πιστευετε στο θεο?

Quote:

---

Originally posted by insect
δεν μας ταιζουν τοσο καλα οσο τους αμερικανους για να σπασουμε το ρεκορ! απο θεατρο παντως ειμαστε ατσιδες (και φοβερα σουργελα* μερικοι).


*γελαμε παντα με τα χαλια αλλων ανθρωπων επειδη ειμαστε ανικανοι να γελασουμε με τα δικα μας χαλια.

---

Βρε ίνσεκτ, έλεος στο θέατρο δεν είναι πραγματικά τα χάλια των άλλων ανθρώπων και στα χάλια του άλλου ή τα δικά σου δεν γελάς αλλά κλαις ή στενοχωριέσαι.... Εξάλλου το θέατρο, είναι για να μας κάνει να γελάμε, αν και εγώ όταν πήγα δεν γέλασα, έβλεπα τους άλλους να γελάνε συνέχεια και φοβόμουν επειδή δεν έχω συναισθήματα. Γενικά όμως μπορώ να γελάσω απλώς δεν νιώθω τίποτα.

Στο θέμα μας τώρα, εμένα μου έχει καρφωθεί η εξής ιδέα στο μυαλό. Δεν πιστεύω, αλλά όταν πίστευα πίστευα ότι άμα δεν είμαι καλά, τότε μόνο θα με προσέξει ο θεός. Και αυτό ίσως μου έχει μείνει στο υποσυνείδητο και δεν μπορώ να γίνω καλά. Έχω και ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή, όλα τα προβλήματα μαζί. Αλλά είναι φυσικό με αυτά που έχω περάσει. Επίσης άλλη μια ιδέα σχετική με το θεό, ότι αν έχω εγωισμό, θα πάω στην κόλαση. Τι βλακείες είναι αυτά.
Αν είναι έτσι ο θεός, τότε δεν αξίζει να πιστεύεις. Αλλά και πάλι εγώ δεν πιστεύω για άλλους λόγους.

ο νικος λυγερος (ενας απο τους εξυπνοτερους ανθρωπους στο κοσμο) οταν ρωτηθηκε αν υπαρχει θεος ειπε οτι ολα ειναι αριθμοι και αυτοι κυριαχουν το συμπαν, ο θεος ειναι ειναι η σκεψη της ανθρωποτητας.. πιστευετε οτι αυτη ειναι η αληθεια η οχι?

Δηλαδή ότι ο θεός είναι μόνο στη σκέψη της ανθρωπότητας; Εγώ το πιστεύω. Τώρα για το άλλο που να ξέρω, μαθηματικός είμαι ή φυσικός;

Ο Θεος ειναι μια ανωτερη δυναμη, το υψιστο ον. Ειναι μια απροσωπη θεϊκη υποσταση χωρις καμια σχεση με τον κοσμο και τον ανθρωπο...Πιστεύω σε αυτό που αισθάνομαι και οχι σε αυτό που μας επιβάλουν οι εκκλησίες ή οι μόδες.
Το Θεό άλλοι τον ορίζουν σαν φύση, άλλοι σαν βούδα, άλλοι σαν αλάχ κ.τ.λ. δεν έχει σημασία πως τον αντιλαμβανόμαστε, κανείς δεν έχει σωστό ή λάθος Θεό.
Όλοι κοιτάνε ψηλά, εξ ού και ονομαζομαστε ανθρωποι..

η θεση των ορθοδοξων ειναι πανω κατω η εξης, απο τα λιγα που εχω διαβασει:
ο Θεος υπαρχει,
υπαρχει επικοινωνια ανθρωπου κ Θεου, ο Θεος ειναι βιωματικη εμπειρια,
εμφανιζεται σαν βιωμα σε ανθρωπους που προσευχονται κ θελουν να τους εμφανιστει, δεν θα παει σε καποιον που δεν τον θελει κ τον αρνειται,
δεν εχει σημασια το IQ καποιου, ουτε το ποσα βιβλια ειχει διαβασει περι Θεου,
μπορει να εχει πολυ καλη επικοινωνια με ενα βαρια αυτιστικο κ ο λυγερος με το IQ 189 να μην εχει παρει πρεφα,
δεν προσεγγιζεται με επιστημονικες κ λογικες μεθοδους, ειναι υπερβατικος της απτης πραγματικοτητας, της λογικης, της παρατηρησης κ του πειραματος.
Αυτα! (δεν ειναι η θεση μου, ειναι η θεση της ορθοδοξης εκκλησιας)

Καλά κι εγώ που πίστευα παλιά και προσευχόμουν κάθε βράδυ, ποτέ δεν μου είχε εμφανιστεί. Επιπλέον, η θέση της εκκλησίας δεν είναι πάντα η ίδια, κάθε πνευματικός πατέρας, λέει τα δικά του κηρύγματα περι θεού. Τα ξέρω από προσωπική εμπειρία.

Κοινως,

Θεος :

Ενα ον το οποιο δεν εχει δει ποτε κανεις, το ξερουμε μονο μεσα απο περιγραφες και θρυλους , εμφανιζεται μονο σε λιγους και σπανια , δεν μπορεις να αποδειξεις ιστορικα-επιστημονικα την υπαρξη του


Μονοκερος:

Ενα ον το οποιο δεν εχει δει ποτε κανεις, το ξερουμε μονο μεσα απο περιγραφες και θρυλους , εμφανιζεται μονο σε λιγους και σπανια , δεν μπορεις να αποδειξεις ιστορικα-επιστημονικα την υπαρξη του


Δρακος:

Ενα ον το οποιο δεν εχει δει ποτε κανεις, το ξερουμε μονο μεσα απο περιγραφες και θρυλους , εμφανιζεται μονο σε λιγους και σπανια , δεν μπορεις να αποδειξεις ιστορικα-επιστημονικα την υπαρξη του


