Printable View
ενας ωριμος κ σωστος επαγγελματιας πρεπει να ειναι ικανος να δει, αν μπορει να προσφερει.ποτε κ μεχρι που.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εμ αυτο ειναι το ζητουμενο Σοφια,η διαφωνια μας ειναι στο αν ειναι ανικανος να προσφερει οντας πασχων ή οχι.
Η απαντηση μου ειναι \"εξαρταται\" απο τον ανθρωπο και οχι απο τι πασχει.
αλλωστε ωριμοτητα αυτο δεν ειναι?να παραδεχεσαι τα ορια σου...
Εγω προτιμω εναν θεραπευτη που μπορει να με βοηθησει. Που ακουει κ ξερει να μου θεσει τα ερωτηματα εκεινα που θα με κανουν να με δω, να βρω αυτο που ψαχνω: την αληθεια μου. Το αν εχει περάσει τα ιδια με μενα μού ειναι αδιαφορο.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εγω παντως θα προτιμουσα εναν ψυχιατρο που εχει τραβηξει το ιδιο λουκι με μενα παρα εναν που το εχει διαβασει στα βιβλια.
Δεν ερχεσαι σε διαφωνια με το ποστ μου...δηλαδη καποιος ειτε πασχει ειτε δεν πασχει να συμπληρωσω πρεπει να ξερει αν μπορει να προσφερει.Quote:
Originally posted by Sofia
ενας ωριμος κ σωστος επαγγελματιας πρεπει να ειναι ικανος να δει, αν μπορει να προσφερει.ποτε κ μεχρι που.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εμ αυτο ειναι το ζητουμενο Σοφια,η διαφωνια μας ειναι στο αν ειναι ανικανος να προσφερει οντας πασχων ή οχι.
Η απαντηση μου ειναι \"εξαρταται\" απο τον ανθρωπο και οχι απο τι πασχει.
αλλωστε ωριμοτητα αυτο δεν ειναι?να παραδεχεσαι τα ορια σου...
Εαν ενας χειρουργος εχει τρεμουλιαση στα χερια δεν μπορει να χειρουργησει και πρεπει να το ξερει.
Εαν ενας χειρουργος δεν εχει το ενα ποδι και ειναι \"τσακαλι\" μπροεις να του εμπιστευτεις ανετα τη ζωη σου για να δωσω ενα απλοϊκο παραδειγμα.
πιστεύεις πώς ενας μανιοκαταθλιπτικος ψυχοθεραπευτης μπορει να προσφέρει στους πελάτες του?
Εννοω να προσφερει αυτα που λες,εχοντας περισσοτερα βιωματα θα το κανει καλυτερα.Δεν ερχομαστε σε διαφωνια.Quote:
Originally posted by Sofia
Εγω προτιμω εναν θεραπευτη που μπορει να με βοηθησει. Που ακουει κ ξερει να μου θεσει τα ερωτηματα εκεινα που θα με κανουν να με δω, να βρω αυτο που ψαχνω: την αληθεια μου. Το αν εχει περάσει τα ιδια με μενα μού ειναι αδιαφορο.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εγω παντως θα προτιμουσα εναν ψυχιατρο που εχει τραβηξει το ιδιο λουκι με μενα παρα εναν που το εχει διαβασει στα βιβλια.
