Εφαγα σκατα και χορτασα Ελλαδα

Quote:

---

Originally Posted by KENO

το μήνυμα τροποποίηθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση όρων χρήσης.
. αν υπαρχουν ανθρωποι που να εχουν σιχαθει την Ελλαδα και να νιωθουν απαθεια για οσα συμβαινουν εδω, και τι εκαναν (αν εφυγαν ή παραμενουν για αλλο λογο). απλα αυτο, γιατι καθεστε και ασχοληστε με αλλες λεπτομεριες και προσωπικα που δε σας αφορουν ? οκ εγραψα κι εγω προσωπικα δικα μου στο ξεκινημα, μα τα εγραψα για αλλο λογο, να δειτε πως ευθυνεται η χωρα για ΟΛΑ!

---

Υπάρχουνε ρε ΚΕΝΟ αλλά νομίζεις ότι έξω είναι ok τα πράγματα; Το θέμα της γλώσσας και της κουλτούρας που το βάζεις; Όσο καλά και να γνωρίζεις μια γλώσσα (πέραν των μητρικών σου) ειναι πολύ δύσκολο να συνεννοηθείς εκ βαθέων σε μια σχέση χρησιμοποιώντας την.

Θα ήθελα πολύ και θα το επιδιώξω να μείνω και να εργαστώ σε μια ξένη χώρα (κατά προτίμηση Νορβηγία ή Φινλανδία) αλλά δεν μπορείς να προκαταβάλλεσαι ότι εκεί είναι καλύτερα (ως συνιστώσα συνθηκών) και ότι θα μείνεις για πάντα.Πχ: Δυο ξαδερφάκια μου πήγαν μες την τρελή χαρά να εργαστούν ως πανεπιστημιακοί σε Βοστόνη και Μόναχο. Θα καθόντουσαν 5 χρόνια για την πολυπόθητη απόκτηση ερευνητικής εμπειρίας που είναι απαραίτητη για ακαδημαϊκή καριέρα στην Ελλάδα. Δεν έχουν περάσει τρία χρόνια και επιστρέφουν κακήν κακώς. Δεν τους καταλαβαίνω αλλά αν δεν το ζήσεις δεν μπορείς να ξέρεις (έξω απ το χορό πολλά τραγούδια λένε)...

πιστευω πως ειναι καλυτερα τουλαχιστον απο εδω. πας βρισκεις μια κωλοδουλεια, σε εστιατοριο πχ, τα λεφτα που θα βγαζεις νομιζω πως σε φτανουν να νοικιασεις και να μεινεις μονος σου. για καντο αυτο εδω, που τα λεφτα δε σε φτανουν ουτε αυτοκινητο να αγορασεις! ακομα και σε καλυτερη δουλεια να εισαι εδω, παλι υπαρχει προβλημα. γιαυτο καταληγουν ολοι να περνουν δανεια και να χρωστανε τα κερατα τους. και φυσικα που οι περισσοτεροι μενουμε μεχρι τα 30 μας με τους γονεις...

το θεμα της γλωσσας ειναι ενα απο τα κυριοτερα εχεις δικιο. γιαυτο κι εγω δεν εφυγα ακομα, ειδικα αφου γνωριζω μονο αγγλικα, κι αυτα οχι με τελεια προφορα. ετσι οι επιλογες μου ειναι ελαχιστες. δε μπορω να παω Γαλλια πχ. ουτε σε αλλες χωρες που δε μιλανε ΚΑΙ αγγλικα. γιαυτο κατεληξα σε Ολλανδια και Σουηδια μετα απο λιγο ψαξιμο. που και παλι εκει για να βρεις καποια δουλεια, θα πρεπει να μιλας ΚΑΙ τη γλωσσα τους για να δειχνεις οτι εισαι με το μερος τους, αφου προτιμουν τους ντοπιους.

συν το θεμα των κωλοχαρτων μεχρι να βγουν οτι θες να φυγεις και να αλλαξεις χωρα, αλλα κι εκει να σε δεχτουν να γινεις νομιμος πολιτης να μπορεις να δουλεψεις και να νοικιασεις/αγορασεις οτι θελεις (νομιζω δε μπορεις να νοικιασεις δικο σου χωρο αν δεν ανηκεις στη χωρα)... ολα αυτα θελουν καμποσο χρονο.

γιαυτο τελικα παραμενω εδω. ειναι μια διαδικασια η οποια δεν ειναι ευκολη και δε ξερω κι αν αξιζει να το ριψοκινδυνεψω. προς το παρον εχω τους γονεις μου εδω, το οποιο βρισκω πως απ'το τπτ του εξωτερικου, ειναι κατι σιγουρο, γιαυτο δεν εφυγα ακομα. οταν πεθανουν και δεν εχω κυριολεκτικα κανεναν στο κοσμο, ισως το δω οτι ειναι πιο ευκολο να ξεκουμπιστω μια για παντα.

ΚΕΝΟ δεν φανταζεσαι ποσο ταυτιζομαι με το πρωτο σου ποστ ειδικα, βεβαια ορισμενα τα βρισκω λιγακι υπερρβολικα, απολυτα η παρακινδυνευμενα αλλα σε γενικες γραμες ετσι ειναι, εχω σιχαθει πια οχι μονο την Ελλαδα αλλα τα παντα, πιστυεω οπου κ να πας πλεον απλως θα ειναι λιγο καλυτερες οι συνθηκες, δλδ αν εδω τον τρως 100 φορες εκει θα τον τρως 10 καπως ετσι..

Σε ταιζουν σκατα απο τη στιγμη που γεννιεσαι, σε εχουν επειτα χεσμενο τελειως, ολη η κατασταση περιστρεφεται γυρω απο αυτο, σε σημειο να μην εχεις ορεξη να κανεις τιποτα, εγω ειμαι λιγακι αλλη περιπτωση αλλα το συμπερασμα στο οποιο εχω καταληξει ειναι αυτο, οτι τελικα δεν αξιζει τιποτα σ αυτην την κωλοχωρα που ειναι χειροτερα κ απο μπουρδελο (στα μπουρδελα τουλαχιστον υπαρχει υπευθυνος, τσατσα κτλ.. εδω γινεται της *******ς) κ μe την κοινωνια να σε ταιζει με τα "πρεπει" κ την σταδιακη λοβοτομη, φτανεις σε σταδιο συνειδητοποιησης που σου ρχεται να ξερασεις κ τσαντιζομαι με τον εαυτο μου γιατι ημουν μαλακας τοσα χρονια κ οταν καταλαβα τι παιζει αγανακτησα τοσο που πλεον δεν θελω να ξερω τιποτα για την κωλοκατασταση αυτης της χωρας, ειλικρινα δεν μου κανει αισθηση..