Στρουμφακια:

Ενα ον το οποιο δεν εχει δει ποτε κανεις, το ξερουμε μονο μεσα απο περιγραφες και θρυλους , εμφανιζεται μονο σε λιγους και σπανια , δεν μπορεις να αποδειξεις ιστορικα-επιστημονικα την υπαρξη του

Quote:

---

Originally posted by Lou!..
η θεση των ορθοδοξων ειναι πανω κατω η εξης, απο τα λιγα που εχω διαβασει:
ο Θεος υπαρχει,
υπαρχει επικοινωνια ανθρωπου κ Θεου, ο Θεος ειναι βιωματικη εμπειρια,
εμφανιζεται σαν βιωμα σε ανθρωπους που προσευχονται κ θελουν να τους εμφανιστει, δεν θα παει σε καποιον που δεν τον θελει κ τον αρνειται,
δεν εχει σημασια το IQ καποιου, ουτε το ποσα βιβλια ειχει διαβασει περι Θεου,
μπορει να εχει πολυ καλη επικοινωνια με ενα βαρια αυτιστικο κ ο λυγερος με το IQ 189 να μην εχει παρει πρεφα,
δεν προσεγγιζεται με επιστημονικες κ λογικες μεθοδους, ειναι υπερβατικος της απτης πραγματικοτητας, της λογικης, της παρατηρησης κ του πειραματος.
Αυτα! (δεν ειναι η θεση μου, ειναι η θεση της ορθοδοξης εκκλησιας)

---

Tα παραπανω αν τα συμπτιξεις σε μια γραμμη θα σου βγει κατι σαν \"αν πιστευεις θα τον δεις, αν δεν πιστευεις δεν θα τον δεις\",

κατι που βασιζεται αυστηρα σε μια ταση μας να πιστευουμε αυτο που θελουμε εμεις οι ιδιοι να πιστευουμε.

Οταν ενας βαριαρωστος γινεται ξαφνικα και χωρις προφανη λογο καλα, ενας μοναχος θα το ερμηνευσει σαν θαυμα.

Ενας γιατρος θα το ερμηνευσει σαν σπανια περιπτωση ή σαν ανεξηγητο (ακομα) ιατρικο φαινομενο.


Ποιος απο τους 2 εχει δικιο ομως? Και οι 2 πιστευουν αυτο που θελουν οι ιδιοι να πιστευουν οτι συνεβη.

λαιτ, συμφωνω κ μαζι σου. πραγματι ο καθε παπας λεει τα δικα του, κ μαλλον ο θεος δεν εμφανιζεται σε οποιον προσευχεται απλα, αλλα σπανια.

μπολτσιντ, λλλοοοολλλλλ!!! :D:D:D

εγω σκεφτομαι οτι αν εχει πραγματι εμφανιστει εστω κ σε εναν, αλλα πραγματι, οχι να μπερδευτηκε ο ανθρωπος κ να νομιζει οτι ειχε εμπειρια θεου, τοτε θεος υπαρχει.

γενικα δινω περισσοτερες απο 50% πιθανοτητα να υπαρχει, ας πουμε οτι κ το μοντελο των δαρβινιστων κ αυτο δε με πολυπειθει οτι ολα γινανε τυχαια, αντε κ με τη βοηθεια του μηχανισμου της επικρατησης του ισχυροτερου.

παραδοσιακα ημουν αθεη, τωρα τελευταια εχω αρχισει να αλλαζω λιγο.

ναι, μπολτ εχεις δικιο σε αυτο, ομως με τον βαρια αρρωστο που γινεται ξαφνικα καλα, πολλες φορες εχουν πεσει πολλες προσευχες απο τον ιδιο κ τους δικους του!

σε ολα τα αλλα συμφωνω.

μπολτ το διλημμα που θετεις ειναι κατα μια εννοια ψευδοδιλημμα. μπορει κ επιστημη να υπαρχει κ Θεος μαζι. δεν αναιρει (για μενα τουλαχιστον) το ενα το αλλο. δλδ ο γιατρος θα δει το τυχαιο η το ανεξηγητο φαινομενο, ο πιστος το θαυμα, μπορει κ οι δυο να εχουν δικιο ταυτοχρονα! (η αν δεν υπαρχει Θεος, θα εχει δικιο μονο ο γιατρος).
παντως η επιστημη δεν αναιρει τον Θεο, αλλα ουτε κ αποδεικνυει το Θεο, οπως κ ο Θεος (αν υπαρχει) δεν αναιρει την επιστημη.

Quote:

---

Originally posted by Lou!..
ναι, μπολτ εχεις δικιο σε αυτο, ομως με τον βαρια αρρωστο που γινεται ξαφνικα καλα, πολλες φορες εχουν πεσει πολλες προσευχες απο τον ιδιο κ τους δικους του!

σε ολα τα αλλα συμφωνω.

---

Και άτομα που προσεύχονται για να γίνουν καλά, δεν γίνονται ποτέ και ίσως πεθαίνουν! Πρόσφατα, πέθανε ένα παιδάκι 24 χρονών από καρκίνο! Δεν πιστεύω ότι δεν προσεύχονταν οι γονείς του! Είναι τραγικά αυτά, αν υπήρχε θεός δεν θα γίνονταν! Όπως και με τη δική μου αρρώστεια, όπως και μία άλλη πιστή που ξέρω που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία και πάει και τα παιδιά της και είναι θεούσα, και όμως έπσθε σκλήρυνση κατα πλάκας

ποτε μου δεν καταλαβα, απο που προκυπτει, οτι αν υπαρχει θεος, δεν θα αρρωσταινει και δεν θα πεθαινει καποιος.
ακατανοητο...

Quote:

---

Originally posted by Lou!..