πραγματικα ειμαι πολυ επιφυλακτικη στην υποθεση που κανεις keep. H ενσυναισθηση, η ευαισθησια δεν πάει πακετο με καμια ψυχικη νοσο. Με το αν νοσησει κανεις απο την συγκεκριμενη παθηση δλδ. Εχω συναντησει ανθρωπους βουτηγμενους στην καταθλιψη που ηταν πραγματικα γουρουνια κ εχω συναντησει \"υγιεστατους\" με πραγματικη διαθεση να βοηθησουν, να ακουσουν, να συμπαρασταθουν. Η ανθρωπια ειναι ανεξαρτητη απο παθησεις, ειμαι πλεον σιγουρη.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εννοω να προσφερει αυτα που λες,εχοντας περισσοτερα βιωματα θα το κανει καλυτερα.Δεν ερχομαστε σε διαφωνια.Quote:
Originally posted by Sofia
Εγω προτιμω εναν θεραπευτη που μπορει να με βοηθησει. Που ακουει κ ξερει να μου θεσει τα ερωτηματα εκεινα που θα με κανουν να με δω, να βρω αυτο που ψαχνω: την αληθεια μου. Το αν εχει περάσει τα ιδια με μενα μού ειναι αδιαφορο.Quote:
Originally posted by keep_walking
Εγω παντως θα προτιμουσα εναν ψυχιατρο που εχει τραβηξει το ιδιο λουκι με μενα παρα εναν που το εχει διαβασει στα βιβλια.
Δεν μπορω να απαντησω σε αυτο γιατι δεν ξερω για την διπολικοτητα αρκετα.Ας απαντησει καποιος διπολικος κατα ποσο ειναι λειτουργικος εχοντας αυτη την ασθενεια.Quote:
πιστεύεις πώς ενας μανιοκαταθλιπτικος ψυχοθεραπευτης μπορει να προσφέρει στους πελάτες του?
Και προσωπικα δεν εχω καταλαβει γιατι ενω το 90% των ψυχιατρων πχ απλως σου γραφουν χαπια χωρις να δινουν σημασια σε τιποτα γιατι προσπαθειτε να εξιδανικευσετε καταστασεις.
Τεσπα μπορειτε να αγνοησετε και το σχολιο περι της ωμης πραγματικοτητας.
Προσωπικα δεν θα γινομουν ποτε ψυχκατι γιατι δεν εχω βιωματα αρκετα,και δεν ελλισομαι καλα στην επικοινωνια
Αυτο ειναι ενα ασχημο με την ασθενεια που αντιμετωπισα.
101%.Quote:
Originally posted by Sofia
πιστεύεις πώς ενας μανιοκαταθλιπτικος ψυχοθεραπευτης μπορει να προσφέρει στους πελάτες του?
Καποιος αλλος φυσικα μπορει να τα εχει καταφερει καλυτερα αντιμετωπιζοντας την ιδια ασθενεια,δεν μου αρεσει να τα ριχνω ολα εκει γιατι ο επικοινωνιακοι ελιγμοι ειναι που μαθαινονται απο την παιδικη ηλικια και εγω ημουν παντα \"μοναχικος\" ως εκει που δεν παιρνει.
Ναι ειναι η απαντηση μου μπορει σλλα πρεπει να ειναι \"αστερι\" γιατι κακα τα ψεμματα,δεν ειναι οτι και πιο ευκολο στο κοσμο...και σιγουρα αν ενδιαφερεται εχει κερδισει πολλα γιατι οπως προανεφερα οι περισσοτεροι δεν...
υπάρχουν άνθρωποι σε φάση μανίας 110% λειτουργικοί. κρίνετε τους επαγγελματίες από το αν κάνουν καλά τη δουλειά τους και όχι από το αν πάσχουν από μανία ή οποιαδήποτε άλλη ψυχική νόσο παρακαλώ.Quote:
Originally posted by giota
Και όταν πάσχει απο μανία περιμένεις να δεις γιατριά;υπάρχουν άτομα στο φόρουμ που καταλαβαίνουν τι λέω
για του λόγου το αληθές ορίστε η απόδειξη: http://en.wikipedia.org/wiki/Kay_Redfield_Jamison
Και εγώ σου λέω ότι υπάρχουν δυο μέλη που πήγαν στον συγκκριμένο στον ένα έχει κάνει πλύση εγκεφάλου ότι μόνον αυτός θα τον κάνει καλά και ο δεύτερος κατάλαβε περι τινος πρόκειται απο τις ασυναρτισίες που έλεγε.Οσο για την επίσκεψη παίρνει άνω των 200 ευρώ.