συμφωνω κ με τους γονεις που παιζουν μεγαλο ρολο κ αν ειναι κ στενομυαλοι τοτε ακομα χειροτερα, εμενα με ειχαν απο μικρη με την πλυση εγκεφαλου καθημερινη ενεση κ τις μαλακιες τους κ τα πιστευα σαν βλαμμενη κ νομιζα οτι υπαρχει μελλον κ τι ωραια κ τι καλα κ θα προσφερω κ θα τα καταφερω ολα κ πουτσες μπλε.. καποια καταφερα αλλα ειλικρινα μετανιωνω την ωρα κ τη στιγμη για πολλα απο αυτα, θαρρεις κ θα ακουσω το ευχαριστω απο κανεναν.. τον πουλο θα παρω οπως κ πολλοι αλλοι κ πολυς μου ειναι για τα δικα τους δεδομενα...

απο μικρη να ξεσκιζομαι για τα παντα κ να θελω να τα πετυχαινω ολα, κ να υφισταμαι κ την πλυση εγκεφαλου σαν βλαμμενο, πηρα πτυχια, σκοτωνομουν στο διαβασμα, εβγαλα 18.800 πανελληνιες κ κινδυνεψα να κλαταρω, εφτασα ενα βημα πριν τα ορια, με στοχο τι?? ειλικρινα τα χω σιχαθει ολα, πλεον εχω παρατησει σχεδον τη σχολη μου, με τους γονεις μου συνεχως της *******ς, ουτε εξω αμα πηγαινα ξερω αμα θα εκανα κατι, αλλα πλεον δεν εχω διαθεση για τιποτα... ειναι να μη σε φερουν μια φορα στα ορια σου... ουτε να δουλεψω ουτε τιποτα, τα χω σιχαθει ολα, γονεις, κοινωνιες, μαλακιες, τα παντα........

Να κανετε κινημα, αφου αυξανεστε και πληθυνεστε ετσι..οι Απογοητευμενοι (του φορουμ), και να μαζευεστε καθε βραδυ στην πλατεια (του φορουμ) να τα λετε. Να κανετε και συνελευσεις για τη μετεπειτα δρασεις σας κλπ. Να οι αλλοι, και κυβερνησεις ριχνουν χωρις να ανοιξει μυτη, μονο κατι δακρυγονα πεσανε αναιτια.

κανουμε ρε συ ααααα εσυ εχεις μεινει πολλυυυυυυ πισωωωω μαλλον δεν θα join ???????:p

Χαχαχαα, οχι, εγω θα ειμαι στους Μετριοπαθεις, που θα κρατανε την πισω και θα λενε παντου υπαρχουν προβληματα, το θεμα ειναι εμεις να παλευουμε και να προχωραμε.

Χαχαχαχαχα ρε συ νομιζα θα σαι μπροστα μαζι μου να συντονιζουμε κ τους υπολοιπους!!!! ντροπη σου!!!! κατσε πισω τοτε να μαθεις!!!!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

ΚΕΝΟ δεν φανταζεσαι ποσο ταυτιζομαι με το πρωτο σου ποστ ειδικα, βεβαια ορισμενα τα βρισκω λιγακι υπερρβολικα, απολυτα η παρακινδυνευμενα αλλα σε γενικες γραμες ετσι ειναι, εχω σιχαθει πια οχι μονο την Ελλαδα αλλα τα παντα, πιστυεω οπου κ να πας πλεον απλως θα ειναι λιγο καλυτερες οι συνθηκες, δλδ αν εδω τον τρως 100 φορες εκει θα τον τρως 10 καπως ετσι..

Σε ταιζουν σκατα απο τη στιγμη που γεννιεσαι, σε εχουν επειτα χεσμενο τελειως, ολη η κατασταση περιστρεφεται γυρω απο αυτο, σε σημειο να μην εχεις ορεξη να κανεις τιποτα, εγω ειμαι λιγακι αλλη περιπτωση αλλα το συμπερασμα στο οποιο εχω καταληξει ειναι αυτο, οτι τελικα δεν αξιζει τιποτα σ αυτην την κωλοχωρα που ειναι χειροτερα κ απο μπουρδελο (στα μπουρδελα τουλαχιστον υπαρχει υπευθυνος, τσατσα κτλ.. εδω γινεται της *******ς) κ μe την κοινωνια να σε ταιζει με τα "πρεπει" κ την σταδιακη λοβοτομη, φτανεις σε σταδιο συνειδητοποιησης που σου ρχεται να ξερασεις κ τσαντιζομαι με τον εαυτο μου γιατι ημουν μαλακας τοσα χρονια κ οταν καταλαβα τι παιζει αγανακτησα τοσο που πλεον δεν θελω να ξερω τιποτα για την κωλοκατασταση αυτης της χωρας, ειλικρινα δεν μου κανει αισθηση..

συμφωνω κ με τους γονεις που παιζουν μεγαλο ρολο κ αν ειναι κ στενομυαλοι τοτε ακομα χειροτερα, εμενα με ειχαν απο μικρη με την πλυση εγκεφαλου καθημερινη ενεση κ τις μαλακιες τους κ τα πιστευα σαν βλαμμενη κ νομιζα οτι υπαρχει μελλον κ τι ωραια κ τι καλα κ θα προσφερω κ θα τα καταφερω ολα κ πουτσες μπλε.. καποια καταφερα αλλα ειλικρινα μετανιωνω την ωρα κ τη στιγμη για πολλα απο αυτα, θαρρεις κ θα ακουσω το ευχαριστω απο κανεναν.. τον πουλο θα παρω οπως κ πολλοι αλλοι κ πολυς μου ειναι για τα δικα τους δεδομενα...

απο μικρη να ξεσκιζομαι για τα παντα κ να θελω να τα πετυχαινω ολα, κ να υφισταμαι κ την πλυση εγκεφαλου σαν βλαμμενο, πηρα πτυχια, σκοτωνομουν στο διαβασμα, εβγαλα 18.800 πανελληνιες κ κινδυνεψα να κλαταρω, εφτασα ενα βημα πριν τα ορια, με στοχο τι?? ειλικρινα τα χω σιχαθει ολα, πλεον εχω παρατησει σχεδον τη σχολη μου, με τους γονεις μου συνεχως της *******ς, ουτε εξω αμα πηγαινα ξερω αμα θα εκανα κατι, αλλα πλεον δεν εχω διαθεση για τιποτα... ειναι να μη σε φερουν μια φορα στα ορια σου... ουτε να δουλεψω ουτε τιποτα, τα χω σιχαθει ολα, γονεις, κοινωνιες, μαλακιες, τα παντα........