γενικα δινω περισσοτερες απο 50% πιθανοτητα να υπαρχει, ας πουμε οτι κ το μοντελο των δαρβινιστων κ αυτο δε με πολυπειθει οτι ολα γινανε τυχαια, αντε κ με τη βοηθεια του μηχανισμου της επικρατησης του ισχυροτερου.

---

Mη νομιζεις, και εγω κοντα στο 50% ειμαι του υπαρχει/δεν υπαρχει ,

παρολα αυτα εκει που λες για δαρβινισμο , συχνα υπαρχουν πολλες παρεξηγησεις για αυτη την θεωρια.

για την ακριβεια ο δαρβινισμος

1) ΔΕΝ εξηγει το απο που προηλθε η ζωη , ουτε καν ασχολειται με τα origins της ζωης. Ασχολειται με την εξελεκτικη διαδικασια ομως των ειδων.

2) ΔΕΝ λεει πως ολα ηταν τυχαια , αλλα ισα ισα το ακριβως αντιθετο, οτι λογω αυστηρα συγκεκριμενων συγκηριων το ειδος Α εξελιχθηκε με τα χρονια σε ειδος Β

3) Ο ορος \"theory\" στο \"theory of evolution\" , μπορει οντως να ειναι θεωρια, αλλα ειναι επιστημονικης βασης αποδεδειγμενη θεωρια, ιδιου βαθμου με την θεωρια της Βαρυτητας. Αυτο το λεω επειδη υπαρχουν και θεωριες για καλικατζαρους και θεωριες περι βρυλ , και συχνα αρκετοι το χρησιμοποιουν σαν επιχειρημα σε στυλ \"αφου ειναι θεωρια, δεν εχει αποδειχθει\". Οι επιστημονιες θεωριες , μπορουν ΠΑΝΤΑ να αλλαξουν οσο προχωραει ο καιρος/τεχνολογια/επιστημη , μπορει σε 100 χρονια πχ οι επιστημονες να γελανε με τους σημερινους κανονες μας περι βαρυτητας πχ. Για αυτο λεγεται θεωρια, επειδη μπορει ανα πασα στιγμη να αλλαξει. Δεν αλλαζει ομως ευκολα ;D


Τα παραπανω δεν πανε αυστηρα σαν απαντηση προς εσενα, αλλα γενικα τα θυμηθηκα τωρα σχετικα με τις παρεξηγησεις περι δαρβινοθεωριας.

Quote:

---

Originally posted by lightbluepath

Quote:

---

Originally posted by Lou!..
ναι, μπολτ εχεις δικιο σε αυτο, ομως με τον βαρια αρρωστο που γινεται ξαφνικα καλα, πολλες φορες εχουν πεσει πολλες προσευχες απο τον ιδιο κ τους δικους του!

σε ολα τα αλλα συμφωνω.

---

Και άτομα που προσεύχονται για να γίνουν καλά, δεν γίνονται ποτέ και ίσως πεθαίνουν! Πρόσφατα, πέθανε ένα παιδάκι 24 χρονών από καρκίνο! Δεν πιστεύω ότι δεν προσεύχονταν οι γονείς του! Είναι τραγικά αυτά, αν υπήρχε θεός δεν θα γίνονταν! Όπως και με τη δική μου αρρώστεια, όπως και μία άλλη πιστή που ξέρω που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία και πάει και τα παιδιά της και είναι θεούσα, και όμως έπσθε σκλήρυνση κατα πλάκας

---

Aκριβως ειναι το παραδοξο εδω.

Εχουμε εναν αρρωστο.

Αν ζησει , τοτε τον βοηθησε ο Θεος.

Αν πεθανει , τοτε δεν τον βοηθησε ο Θεος επειδη \"ο Θεος δεν αναμιγνυεται στις ζωες των ανθρωπων\" ή \"ηταν θελημα Θεου\" κτλ κτλ



Η λογικη πλανη εδω ειναι οτι και στις 2 περιπτωσεις , υπαρχει σαν προυποθεση ο Θεος για... την αποδειξη του αν υπαρχει η οχι.



Ειναι σαν να προσπαθει καποιος να αποδειξει αν υπαρχει ή οχι θεος και να χρησιμοποιει σαν επιχειρημα \"το λεει η βιβλος που ειναι θεοπνευστη\".


Αυτο στα μερη μου το ονομαζομαι \"circular belief\"

εγω θα ελεγα οτι και ο θεος, ειναι στο μυαλο μας..

αν θυμαμαι καλα, και ο αινσταιν ειχε πει:\"θελω να μαθω τη σκεψη του θεου. ολα τα αλλα ειναι λεπτομερειες\". εντελως διαφορετικη αποψη απο του νικου λυγερου...

Quote:

---

Originally posted by lightbluepath

Quote:

---

Originally posted by Lou!..
ναι, μπολτ εχεις δικιο σε αυτο, ομως με τον βαρια αρρωστο που γινεται ξαφνικα καλα, πολλες φορες εχουν πεσει πολλες προσευχες απο τον ιδιο κ τους δικους του!

σε ολα τα αλλα συμφωνω.

---

Και άτομα που προσεύχονται για να γίνουν καλά, δεν γίνονται ποτέ και ίσως πεθαίνουν! Πρόσφατα, πέθανε ένα παιδάκι 24 χρονών από καρκίνο! Δεν πιστεύω ότι δεν προσεύχονταν οι γονείς του! Είναι τραγικά αυτά, αν υπήρχε θεός δεν θα γίνονταν! Όπως και με τη δική μου αρρώστεια, όπως και μία άλλη πιστή που ξέρω που πάει κάθε Κυριακή στην εκκλησία και πάει και τα παιδιά της και είναι θεούσα, και όμως έπσθε σκλήρυνση κατα πλάκας

---

σχετικα με το θεμα της αρρωστιας, του κακου κ του θανατου, η ορθοδοξη εκκλησια λεει οτι δεν ειναι ακριβως θελημα του Θεου, αλλα προιοντα της ελευθεριας του ανθρωπου να διαλεγει κ επιλογες που φερνουν κακο, κ τελος παντων προιοντα της \"πτωσης\".

