Νιωθω μονη

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Με λίγα λόγια με λες μισαλλόδοξο και μισάνθρωπο.Μάλιστα.Ξέρεις,� �ι γυναίκες του φορουμ θα σε υποστηρίξουν όλες,σ'αυτό δεν έχω καμία αμφιβολία.Κατα καιρούς,έχω 'τσακωθεί' με πολλές εδώ μέσα διότι δε συμφωνούσαν με τις απόψεις μου.Απόψεις όμως που έχουν πολλοί άντρες αν κάτσεις και συζητήσεις μαζί τους και έξω και εδώ στο φόρουμ.Όλοι ξέρουμε ότι ένα 19χρονο κορίτσι ΠΟΥ ΧΑΙΡΕΙ ΑΚΡΑΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕ ΣΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ,δε νοείται να λέει ότι έχει κατάθλιψη διότι δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να έχει.Τί αλλα προβλήματα μπορεί να έχει δηλαδή;Ακόμα και αν δεν έχει φίλες(κάτι που μου φαίνεται παράλογο),μπορεί να κάνει σχέσεις όποτε θέλει άρα πάει η μοναξιά.Αν μείνει ένας άντρας μόνος και από φίλους τότε κλαφ'τον.Αν αντί για 19χρονη ήταν 19χρονος θα μου φαινόταν πιο φυσιολογικό να παίρνει σβαρνα τα φορουμ,διότι ξέρουμε πως είναι η κοινωνία,άλλο μόνος άντρας κι άλλο μόνη γυναίκα.Κι επειδή ως γνωστόν,τη γυναίκα και σε μπουκάλι να την κλείσεις αυτή προσαρμόζεται,αν θέλεις είναι και πιο ανθεκτική σε ψυχολογικά θέματα απ'ότι ο άντρας,εξ'ου και οι περισσότερες αυτοκτονίες γίνονται από άντρες.Ελπίζω τουλάχιστον να συμφωνείς στο ότι όταν κάποιος βρίσκει καταφύγιο σε τέτοια φορουμ έχει έλλειμμα στον έξω κόσμο,είτε δεν έχει φίλους είτε δεν συνεννοείτε μ'αυτούς.

Πάντως εγώ μισώ μόνο αυτόν που θα μου κάνει εμένα προσωπικά κακό,όχι όλη την κοινωνία όπως νομίζεις εσύ.Ζηλεύω κάποια πράγματα που έχουν άλλοι κι εγώ δεν τα έχω(αυτό θεωρώ ότι συμβαίνει σε όλους μας),αλλά άλλο ζήλεια κι άλλο μίσος.

---

Δεν σε αποκάλεσα τίποτα. Περιέγραψα μια κατάσταση που υπάρχει στον έξω κόσμο, και αμέσως φάνηκες να ταυτίζεσαι με αυτή. Μάλιστα άρχισες να απολογείσαι χωρίς να σε έχω κατηγορήσει ότι είσαι μέρος της. Αυτό δεν σε προβληματίζει;

Η ζήλια είναι η βασική συνιστώσα του μίσους, κατά την άποψή μου. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλές άλλες αιτίες για να μισήσεις κάποιον, τουλάχιστον σε μια φυσιολογική καθημερινότητα, και αυτό που συναντώ συχνότατα στην κοινωνία είναι η κακία που προέρχεται από τη ζήλια.

Διάβασες τα λεγόμενα της r.f. και κατάλαβες ότι έχει μεγαλώσει σε φυσιολογικό περιβάλλον; επίσης, έστω ότι το περιβάλλον της δεν είναι ιδιαίτερα προβληματικό. το να μην έχει μάθει να διαχειρίζεται τις καταστάσεις γύρω της, επειδή της λείπουν χρόνια και άρα εμπειρία, δεν το συνυπολογίζεις; το να είναι ευαίσθητη και να πληγώνεται περισσότερο από αυτές τις καταστάσεις, δεν μετράει για σένα;

Μου φαίνεται ότι το βασικό σου ζήτημα είναι ότι αισθάνεσαι ελλειμματικός. Προβάλλεις μέχρι και το φύλο σου ως κάτι που σε κάνει να υστερείς σε σχέση με τους άλλους (εν προκειμένω, τις γυναίκες). Από που κι ως που οι γυναίκες είναι σε καλύτερη μοίρα από τους άντρες; Γιατί σου φαίνεται παράλογο το να μην έχει φίλες μια γυναίκα αλλά δεν σου φαίνεται παράλογο το να μην έχει φίλους ένας άντρας; Και για ποιο λόγο θεωρείς ότι είναι ευκολότερο για κάποια να κάνει σχέσεις, ενώ για έναν άντρα είναι δύσκολο σε βαθμό που να φτάνει στην αυτοκτονία; Για σένα, για τη ζωή των γυναικών αρκεί η απλή αριθμητική, ενώ οι άντρες για να λύσουν τα προβλήματά τους χρειάζονται ανώτερα μαθηματικά.

Να σε ενημερώσω εδώ ότι ο αριθμός στις απόπειρες αυτοκτονίας δεν εμφανίζει μεγάλη διαφορά μεταξύ αντρών και γυναικών. Αυτό που ισχύει είναι ότι τα ποσοστά θανάτων από αυτοκτονία στους άνδρες είναι πολύ υψηλότερα από ό, τι στις γυναίκες. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι οι γυναίκες πιο εύκολα ζητάνε ψυχολογική υποστήριξη και όταν κάνουν απόπειρα χρησιμοποιούν λιγότερο "αποτελεσματικές" μεθόδους.

Έχω πολλούς φίλους (άντρες) και ποτέ δεν έχω ακούσει να εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο, οπότε είναι μάταιο να προσπαθείς να παρουσιάσεις τις απόψεις σου ως ευρέως διαδεδομένες στην κοινωνία. Αυτό που λες για την επιβίωση των γυναικών είναι εντελώς αυθαίρετο και επιβεβαιώνει αυτό που είπα, προσπαθείς να βρεις λόγους για να αισθάνεσαι ακόμη πιο ελλειμματικός. Ακόμη και το ότι μπαίνεις στο φόρουμ σε κάνει να αισθάνεσαι ελλειμματικός.

Εγώ αντιθέτως όταν μιλάω με ανθρώπους εδώ, νιώθω να ανεβαίνω ψυχολογικά, γιατί έχω καταλάβει ότι ο κόσμος εκεί έξω, που λες κι εσύ, είναι ο προβληματικός και όχι εγώ, ούτε και τα άτομα των οποίων τη συμβουλή ζητάω.

Προσπαθείς νομίζω με δόλιο τρόπο να κάνεις τους αναγνώστες του φόρουμ να αισθανθούν επίσης ελλειμματικοί, επειδή ψάχνουν διέξοδο με τη συζήτηση με ομοιοπαθούντες. Γιατί το κάνεις αυτό; Τι κερδίζεις από αυτό;

Θέλεις να παρουσιάσεις την r.f. ως drama queen αλλά στην πραγματικότητα εσύ είσαι ο... drama king εδώ μέσα και νομίζω ότι όλη αυτή η συζήτηση έγινε για να σου δοθεί η ευκαιρία να γκρινιάξεις και να δείξεις ότι εσύ είσαι ο καημένος της υπόθεσης.

Θα σταματήσω εδώ να σου απαντώ, γιατί χρήζεις επαγγελματικής βοήθειας και μόνο, πράγμα που δεν είναι κακό, απλώς νομίζω ότι δεν έχει νόημα να κάνω το φόρουμ της r.f. καταφύγιο ανούσιων συζητήσεων. Δεν θα αλλάξεις γνώμη, ούτε και νοοτροπία. Μην καταστρέφεις τη συζήτηση που γίνεται για την κοπέλα, δεν είναι πρέπον.

r.f. πως πας;; :)

Quote:

---

Originally Posted by empar

Δεν σε αποκάλεσα τίποτα. Περιέγραψα μια κατάσταση που υπάρχει στον έξω κόσμο, και αμέσως φάνηκες να ταυτίζεσαι με αυτή. Μάλιστα άρχισες να απολογείσαι χωρίς να σε έχω κατηγορήσει ότι είσαι μέρος της. Αυτό δεν σε προβληματίζει;

Η ζήλια είναι η βασική συνιστώσα του μίσους, κατά την άποψή μου. Δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλές άλλες αιτίες για να μισήσεις κάποιον, τουλάχιστον σε μια φυσιολογική καθημερινότητα, και αυτό που συναντώ συχνότατα στην κοινωνία είναι η κακία που προέρχεται από τη ζήλια.

Διάβασες τα λεγόμενα της r.f. και κατάλαβες ότι έχει μεγαλώσει σε φυσιολογικό περιβάλλον; επίσης, έστω ότι το περιβάλλον της δεν είναι ιδιαίτερα προβληματικό. το να μην έχει μάθει να διαχειρίζεται τις καταστάσεις γύρω της, επειδή της λείπουν χρόνια και άρα εμπειρία, δεν το συνυπολογίζεις; το να είναι ευαίσθητη και να πληγώνεται περισσότερο από αυτές τις καταστάσεις, δεν μετράει για σένα;

Μου φαίνεται ότι το βασικό σου ζήτημα είναι ότι αισθάνεσαι ελλειμματικός. Προβάλλεις μέχρι και το φύλο σου ως κάτι που σε κάνει να υστερείς σε σχέση με τους άλλους (εν προκειμένω, τις γυναίκες). Από που κι ως που οι γυναίκες είναι σε καλύτερη μοίρα από τους άντρες; Γιατί σου φαίνεται παράλογο το να μην έχει φίλες μια γυναίκα αλλά δεν σου φαίνεται παράλογο το να μην έχει φίλους ένας άντρας; Και για ποιο λόγο θεωρείς ότι είναι ευκολότερο για κάποια να κάνει σχέσεις, ενώ για έναν άντρα είναι δύσκολο σε βαθμό που να φτάνει στην αυτοκτονία; Για σένα, για τη ζωή των γυναικών αρκεί η απλή αριθμητική, ενώ οι άντρες για να λύσουν τα προβλήματά τους χρειάζονται ανώτερα μαθηματικά.