σου απέδειξα ότι δεν ισχύει ο αφορισμός που κάνεις. είμαι διπολικός, έχω βιώσει στο πετσί μου τι σημαίνει μανιοκατάθλιψη πολύ καλά και γνωρίζω πως ένας μανιοκαταθλιπτικός γιατρός μπορεί να βοηθήσει έναν μανιοκαταθλιπτικό ασθενή. η kay jamison είναι παγκοσμίου φήμης γιατρός και γνωστή για το έργο της. τώρα αν εσύ θέλεις να μείνεις στον γιατρό αυτόν και να βγάλεις τα συμπεράσματα που βγάζεις είναι δικαίωμά σου.
ενας θεραπευτης που εχει βιωσει στο πετσι του καποια προβληματα μπορει να νιωσει καλυτερα εναν αλλο λενε. αυτο ειναι που λενε Wounded healer, και αυτο που ειπε ο Νιτσε οτι καποιοι ανθρωποι δε μπορουν να ελευθερωθουν απο τα δικα τουσ τα δεσμα αλλ αμπορουν να λυσουν τισ αλυσιδεσ αλλων.
pelariry τί εννοεις ειναι λειτουργικοι? κατι ακομα: οι επαγγελματιες ψυχολογοι/ψυχιατροι πώς κρινονται? πώς λεω εγω ή καποιος αλλος \"προτεινω να πας στον/στην τάδε\"....δεν ειναι απο προσωπικη εμπειρια του καθενος μας? προσωπικα θα σου πώ πώς εχοντας μεινει ευχαριστημενη απο την θεραπευτρια μου, χαιρομαι να την προτεινω στον οποιοδηποτε ζητησει βοηθεια. Δεν εχω το βιογραφικο της, δεν ξερω τί προσωπικα θεματα εχει η ιδια, αγνοω αν πέρασε ποτε της καποια ψυχικη νοσο, ομως εμπιστευομαι την δουλεια που κανει κ που με εχει βοηθησει να κανω.Quote:
Originally posted by pelariry
υπάρχουν άνθρωποι σε φάση μανίας 110% λειτουργικοί. κρίνετε τους επαγγελματίες από το αν κάνουν καλά τη δουλειά τους και όχι από το αν πάσχουν από μανία ή οποιαδήποτε άλλη ψυχική νόσο παρακαλώ.Quote:
Originally posted by giota
Και όταν πάσχει απο μανία περιμένεις να δεις γιατριά;υπάρχουν άτομα στο φόρουμ που καταλαβαίνουν τι λέω
Μ αυτο θελω να πω πώς ενας ασθενης δεν ξερει απο τί μπορει να πασχει ο θεραπευτης του, ομως μπορει να καταλαβει αν πάει κατι στραβα στην θεραπευτικη σχεση. Στον χρονο που περνανε κατα τη διαρκεια της θεραπειας. Οποτε θα φανει εκει αν ειναι λειτουργικος ή οχι.
Αν ο θεραπευτης οπως στην περιπτωση της Γιωτας, αναφερει αν παιρνει Ladose, αν αρχισει να μιλαει για τα δικα του θεματα, αν ξεπερασει τα θεραπευτικα ορια τοτε πώς ειναι δυνατον να υπάρξει περιβάλλον εμπιστοσυνης? πώς ειναι δυνατον ο ασθενης να μην μπερδευτει? αυτες οι λεπτες αλλα χρησιμες διαχωριστικες γραμμες, μπορει να χαραχτουν απο εναν \"δουλεμενο\" θεραπευτη. Νομιζω πώς οι γραμμες αυτες χαρασσονται πιο δυσκολα, οταν ο θεραπευτης εχει αντικειμενικα σοβαρα θεματα με τον εαυτο του. Κ η μανιοκαταθλιψη ειναι ενα τετοιο θεμα. Ισως να μην ειναι αδυνατο, αλλα πιστευω πως ειναι σαφεστατα πιο δυσκολο.