παντως σε καμια περιπτωση δεν ισχυριζεται οτι ο Θεος εγγυαται την απουσια του κακου απο τη ζωη μας. Υπαρχει Θεος (κατα αυτους), υπαρχει κ το κακο.

οι χριστιανοι πιστευουν στην ανασταση του χριστου, που ειναι η νικη, πανω στο θανατο. ομως ο θανατος υπαρχει κ ο χριστος πεθανε πριν αναστηθει. αρα λοιπον, δεν εχουμε πουθενα αρνηση του θανατου. απλα ο καλος χριστιανος βρισκει τροπο να την ξεσκαπουλαρει απο δαυτον!

μπολτ αν εσενα μια μερα ερθει η χαρις του Θεου (ετσι την αποκαλουν) κ σε φωτισει, αυτο θα ειναι circular argument η οχι? βιωμα against reason.

Θελω μεταθανατιο ζωη και παραδεισο...τωρα τα υπολοιπα δεν με ενδιαφερουν:P

Και μην πεταξει κανενας για προδιαγραφες...τηρω αυστηρες προδιαγραφες ISO τουλαχιστον:)

Quote:

---

Originally posted by Lou!..
μπολτ αν εσενα μια μερα ερθει η χαρις του Θεου (ετσι την αποκαλουν) κ σε φωτισει, αυτο θα ειναι circular argument η οχι? για τη βιβλο συμφωνω.

---

Circular Argument δεν θα ειναι ,μιας και δεν θα ειναι καν argument αλλα κατευθειαν πραξη.

Για να με φωτισει η χαρις , θα πρεπει εξαρχης να πιστευω στην χαρις , ή εστω να εχω ακουσει καμποσα πραγματα για αυτη ωστε να πιστευω εστω και στο ελαχιστο την υπαρξη της.

Απο την στιγμη που -για την ωρα τουλαχιστον- το \"αγγιγμα θεου\" εγω το μεταφραζω σαν ενα \"aha moment\" [το οποιο το θεωρω ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ και ΣΠΑΝΙΟ σημειο καμπης στην ζωη] , μαλλον θα αργησω να φωτιστω , τουλαχιστον απο τον Θεο ;)

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Και μην πεταξει κανενας για προδιαγραφες...τηρω αυστηρες προδιαγραφες ISO τουλαχιστον:)

---

Εισαι απογονος του Αδαμ.

Εισαι αμαρτωλος.

Σορυ, θα πρεπει να παρεις το τραινο της γραμμης 666. Μην ανησυχεις θα εχεις ποοοοοολυ παρεα ;D

Quote:

---

Originally posted by Boltseed

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Και μην πεταξει κανενας για προδιαγραφες...τηρω αυστηρες προδιαγραφες ISO τουλαχιστον:)

---

Εισαι απογονος του Αδαμ.

Εισαι αμαρτωλος.

Σορυ, θα πρεπει να παρεις το τραινο της γραμμης 666. Μην ανησυχεις θα εχεις ποοοοοολυ παρεα ;D

---

δυστυχως θα εχεις κ πεθερα! ;)

Quote:

---

Originally posted by Lou!..

Quote:

---

Originally posted by Boltseed

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Και μην πεταξει κανενας για προδιαγραφες...τηρω αυστηρες προδιαγραφες ISO τουλαχιστον:)

---

Εισαι απογονος του Αδαμ.

Εισαι αμαρτωλος.

Σορυ, θα πρεπει να παρεις το τραινο της γραμμης 666. Μην ανησυχεις θα εχεις ποοοοοολυ παρεα ;D

---

δυστυχως θα εχεις κ πεθερα! ;)

---

τωρα μαλιστα.. :)

Quote:

---

Originally Posted by roula35

Ο Θεος ειναι μια ανωτερη δυναμη, το υψιστο ον. Ειναι μια απροσωπη θεϊκη υποσταση χωρις καμια σχεση με τον κοσμο και τον ανθρωπο...Πιστεύω σε αυτό που αισθάνομαι και οχι σε αυτό που μας επιβάλουν οι εκκλησίες ή οι μόδες.
Το Θεό άλλοι τον ορίζουν σαν φύση, άλλοι σαν βούδα, άλλοι σαν αλάχ κ.τ.λ. δεν έχει σημασία πως τον αντιλαμβανόμαστε, κανείς δεν έχει σωστό ή λάθος Θεό.
Όλοι κοιτάνε ψηλά, εξ ού και ονομαζομαστε ανθρωποι..

