι δηλαδή πρόκειται για το πνεύμα του όνου. }}}------------------------------------------------??????---------------------- το ερωτημα ειναι ,,,σε τι συνίσταται αυτη σου η ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ ;

α και πες μας,,, αν θες ,,,, στα ελληνικα τι σημαινει το νικ σου . για τη σημειολογια !