Να σε ενημερώσω εδώ ότι ο αριθμός στις απόπειρες αυτοκτονίας δεν εμφανίζει μεγάλη διαφορά μεταξύ αντρών και γυναικών. Αυτό που ισχύει είναι ότι τα ποσοστά θανάτων από αυτοκτονία στους άνδρες είναι πολύ υψηλότερα από ό, τι στις γυναίκες. Ο λόγος που συμβαίνει αυτό είναι ότι οι γυναίκες πιο εύκολα ζητάνε ψυχολογική υποστήριξη και όταν κάνουν απόπειρα χρησιμοποιούν λιγότερο "αποτελεσματικές" μεθόδους.

Έχω πολλούς φίλους (άντρες) και ποτέ δεν έχω ακούσει να εκφράζονται με αυτόν τον τρόπο, οπότε είναι μάταιο να προσπαθείς να παρουσιάσεις τις απόψεις σου ως ευρέως διαδεδομένες στην κοινωνία. Αυτό που λες για την επιβίωση των γυναικών είναι εντελώς αυθαίρετο και επιβεβαιώνει αυτό που είπα, προσπαθείς να βρεις λόγους για να αισθάνεσαι ακόμη πιο ελλειμματικός. Ακόμη και το ότι μπαίνεις στο φόρουμ σε κάνει να αισθάνεσαι ελλειμματικός.

Εγώ αντιθέτως όταν μιλάω με ανθρώπους εδώ, νιώθω να ανεβαίνω ψυχολογικά, γιατί έχω καταλάβει ότι ο κόσμος εκεί έξω, που λες κι εσύ, είναι ο προβληματικός και όχι εγώ, ούτε και τα άτομα των οποίων τη συμβουλή ζητάω.

Προσπαθείς νομίζω με δόλιο τρόπο να κάνεις τους αναγνώστες του φόρουμ να αισθανθούν επίσης ελλειμματικοί, επειδή ψάχνουν διέξοδο με τη συζήτηση με ομοιοπαθούντες. Γιατί το κάνεις αυτό; Τι κερδίζεις από αυτό;

Θέλεις να παρουσιάσεις την r.f. ως drama queen αλλά στην πραγματικότητα εσύ είσαι ο... drama king εδώ μέσα και νομίζω ότι όλη αυτή η συζήτηση έγινε για να σου δοθεί η ευκαιρία να γκρινιάξεις και να δείξεις ότι εσύ είσαι ο καημένος της υπόθεσης.

Θα σταματήσω εδώ να σου απαντώ, γιατί χρήζεις επαγγελματικής βοήθειας και μόνο, πράγμα που δεν είναι κακό, απλώς νομίζω ότι δεν έχει νόημα να κάνω το φόρουμ της r.f. καταφύγιο ανούσιων συζητήσεων. Δεν θα αλλάξεις γνώμη, ούτε και νοοτροπία. Μην καταστρέφεις τη συζήτηση που γίνεται για την κοπέλα, δεν είναι πρέπον.

r.f. πως πας;; :)

---

.................................................. .................................................

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Με λίγα λόγια με λες μισαλλόδοξο και μισάνθρωπο.Μάλιστα.Ξέρεις,� �ι γυναίκες του φορουμ θα σε υποστηρίξουν όλες,σ'αυτό δεν έχω καμία αμφιβολία.Κατα καιρούς,έχω 'τσακωθεί' με πολλές εδώ μέσα διότι δε συμφωνούσαν με τις απόψεις μου.Απόψεις όμως που έχουν πολλοί άντρες αν κάτσεις και συζητήσεις μαζί τους και έξω και εδώ στο φόρουμ.Όλοι ξέρουμε ότι ένα 19χρονο κορίτσι ΠΟΥ ΧΑΙΡΕΙ ΑΚΡΑΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΩΣΕ ΣΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ,δε νοείται να λέει ότι έχει κατάθλιψη διότι δεν υπάρχει κάποιος σοβαρός λόγος για να έχει.Τί αλλα προβλήματα μπορεί να έχει δηλαδή;Ακόμα και αν δεν έχει φίλες(κάτι που μου φαίνεται παράλογο),μπορεί να κάνει σχέσεις όποτε θέλει άρα πάει η μοναξιά.Αν μείνει ένας άντρας μόνος και από φίλους τότε κλαφ'τον.Αν αντί για 19χρονη ήταν 19χρονος θα μου φαινόταν πιο φυσιολογικό να παίρνει σβαρνα τα φορουμ,διότι ξέρουμε πως είναι η κοινωνία,άλλο μόνος άντρας κι άλλο μόνη γυναίκα.Κι επειδή ως γνωστόν,τη γυναίκα και σε μπουκάλι να την κλείσεις αυτή προσαρμόζεται,αν θέλεις είναι και πιο ανθεκτική σε ψυχολογικά θέματα απ'ότι ο άντρας,εξ'ου και οι περισσότερες αυτοκτονίες γίνονται από άντρες.Ελπίζω τουλάχιστον να συμφωνείς στο ότι όταν κάποιος βρίσκει καταφύγιο σε τέτοια φορουμ έχει έλλειμμα στον έξω κόσμο,είτε δεν έχει φίλους είτε δεν συνεννοείτε μ'αυτούς.

Πάντως εγώ μισώ μόνο αυτόν που θα μου κάνει εμένα προσωπικά κακό,όχι όλη την κοινωνία όπως νομίζεις εσύ.Ζηλεύω κάποια πράγματα που έχουν άλλοι κι εγώ δεν τα έχω(αυτό θεωρώ ότι συμβαίνει σε όλους μας),αλλά άλλο ζήλεια κι άλλο μίσος.

---

.................................................. .................................

Aπαντωντας στον παολο, εχω να πω οτι οποιος ειναι εξω απο το χορο πολλα τραγουδια ξερει. Δουλευοντας εθελοντικα σε κεντρο ψυχικης υγειας σε δημο της Αθηνας, επειτα σε ψυχιατρικο τμημα σε Νοσοκομειο της ΑΘηνας και επειτα στην Πατρα, και εχοντας θεια παιδοψυχιατρο που δουλευει 9 με 9, 6 φορες την εβδομαδα, εχω να σου πω οτι το συμβαινει σε πολυ μεγαλα ποσοστα στις συγχρονες ελληνικες οικογενειες ειναι πραγματικα τραγικο. και συνεχως αυξανονται και σε σοβαροτητα και σε αριθμο. Το 80% των ανθρωπων που πανε σε τετοια κεντρα συμβουλευτικης και προληψης ερχονται με οικογενειακα θεματα, και το αλλο 20% με ερωτικες απογοητευσεις, που αμα σκαλισεις κι εκει θα βρεις οικογενειακα δραματα τις περισσοτερες φορες. μακαρι να ηταν ο κοσμος οπως τον περιγραφεις, αλλα ζωντας εκ των εσω τον χωρο της ψυχικης υγειας συνεργαζομενη και με ψυχιατρους και με ψυχολογους σε διαφορες περιοχες της ελλαδας και κυριως με οικογενειες, εφηβους και παιδια, εχω να σου πω πως κανεις λαθος, και ειναι σαν να παω εγω να σου κανω αναλυση πως επιδρανε ολοι οι ιοι στο RNA απο κατι που διαβασα σε ενα περιοδικο για εναν ιο (και δεν καταλαβα τπτ). Κι αν θεωρεις οτι τα προβληματα ειναι φανταστικα η μεγαλοποιημενα, δεν εισαι ο καταλληλος για να κρινεις γιατι δεν ξερεις και γιατι εχεις και καποιες στερεοτυπικες επιθετικες αντιληψεις που εμποδιζουν την κατανοηση.

Το θεμα αυτο των στερεοτυπικων ιδεων που βγαζουν επιθετικοτητα για τις χαζες γυναικες που ερωτευονται ακαταλληλους και τα βαρεμενα 19χρονα που το μονο που τα ενδιαφερει ειναι να φτιαχνουν τα νυχια τους, τα ακουω απο αρσενικα σαν εσενα και καποιους αλλους γνωστους εδω μεσα που ολοι λετε τα ιδια για τις γυναικες, και ειστε ολοι μονοι εδω και καιρο. Τυχαιο, δε νομιζω! Δεν σας φταινε ουτε οι γυναικες, ουτε οι 19 χρονες ουτε οι 89χρονες, σας φταιει κατι μεσα σας, μια μοναξια, απογοητευση, ελλειψη αυτοεκτιμησης. Σαν την ιστορια με τον παππου που επινε ουζο αραιωμενο με νερο και μεθαγε, επινε ουισκι με παγο και νερο και μεθαγε, και νερωμενο κρασι και μεθαγε. Και για να θεραπευτει αποφασισε να κοψει... το νερο!!