---

Και εγω πιστευω οτι ο Θεος ειναι οντως μια ανωτερη δυναμη αλλα παρολα αυτα δεν ειναι απροσωπος.Αυτο που λες οτι δεν εχει καμια σχεση με τον ανθρωπο ειναι λαθος αντιληψη και η αποδειξη ειναι οτι υπηρξε Χριστος και σταυρωθηκε.Και θα μου πεις εσυ που το ξερεις ζουσες πριν 2000 χρονια?Το μαρτυραει η πιστη μου ομως που με τη βοηθεια του Θεου ξεπερασα την καταθλιψη και καθε μερα κανω το σταυρο μου και ευχαριστω το Θεο.Επισης ενας ειναι ο Τριαδικος Θεος και αφηστε τους αλλους να λενε οτι θελουν.Δεν ειμαι θεολογος που τα λεω αυτα βεβαια απλα μιλαω απο προσωπικη εμπειρια.Τωρα αν υπαρχει μετα θανατον ζωη εαν θα υπαρξει Δευτερα Παρουσια και τοσα αλλα καταπληκτικα που γραφει η καινη διαθηκη ναι ολα θα γινουν.Να ξερετε εμεις οι χριστιανοι οταν βαπτιζομαστε εχουμε εναν αγγελο και εναν και επισης εναν διαβολο που μας ακολουθουν παντου.Κανεις δεν φευγει απο την κριση του Θεου λοιπον.Οχι οτι εγω ειμαι αγιος αλλα λεμε τωρα εχω κανει ασχημα πραγματα στη ζωη μου αλλα πιστευω οτι μεσω της εξομολογησης εχω συγχωρεθει.Ξερω τι σκεφτεστε μερικοι οτι μπορεις και να εξομολογηθεις και στην εικονα ομως ο λογος που ο Χριστος εδωσε την εντολη να εξομολογιομαστε σε πνευματικο ειναι για να ταπεινωνομαστε.Μερικοι σκεφτονται γιατι μερικοι που ειναι πολυ κοντα στο Θεο(οι αγιοι δηλαδη)εχουν τοσες αρρωστιες και υποφερουν?Μαλλον γιατι τις ζητανε απο τον Θεο για να αγιασουν παραπανω.Καποια μερα ολοι θα φυγουμε απο αυτον τον κοσμο ο οποιος ειναι ψευτικος μας περιμενει ο αληθινος κοσμος

Και τι θα πάθουμε αν δεν υπάρχει καμία ανώτερη(ούτε κατώτερη)δύναμη;Μας τρομοκρατεί η ιδέα πως μπορεί να μην είναι το σύμπαν κανενός δηλαδή.Σκέψου πόσο έχουμε κολλήσει με την έννοια της ιδιοκτησίας,που δε διανοούμαστε πως κάτι μπορεί να υπάρχει χωρίς να είναι κανενός το τσιφλίκι.

Όποιος πιστεύει στην Ανάσταση πιστεύει και στη μετά θάνατο ζωή.
Και από την πίστη στο Θεό αντλούμε δυνάμεις για να ξεπεράσουμε τα προβλήματα.

Παραθέτω ένα απόσπασμα από κάποιο θρησκευτικό σύγραμμα. Το πιο κάτω το διάβασα από αυτό το βιβλίο πριν μερικές μέρες και με έχει συγκλονίσει. Ας εμβαθύνουμε και ας το εφαρμόσουμε.

««6. Σὲ ὅποιους τόπους συνηθίζεις νὰ φοβῆσαι, μὴ διστάζης νὰ πηγαίνης, ὅταν ἀκόμη δὲν ἔχη ξημερώσει. Ἐὰν δείξεις κάποια χαλαρότητα στὸ σημεῖο αὐτό, τότε θὰ γηράση μαζί σου τὸ νηπιακὸ καὶ ἀξιογέλαστο τοῦτο πάθος. Ἐνῷ βαδίζεις πρὸς τὰ ἐκεῖ ὁπλίζου μὲ τὴν προσευχή. Μόλις φθάσης σ᾿ ἐκείνους τοὺς τόπους, ἀνύψωσε τὰ χέρια σου. Μὲ τὸ ὄνομα τοῦ Ἰησοῦ μάστιζε τοὺς ἐχθρούς, διότι δὲν ὑπάρχει οὔτε στὸν οὐρανὸ οὔτε στὴν γῆ ἰσχυρότερο ὅπλο. Ἀφοῦ ἀπαλλαγῆς ἀπὸ τὴν ἀρρώστεια αὐτή, ἂς ἀνυμνήσης τὸν Λυτρωτή σου· διότι ἐὰν τὸν εὐγνωμονῆς, θὰ σὲ σκεπάζη παντοτινά.»»

Υπάρχουν κι οι κουβέρτες βρε Γιάννη μου,δε θέλω να με σκεπάζει κανένας.Δεν είμαι το παιδάκι πια που ψάχνει αυτόν που θα τον σκεπάσει το βράδυ,μεγάλωσα.Χεράκια έχω,μυαλουδάκι,να με φροντίσω,να καλύψω τις ανάγκες μου,να αναζητήσω τους τρόπους.Αν εξετάσεις με λίγο ανοιχτότερο μυαλό το γιατί σε συγκλόνισε το κείμενο,θα καταλάβεις το γιατί μένουμε υπήκοοι εξαιτίας φόβων.Υπηρετούμε με ανταλλάγματα,άλλοτε ασφάλειας,άλλοτε σιγουριάς,άλλοτε υλικών αγαθών,άλλοτε εγωισμών,άλλοτε οτιδήποτε.
Αν το κείμενο έγραφε"να φοβάσαι να πηγαίνεις στα μέρη όπου ακόλαστοι και ανήθικοι άνθρωποι συχνάζουν.Να μην συναναστρέφεσαι αμαρτωλούς.Να προστατεύεις τον εαυτό σου από τους σπόρους του κακού.Κι εγώ θα σε σκεπάζω πάντα με το έλεός μου"πάλι κάτι γνώριμο δεν σου κάνει;
Κι όμως,το έγραψα σε λίγα δευτερόλεπτα,εγώ,που είμαι άθεη.Γιατί;Γιατί το έχω ψάξει το παιχνίδι των θρησκειών.Ξέρω σε ποιες ανθρώπινες ανάγκες και φόβους πατάνε.

Εξάλλου,θα αναφέρω μέρος συζητήσεων που έχω κάνει με πιστούς για να δεις πόσο αντιφατικά και αλλησυγκρουόμενα πράγματα πιστεύουν και πόσο ΔΕΝ βλέπουν τις αντιφάσεις,γιατί οι ανάγκες είναι επιτακτικές,οι φόβοι μεγάλοι,χρειάζονται την έλλειψη της αλήθειας για να μην καταρρεύσει το οικοδόμημα των φαντασιακών.
Rain:Ένα παιδί άπιστου παθαίνει καρκίνο.Αφού αυτός είναι άπιστος,και άρα δεν προσεύχεται,το παιδί θα γλυτώσει ή όχι;
Πιστός:Δεν ξέρω.Μπορεί ναι,μπορεί και όχι.

