Γυναίκες Ελληνίδες και Ξένες

Εροτοκριτε δε μου φενεσαι και υπερβολικος. Παω το πρωι στη δουλια και ξημεροματα γυριζουν από τα κλαμπ, μπαρ. Αυτοκινιτα τους αγοραζουν οι γονεις τους που τους βριζουν και από πανω. Ποιος από όλα αυτά τα παιδακια που κοτσαρουν το αυτοκινητο το αγορασε με δικα του λεφτα από τη δουλια; Στο χαρτζηλικι του μπαμπα είναι και πουλανε και από πανω τσαμπουκα. Ο τσαμπουκας είναι στη δουλια. Εκει να μαθεις να στα λενε και να μη μιλας. Στο δρομο κανουν ένα σορο μα…..ιες και πας να τους πεις «ρε προσεξτε» και σε λενε «αντε και……….». Αυτά τα καλοπαιδα θα κατσουν να δεχτουν εντολες από το αφεντικο τους; Την προτη μερα θα φυγουν. Αν ξυπνησουν το πρωι να πανε στη δουλια που χλομο το κοβο. Να κατηγορουν ξερουν χωρις να δουλευουν. Δεν είναι ολοι ιδιοι αλλα καποιοι από αυτους δεν εχουν δουλεψει και δεν εχουν ψηθει να δουν πως βγαινει το μεροκαματο και πανε να κανουν και τους αλλους σαν τα μουτρα τους οι κηφινες. Εχει ομος και παλικαρια λεβεντιες που δουλευουν. Αυτά τα παλικαρια τα βλεπο στο δρομο και τα παω. Αλλα και τα αφεντικα να μην τραβανε το σχοινι με το οραριο. Ένα τραγουδι παλιο λεει «μη βροντοχτυπας τα ζαρια οσοι είναι παλικαρια τη ζωη τους την παιρνουν στις σκαλοσιες, η ζωη κανει τους αντρες το γιαπι το πιλοφορι το μυστρι» το υπολοιπο δεν το θυμαμαι.

Βασίλη μου δεν έχεις άδικο σε πολλά πράγματα. Όσων αφορά τις αγγελίες όμως άστο γιατί είναι μια σύνθετη περίπτωση και έχω πολύ κακές εμπειρίες. Το ότι ανακυκλώνονται αρκετές αγγελίες και τις βλέπεις καιρό είναι κυρίως επειδή οι συνθήκες είναι άθλιες ή αρκετά περίεργες. Εγώ από μικρή τη σκληρή δουλειά δεν τη φοβόμουν και είχα τον τσαμπουκά χωρίς μέσα και βίσματα να ριχτώ στον επαγγελματικό χώρο των αγγελιών.Δεν μπορείς να φανταστείς τί έχω συναντήσει μέχρι τώρα και υποτίθεται από μεγάλες και σοβαρές εταιρίες. Μετά από 8 χρόνια <<πεζοδρόμιο>> και σοβαρής εργασίας στο χώρο της πληροφορικής , οι εμπειρίες μου έδειξαν ότι γυναίκα εδώ στην Ελλάδα δεν μπορεί να κάνει πραγματική καρριέρα.Βλέπεις στην ίδια εταιρεία Αναλύτρια με γουάου πτυχία να κάνει χρέη γραμματέας και καφετζούς και άντρα με απλές γνώσεις χειριστή να είναι επικεφαλής τμήματος.... Τα έχω βιώσει αυτά τα σενάρια πολλές φορές. Είμαι χρόνια και σε αυτόν τον χώρο και στο εμπόριο.Από όπου και να τα πιάσεις βρωμάνε...

Όλγα μου συμφωνώ απολύτως.

Μα εγώ δε μίλησα ποτέ με καλά λόγια για μας τους άντρες....δεν υπάρχουν διαφορές μεταξύ μας σήμερα στην Ελλάδα και επίσης πιστεύω ότι για τη κατάντια της πλειοψηφίας των γυναικών που αναφέρουμε φταίμε κυρίως εμείς...
Εμείς με την απαράδεκτη συμπεριφορά μας σαν σύζυγοι, αδελφοί, μπαμπάδες κτλ κτλ οδηγήσαμε εσας να πάρετε τα όπλα και να κινείστε εναντίον μας και όχι παράλληλα με μας σε μια προσπάθεια αλλαγής του άθλιου τοπίου (άσχετα ότι χάσατε τη μπάλα) και εμείς επίσης με όλους τους παραπάνω ρόλους δημιουργήσαμε καταπίεση,χειραγώγηση, αναξιοπιστία και κατάρρευση στις σχέσεις και τώρα μιλάμε για ενοχοποίηση, κόμπλεξ, απωθημένα, αντρική συμπεριφορά και ανταγωνισμό στη σχέσεις από τη πλευρά σας...
Συν ότι πολλοί από μας όταν έχουμε εξουσία γινόμαστε (είματε από πάντα αλλά σε λανθάνουσα κατάσταση) και μισογύνηδες και φαλλοκράτες....
Αυτό το μοντέλο άντρα δεν αρέσει στις γυναίκες (τι αρέσει ας μη το συζητήσουμε γιατί μάλλον δε θα το βρούμε ποτέ..) οπότε κι αυτή τι να κάνει η καημένη εκτός από το να δημιουργεί άμυνες...
Όταν σε μια χώρα δεν υπάρχει ουσιαστική οικογέννεια παρά μόνο στα χαρτιά,παιδεία,ώριμη κοινωνία και κυρίως πολιτική βούλιση για αλλαγές....τι να λέμε μετά...απλώς παρατηρούμε τα γεγονότα , κάνουμε και λέμε ότι μπορούμε για να συμβάλλουμε κι εμείς στον προβληματισμό και περιμένουμε μια με δυο γεννιές για να ζήσουν τα παιδιά μας ή τα εγγόνια μας ίσοι με τους υπόλοιπους ευρωπαίους...
Παρόλα αυτά για να μην είμαι ισοπεδωτικός, μου αρέσει που είμαι Έλληνας και που ζω στην Ελλάδα αλλά δε βλάπτει να συζητάμε και τα κακώς κείμενα