Πωπω έχασα πολλά επεισόδια:P Αυτό που έχω να πω είναι ότι σε αυτό το φόρουμ έχω βρει άτομα που μπορώ να τους εκφράζω τις φοβίες μου, τα παράπονά μου, τις ανησυχίες μου, να τους μιλήσω για τη ζωή μου, χωρίς να με κρίνουν. Είναι κρίμα λοιπόν, Paolo, να στρέφεσαι εναντίον ατόμων εδώ, με μόνο κριτήριο την ηλικία τους και το κατά πόσο μεγάλο ή μικρό είναι το πρόβλημα που αντιμετωπίζουν σε σχέση με το δικό σου. Γιατί, την ενότητα, την αλληλεγγύη και την συμπόνια που δεν έχω βιώσει "έξω", την έχω ζήσει εδώ, έστω και για το μικρό χρονικό διάστημα που βρίσκομαι στην παρέα σας. Νόμιζα πως σκοπός του φόρουμ είναι να ζητήσεις ή να προσφέρεις βοήθεια, να μοιραστείς τις σκέψεις σου είτε γιατί φοβάσαι να το κάνεις με το οικογενειακό ή το φιλικό περιβάλλον, είτε γιατί δεν έχεις κανέναν. Για μένα η απόρριψη που δείχνεις στις γυναίκες και τα 19χρονα, προφανώς γιατί τα θέματα τους δεν πιάνουν μία μπροστά στον δικό σου "μαραθώνιο", δεν έχει θέση σε αυτό το φόρουμ. Οφείλεις να δείξεις τον σεβασμό που θες να σου δείχνουν όταν μιλάς για τα δικά σου προβλήματα και να πεις την άποψή σου, χωρίς να προσβάλλεις και να μειώνεις.


Ευχαριστώ empar και carrie για όσα είπατε:)

Quote:

---

Originally Posted by empar

r.f. πως πας;; :)

---

Δύσκολες μέρες empar! Μεγάλο Σάββατο, δεν πήγαμε ούτε εκκλησία και στο "γιορτινό" τραπέζι είμασταν μόνο εγώ και ο πατέρας μου για 10 λεπτά, ίσα ίσα να φάμε. Η υπόλοιπη οικογένεια εξαφανισμένη... Πέρασα το υπόλοιπο βράδυ βλέποντας μια ταινία και κλαίγοντας γιατί ένιωσα πάλι μόνη. Γενικά αυτές τις μέρες που ήμουν στη πόλη μου, περισσότερο κακό μου έκανε παρά καλό... Την Κυριακή ήμουν σε άθλια ψυχολογική κατάσταση και ανακοίνωσα στη μάνα μου ότι έχω ανάγκη να φύγω και να γυρίσω στην πόλη που σπουδάζω. Εκείνη με ρώτησε τι έγινε, ε και ξέσπασα και είπα ότι εδώ και πάρα πολύ καιρό νιώθω χάλια και διώχνω τους πάντες από κοντά μου. Στη συνέχεια αναφέρθηκα στο θέμα της διαλυμένης οικογένειας και εκεί στράβωσε. Λόγω υπερτροφικού εγωισμού δεν δέχθηκε ούτε ένα σημείο όσων είπα και νευρίασε κιόλας... Και η πλάκα ήταν πως ό,τι έλεγα το έλεγα κλαίγοντας, αλλά ούτε αυτο την έκανε να με ακούσει. Διαρκώς υπήρχε το πνεύμα αντιλογίας, που εκφραζόταν με επίθεση. Είναι αυτό που λέμε η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση... Τέλος πάντων, σηκώθηκα και έφυγα και ήρθε και κοιμήθηκε μαζί μου το αγόρι μου, στο οποίο και μίλησα όπως με προέτρεψαν τα παιδιά εδώ. Μου είπε να τον εμπιστεύομαι και να του μιλάω και πως ό,τι και να τον χρειαστώ θα είναι εδώ και θα με βοηθήσει. Με ηρέμησε πολύ και τώρα νιώθω πολύ καλύτερα. Αύριο όμως πρέπει να επιστρέψω στην πόλη μου και την Τετάρτη να φύγουμε με τους δικούς μου για Αθήνα για να κάνω κάποιες εξετάσεις... Ένας αχταρμάς με λίγα λόγια!

check your mail please

r.f.
Τρεις σχεσεις μέχρι τώρα! για την ηλικία σου πολύ καλά τα πας!! Άρα πριν τους γνωρίσεις και όταν ήσουν μαζί τους δεν ήσουν κλειστή στο σπίτι και αντικοινωνική όπως τώρα. Για να φτιάξεις τρεις σχεσεις σημαίνει είσαι ανοικτό άτομο, προσεγγίσιμο, άμα θες δηλαδή. Φαίνεται πως η κατάσταση που περιγράφεις εδώ είναι παροδική, αποτελσαμα απελπισίας που νοιωθεις αυτο το διάστημα, μην την αφήσεις να γίνει μόνιμη, και έισαι μόλις 19.

Τώρα το οικογενειακό περιβάλλον που περιγράφεις, ωχ σε λυπάμαι, είναι ότι χειρότερο παιδί να περάσεις από τετοιες καταστάσεις, σε καταστρέφει ψυχολογικά και κινδυνεύεις να σου αφησει πληγές. Αναπλήρωσε την έλλειψη της ζεστασιάς που πρεπει να δινει σε καποιον το οικογενειακό περιβάλλον μέσα από τη φιλία, την κοινωνικοποίηση, με το να βρεις τα κατάλληλα άτομα κοντά στα οποία θα νοιώθεις τη ζεστασία, ακόμα και σε μια ωραία σχέση. Να παιρνάς πιο πολλές ωρες κοντά σε τετοιο κόσμο και πολύ λιγο στο σπίτι.

Ψάξε και τις λίγες έστω θετικές όψεις των γονιών σου, επικοινωνα σ αυτο το πλαισιο μαζί τους και παρε απ εκεί θετικά. Και το νου σου μην κανεις τα ίδια λάθη μ αυτούς, φεύγε έτη φωτός μακριά από τα αρνητικά τους.

Σίγουρα με το να κλείνεσαι θα γίνεσαι όλο και πιο χάλια και δε θ αλλαζει τιποτα στη ζωή σου.

Οοοοοοοοοοοοοοοοοο,τι ναναι!!! Υπαρχουν ατομα χωρις φιλους αλλα με σχεση (πλειστα παραδειγματα), υπαρχουν ατομα με φιλους αλλα χωρις σχεση (επισης), υπαρχουν ατομα χωρις φιλους και χωρις σχεση, καθως και με φιλους και σχεση, καθως και ατομα με φιλους που οταν μπαινουν σε σχεση τους χανουν. Οποιος εχει σχεση δεν σημαινει οτι ειναι ανοιχτος να εχει και φιλους, επισης δε σημαινει και οτι αυτη η σχεση ειναι λειτουργικη και καλη. Επισης πρεπει να ορισεις το ανοιχτος/κλειστος και να βλεπεις πιο βαθεια, οσο βλεπεις μονο την επιφανεια, λαθος κρισεις θα κανεις. Ατομα πχ που εχουν χιλιες επαφες στο κινητο και βγαινουν καθε μερα με αλλη παρεα, μερικες φορες δεν εχουν κανεναν κοντινο φιλο γιατι δε μπορουν να ανοιγονται. Και υπαρχουν ατομα που θα ελεγε κανεις κλειστα αφου δεν πολυβγαινουν και δεν εχουν ουτε 5 φιλους να πανε για εναν καφε, και μπορουν να δενονται με φιλους και σχεσεις και να ανοιγονται.

Quote:

---

Originally Posted by carrie

Οοοοοοοοοοοοοοοοοο,τι ναναι!!! Υπαρχουν ατομα χωρις φιλους αλλα με σχεση (πλειστα παραδειγματα), υπαρχουν ατομα με φιλους αλλα χωρις σχεση (επισης), υπαρχουν ατομα χωρις φιλους και χωρις σχεση, καθως και με φιλους και σχεση, καθως και ατομα με φιλους που οταν μπαινουν σε σχεση τους χανουν. Οποιος εχει σχεση δεν σημαινει οτι ειναι ανοιχτος να εχει και φιλους, επισης δε σημαινει και οτι αυτη η σχεση ειναι λειτουργικη και καλη. Επισης πρεπει να ορισεις το ανοιχτος/κλειστος και να βλεπεις πιο βαθεια, οσο βλεπεις μονο την επιφανεια, λαθος κρισεις θα κανεις. Ατομα πχ που εχουν χιλιες επαφες στο κινητο και βγαινουν καθε μερα με αλλη παρεα, μερικες φορες δεν εχουν κανεναν κοντινο φιλο γιατι δε μπορουν να ανοιγονται. Και υπαρχουν ατομα που θα ελεγε κανεις κλειστα αφου δεν πολυβγαινουν και δεν εχουν ουτε 5 φιλους να πανε για εναν καφε, και μπορουν να δενονται με φιλους και σχεσεις και να ανοιγονται.