Rain:Ένα παιδί πιστού παθαίνει καρκίνο.Αφού αυτός είναι πιστός,και άρα προσεύχεται,το παιδί θα γλυτώσει ή όχι;
Πιστός:Δεν ξέρω.Μπορεί να γλυτώσει,μπορεί και όχι.

Rain:Ο ίδιος ο πιστός παθαίνει καρκίνο.Η προσευχή του θα τον σώσει ή όχι;
Πιστός:ΝΑΙ!
***άμα η ανάγκη μας είναι μεγαλύτερη,αυξάνεται και η ανάγκη των ψευδαισθήσεων και της έξωθεν προστασίας.
Μετά από σκέψη,ο ίδιος πιστός:μπορεί και όχι.

Rain:Aν πεθάνεις,παρόλη την προσευχή,γιατί σου χρειαζόταν η προσευχή;
Πιστός:Για να με βοηθήσει ο θεός.
Rain:Αν πεθάνεις,ο θεός θα σ'έχει πρόδωσει,αφού δεν άκουσε τις προσευχές σου;
Πιστός:Mπορεί να μ'ήθελε κοντά του.Μπορεί να ήθελε να με δοκιμάσει.
Rain(όπως πάντα δεν κρατιέται):Και τι είσαι ρε να σε δοκιμάσει,κιοφτές για να δει αν έχεις αλάτι;

η συζήτηση λήγει με τον καθένα μας να κρατάει αυτό που ήδη πίστευε και πριν,απλά έχουμε και μαυρισμένα μάτια.λολ

Συμπέρασμα.Ό,τι νά'ναι,αρκεί να έχουμε δεκανίκια.

απανταω στο κεντρικο θεμα. "πιστευετε στον θεο?"

και ρωταω

Άν δεν υπήρχε Θεός πως θα υπήρχε άνθρωπος; Άν δεν υπήρχε άνθρωπος τι θα; υπήρχε;

Τουτέστιν. Δεν πιστεύω σε άνθρωπους Θεούς. Πιστεύω πως κάτι δημιούργησε τον άνθρωπο και ότι χωρίς αυτό δεν θα υπήρχαμε. Ας το αναλύσει και πάλι η καλή μας (ειρωνικά το λέω) επιστήμη και ας προσπαθήσει να τα ανακαλύψει όλα να ησυχάσουμε ομαδικώς. Εύγε.

Το μπιγκ μπανγκ.Όχι,το μπιγκ μπεν.Ο μπιγκ μπράδερ.Ο μπιγκφουτ.Τι με νοιάζει,θέλω νά'μαι λεύτερη!!!

δεν καταλαβαινω: ειτε πιστευει καποιος ειτε οχι. γιατι πρεπει να αποδειξει ο ενας στον αλλον οτι κανει καλα που πιστευει ή κανει ασχημα που πιστευει? αν καποιος πιστευει βαθια μεσα του γιατι τον απασχολει τοσο να πεισει κ τους υπολοιπους?

αντιστοιχα, αυτος που δεν πιστευει γιατι πρεπει να αποδειξει σε οσους πιστευουν οτι ειναι ελλειπεις, αδυναμοι ή παραλογοι πιστευοντας σε εναν Θεο?

Γιατί η θρησκεία,ως εξουσία,δεν παίζει μόνο ατομικό ρόλο,αλλά και κοινωνικό.Γιατί δεν είναι το σύνολο των διδαχών της μία αθώα πίστη,που μένει σε ατομικό επίπεδο άρα τι σε κόφτει ρε εσένα τι πιστεύω γω.Να μην μου έχει φάτσα κάρτα στη ζωή μου κολυμπήθρες,σταυρούς στις σημαίες(δύο σ'ενα),εικόνες στις σχολικές αίθουσες,ευαγγέλια σε δικαστήρια,προσευχές σε προαύλια,σύμβολα σε στήθη,σταυρουδάκια με ματάκια σε παιδικά χεράκια,να μη μας ξυπνάει την κυριακή ο ήχος από εκατοντάδες καμπάνες σε όλη την περιοχή,θέλω δε θέλω,να μην δίνονται οικόπεδα που θα μπορούσαν νά'ναι πάρκα και πλατεείτσες για τον κόσμο για νά'χουμε ένα ναό κάθε πενήντα μέτρα,να μη μαθαίνουν τα παιδιά να φιλάνε το χέρι ιερέων,λες και είναι κάτι ανώτερο και όχι ένας φορέας ψέματος και συμπλοκής με εξουσίες(τα είδαμε τα ανώτερα),να μη λέει ο άνθιμος πως οι ομοφυλόφιλοι είναι κάπως,να μην έλεγε ο χριστόδουλος για τις χαμένες πατρίδες χύνοντας μαύρο δάκρυ.

Κι άμα θέλετε,γράφω μέχρι αύριο.
Τίποτε δεν είναι αθώο και άκακο,υπάρχει προπαγάνδα που το αποδεικνύει.Ξεκινάει με το που βγούμε στον κόσμο και δεν παύει μέχρι να ψοφήσουμε.

rain, αυτο που οριζεις εσυ ως θρησκεια ειναι ετσι επειδη το βλεπεις εσυ. σαφως κ η θρησκεια εχει κ κοινωνικο κομματι κ επιδραση στις κοινωνικοπολιτικες εξελιξεις. κ υπάρχει κ σκοταδισμος με οχημα -και-αυτην. ομως εσυ ειναι σαν να βλεπεις μονο αυτο. και ισχυριζεσαι οτι ειναι μονο αυτο κ οτι ετσι την βλεπουν κ την αντιλαμβανονται οσοι πιστευουν. σαν ανικανοι ή ηλιθιοι στο να αντιληφθουν οσα αντιλαμβανεσαι εσυ. καλως ή κακως επιλεγεις να μην πιστευεις στον οποιο θεο. καμια σημασια δεν εχει. ακουγεσαι ομως σουπερ φανατισμενη κ τοσο εναντια κατα, οπως ενας παπας της θεσσαλονικης (Ανθιμος νομιζω) που αφοριζει πριν προλαβει να ακουσει τιποτα...οπως δλδ χλευαζεις.