---

θα σου δινα θετικη γιαυτο σου το ποστ, αλλα σου εχω ξαναδωσει στο παρελθον και δε μου επιτρεπει δευτερη. παρολο που εισαι λιγο μικροτερη, διαβαζωντας το ποστ σου καταλαβαινω οτι εισαι κι εσυ ρε Lacrymosa γεματη με οργη κι αρνητισμο τον οποιο προσφερει εδω περα η χωρα απλοχερα. ειμαστε πολλοι μαλλον -αν οχι ολοι- απλα δε θελουν ορισμενοι να παραδεχτουν οτι υπαρχει καλυτερη ζωη απ'τα σκατα της Ελλαδας!

τουλαχιστον εσυ σπουδαζεις ακομα, μπορεις να πας εξω για σπουδες και να γλυτωσεις...

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

Χαχαχαχαχα ρε συ νομιζα θα σαι μπροστα μαζι μου να συντονιζουμε κ τους υπολοιπους!!!! ντροπη σου!!!! κατσε πισω τοτε να μαθεις!!!!!!!!

---

Εγω θελω να πιστευω οτι διατηρουμε καποια ευθυνη για αυτα τα οποια ζουμε και δε φταινε για ολα οι αλλοι. Και δε λεω για το μνημονιο και τις δανειακες συμβασεις η τις λοιπες απατες που μας μπλεξανε, λεω για την αμεση καθημερινοτητα του καθενα, το τι θα κανει, πως θα σηκωθει, που θα παει, τι θα πει κλπ. Εσεις μαλλον το εχετε παρει οτι παντα ολα γυρω σας ηταν σκατα κι ετσι. Ανευθυνοτητα να το πω? Ανωριμοτητα να το πω? Καπως με τρωει να το πω...
Παντως θα κατσω πισω και θα σας παρακολουθω, οκ Λακρυ :)

Quote:

---

Originally Posted by KENO

θα σου δινα θετικη γιαυτο σου το ποστ, αλλα σου εχω ξαναδωσει στο παρελθον και δε μου επιτρεπει δευτερη. παρολο που εισαι λιγο μικροτερη, διαβαζωντας το ποστ σου καταλαβαινω οτι εισαι κι εσυ ρε Lacrymosa γεματη με οργη κι αρνητισμο τον οποιο προσφερει εδω περα η χωρα απλοχερα. ειμαστε πολλοι μαλλον -αν οχι ολοι- απλα δε θελουν ορισμενοι να παραδεχτουν οτι υπαρχει καλυτερη ζωη απ'τα σκατα της Ελλαδας!

τουλαχιστον εσυ σπουδαζεις ακομα, μπορεις να πας εξω για σπουδες και να γλυτωσεις...

---

σε χουνε κανει να σιχαθεις τα παντα, να σιχαθεις κ τον ιδιο σου τον εαυτο, δεν ειναι αυτο χωρα, χειροτερα κ απο μπουρδελο ειναι, το μισος κ την αγανακτηση στα εχουν σερβιρει αυτοι πρωτα κ αυτα βγαζεις επειτα, ο,τι δινεις παιρνεις.. σκατα πηρες?? σκατα θα δωσεις.. @@ πηρες?? @@ θα δωσεις κ παει λεγοντας..

ειλικρινα τους εχω σιχαθει ολους κ ολα, να παν τα κοψουν τα κεφαλια τους κ ο,τι αλλο εχουν κ στο διαολο κ οι κυβερνησεις τους κ η ντεμεκ σωτηρια, να τα παρουν κ να τα βαλουν εκει που ξερουν να τα βαζουν καλα...

οσο για το εξω, εχω βαρεθει τα παντα, οταν μια ζωη σε κανουν πλυση εγκεφαλου κ σε κατανταν μαλακα οταν ξυπνησεις ειναι πλεον αργα κ εχεις χασει καθε δυναμη κ διαθεση... γαμω κ τις ανυπαρκτες δουλειες τους κ ολα τους.... στα τσακιδια απο κει που ρθαν.....

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Εγω θελω να πιστευω οτι διατηρουμε καποια ευθυνη για αυτα τα οποια ζουμε και δε φταινε για ολα οι αλλοι.

Καταλαβαινω τι εννοεις κ που το πας αλλα ειλικρινα βαριεμαι να απαντησω τωρα κ θελω να πω πολλα γαμωτο...

Και δε λεω για το μνημονιο και τις δανειακες συμβασεις η τις λοιπες απατες που μας μπλεξανε, λεω για την αμεση καθημερινοτητα του καθενα, το τι θα κανει, πως θα σηκωθει, που θα παει, τι θα πει κλπ.

Νομιζεις απλα καθομαστε κ δεχομαστε?? Φυσικα κ στη δραση υπαρχει αντιδραση κ συμφωνω με την αντιδραση, αλλα κ παλι εξαρταται πως το πας.. χρειαζονται πολλα περισσοτερα κ στο ατομικο κ στο ευρυτερο πλαισιο....

Εσεις μαλλον το εχετε παρει οτι παντα ολα γυρω σας ηταν σκατα κι ετσι. Ανευθυνοτητα να το πω? Ανωριμοτητα να το πω? Καπως με τρωει να το πω...

ΟΕΟ??? Ναι, το βρηκες τι να σου πω.... Ειμαστε ανευθυνοι, ανωριμοι κ κλαψομουνιδες... Πως τα βρισκεις ετσι βρε??
Κ τι παει να πει "το χουμε παρει"?? Ξυπνησαμε ενα πρωι κ ειπαμε "οκ, τερμα ειναι ολα σκατα??"

Παντως θα κατσω πισω και θα σας παρακολουθω, οκ Λακρυ :)

---

Οκ βρε κατσε πισω οπου θες, εχει θεσεις για ολους!!!!! :)

Σε ποια περιοχή της Ιαπωνίας θα πήγαινες αν το αποφάσιζες?

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

σε χουνε κανει να σιχαθεις τα παντα, να σιχαθεις κ τον ιδιο σου τον εαυτο, δεν ειναι αυτο χωρα, χειροτερα κ απο μπουρδελο ειναι, το μισος κ την αγανακτηση στα εχουν σερβιρει αυτοι πρωτα κ αυτα βγαζεις επειτα, ο,τι δινεις παιρνεις.. σκατα πηρες?? σκατα θα δωσεις.. @@ πηρες?? @@ θα δωσεις κ παει λεγοντας..

ειλικρινα τους εχω σιχαθει ολους κ ολα, να παν τα κοψουν τα κεφαλια τους κ ο,τι αλλο εχουν κ στο διαολο κ οι κυβερνησεις τους κ η ντεμεκ σωτηρια, να τα παρουν κ να τα βαλουν εκει που ξερουν να τα βαζουν καλα...

οσο για το εξω, εχω βαρεθει τα παντα, οταν μια ζωη σε κανουν πλυση εγκεφαλου κ σε κατανταν μαλακα οταν ξυπνησεις ειναι πλεον αργα κ εχεις χασει καθε δυναμη κ διαθεση... γαμω κ τις ανυπαρκτες δουλειες τους κ ολα τους.... στα τσακιδια απο κει που ρθαν.....