---

Για να ειχε σχεσεις η κοπέλα πάει να πει κυκλοφορούσε, δεν κλεινόταν στο σπίτι και να κοιτά το ταβάνι, ούτε οι τρεις επεσαν απ τον ουρανό. Καπου την είδαν, όλο και καποιο κλικ του έκανε γι αυτό σχετίστηκαν μαζί της. Άμα ήταν κλειστή και μουτρομένη κανένας δε θα την κοίταζε εκτός κι αν αυτός είχε κάποιο πρόβλημα. Εκτός κι αν οι σχεσεις της ήταν τυπου «κολλητός μου» ( χα χα χα ..... καπου εδω περα ξαναδιαβασα για τετοιο τυπο σχεσης) δηλαδή εφημερο αχαλίνωτο σεξ, χαβαλές και συνοδός. Ή αν στη συνέχεια ήταν μουτρωμένη, κρυα και δυστροπη μαζί τους οπότε οι άνθρωποι δεν αντεξαν.

Το ανοικτός το ταυτίζω με το κοινωνικός, εξωστρεφής, όχι με το βάθος στις σχεσεις ή τισ φιλίες. Φιλια σημαίνει βαθος, δηλαδή εμπιστοσύνη, επικοινωνία, αγαπη ακομα και θυσία, αλληλοστηριξη. Μπορεί να σε εξωστρεφής με τους φίλους και με τους υπόλοιπους σχεσεις τυπικές.Μπορεί καποια άτομα να τα βλεπεις καθε μερα για πολλά χρόνια και η σχεση μαζί τους να ναι επιφανειακή γιατί δε σου βγαίνει, δε σε γεμίζουν να τους κανεις φίλους και να χεις όμως πραγματικούς φιλους μιλια μακρια που τους βλεπεις κανα δυο φορες το χρόνο, μπορεί ακόμα να διατηρείς εις βαθος φιλία και επικοινωνία με τρια τεσσερα άτομα και με όλους τους άλλους με το ζορι καλημέρα. Οι συνδυασμοί είναι πολλοί........... τους γραφεις σωστα, να μην τους επαναλαμβάνω. Φιλίες, σίγουρα δεν εννοω τα χα χα χα και χο χο χο , σαν κατι χαηβανλήδες που ξέρω.

Ο καθένας ανοίγεται σ’ αυτούς που τον γεμιζουν σ ’ αυτούς που βρησκει ασφαλεια κι εμπιστοσύνη, όσο πολύ λίγοι κι αν είναι αυτοί. Καπως έτσι και οι σχεσεις.

ξερεις, γινονται και σχεσεις και μεσω ιντερνετ, απο ατομα που δε βγαινουν ποτε απο το σπιτι! Επισης, η κολλητη μου, πριν γινει ανθρωπος, ηταν ενας μισανθρωπος που εκμεταλλευοταν τον κοσμο για να βγαινει χωρις να της καιγεται καρφι για κανεναν απο αυτους, και μετα απο τοσα χρονια στο σχολειο, σπουδες και 1000 επαφες στο κινητο και 1500 φιλους στο φεισμπουκ, εφτασε να παραδεχτει οτι δεν ειχε ΠΟΤΕ, ουτε εναν φιλο/η! ΓΚομενο ειχε, και γκομενο εψαχνε, γιαυτο και εβγαινε. Και δεν ηταν καθολου ανοιχτη, μιλαγε για κουτσομπολια και για τον καιρο, αλλα για την οικογενεια της, το γκομενο της και τα συνασιθηματα της, μονο στη μανα της, και αν. Εγω το ανοιχτος και το κοινωνικος δεν τα θεωρω συνωνυμα. Ανοιχτος σε τι; Στο να βγαινω με χιλια ατομα;

Quote:

---

Originally Posted by r.f.

Τέλος πάντων, σηκώθηκα και έφυγα και ήρθε και κοιμήθηκε μαζί μου το αγόρι μου, στο οποίο και μίλησα όπως με προέτρεψαν τα παιδιά εδώ. Μου είπε να τον εμπιστεύομαι και να του μιλάω και πως ό,τι και να τον χρειαστώ θα είναι εδώ και θα με βοηθήσει. Με ηρέμησε πολύ και τώρα νιώθω πολύ καλύτερα.

---

Ρε παιδιά θα τρελαθούμε εντελώς;Καλά,όλοι αυτοί που δεν έχουν ούτε σχέση,έναν δικό τους άνθρωπο,τί να πούνε;Ξέρετε πόσοι έχουν σωθεί από προβληματικά οικογενειακά περιβάλλοντα μέσω μιας σχέσης;Σε τί μεγάλο βαθμό αλλάζει η ψυχολογία κάποιου όταν έχει ΕΣΤΩ ΕΝΑΝ άνθρωπο που νοιάζεται πραγματικά;Που ζούνε στιγμές μαζί;Ξέρετε πόσοι θα είχαν σωθεί από κατάθλιψη και αυτοκτονικές σκέψεις αν δεν ήταν μόνοι;Εγώ μπορεί να μην μεγάλωσα σε προβληματικό περιβάλλον,αλλά έναν άνθρωπο δίπλα μου χρειάζομαι.Ας εκτιμάμε αυτά που έχουμε και ας σκεφτόμαστε ότι κάποιοι είναι σε χειρότερη κατάσταση απο εμάς.Τουλάχιστον,εσείς οι γυναίκες του φόρουμ θα περίμενα να συμφωνείτε μ'αυτό.

Και για να επανέλθω στο θέμα '19χρονες και προβλήματα:λέει ότι έκανε τρεις σχέσεις.Θα μπορούσε να κάνει και εικοσι τρεις.Συγγνώμη,αλλά όταν μια γυναίκα έχει τη δυνατότητα του 'κάνω σχέση,χωρίζω,ξανακάνω σχέση,ξαναχωρίζω' όποτε γουστάρω,όποτε μου κάνει κέφι' τότε ΠΟΙΑ ΜΟΝΑΞΙΑ;Αν το θέμα το έβαζε ένας 19χρονος,θα έλεγα εντάξει,όταν ένας άντρας μείνει μόνος,τότε κλαφ'τον,είναι σκουπίδι στην κοινωνία.Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω ότι μια 19χρονη κοπέλα είναι εντελώς μόνη,γιατί ποτέ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Αν το θέμα το έβαζε ένας 19χρονος,θα έλεγα εντάξει,όταν ένας άντρας μείνει μόνος,τότε κλαφ'τον,είναι σκουπίδι στην κοινωνία.Αλλά δεν μπορώ να διαβάζω ότι μια 19χρονη κοπέλα είναι εντελώς μόνη,γιατί ποτέ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.

---

εντάξει, Paolo_1. όλες οι γυναίκες του φόρουμ υποχωρούν και παραδίνονται. πέσαμε στα πόδια σου και υποκλινόμαστε.
έχεις απόλυτο, όχι σχετικό, απόλυτο δίκιο. καμία πλευρά δεν μπορεί να διαφωνήσει με αυτή την άποψη. καμία. είσαι σωστός.

ικανοποιήθηκες τώρα;; άντε, άσε μας να συνεχίσουμε την κουβέντα για το κορίτσι.

Δεν είπα ποτέ ότι ήμουν μια ζωή έτσι. Ημουν κοινωνική, χαρούμενη και γενικοτερα στεκόμουν στα πόδια μου και είχα τον έλεγχο της ζωής μου σε έναν λογικό βαθμό. Ούτε είπα ότι είχα μόνο 3 σχέσεις. Είπα πως οι πέρσυ είχα 2 σχέσεις που με ταλαιπώρησαν και συνέβαλλαν στην τωρινή μου κατάσταση. Η μια δεν κράτησε πολύ και πάντα βρισκόμασταν στα κλεφτά. Η άλλη κράτησε γιατί είμασταν στο ίδιο σχολείο και στην ίδια τάξη, οπότε είμασταν κάθε μέρα μαζί.

Paolo λυπάμαι που στο λέω αλλά βγάζεις ΤΕΡΑΣΤΙΟ κομπλεξ. Τι ζόρι τραβάς αν εγώ στο παρελθόν έκανα εύκολα σχέσεις? Εγω ζήτησα βοηθεια για το παρόν, για το πώς νιώθω τώρα, γιατί άλλαξα πάρα πολύ τον τελευταίο χρόνο και δεν μπορω να ελεγξω τον εαυτο μου. Και κάτι ακόμη. Καμια φορά είναι πιο δύσκολο να είσαι σε σχέση και να αισθάνεσαι ψυχολογικά χάλια, γιατί φοβάσαι πως στενοχωρείς και το άτομο που είναι δίπλα σου με την κατασταση σου και αυτό σε κάνει να αισθανθείς πιο άσχημα. είμαι ευγνώμων που έχω τον φίλο μου κοντά μου και ποτε δν το αρνηθηκα. Ο λογος που ξεκινησα αυτο το θεμα ειναι γιατι νιώθω μπερδεμενη, αδυναμη και εξακολουθω να μελαγχολω χωρις να ξερω το γιατι. Είναι όσα εγιναν περσυ? ειναι απλα της ηλικιας? δεν ξερω. γ αυτο ζητησα βοηθεια. για να μην απομακρυνω και αλλους ανθρωπους απο κοντα μου, εξαιτιας της μαυρίλας μου...

Πάολο...στα έχω πει σε τόσα θέματα, στο λένε νέα μέλη, μόνο ο ίδιος σου ο εαυτός δεν στο λεει: το να βρεις καποτε γυναίκα ΔΕΝ θα σου λύσει όλα τα προβλήματα σου. Ναι, είσαι στερημένος, θες να το ζήσεις όσο τίποτε, το καταλαβαίνω, αλλά ΔΕΝ είναι η γκόμενα ο μεσίας της ευτυχίας σου. Είναι ένα κομματι από τη ζωή σου.
Επειδή έχει η ρ.φ συντροφο δεν σημαίνει πως είναι ο Χάρυ Πότερ και της έχει λύσει τα προβλήματα, ούτε να την κατηγορήσουμε γιατί άλλοι δεν έχουν.
Είναι ένα κομμάτι του εαυτού της και οχι ΟΛΗ της η ζωή.