Χαίρομαι για την αλήθεια που περιέχουν τα γραφόμενά σου κι ας έχεις πιθανά παρεξηγηθείς από κάποιους με προηγούμενες σου τοποθετήσεις επί του θέματος... Και τα δύο φύλα φροντίσαμε με τον τρόπο του το καθένα στη διαμόρφωση των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών που μας διακρίνουν και κατά συνέπεια και στον αντίκτυπο που έχουν στις διαφόρου τύπου σχέσεις μας. Τα ποσοστά που μας αναλογούν δε με αφορούν όσο η παραδοχή ότι είναι από κοινού συμμετοχή κι ότι αν θέλουμε να γίνει κάτι καλύτερο θα πρέπει να αναλάβουμε ευθύνες και υποχρεώσεις ξεκινώντας από το ατομικό κι επεκτείνοντας σε συλλογικό επίπεδο. Το μέλλον δεν είναι δυσοίωνο εφόσον υπάρχει διάκριση και θέληση για το καλύτερο που μπορεί να επιτευχθεί και από τις δυο πλευρές.... Ο αγώνας συνεχίζεται στο παιχνίδι της ζωής και το επιθυμητό αποτέλεσμα είναι η νίκη της ίδιας της ζωής!!!
Φιλικά κι εγκάρδια
Φένια

Όλγα ποσες γυναικες με το φουστανι εχουν παρι θεσεις; Ποσες χωρις προσοντα εχουν ανεβει; Μπορι ενας αντρας να αναιβει οποσ μια γυναικα αν δεν εχει προσοντα; Εκτος αν το αφεντικο του την κουναει την αχλαδια και του κατσει ο υπαληλος.

berg έχεις δίκιο όταν αναφέρεσαι στο γεγονός ότι οι γυναίκες σε κάποιες δουλειές χαίρουν ειδικής μεταχείρισης και ίσως και προαγωγής λόγω καθαρά του φύλου τους. Όμως δεν είναι και λίγες οι γυναίκες που με πραγματικά αξιόλογα προσόντα μένουν στάσιμες σε μια θέση λόγω του φύλου τους. Και βλέπουν άντρες να ανεβαίνουν με λιγότερα προσόντα. Επιπρόσθετα λίγες είναι οι γυναίκες που δεν έχουν παρενοχληθεί σεξουαλικά από εργοδότη τους στην εργασία τους, με αποτέλεσμα τις περισσότερες φορές να χάνουν την δουλειά τους αν δεν ανταποκριθούν...

Οπότε Αδαμαντία τι κάνουμε ? ανταποκρινόμαστε και του καθόμαστε ? Φυσικά όχι αν και μια μεγάλη μερίδα το κάνει γιατί εκτός των άλλων δε ξέρουμε να οριοθετούμαστε...και χάνουμε και τον έλεγχο από την επιβολή και δυναμική του εργοδότη μας...
Σπάνια για να μη πω ποτέ μια γυναίκα που ξέρει να οριοθετείται δεν έχει προβλήματα τέτοιου είδους όσο εμφανίσημη κι αν είναι....γιατί απλά δεν επιτρέπει να δημιουργηθούν.
Όσον αφορά στην εξέλιξη ...θα συμφωνήσω γιατί χρειαζόμαστε ακόμα δουλειά σαν λαός αλλά και παγκοσμίως μια και δεν είμαστε σε θέση ακόμα να δεκτούμε τα αντικειμενικά προβλήματα που αντιμετωπίζει παραπάνω μια γυναίκα στη δουλειά της από ότι ο άντρας..
Αυτό είναι μια μεγάλη αλήθεια ειδικά στον ιδιωτικό τομέα που αποτελεί πονοκέφαλο για τους εργοδότες που έχουν γυναίκες σε καίριες θέσεις ...
Αυτό προς προβληματισμό και μόνο γιατί βεβαίως οι γυναίκες είναι απαραίτητες παντού ...σε όλες τις δουλειές και σε όλα τα επίπεδα μια και εκτός από ισότιμες εργασιακά με τον άντρα ομορφαίνουν και το περιβάλλον εργασίας (αν δεν ανήκουν στη κατηγορία που το χωλαίνουν και το ασχημίζουν , όχι λόγω εμφάνισης αλλά λόγω νοοτροπίας απωθημένων και κακής χρήσης της εξουσίας)