---

μπραβο σου Lacrymosa, με καταλαβαινεις παρα πολυ!!!! παμε να μαζεφτουμε ολοι μαζι να φυγουμε απο εδω. πιο φτηνα θα μας ερθουν τα εισιτηρια, και θα βγαλουμε ακρη ευκολοτερα εξω, μεχρι να βολευτουμε...

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Σε ποια περιοχή της Ιαπωνίας θα πήγαινες αν το αποφάσιζες?

---

秋葉原 (Akihabara), αλλα κι οπουδηποτε αλλου νομιζω πως θα ημουν οκ, γιατι την Ιαπωνια την αγαπαω για πολλα αλλα πραγματα (απο πολεμικες τεχνες, φυσικα ταινιες και videogames, μεχρι τον τροπο που φροντιζουν οι γυναικες τους αντρες κλπ), γενικα η Ιαπωνια ειναι η δευτερη αγαπημενη μου χωρα λογο κουλτουρας, μαζι με την Γαλλια.

Kyoto εγώ. Άντε, ίσως κάποτε να...who knows? Οι γυναίκες φριχτά καταπιεσμένες στο ρόλο τους b.t.w. και από άποψη κουλτούρας, και από άποψη μισοκρυμμένης φιλοπαιδεραστίας ως ανδρική φαντασίωση, που τάχαμου το καλύπτουν με αγκομαχητά πόνου και φουστίτσες καρό και άλλα που έχουν υιοθετήσει για να γίνονται λόλιποπ στους άντρες ήρωες που τις θέλουν μπέμπες και όχι γυναίκες.
Aλλά και γω η αγάπη αγάπη ωστόσο. Θα κάνω το φθινόπωρο japanese inspired tattoo.:)

Θα αφήσω αυτό το βίντεο εδώ...

http://www.youtube.com/watch?v=4JRDUSytNaQ

Quote:

---

Originally Posted by claire

το κακό με σένα είναι οτι περιμένεις κάποιον να σου δείξει το δρόμο. όταν έπρεπε να σπουδάζεις και να σχεδιάζεις μεταπτυχιακά έξω, περίμενες από τη γκόμενα να σε πάρει μαζί.
τώρα ένω έχεις τα λεφτά και θες να φύγεις, περιμένεις να σε πάνε οι γονείς σου στο αεροδρόμιο.

---

Quote:

---

Originally Posted by claire

μεταφορικά το είπα βρε χαζέ! εσύ έλεγες σε άλλο θέμα ότι δεν μπορείς να φύγεις γιατί δεν σε στηρίζουν σε αυτή σου την απόφαση οι γονείς σου κτλ κτλ.

---

Φυσικά και έχουμε ανάγκη τη συμπαράσταση και τη στήριξη. Ή έστω την ουδετερότητα. Δηλαδή τι, εσύ θέλεις να κάνεις κάτι και να σε κοιτάνε με λύπηση, ή με μισό μάτι, ή κάτι άλλο; Όλοι έχουμε την ανάγκη της αποδοχής.

.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Quote:

---

Originally Posted by KENO

να τρελαθω και να σκοτωσω κοσμο! ηδη δε βλεπω μπροστα μου και νιωθω να μου φταινε ολοι. ή στη καλυτερη να αυτοκτονισω. να παω στη ταρατσα πχ να πεσω απο κατω.

---

ειναι σαν να μας λες, οτι απεχθανεσαι τοσο πολυ να παρεις την ευθυνη της ζωης σου στα χερια σου, που θα προτιμουσες να σκοτωσεις η να σκοτωθεις, αντι να το κανεις...

οκ, εμεις εχουμε αδικο και ισως εχεις δικιο εσυ που πιστευεις οτι για ολα τα προβληματα σου φταιει η ελλαδα.
εισαι λοιπον πεισμενος οτι αν ζησεις αλλου, θα σωθεις απο ολα και δεν εχεις κανει τα αδυνατα- δυνατα για να βρεις τροπο να φυγεις, παρα εκανες μια σχεση στα 19 που δεν πηγε καλα και μιας και δεν πηγε καλα, θεωρησες οτι ειναι γραφτο σου να μεινεις στην ελλαδα?
στην πλατη της θα σε κουβαλουσε η κοπελα η θα σε ιοθετουσε?
αν πιστευες τοσο πολυ στην ζωη του εξωτερικου, γιατι δεν εφυγες μονος? τοσες χιλιαδες νεων , πως το εκαναν?
ολοι με γκομενες εφυγαν?

---

Ποιός ο λόγος για τόσο φθόνο; Επειδή έτυχες δυσκολίες στη ζωή σου, αναγκάστηκες να παλαίψεις μόνη σου, και πληγώθηκες; Πληγώθηκες τόσο ανεπανόρθωτα; Αν ναι, γιατί και οι άλλοι να μην έχουν πληγωθεί έτσι; Ή αναρωτιέμαι είναι άγνοια, η άγνοια του να καταλάβει κανείς την κατάσταση που είναι κάποιος άλλος;

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

σε χουνε κανει να σιχαθεις τα παντα, να σιχαθεις κ τον ιδιο σου τον εαυτο, δεν ειναι αυτο χωρα, χειροτερα κ απο μπουρδελο ειναι, το μισος κ την αγανακτηση στα εχουν σερβιρει αυτοι πρωτα κ αυτα βγαζεις επειτα, ο,τι δινεις παιρνεις.. σκατα πηρες?? σκατα θα δωσεις.. @@ πηρες?? @@ θα δωσεις κ παει λεγοντας..

---

Δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτό; Δηλαδή, αν πήρες κακό πρέπει απαραίτητα να δίνεις και κακό; Υπάρχει κάποιος τρόπος να έχεις πάρει κακό αλλά να μην χρειαστεί να δώσεις από το ίδιο; Που άλλωστε είναι και επζήμιο.

Quote:

---

Originally Posted by John11

Φυσικά και έχουμε ανάγκη τη συμπαράσταση και τη στήριξη. Ή έστω την ουδετερότητα. Δηλαδή τι, εσύ θέλεις να κάνεις κάτι και να σε κοιτάνε με λύπηση, ή με μισό μάτι, ή κάτι άλλο; Όλοι έχουμε την ανάγκη της αποδοχής.

;

---

τώρα με αναγκάζεις να απαντήσω σε ένα θέμα που δεν θέλω να συμμετέχω μόνο και μόνο επειδή μου αποδίδεις απόψεις που δεν είναι δικές μου. ασφαλώς και όλοι χρειαζόμαστε συμπαράσταση που και που, αλλά όταν έχεις πιάσει πάτο και κανείς δεν δείχνει να καταλαβαίνει, ε, δεν περιμένεις να αλλάξουν οι άλλοι άποψη!