απορώ τι του απαντάτε ακόμα... στο επόμενο μήνυμα θα λέει πάλι τα ίδια.. αφήστε τον να λέει και ας συνεχίσουμε τη συζήτηση.
r.f. είναι μεγάλες οι αλλαγές που βιώνεις αυτή την εποχή. προσπάθησε πάντα να αποστασιοποιείσαι από τις καταστάσεις και να τις αντιμετωπίζεις όσο πιο αντικειμενικά μπορείς. σίγουρα επηρεάζεσαι ψυχολογικά αλλά να επαναλαμβάνεις μέσα σου ότι δεν ήρθε και το τέλος του κόσμου. αυτό. τα πάντα διαλύονται και τα πάντα χτίζονται από την αρχή. (εκτός από την υγεία μας)

φιλάκια

Εντάξει ρε κορίτσια,ξέρω ότι το έχετε απομυθοποιήσει το θέμα σχέσεις,κι εγώ θα το είχα κάνει αν έβρισκα γυναίκα όποτε το επιθυμούσα.Όποτε έχουμε στη ζωή μας κάτι δεδομένο,όπως έχετε εσείς αυτό,το απομυθοποιούμε και δε μας φαίνεται σημαντικό.Εξάλλου,και η κοπέλα στο αγόρι της πήγε για παρηγοριά κι όχι σε κανέναν άλλο.Ας μην μας μιλάει για κατάθλιψη και τέτοια εφόσον καλύπτεται συντροφικά,είναι μεγάλη αχαριστία,γιατί πολλοί άνθρωποι που έχουν μόνιμο σύντροφο και καθόλου φίλους είναι ευτυχισμένοι.Έστω κι από έναν άγνωστο να λαμβάνεις αγάπη και ενδιαφέρον είναι μεγάλο αντικαταθλιπτικό.Αν έγραφε ότι είναι εντελώς ολομόναχη,δεν έχει σύντροφο και φίλους και ζει και σε άσχημο περιβάλλον τότε θα μπορούσε να πει για κατάθλιψη.Υποστηρίζεστε μεταξύ σας,αλλά παραδεχτείτε ότι κι εσείς χωρίς σύντροφο δεν μπορείτε ούτε μια μέρα.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Εντάξει ρε κορίτσια,ξέρω ότι το έχετε απομυθοποιήσει το θέμα σχέσεις,κι εγώ θα το είχα κάνει αν έβρισκα γυναίκα όποτε το επιθυμούσα.Όποτε έχουμε στη ζωή μας κάτι δεδομένο,όπως έχετε εσείς αυτό,το απομυθοποιούμε και δε μας φαίνεται σημαντικό.

Ας μην μας μιλάει για κατάθλιψη και τέτοια εφόσον καλύπτεται συντροφικά,είναι μεγάλη αχαριστία,γιατί πολλοί άνθρωποι που έχουν μόνιμο σύντροφο και καθόλου φίλους είναι ευτυχισμένοι.

Αν έγραφε ότι είναι εντελώς ολομόναχη,δεν έχει σύντροφο και φίλους και ζει και σε άσχημο περιβάλλον τότε θα μπορούσε να πει για κατάθλιψη.

Υποστηρίζεστε μεταξύ σας,αλλά παραδεχτείτε ότι κι εσείς χωρίς σύντροφο δεν μπορείτε ούτε μια μέρα.

---

1. εγώ και πολλές γυναίκες αντέξαμε όχι απλώς μία μέρα αλλά χρόνια. είμαι 20 ετών και τώρα ΕΠΕΛΕΞΑ να κάνω την πρώτη μου κανονική σχέση.
2. αν είχες περισσότερη κατανόηση και δεν έβλεπες τις γυναίκες σαν ξεχωριστή κατηγορία ανθρώπων (υποστηρίζεστε μεταξύ σας λέει.. λες και γνωριζόμαστε και κάναμε κόμμα εναντίον σου! που ξέρω εγώ ότι αυτός που μιλάει είναι όντως γυναίκα ρε πάολο; και εσύ ακόμη μπορεί να είσαι γυναίκα, κρυμμένη πίσω από ένα αντρικό όνομα...βέβαια......πολύ περίεργη γυναίκα!!) και σαν αντίπαλο δέος/στρατόπεδο μπορεί και να έβρισκες όχι μία, αλλά πολλές που να έβλεπαν κάτι θετικό σε σένα
3. δεν θα αποφασίσεις εσύ πόσα και ποια πρέπει να λείπουν από έναν άνθρωπο για να έχει κατάθλιψη (ή να αισθάνεται άσχημα για μια περίοδο της ζωής του). πότε θα καταλάβεις ότι κάθε κράση αντέχει διαφορετικά βιώματα;
4. σταμάτα να κλαίγεσαι, δεν είναι καθόλου γοητευτικό να προσπαθείς να στρέψεις πάνω σου την προσοχή!

Συμφωνώ σε αρκετά σημεία με τον Παολο. Το να χεις μια κοπέλα διπλα σου (το ίδιο και μια κοπέλα να χει έναν άντρα δίπλα της) ανεβάζει την όλη σου διάθεση, νοιώθεις ότι εχεις το δικό σου άνθρωπο, τον πιο κοντινό, αυτόν που θα σε κατανοήσει και θα σου συμπαρασταθεί στα δύσκολα, που θα βιώνει και θα χαιρεται μαζί σου ωραίες στιγμές. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι τα οποια προβληματα έχεις είναι υποχρεωμένος ο άλλος να τα φορτωθεί για να ξαλαφρώσεις, ούτε να βλέπεις τη σχέση ως το μέσο που θα σου επιλύσει τα τετοια σου προβλήματα. Ο ρόλος της σχέσης σίγουρα δεν είναι αυτός, άλλο το αν η συναναστροφή της σχέσης σου προσφέρει τη γαλήνη και την ηρεμία να βρεις τις δικές σου δυνάμεις να τα αντιμετωπίσεις εσύ. Σχέση είναι το να χεις τον κατάλληλο άνθρωπο δίπλα σου.

Αντιπαλο δεος/στρατόπεδο, που γραφει η Εμπαρ, συμφωνώ μαζί της, δεν υπάρχει στις σχεσεις των δυο φύλων, ούτε να μηχανευομαστε τροπους να το δημιουργήσουμε ή να το φανταζόμαστε. Πρέπει να αντικρίζετε ως θέμα αλληλοσυμπλήρωσης και αλληλοκατανόησης οπου δεν αποκλειονται και οι διαφορετικές απόψεις.

Ίσως το παράπονο του Παολο στην ουσία να αφορά θεμα απόρριψης. Η σχέση είναι αυτό που θελει στη ζωή του. Και βιώνει έντονα την ελλειψη σχέσης. Άνθρωποι που με ειλικρίνεια επιθυμούν τη δημιουργία μιας σταθερής ωραίας σχέσης με βάθος στην επικοινωνία δίνουν όλο τους το είναι στη σχέση προσφεροντας ασφάλεια, πίστη και ευτυχία στον άλλο με διαρκεια στο χρονο. Και όμως είναι οι άνθρωποι που λόγω της ιδιοσυγκρασίας τους, ότι δεν εχουν και τις επικοινωνιακες ικανότητες στις σχέσεις ή δινουν αίσθηση ηρεμου ατόμου, απορρίπτονται πολύ εύκολα, δεν τους δινεται καν η ευκαιρία να τους γνωρίσουν. Είναι πραγματικότητα αυτό.

Ανθρωποι που με ειλικρινεια επιθυμουν την δημιουργια μιας ωραιας σχεσης την βρισκουνε, γιατι βγαινουν απο το καβουκι τους (μες στο καβουκι κανεις δε σε βλεπει εκτος αν εχει την οραση του Σουπερμαν), σταματανε να κατηγορουνε ολο τον κοσμο (ακρως ξενερωτικο και αντιερωτικο), και επικεντρωνονται στο να βρουν σχεση, οχι σε ολα τα αλλα εμποδια που ειτε φανταζονται ειτε υπαρχουν. Οπως ειπε ο Χενρυ Φορντ, εμποδια ειναι αυτα τα πραγματα που βλεπει κανεις αν παρει τα ματια του απο το στοχο, και οπως ειπε και η Ελεν Κελλερ, δεν ειναι κανεις αξιοθαυμαστος για αυτα που μπορει να πετυχε δεδομενου καποιας αναπηριας, αλλα μονο για το γεγονος οτι προσπαθησε. Η τυχη δεν βοηθαει αυτους που ασχολουνται χλιαρα και περιστασιακα με αυτο που θελουν, και για να εχεις την ενεργεια να ασχοληθεις, πρεπει να μη γκρινιαζεις και να μη γινεσαι ενας αρνητικος πολος που απωθει τον κοσμο επειδη ακριβως εισαι γεματος αρνητικες σκεψεις για τις γυναικες που υποτιθεται θες, και για την ικανοτητα σου να κατακτησεις καποια, που παλι λες οτι θες. Εισαι μια χαρα θετικοτατος πολος, αρκει να πεταξεις απο πανω σου ολες αυτες τις σκεψεις που λειτουργουν σαν στοπ για να εχεις αυτο που θες. Μονοι μας φτιαξαμε τις φυλακες μας, γιατι σε κατι μας εξυπηρετουσανε παλια.