\"\"\"Σπάνια για να μη πω ποτέ μια γυναίκα που ξέρει να οριοθετείται δεν έχει προβλήματα τέτοιου είδους όσο εμφανίσιμη κι αν είναι....γιατί απλά δεν επιτρέπει να δημιουργηθούν.\"\"
Γιάννη στο συγκεκριμένο φαίνεσαι αρκετά απόλυτος λέγοντας ποτέ. Είσαι άντρας και προφανώς δεν έχεις αντιμετώπισει παρόμοια κατάσταση. Όσα όρια και να βάλει μια γυναίκα, υπάρχουν στην αγορά εργοδότες γλοιώδεις και θρασύτατοι που λόγω δύναμης και θέσης πιστεύουν ότι μπορούν να εξουσιάζουν και την υφισταμένη τους σε όλους τους τομείς. Δεν μπορώ να συμφωνήσω ότι όταν μια γυναίκα παρενοχλείται σεξουαλικά στην εργασία της πρέπει να φταίει σίγουρα αυτή στην πλειοψηφία. Σίγουρα υπάρχει και μερίδα γυναικών που το δέχεται (λόγω ανάγκης, λόγω γυναικείου εγωισμού) ή και το παρακινεί, αλλά θέλω να πιστεύω πως είναι η μειοψηφία.
Δεν ξέρω ίσως να μην είμαι αντικειμενική και να το παίρνω και λίγο προσωπικά γιατί μου έχει συμβεί και πολύ απλά παραιτήθηκα.

Αδαμαντία

Παρότι χρησιμοποίησα πρώτα την λέξη \"σπάνια\" και το πιστεύω γιατί τη συνόδευσα και από το \"μια γυναίκα που ξέρει να οριοθετείται\" ανακαλώ τη λέξη \"ποτέ\" όμως γιατί ακούγεται άσχημα και λέω συνήθως... μια και φυσικά η μειοψηφία ενδίδει στις πιέσεις και χωρίς να αποκλείω το ενδεχόμενο εσύ να ανήκεις στις εξαιρέσεις που αναφέρω...
Είναι αλήθεια αυτά που αναφέρεις , τα γνωρίζω μια και είμαι μέσα στην αγορά εργασίας απλά η οριοθέτηση είναι πολύ δύσκολο πράγμα και θέλει εκτός των άλλων πολύ διπλωματία οπότε παρότι προσπαθούμε μπορεί να είμαστε αναποτελεσματικοί....αυτό βέβαια που λες ότι σου έχει συμβεί πολλές φορές ίσως πρέπει να το δεις πιο βαθειά....

Φιλικότατα

Γιάννη μια φορά μου συνέβη. Δεν ξέρω απο που έβγαλες το συμπέρασμα των πολλών φορών. :)))

Adamantia

Με συγχωρείς έχεις δίκιο το διάβασα πολύ γρήγορα και είχα μείνει με αυτή την εντύπωση...που τελικά ήταν λάθος και απλά σκέφτηκα μήπως και ο τρόπος οριοθέτησης σου δεν ήταν αποτελεσματικός .

Σήμερα διάβαζα κάτι που ήθελα να το μοιραστώ μαζί σας...

Νομοσχέδιο κατά της σεξουαλικής παρενόχλησης στους χώρους εργασίας προωθεί η κυβέρνηση

Στη δημοσιότητα έδωσε χθες ο υπουργός Απασχόλησης Σ.Τσιτουρίδης το σχέδιο νόμου περί ίσης μεταχείρισης ανδρών και γυναικών στην απασχόληση, την επαγγελματική εκπαίδευση και τους όρους και συνθήκες εργασίας.
Ο κ. Τσιτουρίδης δήλωσε ότι με το νόμο αυτό καταργείται κάθε διάκριση μεταξύ ανδρών και γυναικών στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα, όσο αφορά την πρόσβαση στην απασχόληση.
Ταυτόχρονα, για πρώτη φορά, η σεξουαλική παρενόχληση στην εργασία αντιμετωπίζεται ως ποινικά κολάσιμη πράξη, θεσμοθετούνται ποινές και δημιουργείται αξίωση προς αποζημίωση του θύματος.
Σημειώνεται ότι το σχέδιο νόμου ενσωματώνει την κοινοτική οδηγία 2002/72, δίνοντας έναν αυστηρό ορισμό της σεξουαλικής παρενόχλησης στους χώρους εργασίας και θεσμοθετώντας ποινές φυλάκισης από 6 μήνες έως 3 έτη, ελάχιστο πρόστιμο τα 1.000 ευρώ και θεσμοθετώντας επίσης τη σεξουαλική παρενόχληση και ως πειθαρχικό παράπτωμα.

Πηγή: ΑΠΕ