Quote:

---

Originally Posted by John11

Δεν θα πρέπει κάποια στιγμή να σταματήσει αυτό; Δηλαδή, αν πήρες κακό πρέπει απαραίτητα να δίνεις και κακό; Υπάρχει κάποιος τρόπος να έχεις πάρει κακό αλλά να μην χρειαστεί να δώσεις από το ίδιο; Που άλλωστε είναι και επζήμιο.

---

μα φυσικα κ θα επρεπε να σταματησει αυτο το πραγμα, αλλα δυστυχως ετσι γινεται οποτε ο,τι παιρνεις (η καλυτερα ο,τι σου σερβιρουν) αυτο το ανταποδιδεις στα μουτρα τους! οταν σε χει ξεχεσει μια ολοκληρη κοινωνια που ειναι βουτηγμενη στα σκατα κ σου δινει τον πουλο στο χερι (σορρυ κι ολας αλλα ετσι ειναι) δεν μπορεις να εχεις αλλη αποψη απο αυτην που διαμορφωσες (η μαλλον σου διαμορφωσανε) μεσα απο τα σκατα τους!!

Quote:

---

Originally Posted by claire

τώρα με αναγκάζεις να απαντήσω σε ένα θέμα που δεν θέλω να συμμετέχω μόνο και μόνο επειδή μου αποδίδεις απόψεις που δεν είναι δικές μου. ασφαλώς και όλοι χρειαζόμαστε συμπαράσταση που και που, αλλά όταν έχεις πιάσει πάτο και κανείς δεν δείχνει να καταλαβαίνει, ε, δεν περιμένεις να αλλάξουν οι άλλοι άποψη!

---

Ναι, αλλά τώρα αυτό που λες είναι διαφορετικό, εντελώς άλλο. Έχει σχέση με αυτά που έγραφες πριν; Για παράδειγμα:
"αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί. και οι δικαιολογίες είναι πια γνωστές (είμαι μεγάλος για σπουδές, κανείς δεν με στηρίζει, δεν θα ξέρω κανέναν εκεί κτλ κτλ)"

Quote:

---

Originally Posted by Lacrymosa

μα φυσικα κ θα επρεπε να σταματησει αυτο το πραγμα, αλλα δυστυχως ετσι γινεται οποτε ο,τι παιρνεις (η καλυτερα ο,τι σου σερβιρουν) αυτο το ανταποδιδεις στα μουτρα τους! οταν σε χει ξεχεσει μια ολοκληρη κοινωνια που ειναι βουτηγμενη στα σκατα κ σου δινει τον πουλο στο χερι (σορρυ κι ολας αλλα ετσι ειναι) δεν μπορεις να εχεις αλλη αποψη απο αυτην που διαμορφωσες (η μαλλον σου διαμορφωσανε) μεσα απο τα σκατα τους!!

---

Ωραία, είναι μια κοινωνία μπάχαλο. Και εγώ σου λέω, κάτσε να είμαστε εμείς οι δύο που ο ένας δεν θα ταίζει τον άλλον σκατά; Μόνο εσύ και εγώ. Και όλη η άλλη κοινωνία μπάχαλο (και δεν έχει σημασία αν θα είμαι εγώ, μπορεί να είναι ένα άλλο άτομο). Αυτό πώς σου φαίνεται;

Quote:

---

Originally Posted by John11

Ναι, αλλά τώρα αυτό που λες είναι διαφορετικό, εντελώς άλλο. Έχει σχέση με αυτά που έγραφες πριν; Για παράδειγμα:
"αλλά αυτά τα έχουμε ξαναπεί. και οι δικαιολογίες είναι πια γνωστές (είμαι μεγάλος για σπουδές, κανείς δεν με στηρίζει, δεν θα ξέρω κανέναν εκεί κτλ κτλ)"

---

ναι , έχει τεράστια σχέση, απλά εσύ δεν έχεις παρακολουθήσει τις άπειρες κουβέντες που έχουμε κάνει με τον κενό!

οντως εχουμε κανει σε δυο θεματα τουλαχιστον αυτη τη κουβεντα παλι. και το κυριως προβλημα μου τελικα αυτο φαινεται να ειναι, αφου το περιβαλλον της Ελλαδας και η ιδια γενικοτερα δε με εκφραζει απολυτως σε τιποτα, κι ετσι δε γουσταρω να πολυκυκλοφορω κι ολας και κλεινομαι (κι εχω φτασει μεχρι και σε αυτοκαταστροφικο σημειο να με μισω που γεννηθηκα ελληνας). το βρισκεις ομως απιθανο, να μη νιωθει ενας ανθρωπος σιγουρος για ενα βημα που του αλλαζει τελειως σχεδον ολα τα δεδομενα της ζωης του μεχρι τωρα ? οπως και να το κανουμε, στο εξωτερικο μιλανε αλλη γλωσσα, δε μπορεις καν να συνενοηθεις καλα καλα, κι οπως ειπα δεν ειναι ενα ταξιδακι πας και αμα δε σου αρεσει γυρνας. ειναι μια δυσκολη αποφαση, την οποια οταν εισαι μονος και δεν εχεις κανεναν να σε ξεσηκωσει/υποστηριξει, αλλα και τπτ απολυτως σιγουρο, σκεφτεσαι πριν την παρεις. αλλα τι θελω και τα λεω κι εγω, μαντευω οταν ρθει η ωρα σου να ξεκουμπιστεις κι εσυ απο εδω, θα το κανεις παρεα με τον γκομενο...

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Kyoto εγώ. Άντε, ίσως κάποτε να...who knows? Οι γυναίκες φριχτά καταπιεσμένες στο ρόλο τους b.t.w. και από άποψη κουλτούρας, και από άποψη μισοκρυμμένης φιλοπαιδεραστίας ως ανδρική φαντασίωση, που τάχαμου το καλύπτουν με αγκομαχητά πόνου και φουστίτσες καρό και άλλα που έχουν υιοθετήσει για να γίνονται λόλιποπ στους άντρες ήρωες που τις θέλουν μπέμπες και όχι γυναίκες.
Aλλά και γω η αγάπη αγάπη ωστόσο. Θα κάνω το φθινόπωρο japanese inspired tattoo.:)

---

ε ειναι πιο ευκολο να με συναντησεις Ελλαδα (ειδικα αν μενεις Αθηνα) παρα εκει, εννοειται...

δε καταλαβαινω προς τι τοση μανια με τις γυναικες οτι καταπιεζονται και καλα. γιατι πρεπει απαραιτητα να ειναι προϊον καταπιεσης (και) αυτο το πραμα ? γιατι να μην ειναι απλα φροντιδα κι αγαπη προς τους συντροφους τους ? αφου και οι γυναικες το εχουν μεσα τους και ειναι πιο δοτικες, και ετσι ειναι απο τη φυση τους, αλλιως δε θα καναν παιδια, ή θα καναν αλλα θα τα αναθρευαν οι αντρες μονοι τους.