ακριβώς carrie.Quote:
Originally posted by carrie
ενας θεραπευτης που εχει βιωσει στο πετσι του καποια προβληματα μπορει να νιωσει καλυτερα εναν αλλο λενε. αυτο ειναι που λενε Wounded healer, και αυτο που ειπε ο Νιτσε οτι καποιοι ανθρωποι δε μπορουν να ελευθερωθουν απο τα δικα τουσ τα δεσμα αλλ αμπορουν να λυσουν τισ αλυσιδεσ αλλων.
μπορει να συμβει. αλλα δεν σημαινει πώς ειναι καθολικο. ουτε σημαινει πώς επειδη εγω περασα καπως ετσι την καταθλιψη μου, την περασε κ αυτος αναλογα. δεν ειναι απαραιτητο οτι νιωθουμε με τον ιδιο τροπο, κ πώς παρομοια βιωματα θα μας κανουν απαραιτητα να μιλησουμε την ιδια γλωσσα.Quote:
Originally posted by carrie
ενας θεραπευτης που εχει βιωσει στο πετσι του καποια προβληματα μπορει να νιωσει καλυτερα εναν αλλο λενε. αυτο ειναι που λενε Wounded healer, και αυτο που ειπε ο Νιτσε οτι καποιοι ανθρωποι δε μπορουν να ελευθερωθουν απο τα δικα τουσ τα δεσμα αλλ αμπορουν να λυσουν τισ αλυσιδεσ αλλων.
Κ κάτι ακομα: καποιες φορες ειναι απαραιτητο να ελευθερωθεις απο τα ολοδικα σου δεσμα για να βοηθησεις κ αυτον που στο ζηταει να το κανει.
εννοώ πως πριν εκτροχιαστούν το μυαλό τους δουλεύει μια χαρά και επαγγελματικά μπορούν να ανταπεξέλθουν ακόμα κι αν είναι ψυχίατροι αν και σε αυτή την περίπτωση κινδυνεύουν με burn out.Quote:
Originally posted by Sofia
pelariry τί εννοεις ειναι λειτουργικοι? κατι ακομα: οι επαγγελματιες ψυχολογοι/ψυχιατροι πώς κρινονται? πώς λεω εγω ή καποιος αλλος \"προτεινω να πας στον/στην τάδε\"....δεν ειναι απο προσωπικη εμπειρια του καθενος μας? προσωπικα θα σου πώ πώς εχοντας μεινει ευχαριστημενη απο την θεραπευτρια μου, χαιρομαι να την προτεινω στον οποιοδηποτε ζητησει βοηθεια. Δεν εχω το βιογραφικο της, δεν ξερω τί προσωπικα θεματα εχει η ιδια, αγνοω αν πέρασε ποτε της καποια ψυχικη νοσο, ομως εμπιστευομαι την δουλεια που κανει κ που με εχει βοηθησει να κανω.
Μ αυτο θελω να πω πώς ενας ασθενης δεν ξερει απο τί μπορει να πασχει ο θεραπευτης του, ομως μπορει να καταλαβει αν πάει κατι στραβα στην θεραπευτικη σχεση. Στον χρονο που περνανε κατα τη διαρκεια της θεραπειας. Οποτε θα φανει εκει αν ειναι λειτουργικος ή οχι.
Αν ο θεραπευτης οπως στην περιπτωση της Γιωτας, αναφερει αν παιρνει Ladose, αν αρχισει να μιλαει για τα δικα του θεματα, αν ξεπερασει τα θεραπευτικα ορια τοτε πώς ειναι δυνατον να υπάρξει περιβάλλον εμπιστοσυνης? πώς ειναι δυνατον ο ασθενης να μην μπερδευτει? αυτες οι λεπτες αλλα χρησιμες διαχωριστικες γραμμες, μπορει να χαραχτουν απο εναν \"δουλεμενο\" θεραπευτη. Νομιζω πώς οι γραμμες αυτες χαρασσονται πιο δυσκολα, οταν ο θεραπευτης εχει αντικειμενικα σοβαρα θεματα με τον εαυτο του. Κ η μανιοκαταθλιψη ειναι ενα τετοιο θεμα. Ισως να μην ειναι αδυνατο, αλλα πιστευω πως ειναι σαφεστατα πιο δυσκολο.