ΦΙλικα, προς πασα κατευθυνση

Quote:

---

Originally Posted by empar

1. εγώ και πολλές γυναίκες αντέξαμε όχι απλώς μία μέρα αλλά χρόνια. είμαι 20 ετών και τώρα ΕΠΕΛΕΞΑ να κάνω την πρώτη μου κανονική σχέση.
2. αν είχες περισσότερη κατανόηση και δεν έβλεπες τις γυναίκες σαν ξεχωριστή κατηγορία ανθρώπων (υποστηρίζεστε μεταξύ σας λέει.. λες και γνωριζόμαστε και κάναμε κόμμα εναντίον σου! που ξέρω εγώ ότι αυτός που μιλάει είναι όντως γυναίκα ρε πάολο; και εσύ ακόμη μπορεί να είσαι γυναίκα, κρυμμένη πίσω από ένα αντρικό όνομα...βέβαια......πολύ περίεργη γυναίκα!!) και σαν αντίπαλο δέος/στρατόπεδο μπορεί και να έβρισκες όχι μία, αλλά πολλές που να έβλεπαν κάτι θετικό σε σένα
3. δεν θα αποφασίσεις εσύ πόσα και ποια πρέπει να λείπουν από έναν άνθρωπο για να έχει κατάθλιψη (ή να αισθάνεται άσχημα για μια περίοδο της ζωής του). πότε θα καταλάβεις ότι κάθε κράση αντέχει διαφορετικά βιώματα;
4. σταμάτα να κλαίγεσαι, δεν είναι καθόλου γοητευτικό να προσπαθείς να στρέψεις πάνω σου την προσοχή!

---

Θέλω να απαντήσεις εσύ προσωπικά:τώρα που όπως λες δεν έχεις πολλούς φίλους,αν δεν είχες ούτε την σχέση σου,πώς θα ήσουνα;

Quote:

---

Originally Posted by carrie

Ανθρωποι που με ειλικρινεια επιθυμουν την δημιουργια μιας ωραιας σχεσης την βρισκουνε, γιατι βγαινουν απο το καβουκι τους (μες στο καβουκι κανεις δε σε βλεπει εκτος αν εχει την οραση του Σουπερμαν), σταματανε να κατηγορουνε ολο τον κοσμο (ακρως ξενερωτικο και αντιερωτικο), και επικεντρωνονται στο να βρουν σχεση, οχι σε ολα τα αλλα εμποδια που ειτε φανταζονται ειτε υπαρχουν.

---

Έλα όμως που δεν βρίσκουν αν δεν πέσει κονέ ή δεν είναι στην ίδια σχολή ή δεν είναι στον ίδιο εργασιακό χώρο.Εξ'ου και γεμίσαμε μόνους άντρες και λιγούρια.

και οι γυναικες που δεν εχουν σχεση με τους αντρες που δεν εχουν σχεση, και αυτες μονες δεν ειναι; Δεν γινεται ολες οι γυναικες να εχουν σχεση και οι μισοι αντρες να μην εχουν, εκτος αν ο πληθυσμος των γυναικων ισουται με το μισο των αντρων, κατι που δεν ισχυει, καθως οι γυναικες ειναι περισσοτερες. Εκτος αν υποθεσουμε πως οι γυναικες αυτες θελουν να ειναι μονες ή απλα τους αρεσει να πηδιουνται, κατι που ξερουμε πως ισχυει κυριως για τον αντρικο πληθυσμο.

Εννοώ ότι για τις γυναίκες η μοναξιά,είτε η απλά σεξουαλική είτε η συντροφική,είναι ΕΠΙΛΟΓΗ.Κοιτάξτε σε κάθε καφετέρια που βγαίνετε,στο δρόμο,πάντου πόσα αντρικά βλέμματα τραβάτε.Άντρες πρόθυμοι παντού,αρκεί απλώς μια λέξη από μέρους σας για να γίνει η αρχή και να πάψετε να είστε μόνες.Μπορεί ένας άντρας(χωρίς να είναι πλούσιος εννοώ) να βρεθεί ποτέ σε τέτοια θέση;

Δε νομιζω οτι υπαρχουν αλλα μετρα και σταθμα για γυναικες και αντρες. Εχω δυο κολλητους αντρες που βρισκουν γυναικες ανετα. Και δυο κολλητες οι οποιες ψαχνουν για αντρα και δε βρισκουν, η μια ειναι 2 χρονια μονη, και η αλλη δεν εχει κανει σχεση ποτε. Εχω και μια αλλη που κανει σχεσεις με βλαμμενους, ενω θελει να κανει οικογενεια. τα ξαδερφια μου ολοι οι αντρες μια χαρα ποτε δεν ειχαν προβλημα με γυναικες, οι ξαδερφες μου αντιθετως δε μπορουσαν να βρουν γκομενο, η μια γενικα δε μπορουσε να βρει γκομενο μεχρι που βρηκε τον πρωτο της στα 25 της, και η αλλη εμπλεκε με μαλακες, ενω ηθελε κι αυτη να κανει οικογενεια.

Με λιγα λογια οπως υπαρχουν γυναικες που επιλεγουν να ειναι μονες/σε σχεση/να γκρινιαζουν που ειναι μονες, ετσι υπαρχουν και οι αντιστοιχοι αντρες. Εγω αυτο πιστευω και το βλεπω. Εσυ βλεπεις αλλα. Εγω αλλα.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Εννοώ ότι για τις γυναίκες η μοναξιά,είτε η απλά σεξουαλική είτε η συντροφική,είναι ΕΠΙΛΟΓΗ.Κοιτάξτε σε κάθε καφετέρια που βγαίνετε,στο δρόμο,πάντου πόσα αντρικά βλέμματα τραβάτε.Άντρες πρόθυμοι παντού,αρκεί απλώς μια λέξη από μέρους σας για να γίνει η αρχή και να πάψετε να είστε μόνες.Μπορεί ένας άντρας(χωρίς να είναι πλούσιος εννοώ) να βρεθεί ποτέ σε τέτοια θέση;

---

Άμα βρεις ποτέ γυναίκα με τα μυαλά που κουβαλάς, πάρε με τηλ να το γιορτάσουμε!
Έλεος ρε πάολο!
Δεν είναι επιλογή μιας γυναίκας να είναι μόνη της, επιλογή της είναι να είναι με αυτόν που θέλει και όχι με τον οποιονδήποτε.
Φυσικά και αν βγει έξω μπορεί να πηδηχτεί με εκατό ΑΝ ΘΕΛΕΙ. Το θέμα όμως δεν είναι το σεξ, είναι ΤΟ ΘΕΛΩ.

Για την παπαριά που αναμασάς συνέχεια με το θέμα πλούσιος/φτωχός, ο ένας πηδάει ο άλλος όχι, στην έχω πει τόσες φορές την αποψή μου, που καταντώ γραφική, αλλά δε βαριέσαι, ας τα ξαναπούμε.
Οι γυναίκες δεν ψάχνουν πλούσιους/ομορφους/πετυχημένους.
Ψάχνουν αυτούς που θα τους @@ πρώτα το μυαλό και μετά την ψυχή τους. Σε αυτή την περίπτωση, πιστεψε με, η πλειοψηφία των γυναικών δεν κοιτάζει τίποτα απ όλα που έχεις βρει εσύ ως δικαιολογίες για το ότι δεν έχεις βρει ακόμη κάποια.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Θέλω να απαντήσεις εσύ προσωπικά:τώρα που όπως λες δεν έχεις πολλούς φίλους,αν δεν είχες ούτε την σχέση σου,πώς θα ήσουνα;

---

το 'χω περάσει και αυτό! όσο έκλαιγα και τότε, έκλαψα και τώρα. αυτή τη φορά μην σου πω ότι είχα και ένα έξτρα άγχος γιατί δεν είχα όρεξη να κάνω τίποτα, έκλαιγα και καθόμουν με πρησμένα μάτια όλη μέρα στον καναπέ, ερχόταν ο φίλος μου και καθόμασταν αμίλητοι επειδή εγώ δεν μπορούσα να βγάλω από το μυαλό μου αυτά που με απασχολούσαν, σίγουρα τον είχα πρήξει με την άθλια συμπεριφορά των "φιλενάδων" μου, οπότε περίμενα ανά πάσα στιγμή να σηκωθεί και να μου πει, "σταμάτα να κλαίγεσαι για 2 τσογλάνια, σήκω, πλύνε τα μούτρα σου, και φέρσου σαν ενήλικη γυναίκα", πράγμα που εγώ δεν θα ήμουν σε θέση να κάνω. πάντως είχα το άγχος ότι θα τον κατέθλιβα με την ηλίθια στάση μου.

διάβασα χτες κάτι ωραίο: δεν είναι τα πράγματα που μας στεναχωρούν, αλλά ο τρόπος που βλέπουμε τα πράγματα.
τόσα χρόνια μου το έλεγαν οι γονείς μου, ο κολλητός, ο καλύτερός μου φίλος, και ποτέ δεν το άκουσα τόσο απλά και ωραία διατυπωμένο.
για αυτό προσπαθώ να αλλάξω τον τρόπο που βλέπω το θέμα φιλία, για αυτό σου λέμε όλοι να σταματήσεις να αντιμετωπίζεις τις καταστάσεις τόσο απόλυτα, paolo, διότι δεν θα λειτουργήσει θετικά για σένα (ειδικά στον τομέα των γυναικών).