επισης ειμαι υπερ των διαστροφων, οποτε μαλλον σε λαθος ανθρωπο βρηκες να μιλησεις για παιδεραστια και μπεμπουλες. ασε που προσωπικα πιστευω οτι ΟΛΟΙ μας, ανεξαρτητου χωρας, παραμενουμε παιδια. απλα οι ιαπωνες σαν πιο καταπιεσμενος λαος (για να ρθω και στα δικα σου), ξεσπουν ετσι βγαζωντας την ανωριμοτητα τους ελευθερα, ακομα και στις ταινιες τους (δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που η ιαπωνια ειναι πολυ γνωστη και για τα anime/manga) και αυτος ειναι ενας λογος που τις λατρευω κι εγω...

Quote:

---

Εφαγα σκατα και χορτασα Ελλαδα

---

Όταν τα χωνέψεις προχώρα...και αν σου κάθησαν βαριά πιές σόδα...

Quote:

---

Originally Posted by claire

ναι , έχει τεράστια σχέση, απλά εσύ δεν έχεις παρακολουθήσει τις άπειρες κουβέντες που έχουμε κάνει με τον κενό!

---

Καταλαβαίνω τι θες να πεις. Μπορείς όμως να πεις με ακρίβεια αυτό που θες. Λέγοντας έτσι και φτάνοντας στο άλλο άκρο, δεν βοηθά, μπερδεύει, κλπ. Π.χ.

> το κακό με σένα είναι οτι περιμένεις κάποιον να σου δείξει το δρόμο.

Γιατί κακό είναι να με βοηθήσει να βρω το δρόμο; Αν μου το πεις έτσι το λαμβάνω σαν ειρωνία.

> όταν έπρεπε να σπουδάζεις και να σχεδιάζεις μεταπτυχιακά έξω, περίμενες
> από τη γκόμενα να σε πάρει μαζί.

Κριτική για το (υποτιθέμενο) λάθος. Δεν ξέρεις αν οι σπουδές ή το μεταπτυχιακό ήταν η κύρια ανάγκη.
Και γιατί, κακό είναι να πάει κάποιος με τη γκόμενα μαζί; Γιατί η ειρωνία;
Και γιατί θα πρέπει να κατηγορούμε κάποιον όταν δεν μπορεί να κάνει κάτι; Στην ανθρώπινη φύση δεν είναι και η ανικανότητα και η αδυναμία; Γιατί όταν κατηγορούμε κάποιον για κάτι, για το ίδιο κάτι κατηγορούμε και τον εαυτό μας. Έτσι όταν έρθει η δική σου αδυναμία, νιώθεις άσχημα. Αν δεν υπάρχει η κατηγόρια για τον άλλον, δεν υπάρχει και για τον εαυτό σου. Αλλιώς είναι σαν να έχεις σκάψει το δικό σου λάκο της αδυναμίας-δύναμης. Το έχεις σκεφτεί έτσι; Μπορεί να είναι έτσι;
Έχουμε μάθει να ονομάζουμε την αδυναμία "κακό" και από αυτό ξεκινάνε όλα τα δεινά...

Προστέθηκε μετά την επεξεργασία.
Και ας το προχωρήσω λίγο ακόμα. Όταν θεωρούμε την αδυναμία "κακό", πιέζουμε τους άλλους να γίνουν "δυνατοί", και φυσικά και τον εαυτό μας. Μαθαίνουμε ανθρώπους να κλέβουν αντί να ζητήσουν ή να κερδίσουν, να εξαπατούν για να καταφέρουν αυτό που δεν θα κατάφερναν κανονικά, να κάνουν μαλακίες για να το παίξουν δυνατοί. Και μια και σε αρκετά thread τελευταία αναφέρθηκε ο βιασμός, να βιάζουν για να αποκτήσουν κάτι που αλλιώς δεν θα το είχαν.

ΚΕΝΟ δεν πιάνεις να κάνεις μια ερευνούλα προς Δανία μεριά;

Έχουν προγράμματα που δίνουν επιδοτήσεις σε άτομα που έχουν καθυστερήσει με τις σπουδές τους. Οι available θέσεις στις σχολές αλλάζουν ανάλογα με τις απαιτήσεις της χώρας κάθε χρόνο, αλλά επειδή είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια σε συνεργασία με το κράτος, σου βρίσκουν αυτοί δουλειά όταν τελειώσεις (εκτός αν είσαι τελείως πάτος βρε αδερφέ), γιατί συνεργάζονται και με πολλές εταιρίες Δανέζικης μεν βάσης αλλά που δραστηριοποιούνται και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν είναι 100% δωρεάν βέβαια γιατί παρακρατούν μέρος από τον μισθό σου μέχρι να ξεπληρώσεις ένα μέρος των διδάκτρων σου, και συνήθως μένεις σε εστίες αν δεν μπορείς να πληρώσεις για δικό σου μέρος, αλλά είναι ό,τι καλύτερο αν θέλεις να κάνεις μια νέα αρχή στη ζωή σου και δεν έχεις πολλά χρήματα να ξοδέψεις.

Give it a look, can't hurt.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

ε ειναι πιο ευκολο να με συναντησεις Ελλαδα (ειδικα αν μενεις Αθηνα) παρα εκει, εννοειται...

δε καταλαβαινω προς τι τοση μανια με τις γυναικες οτι καταπιεζονται και καλα. γιατι πρεπει απαραιτητα να ειναι προϊον καταπιεσης (και) αυτο το πραμα ? γιατι να μην ειναι απλα φροντιδα κι αγαπη προς τους συντροφους τους ? αφου και οι γυναικες το εχουν μεσα τους και ειναι πιο δοτικες, και ετσι ειναι απο τη φυση τους, αλλιως δε θα καναν παιδια, ή θα καναν αλλα θα τα αναθρευαν οι αντρες μονοι τους.

επισης ειμαι υπερ των διαστροφων, οποτε μαλλον σε λαθος ανθρωπο βρηκες να μιλησεις για παιδεραστια και μπεμπουλες. ασε που προσωπικα πιστευω οτι ΟΛΟΙ μας, ανεξαρτητου χωρας, παραμενουμε παιδια. απλα οι ιαπωνες σαν πιο καταπιεσμενος λαος (για να ρθω και στα δικα σου), ξεσπουν ετσι βγαζωντας την ανωριμοτητα τους ελευθερα, ακομα και στις ταινιες τους (δεν ειναι τυχαιο αλλωστε που η ιαπωνια ειναι πολυ γνωστη και για τα anime/manga) και αυτος ειναι ενας λογος που τις λατρευω κι εγω...