θεωρούμε δεδομένο πως ένας ψυχίατρος ψυχικά πάσχων πρέπει να κάνει απίστευτη δουλειά με τον εαυτό του για να αποδώσει αυτά που πρέπει να αποδώσει. και οι ψυχίατροι/ ψυχολόγοι κρίνονται αν καταφέρνουν να ανταπεξέλθουν επαρκώς και επιτυχώς στα αιτήματα των πελατών τους.
οι γραμμές είναι δουλειά των θεραπευτών. αν δεν μας κάνει η δουλειά τους, τα μαζεύουμε και φεύγουμε.
Εχω ξαναφράψει για μια ψυχολόγο που πήγαινα πριν 5 χρόνια.Οταν τις έλεγα τι πρόβλήματα αντιμετώπιζα την έβλεπα να δακρύζει.Εγώ έφευγα χειρότερα απο την συνεδρία σκεφτόμουν ακούει τόσα κάθε μέρα και αισθανόμουν ακόμη πιο δυστυχισμένη.Στην πορεία μου είπε πριν γίνει ψυχολόγος είχε πάει και η ίδια σε ψυχολόγο γιατί αντιμετώπιζε οικογενειακά προβλήματα.Για μένα την καταθλιψούλα της την είχε πήγαινα δυο χρόνια και έγινα χειρότερα εκτός του ότι ήταν προβλεπόμενα τα όσα έλεγε.Εγώ θέλω κάποιον να με ταρακουνήσει να με προβληματίσει να με πάει μπροστά.Την πρώτη φορά που ζήτησα βοήθεια όχι για κατάθλιψη ήμουν 27 χρόνων.Επρεπε να συμβουλευτώ κάποιον για ένα σοβαρό θέμα.Είχα πάει στι κέντρο ψυχιής υγιεινής της περιοχής μου.Ομολογώ ότι τις πρώτες φορές έβγαινα απο την συνεδρία θυμωμένη στην πορεία κατάλαβα πόσο με βοήθησε.
ολγα θα σου την γνωμη μου εστω και αν δεν ανηκω στο χωρο αυτο που απευθυνεσαι γιατι νομιζω οτι εει μονο περιορισμενη σημασια αν οχι λεπτομερειακη...Quote:
Originally posted by olga_soul
Αλήθεια πόσο αποτελεσματικοί στην υποστήριξη των <<πελατών-ασθενών >> τους πιστεύετε ότι μπορούν να είναι οι εν ενεργεία ψυχολόγοι και ψυχίατροι οι οποίοι έχουν ιστορικό ψυχικών διαταρραχών (π.χ κατάθλιψη, διπολική διαταρραχή, κρίσεις πανικού κτλ) σε προσωπικό επίπεδο? Ειλικρινά πάντα με απασχολούσε αυτό, όπως επίσης εάν θα έχουν μελλοντικά τη δύναμη να σηκώσουν το ψυχολογικό βάρος του επαγγέλματός τους. Εάν ναι κατά πόσο είναι πιθανό κάποιες συνεδρίες ασθενών που θα <<ξυπνήσουν>> προσωπικά τους βιώματα , να ενεργοποιήσουν τις ίδιες ψυχολογικές διαταρραχές που είχαν στο παρελθόν τους? Δεδομένου του ιστορικού τους , η επαγγελματική δράση τους στο χώρο αυτό μήπως τελικά γίνει καταστροφική για την περετέρω τους ύπαρξη ως οντότητες? Συχνά αναρωτιέμαι μιας και οι ψυχικοί λειτουργοί με τέτοιο ιστορικό δεν είναι λίγοι..με αποτέλεσμα να προβληματίζομαι για το αν πέρα από τις γνώσεις τους θα έπρεπε τελικά να στραφούν προς άλλον επαγγελματικό για την προσωπική τους επιβίωση.