Υπαρχουν ανθρωποι που δεν χρειαζονται την πιστη μεσα απο καντηλια, μεσα απο εικονες, που δεν συμφωνουν με την αναμιξη της θρησκειας στις κοινωνικες ή πολιτικες εξελιξεις.που μπορουν να δουν τις λαμογιες μεσα στις εκκλησιες κ να αντιληφθουν το πώς εκμεταλλευονται καποιοι τις αγωνιες κ τις αναγκες των ανθρωπων. πιστευουν ομως κ η πιστη τους, τους βοηθα.

Γιατι πρεπει ο τροπος τους να ναι καταπτυστος? ή να τους δειξουμε καποιοι αλλοι οτι δεν ειναι ο σωστος? Κ συμφωνω οτι η θρησκεια μπορει να ειναι ενα δεκανικι. Οσοι δεν πιστευουμε, δεν εχουμε άλλα δεκανικια? Δεν εχουμε αλλες αυταπατες ή ψευδαισθησεις?

ναι ρειν σε ολα αυτα που λες εγω συμφωνω μαζι σου κ πιστευω οτι γινονται. παρ ολα αυτα ομως εχω ακουσει/γνωρισει κ αλλους που εχουν μια τελειως διαφορετικη σχεση με την πιστη απο αυτο που περιγραφεις. ουτε ηταν ολοι αυτοι οι ανθρωποι αφελεις, ηλιθιοι, πλανεμενοι φουκαραδες, με ροπη να πιστευουν στα μεντιουμ κ την καθε μορφης παραψυχολογια!

υπαρχουν κ αλλα πραγματα λοιπον περι Θεου, τα οποια ποτε δεν βλεπεις. δεν ετυχε? δεν ετυχε ποτε να πεσει πχ στο δρομο σου, στο ματι σου η το αυτι σου ενα βιβλιο του γιανναρα? επισης η καινη διαθηκη καμια σχεση με αυτα που περιγραφεις δε λεει (αν κ δεν την εχω διαβασει). μπορει η δευτερη προσεγγιση να ειναι η μειοψηφια, αλλα το ζητημα δεν ειναι στατιστικο.

δε θελω να σου τη μπω ειλικρινα.

αλλα ξερεις τι μου θυμιζεις? εναν ερευνητη που κανει "ερευνα" με την εξης μεθοδο: ψαχνει δεξια κ αριστερα τις ηδη υπαρχουσες αναφορες για το θεμα του, γραφει ena literature review στο οποιο αναφερει μονο τα συμπερασματα που του αρεσαν, τις υπολοιπες αναφορες τις αγνοει, μετα βγαζει συμπερασματα επεξεργαζομενος αυτα τα "καθαρισμενα" δεδομενα κ τελος ισχυριζεται οτι η επιστημη ειναι κ αντικειμενικη μεθοδος!

κ τελος αν δεν θελεις να εχεις καμια σχεση με την εκκλησια δε νομιζω οτι μας κυνηγαει κανεις προσωπικα, ειδικα αφου τελειωσουμε το σχολειο. σε πηρε κανεις παπας στο κατοπι να σου πασαρει το κoμποσχοινι? γιατι εμενα δε με πηρε κανεις. μην πατησεις ποτε ποδι σε εκκλησια αν δε θελεις (δεν εχω δει ποτε τον πατερα μου οσα χρονια ζω να εχει μπει σε εκκλησια). μη βαφτισεις το παιδι σου, μην βαλεις ποτε εικονα στο σπιτι σου, μη φορεσεις ποτε σταυρο κλπ κλπ.

τωρα το τι κανουν οι αλλοι ειναι δικο τους προβλημα. κ εμενα δε μου αρεσουν οι εμπορικες χολιγουντιανες ταινιες, παρολα αυτα κ αφισες στους δρομους βλεπω, κ το αθηνοραμα οταν ανοιγω βλεπω αρθρα γι αυτες (ακομα κ αν δεν τα διαβαζω), ενταξει τι να κανουμε! αλλα δε με υποχρεωνει κ κανεις να παω να δω τετοια ταινια!

just 2 pennies for thought.

Προσωπικα αν και αθρησκος αγνωστικιστης πιστευω στη δυναμη της πνευματικοτητας, αλλα οχι της οργανωμενης θρησκειας - αναφερομαι σε ολα τα συστηματα και συνομοταξιες με αυτο το διαχωρισμο. Αν και η οργανωμενη θρησκεια εχει προσφερει κατα περιοδους μεγαλο εργο φιλανθρωπικο, ηθικο, ακαδημαϊκο κλπ κυριως σε περιοδους κρισης που αλλοι θεσμοι ειχαν καταρρευσει, ειτε προκειται για την Ινδια ειτε για το Βατικανο, αργα η γρηγορα η κεφαλη οδηγειται στη διαφθορα. Απ' την αλλη οσο με ενοχλουν οι θρησκοληπτοι αλλο τοσο με ενοχλει η νεα καστα των λογικοφρονων φονταμενταλιστων τυπου Dawkins κλπ. Τι το θελε κι εγινε σταυροφορος της επιστημης ο Ριχαρδος, δεν εμενε στη βιολογια που το χει κιολας? Τελος παντων. Δυσκολοι καιροι κι ο φανατισμος περισσευει απο ολες τις πλευρες.