το να ρωτάς εμένα όμως είναι λάθος, εγώ είμαι σε άλλη κατηγορία, διότι έκανα σχέση με τον καλύτερό μου φίλο. έτσι αν δεν είχα σχέση θα είχα σίγουρα τον καλύτερό μου φίλο, αλλά και τώρα που διανύω περίοδο όπου δεν έχω φίλες, δεν λέω ότι δεν έχω κανέναν όχι μόνο γιατί έχω τη σχέση μου, αλλά γιατί η σχέση μου είναι ο καλύτερός μου φίλος. δλδ τον μετράω και στους φίλους και στη σχέση, κατάλαβες;;;;; γιατί ήταν περίπλοκα γραμμένο :)

σίγουρα κάποια που είναι ολομόναχη αισθάνεται χάλια, αλλά και κάποια που αισθάνεται μοναξιά ενώ έχει ανθρώπους γύρω της, πάλι μπορεί να αισθάνεται χάλια, επίσης κάποια που έχει ανθρώπους γύρω της και δεν αισθάνεται μοναξιά, μπορεί να μην αισθάνεται πληρότητα για τους υπόλοιπους τομείς της ζωής της, κλπ κλπ κλπ. κάθε άνθρωπος είναι μια διαφορετική περίπτωση, γιατί κάνουμε διακρίσεις του στυλ: έχει σχέση-δεν έχει κατάθλιψη/στεναχώρια/προβλήματα και δεν έχει σχέση-έχει κατάθλιψη/στεναχώρια/προβλήματα; με ποια λογική; λες και η ζωή είναι μετρημένα κουκιά, κι αν βρούμε όλοι ένα σύντροφο δεν θα έχει κανείς πρόβλημα στον κόσμο. πρόσεξε, πάολο, νομίζω στηρίζεις τις ελπίδες σου ότι θα λυθούν τα προβλήματά σου με το που θα βρεις γυναίκα... πρόσεχε γιατί μπορεί να αυξηθούν τα προβλήματά σου τότε...

Quote:

---

Originally Posted by empar

πρόσεξε, πάολο, νομίζω στηρίζεις τις ελπίδες σου ότι θα λυθούν τα προβλήματά σου με το που θα βρεις γυναίκα... πρόσεχε γιατί μπορεί να αυξηθούν τα προβλήματά σου τότε...

---

Πάντως της γυναίκας σίγουρα θα αυξηθούν!:rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by Θεοφανία

Άμα βρεις ποτέ γυναίκα με τα μυαλά που κουβαλάς, πάρε με τηλ να το γιορτάσουμε!
Έλεος ρε πάολο!
Δεν είναι επιλογή μιας γυναίκας να είναι μόνη της, επιλογή της είναι να είναι με αυτόν που θέλει και όχι με τον οποιονδήποτε.
Φυσικά και αν βγει έξω μπορεί να πηδηχτεί με εκατό ΑΝ ΘΕΛΕΙ. Το θέμα όμως δεν είναι το σεξ, είναι ΤΟ ΘΕΛΩ.

Για την παπαριά που αναμασάς συνέχεια με το θέμα πλούσιος/φτωχός, ο ένας πηδάει ο άλλος όχι, στην έχω πει τόσες φορές την αποψή μου, που καταντώ γραφική, αλλά δε βαριέσαι, ας τα ξαναπούμε.
Οι γυναίκες δεν ψάχνουν πλούσιους/ομορφους/πετυχημένους.
Ψάχνουν αυτούς που θα τους @@ πρώτα το μυαλό και μετά την ψυχή τους. Σε αυτή την περίπτωση, πιστεψε με, η πλειοψηφία των γυναικών δεν κοιτάζει τίποτα απ όλα που έχεις βρει εσύ ως δικαιολογίες για το ότι δεν έχεις βρει ακόμη κάποια.

---

Ε τώρα εσύ λες παπαριές.Έχεις μείνει σε μια ρομαντική εποχή που έχει περάσει ανεπιστρεπτί.Ποιο μυαλό κοιτάνε οι γυναίκες;Αν δεν είσαι επιτυχημένος σε όποιον τομέα απασχολείσαι και δεν έχεις λεφτά καμία δε σου δίνει σημασία.Αλλά ακόμα και αν σου δώσει,δε θα κρατήσει πολύ διότι αν βρει κάτι καλύτερο θα σε παρατήσει με τη μια.Καλός ο έρωτας τον πρώτο καιρό,αλλά μετά αν ο άντρας δεν βγάζει λεφτά ή βγάζει μόνο η γυναίκα τότε διαταράσσονται και οι ισορροπίες στη σχέση.Και να σου κάνω μια ερώτηση;Αν την ίδια μέρα σου την έπεφταν πχ ένας γιος μεγαλογιατρού ή μεγαλοδικηγόρου και ένας άνεργος του ΟΑΕΔ,έστω κι αν ήταν εξυπνότερος και ωραιότερος,ε μη μου πεις ότι θα έδινες σημασία στον δεύτερο;Αν μου το πεις,θα πω ότι το λες καθαρά από αντίδραση.Με το μυαλό μόνο ούτε οικογένεια ζεις,ούτε ψώνια κάνεις,ούτε τίποτα.Αν λείπει το χρήμα,μόνο προβλήματα αντιμετωπίζεις.Ακόμα κι εσύ που είσαι τόσο ρομαντική,ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς έχουν τώρα τα πράγματα.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Ε τώρα εσύ λες παπαριές.Έχεις μείνει σε μια ρομαντική εποχή που έχει περάσει ανεπιστρεπτί.Ποιο μυαλό κοιτάνε οι γυναίκες;Αν δεν είσαι επιτυχημένος σε όποιον τομέα απασχολείσαι και δεν έχεις λεφτά καμία δε σου δίνει σημασία.Αλλά ακόμα και αν σου δώσει,δε θα κρατήσει πολύ διότι αν βρει κάτι καλύτερο θα σε παρατήσει με τη μια.Καλός ο έρωτας τον πρώτο καιρό,αλλά μετά αν ο άντρας δεν βγάζει λεφτά ή βγάζει μόνο η γυναίκα τότε διαταράσσονται και οι ισορροπίες στη σχέση.Και να σου κάνω μια ερώτηση;Αν την ίδια μέρα σου την έπεφταν πχ ένας γιος μεγαλογιατρού ή μεγαλοδικηγόρου και ένας άνεργος του ΟΑΕΔ,έστω κι αν ήταν εξυπνότερος και ωραιότερος,ε μη μου πεις ότι θα έδινες σημασία στον δεύτερο;Αν μου το πεις,θα πω ότι το λες καθαρά από αντίδραση.Με το μυαλό μόνο ούτε οικογένεια ζεις,ούτε ψώνια κάνεις,ούτε τίποτα.Αν λείπει το χρήμα,μόνο προβλήματα αντιμετωπίζεις.Ακόμα κι εσύ που είσαι τόσο ρομαντική,ελπίζω να καταλαβαίνεις πώς έχουν τώρα τα πράγματα.

---

Οι γυναίκες που έχουν μυαλό ψάχνουν άντρες που έχουν μυαλό, γιατί δεν αντέχουν έναν βλάκα δίπλα τους. Τις περισσότερες φορές, ένας έξυπνος άντρας (και γυναίκα αντίστοιχα), έχει καταφέρει κάποια πράγματα στη ζωή του, οπότε δεν είναι απένταρος. Από κει και πέρα, ο καθένας έχει τις προτεραιότητές του. Υπάρχουν κάποιοι -και άντρες και γυναίκες- που έχουν σαν πρώτη προτεραιότητα το χρήμα, οπότε ψάχνουν κάποιον με αυτά τα κριτήρια.
Προσωπικά, τα χρήματα ήταν από τα τελευταία πράγματα που μ' ενδιέφεραν σε έναν άντρα. Ίσως επειδή ποτέ δεν μου έλειψαν. Και δεν είμαι η μοναδική.
Αυτό όμως που έχω παρατηρήσει, είναι ότι συνήθως οι άντρες που παραπονιούνται ότι τους απορρίπτουν οι γυναίκες επειδή δεν έχουν χρήματα, είναι αυτοί που πρώτα απ' όλα τους λείπουν πολλά άλλα, τα οποία μια γυναίκα επιζητά. Αλλά τους βολεύει να επικεντρώνονται εκεί και να κλαιν για την κακιά τους μοίρα που είναι φτωχοί από το να εξετάσουν που κάνουν λάθος.
Υπάρχουν άντρες που κυριολεκτικά δεν έχουν μία -επειδή είναι σπάταλοι, επειδή δεν βγάζουν πολλά- αλλά κάποιες γυναίκες λιώνουν γι' αυτούς.

ναι παολο ειναι αληθεια. Ολα αυτα που λες ετσι ειναι. Εισια καταδικασμενος να μη βρεις ποτε γυναικα. Εκτος κι αν γινεις πλουσιος, παρτυ ανιμαλ, ή μποντιμπιλνταρας.