---

Κι εσύ έκανες λάθος, γιατί κι εγώ είμαι υπέρ των διαστροφών (και μάλιστα δεν τις λέω καν διαστροφές, η λέξη διαστροφή έχει ως background τι? την "ομαλότητα" -για να βαφτίσεις έτσι κάτι το έχεις συγκρίνει με κάτι που ποσοτικά-ποιοτικά είναι καλύτερο, οπότε το λιγότερο αυτόματα καταχωρείται στο ανώμαλο ή στο αποκλίνον). Με μία διαφορά. Όπως εσύ έχεις "διαλέξει" την επιθυμητή σου κινκι συμπεριφορά, έτσι κι εγώ θέλω να μπορώ να διαλέγω, δίχως να μου επιβάλλεται η "επιθυμία". Στην περίπτωση των γιαπωνέζων γυναικών δε ρωτήθηκαν ποτέ ποια "διαστροφή" επιθυμούσαν να είναι η επιθυμητή τους. λολ
Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ τι κουβαλάνε στο παρελθόν τους σαν κουλτούρα που ακόμη εξιδανικεύεται? Κουβαλάνε το σύμβολο γυναίκα-γκέισα, το απόλυτα αφοσιωμένο θηλυκό, το ειδικά εκπαιδευμένο στη δοτικότητα που προανέφερες. Επίσης κουβαλάνε οι ασιατικοί πολιτισμοί, και άλλα τέτοιου είδους θηλυκά conditionings. Tα δεμένα πόδια στην Κίνα, που άφηναν γυναίκες ανάπηρες, ανίκανες να περπατήσουν μόνες τους, άρα και να είναι ισοβίως εξαρτημένες από τον άντρα "κολώνα" που θα της στήριζε, επίσης για χιλιετία θεωρούνταν προνόμιο για μία γυναίκα. Όσες είχαν πόδι παιδικό στην ενήλικη φάση, αυτές και ήταν οι πλέον περιζήτητες, και πάντα οι καλοπαντρεμένες. Από άποψη χρημάτων του γαμβρού πάντα, όχι γιατί τον ήθελαν. Πρέπει να μάθουμε νομίζω να διαβάζουμε πίσω από τις δήθεν "επιθυμίες" μας, ακόμη κι αν αυτές μας συμφέρουν. Υπάρχει περίπτωση να είναι λερωμένες από τον πολιτισμό μας. Θα σου πω ένα μικρό παράδειγμα, που πρόσφατα με έβαλε να σκεφτώ αρκετά.

Είχα πάει σε ένα μπαράκι με φίλες/ους. Η μία από τις κοπέλες δεν χόρεψε όλο το βράδυ, ενώ εμφανέστατα ήθελε, ξέρεις, το κούνημα στην καρέκλα, λολ. Σε κάποια φάση τη ρωτάω, ρε συ, γιατί δεν χορεύεις? Γιατί το αγόρι της ήθελε να του φορέσει τακούνια δεκάποντα. Νοw, don't get me wrong. Τα τακούνια μου αρέσουν και μένα πολύ. Αλλά μάλλον δεν θα τα φορέσω όταν θέλω να χορέψω σ'ένα μπαράκι, όσο κι αν το θέλει ο άλλος. Θα το κάνω αν το θέλω εγώ. Kαι μάλλον και γω έμαθα να μου αρέσουν τα τακούνια...Δε μάθαμε όμως ποτέ πραγματικα να κάνουμε αυτό που θέλουμε εμείς οι γυναίκες, μάθαμε να κάνουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ όμως αυτό που θέλετε εσείς.

Και μετά λέτε μα τι γυναίκα είν΄αυτή, το είδωλό μου. Να σου πω τι γυναίκα. Γυναίκα σκλάβα είναι, να τι. Αν ήταν αγάπη και φροντίδα ισάξια με του αγοριού της, μάλλον θα μπορούσε και κείνη να του πει ξέρεις μάγκα, σήμερα το βράδυ στην έξοδο θέλω να φορέσεις εσύ τακούνια, να δούμε τότε πόση "δοτικότητα" έχει εκείνος. Η δοτικότητα του θηλυκού και η μη δοτικότητα του αρσενικού είναι μύθοι. Σε σύγκριση με τον σύντροφό μου πχ στη σχέση, ο πιο δοτικός είναι εκείνος και όχι εγώ. Οι εξαιρέσεις συχνά δε δείχνουν μόνο προς την κατεύθυνση της διαφοροποίησης από κάτι άλλο, δείχνουν και προς την άλλη, που ονομάζεται εξαναγκασμός, εξαναγκαστική θεωρώ από άποψη διδαχής πολιτιστικής αιώνων και τη γυναικεία δοτικότητα.

Τώρα, κάτι άλλο, ένα μου σχόλιο για το ποστ του John11. To insight σου Γιάννη κάποιες φορές είναι απλά εξαιρετικό. Με βοήθησαν τα σχόλιά σου κι ευχαριστώ. Δεν ξέρω αν μπορώ να το τηρώ βέβαια πάντα, αλλά και μόνο που το "έπιασα" ό,τι έγραψες ίσως να είναι η αρχή να το δουλέψω.
Δε μάθαμε να τα πάμε καλά με την αδυναμία, ούτε να μπορούμε να τη δούμε ως κάτι φυσικό, κάτι ουδέτερο. Ίσως στην πορεία μας η καθεμιά να καταφέρουμε να το βλέπουμε έτσι. Πόσο μπροστά θα μπορούσαμε να πάμε εμείς οι ίδιοι και οι ανθρώπινες κοινωνίες που είμαστε κομμάτια τους.

sorry για την πρωινή πάρλα.:P

Quote:

---

Originally Posted by KENO

οντως εχουμε κανει σε δυο θεματα τουλαχιστον αυτη τη κουβεντα παλι. και το κυριως προβλημα μου τελικα αυτο φαινεται να ειναι, αφου το περιβαλλον της Ελλαδας και η ιδια γενικοτερα δε με εκφραζει απολυτως σε τιποτα, κι ετσι δε γουσταρω να πολυκυκλοφορω κι ολας και κλεινομαι (κι εχω φτασει μεχρι και σε αυτοκαταστροφικο σημειο να με μισω που γεννηθηκα ελληνας). το βρισκεις ομως απιθανο, να μη νιωθει ενας ανθρωπος σιγουρος για ενα βημα που του αλλαζει τελειως σχεδον ολα τα δεδομενα της ζωης του μεχρι τωρα ? οπως και να το κανουμε, στο εξωτερικο μιλανε αλλη γλωσσα, δε μπορεις καν να συνενοηθεις καλα καλα, κι οπως ειπα δεν ειναι ενα ταξιδακι πας και αμα δε σου αρεσει γυρνας. ειναι μια δυσκολη αποφαση, την οποια οταν εισαι μονος και δεν εχεις κανεναν να σε ξεσηκωσει/υποστηριξει, αλλα και τπτ απολυτως σιγουρο, σκεφτεσαι πριν την παρεις. αλλα τι θελω και τα λεω κι εγω, μαντευω οταν ρθει η ωρα σου να ξεκουμπιστεις κι εσυ απο εδω, θα το κανεις παρεα με τον γκομενο...