Περιμένω με αγωνία τις απόψεις σας και ιδιαίτερα όσων ανήκουν στον χώρο κλινικήςψυχολογίας-ψυχιατρικής ......
Νομιζω καθε ανθρωπος που ανοιξε μια μερα στην ζωη του απλα ενα βιβλιο ψυχολογιας , εξω απο την υποχρεωτικη μαθηση στο σχολικο προγραμμα , αναζητα να βρει απαντησεις σε ερωτηματα του για θεματα που εχουν παιξει και ισως παντα θα συνεχισουν να παιζουν καθοριστικη σημασια για την προσωπικοτητα του....
Η απάντησή μου ειναι ότι καθε νεα πληροφόρηση σε μια προσωπικότητα που εχει την ικανότητα της επικοινωνιας , ταξινομείται και αξιολογείται πριν απαντηθεί η ακόμα καλύτερα, πριν γίνει βίωμα του παραλήπτη της...
Βέβαια , η δυνατότητα ενός ψυχικά ασθενούς να εχει υψηλό δείκτη νοημοσύνης, επιτρέπει καποια στιγμή να αποκτήσει και τις δυο ιδιότητες! Θα έλεγα μόνο ότι η πλευρά του θεραπευτή
ειναι καλά εξοπλισμένη με μια σειρά εκλογικεύσεων που εύκολα θα μετέτρεπαν την επιθετικότητα , σε λιγότερο επιβλαβείς για τον ίδιο δράσεις οσο επίμονη και να ειναι η πλευρά του ψυχικά άρρωστου... Το πρόβλημα ίσως ερχότανε απο καθαρά σωματικούς παράγοντες, όπως πχ η στέρηση της ομαλής σεξουαλικής του ζωης , ο εθισμός σε φάρμακα και ουσίες [πχ ο Φρόιντ] και τέλος στο αν η επιλογή κάποιου,να δέχεται καθημερινά εξωτερικά ερεθίσματα απο κάποιους άλλους, δεν του μειώνει αισθητά τον βαθμό αυτονομίας, να βγει απο το προστατευτικό του καβούκι και να ανακαλύψει αυτο που έλεγε ο Σωκράτης, δηλαδή το \"εν οίδα ότι ουδέν οίδα\"
Την πρώτη φορά που βρέθηκα στην Κεντρική Αφρική, έμαθα απο τον αρχηγό του ατομικού σαφάρι που είχα την τύχη να επιλέξω, σαν τρόπο γνωριμίας, με αυτο το σημείο του πλανήτη , τι σημαινει πραγματικά σκλάβος και γιατί μεχρι σήμερα ζουν τόσοι πολλοί σκλάβοι παντού στην Αφρική, με άλλη φυσικά λιγότερο \"επώδυνη\" για μας και οχι γιαυτους ,ονομασία....
Σκλάβος λοιπόν στην Σενεγάλη , ειναι ένα παιδί μιας φτωχής οικογένειας [συνηθως πολυγαμικής ] το οποίο προσφερουν οικειοθελώς οι γονείς του σήμερα στον Μαραμπού[θρησκευτικό ηγέτη], για να το μεγαλώσει με αντάλλαγμα την ελευθερία του ...
Είναι αυτη η εικόνα που έφτασε στο μυαλό σου μέσα απο τις προσλαμβάνουσες στην Ευρώπη η τις ΗΠΑ?
Ασφαλώς οχι .... Όταν το έμαθα, έγινα πολύ καλύτερος ψυχολόγος απο ότι ήμουνα πριν και νομίζω να σε βοηθήσει να δεις και εσύ τα πράγματα διαφορετικά...
Γιατί στο δικο μας εθνικό στερεότυπο η ελευθερία αξίζει τον θάνατο , ενω στο δικο τους ειναι μια λογική πράξη η στέρησή της με αντάλλαγμα την ζωή...