Quote:

---

Originally Posted by empar

το να ρωτάς εμένα όμως είναι λάθος, εγώ είμαι σε άλλη κατηγορία, διότι έκανα σχέση με τον καλύτερό μου φίλο. έτσι αν δεν είχα σχέση θα είχα σίγουρα τον καλύτερό μου φίλο, αλλά και τώρα που διανύω περίοδο όπου δεν έχω φίλες, δεν λέω ότι δεν έχω κανέναν όχι μόνο γιατί έχω τη σχέση μου, αλλά γιατί η σχέση μου είναι ο καλύτερός μου φίλος. δλδ τον μετράω και στους φίλους και στη σχέση, κατάλαβες;;;;; γιατί ήταν περίπλοκα γραμμένο :)

---

Εσύ είσαι εξαίρεση,δεν το βλέπεις και συχνά δυο κολλητοί να γίνονται και ζευγάρι.Εγώ ξέρω ότι αν κοπέλα σε δει απ'την αρχή φιλικά δεν υπάρχει περίπτωση να σε δει και ερωτικά.Άρα θα έχετε σίγουρα σχέση εξάρτησης ο ένας από τον άλλο.Αλλά εδώ που τα λέμε,οι περισσότερες σχέσεις εξάρτησης είναι αν τα άτομα είναι συναισθηματικά και δεν έχουν και άλλες παρέες.

Quote:

---

Originally Posted by marian_m

Υπάρχουν άντρες που κυριολεκτικά δεν έχουν μία -επειδή είναι σπάταλοι, επειδή δεν βγάζουν πολλά- αλλά κάποιες γυναίκες λιώνουν γι' αυτούς.

---

Εντάξει ρε κορίτσια,διαφωνείτε όλες μαζί μου αλλά μην πετάτε και τέτοιες μ@λ@κίες από αντίδραση.Yπάρχει καμιά νορμάλ γυναίκα που θέλει να φορτωθεί και να συντηρεί κάποιον τέτοιο τύπο;

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Εντάξει ρε κορίτσια,διαφωνείτε όλες μαζί μου αλλά μην πετάτε και τέτοιες μ@λ@κίες από αντίδραση.Yπάρχει καμιά νορμάλ γυναίκα που θέλει να φορτωθεί και να συντηρεί κάποιον τέτοιο τύπο;

---

Ναι, υπάρχουν τέτοιες γυναίκες και ξέρω αρκετές τέτοιες περιπτώσεις. Βεβαίως, κάποια σημαντικά άλλα προσόντα βλέπουν σ' αυτούς τους άντρες, τα οποία όμως δεν είναι οικονομικά.
Τώρα, τι είναι νορμάλ και τι όχι, δεν θα το κρίνω εγώ. Για μένα είναι λιγότερο "νορμάλ" να παντρεύεται και να φορτώνεται μια κοπέλα 25 χρονών έναν 50άρη για τα χρήματά του.
Και μην είσαι τόσο απόλυτος. Όποιος διαφωνεί μαζί σου, δεν το κάνει από αντίδραση. Στο συγκεκριμένο θέμα δείχνεις να βλέπεις τα πράγματα τελείως μονόπλευρα, είτε γιατί δεν θέλεις να τα δεις αλλιώς, είτε γιατί έχεις πολύ λίγες εμπειρίες κι ένα πολύ μικρό κύκλο γνωριμιών. Άλλη εξήγηση δεν μπορώ να δώσω.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Εσύ είσαι εξαίρεση,δεν το βλέπεις και συχνά δυο κολλητοί να γίνονται και ζευγάρι.Εγώ ξέρω ότι αν κοπέλα σε δει απ'την αρχή φιλικά δεν υπάρχει περίπτωση να σε δει και ερωτικά.Άρα θα έχετε σίγουρα σχέση εξάρτησης ο ένας από τον άλλο.Αλλά εδώ που τα λέμε,οι περισσότερες σχέσεις εξάρτησης είναι αν τα άτομα είναι συναισθηματικά και δεν έχουν και άλλες παρέες.

---

τι λες μωρεεεεε; ο φίλος μου έχει ένα σωρό φίλους και παρέες. ενδεικτικά αναφέρω ότι έχει φίλους από τότε που ήταν στο νηπιαγωγείο.

τι σχέση εξάρτησης και μ@@κίες;;

πήγα μαζί του επειδή είναι ο καλύτερος άνθρωπος στον κόσμο, τον αγαπώ και με αγαπάει. και φυσικά υπάρχει περίπτωση να σε δει ερωτικά, αρκεί να μην είναι ηλίθια, ή να μην είσαι εσύ ηλίθιος. τότε ούτε φιλικά θα σε δει ούτε ερωτικά, απλώς θα σου μιλάει από λύπηση.

αχ βρε παολο, θα ήθελα να ήξερα από που κατεβαίνουν όλες αυτές οι βλακείες στο κεφάλι σου.. τι κοσμοθεωρία έχεις διαμορφώσει, μέσα στις απόλυτες και στερεότυπες ιδέες. δεν έχεις δει τίποτα από τον έξω κόσμο; εκεί έξω υπάρχει κάθε καρυδιάς καρύδι και δεν υπάγεται κανένας μας σε κατηγορίες.. κάθε άνθρωπος είναι διαφορετικός, κάθε ανθρώπινη αλληλεπίδραση είναι διαφορετική.. πως βγάζεις αυτά τα συμπεράσματα βρε χριστιανέ;; ειλικρινά, και μουλάρι θα χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο μετά από συζήτηση με σένα... παραδίνω τα όπλα... πως ονοματίζεις τις ανθρώπινες σχέσεις, "εξαρτημένη" "όχι προβληματική" "νορμάλ" χωρίς να ξέρεις τίποτα για τους ανθρώπους στους οποίους μιλάς και χωρίς να ξέρεις τίποτα ο ίδιος από σχέσεις... βγες έξω στην κοινωνία, ήρθε ο καιρός να μάθεις κάποια πράγματα. ειλικρινά λυπάμαι για σένα, είσαι ο πιο περίεργος άνθρωπος με τον οποίο έχω συνομιλήσει ποτέ... :( :`(

Quote:

---

Originally Posted by carrie

ναι παολο ειναι αληθεια. Ολα αυτα που λες ετσι ειναι. Εισια καταδικασμενος να μη βρεις ποτε γυναικα. Εκτος κι αν γινεις πλουσιος, παρτυ ανιμαλ, ή μποντιμπιλνταρας.

---

............διότι ως γνωστόν, κανένας φτωχός, εσωστρεφής και αγύμναστος δεν βρήκε ποτέ του γυναίκα. χαχαχαχαχαχα :)

Quote:

---

Originally Posted by empar

ειλικρινά, και μουλάρι θα χτυπήσει το κεφάλι του στον τοίχο μετά από συζήτηση με σένα... παραδίνω τα όπλα... πως ονοματίζεις τις ανθρώπινες σχέσεις, "εξαρτημένη" "όχι προβληματική" "νορμάλ" χωρίς να ξέρεις τίποτα για τους ανθρώπους στους οποίους μιλάς και χωρίς να ξέρεις τίποτα ο ίδιος από σχέσεις... βγες έξω στην κοινωνία, ήρθε ο καιρός να μάθεις κάποια πράγματα. ειλικρινά λυπάμαι για σένα, είσαι ο πιο περίεργος άνθρωπος με τον οποίο έχω συνομιλήσει ποτέ... :( :`(

---

Κοριτσάκι μου είσαι πολύ λίγη για να λυπάσαι εσύ για κάποιον.Εσύ λοιπόν που έχεις μάθει την κοινωνία απ'έξω κι ανακατωτά δε δίνεις και σε μας τους άσχετους τα φώτα σου;Και μη μου λες ότι δεν έχω ιδέα από σχέσεις γιατί έχω υπάρξει σε μακροχρόνια σχέση όταν εσένα ακόμα δε σου είχε έρθει περίοδος.Εσύ δεν έχεις ιδέα από τη ζωή όταν τα μόνα προβλήματά σου είναι το ότι δε σε παίρνει ο κολλητός και δε σε καλούν για τσίπουρα.Άλλο ένα ανεγκέφαλο 19χρονο είσαι.Όταν μεγαλώσεις και έχεις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ τότε βγες και ξαναμίλα μαζί μου.Τελεία και παύλα,δεν ξανασχολούμαι άλλο με την πάρτη σου.

Και όλες οι γυναίκες του φόρουμ,μην κάνετε τον κόπο να γράφετε ότι διαφωνείτε μαζί μου,το ξέρω από πριν.

Οι μεγάλες ανάγκες έχουν την ιδιότητα να διαστρεβλώνουν την όψη της πραγματικότητας.
Και δε βλέπουμε όλες τις αποχρώσεις των πραγμάτων, ούτε το πραγματικό τους σχήμα, αλλά τη μία και μοναδική απόχρωση, το ένα και μοναδικό σχήμα. Την απόχρωση που η ανάγκη μας σπρώχνει, μας κατευθύνει να δούμε. Και το σχήμα που μας επιτάσσει να υιοθετούμε ως το Ένα, που ρουφάει μέσα του όλα τα άλλα υπάρχοντα.

Quote:

---

Originally Posted by Paolo_1

Τελεία και παύλα,δεν ξανασχολούμαι άλλο με την πάρτη σου.

---

+1000000000000000

δεν μου το έλεγες να χαρώ νωρίτερα;;;;

:)

Quote:

---

Originally Posted by empar

+1000000000000000

δεν μου το έλεγες να χαρώ νωρίτερα;;;;

:)

---

χαχαχαχαχαχαχαχα!!! empar κερνάω, πάμε να το γιορτάσουμε!!! Πάντως σοβαρά, παιδιά, δεν φαντάστηκα ό,τι το topic που έκανα θα προκαλούσε τέτοια αντίδραση και τέτοια συζήτηση...