Αυτα για να απανταμε λιγο και στο αρχικο ερωτημα ετσι για αλλαγη...

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Υπάρχουν κι οι κουβέρτες βρε Γιάννη μου,δε θέλω να με σκεπάζει κανένας.Δεν είμαι το παιδάκι πια που ψάχνει αυτόν που θα τον σκεπάσει το βράδυ,μεγάλωσα.Χεράκια έχω,μυαλουδάκι,να με φροντίσω,να καλύψω τις ανάγκες μου,να αναζητήσω τους τρόπους.Αν εξετάσεις με λίγο ανοιχτότερο μυαλό το γιατί σε συγκλόνισε το κείμενο,θα καταλάβεις το γιατί μένουμε υπήκοοι εξαιτίας φόβων.Υπηρετούμε με ανταλλάγματα,άλλοτε ασφάλειας,άλλοτε σιγουριάς,άλλοτε υλικών αγαθών,άλλοτε εγωισμών,άλλοτε οτιδήποτε.
Αν το κείμενο έγραφε"να φοβάσαι να πηγαίνεις στα μέρη όπου ακόλαστοι και ανήθικοι άνθρωποι συχνάζουν.Να μην συναναστρέφεσαι αμαρτωλούς.Να προστατεύεις τον εαυτό σου από τους σπόρους του κακού.Κι εγώ θα σε σκεπάζω πάντα με το έλεός μου"πάλι κάτι γνώριμο δεν σου κάνει;
Κι όμως,το έγραψα σε λίγα δευτερόλεπτα,εγώ,που είμαι άθεη.Γιατί;Γιατί το έχω ψάξει το παιχνίδι των θρησκειών.Ξέρω σε ποιες ανθρώπινες ανάγκες και φόβους πατάνε.

Εξάλλου,θα αναφέρω μέρος συζητήσεων που έχω κάνει με πιστούς για να δεις πόσο αντιφατικά και αλλησυγκρουόμενα πράγματα πιστεύουν και πόσο ΔΕΝ βλέπουν τις αντιφάσεις,γιατί οι ανάγκες είναι επιτακτικές,οι φόβοι μεγάλοι,χρειάζονται την έλλειψη της αλήθειας για να μην καταρρεύσει το οικοδόμημα των φαντασιακών.
Rain:Ένα παιδί άπιστου παθαίνει καρκίνο.Αφού αυτός είναι άπιστος,και άρα δεν προσεύχεται,το παιδί θα γλυτώσει ή όχι;
Πιστός:Δεν ξέρω.Μπορεί ναι,μπορεί και όχι.

Rain:Ένα παιδί πιστού παθαίνει καρκίνο.Αφού αυτός είναι πιστός,και άρα προσεύχεται,το παιδί θα γλυτώσει ή όχι;
Πιστός:Δεν ξέρω.Μπορεί να γλυτώσει,μπορεί και όχι.

Rain:Ο ίδιος ο πιστός παθαίνει καρκίνο.Η προσευχή του θα τον σώσει ή όχι;
Πιστός:ΝΑΙ!
***άμα η ανάγκη μας είναι μεγαλύτερη,αυξάνεται και η ανάγκη των ψευδαισθήσεων και της έξωθεν προστασίας.
Μετά από σκέψη,ο ίδιος πιστός:μπορεί και όχι.

Rain:Aν πεθάνεις,παρόλη την προσευχή,γιατί σου χρειαζόταν η προσευχή;
Πιστός:Για να με βοηθήσει ο θεός.
Rain:Αν πεθάνεις,ο θεός θα σ'έχει πρόδωσει,αφού δεν άκουσε τις προσευχές σου;
Πιστός:Mπορεί να μ'ήθελε κοντά του.Μπορεί να ήθελε να με δοκιμάσει.
Rain(όπως πάντα δεν κρατιέται):Και τι είσαι ρε να σε δοκιμάσει,κιοφτές για να δει αν έχεις αλάτι;

η συζήτηση λήγει με τον καθένα μας να κρατάει αυτό που ήδη πίστευε και πριν,απλά έχουμε και μαυρισμένα μάτια.λολ

Συμπέρασμα.Ό,τι νά'ναι,αρκεί να έχουμε δεκανίκια.

---

http://www.youtube.com/watch?v=JJxCFa8YmbQ

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Rain:Ο ίδιος ο πιστός παθαίνει καρκίνο.Η προσευχή του θα τον σώσει ή όχι;
Πιστός:ΝΑΙ!

---

μια εναλλακτικη οπτικη στο τι σημαινει "σωζω"

μπορει να τον σωσει, αν ηταν πολυ πιστος. θαυματα εχουν γινει κ αν παμε να κανουμε γκαλοπ σε νοσοκομεια θα τυχουμε σε μαρτυριες που οι γιατροι δεν πιστευαν στα ματια τους κ ανιατοι ασθενεις θεραπευτηκαν κλπ

εστω οτι γινεται ενα θαυμα. ποιο το νοημα του θαυματος?

καποιος ειπε το εξης ωραιο:

"το θαυμα δεν ειναι σημαντικο επειδη καποιος που εχει μια ανιατη ασθενεια θεραπευεται, αφου κ αυτος μετα απο καποια χρονια σιγουρα θα πεθανει.

το θαυμα ειναι σημαντικο γιατι κοινωνει την υπαρξη του Θεου σε ολους οσους ετυχε να ειδαν το θαυμα!!"

οποτε μια γνησια προσευχη μπορει να σωσει! ναι, γιατι οχι? ακομα κ την παραμονη του θανατου καποιου! αλλα εδω το σωζω εχει αλλη εννοια, πιο υπερβατικη.