---

νόμιζα πως αυτό θες να κάνεις. να αλλάξεις όλα τα δεδομένα της ζωής σου. ένας άνθρωπος που δηλώνει πως σκέφτεται ή να σκοτώσει ή να σκοτωθεί μάλλον δεν έχει και πολύ καλά δεδομένα. σε όλα τα θέματα γκρινιάζεις για τον πάτο που έχεις πιάσει και γενικά για το μηδενικό που είναι η ζωή σου. επομένως, το να πας και να αλλάξεις τα δεδομένα αυτά, κακό δεν σου κάνει. χειροτερα δεν γίνεται, πως το λένε! και, ναι, φυσικά και μπορείς να γυρίσεις αν το μετανιώσεις.

Quote:

---

Originally Posted by John11

Καταλαβαίνω τι θες να πεις. Μπορείς όμως να πεις με ακρίβεια αυτό που θες. Λέγοντας έτσι και φτάνοντας στο άλλο άκρο, δεν βοηθά, μπερδεύει, κλπ. Π.χ.

> το κακό με σένα είναι οτι περιμένεις κάποιον να σου δείξει το δρόμο. *

Γιατί κακό είναι να με βοηθήσει να βρω το δρόμο; Αν μου το πεις έτσι το λαμβάνω σαν ειρωνία.

> όταν έπρεπε να σπουδάζεις και να σχεδιάζεις μεταπτυχιακά έξω, περίμενες
> από τη γκόμενα να σε πάρει μαζί.

Κριτική για το (υποτιθέμενο) λάθος. Δεν ξέρεις αν οι σπουδές ή το μεταπτυχιακό ήταν η κύρια ανάγκη.
Και γιατί, κακό είναι να πάει κάποιος με τη γκόμενα μαζί; Γιατί η ειρωνία;
Και γιατί θα πρέπει να κατηγορούμε κάποιον όταν δεν μπορεί να κάνει κάτι; Στην ανθρώπινη φύση δεν είναι και η ανικανότητα και η αδυναμία; Γιατί όταν κατηγορούμε κάποιον για κάτι, για το ίδιο κάτι κατηγορούμε και τον εαυτό μας. Έτσι όταν έρθει η δική σου αδυναμία, νιώθεις άσχημα. Αν δεν υπάρχει η κατηγόρια για τον άλλον, δεν υπάρχει και για τον εαυτό σου. Αλλιώς είναι σαν να έχεις σκάψει το δικό σου λάκο της αδυναμίας-δύναμης. Το έχεις σκεφτεί έτσι; Μπορεί να είναι έτσι;
Έχουμε μάθει να ονομάζουμε την αδυναμία "κακό" και από αυτό ξεκινάνε όλα τα δεινά...

Προστέθηκε μετά την επεξεργασία.
Και ας το προχωρήσω λίγο ακόμα. Όταν θεωρούμε την αδυναμία "κακό", πιέζουμε τους άλλους να γίνουν "δυνατοί", και φυσικά και τον εαυτό μας. Μαθαίνουμε ανθρώπους να κλέβουν αντί να ζητήσουν ή να κερδίσουν, να εξαπατούν για να καταφέρουν αυτό που δεν θα κατάφερναν κανονικά, να κάνουν μαλακίες για να το παίξουν δυνατοί. Και μια και σε αρκετά thread τελευταία αναφέρθηκε ο βιασμός, να βιάζουν για να αποκτήσουν κάτι που αλλιώς δεν θα το είχαν.

---

* pink floyd reference!

ναι, στην αρχή με ακρίβεια απαντούσα. προφανώς με έχει κουράσει αυτό το θέμα, και η συνεχής επανάληψη, γι' αυτό και είπα ότι δεν θα συμμετάσχω άλλο.

μάλλον είμαι κι εγώ λίγο ψυχαναγκαστική και κάθομαι και απαντάω τώρα :P

(αυτά περί ανικανότητας και αδυναμίας, δεν τα σχολιάζω καν, γιατί πραγματικά πέφτεις πολύ έξω)

αυτό που ισχύει όντως, είναι ότι αν ο άλλος δεν το πάρει απόφαση μόνος του ο,τι και να του πεις, όσο σπρώξιμο, το αποτέλεσμα θα είναι μηδέν.

Quote:

---

Originally Posted by Densoulew

Όταν τα χωνέψεις προχώρα...και αν σου κάθησαν βαριά πιές σόδα...

---

μπα δεν πινω σοδα φιλε μου, καμια coca (cola) μονο. οταν τα χωνεψω και μπορεσω να προχωρησω, θα το κανω...

Quote:

---

Originally Posted by DissolvedGirl

ΚΕΝΟ δεν πιάνεις να κάνεις μια ερευνούλα προς Δανία μεριά;

Έχουν προγράμματα που δίνουν επιδοτήσεις σε άτομα που έχουν καθυστερήσει με τις σπουδές τους. Οι available θέσεις στις σχολές αλλάζουν ανάλογα με τις απαιτήσεις της χώρας κάθε χρόνο, αλλά επειδή είναι ιδιωτικά πανεπιστήμια σε συνεργασία με το κράτος, σου βρίσκουν αυτοί δουλειά όταν τελειώσεις (εκτός αν είσαι τελείως πάτος βρε αδερφέ), γιατί συνεργάζονται και με πολλές εταιρίες Δανέζικης μεν βάσης αλλά που δραστηριοποιούνται και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν είναι 100% δωρεάν βέβαια γιατί παρακρατούν μέρος από τον μισθό σου μέχρι να ξεπληρώσεις ένα μέρος των διδάκτρων σου, και συνήθως μένεις σε εστίες αν δεν μπορείς να πληρώσεις για δικό σου μέρος, αλλά είναι ό,τι καλύτερο αν θέλεις να κάνεις μια νέα αρχή στη ζωή σου και δεν έχεις πολλά χρήματα να ξοδέψεις.

Give it a look, can't hurt.

---

ευχαριστω πολυ για τη προταση, αλλα δυο πραγματα:

1. δε το παω πλεον παλι για σπουδες, ειμαι αρκετα μεγαλος γιαυτο το ξαναλεω, και δε νομιζω πως οι επιδοτησεις θα σε φτασουν να ζησεις αξιοπρεπως, ιδιαιτερα αν θες να κανεις και οικογενεια εξω (γιατι εδω Ελλαδα αποκλειεται να προχωρησω σε αυτο το βημα).
2. εισαι σιγουρη οτι η Δανια ειναι γενικοτερα καλυτερη απ'την Ολλανδια ή τη Σουηδια που εχω επιλεξει ? δεν την εχω ψαξει καθολου σαν χωρα, ποτε μου δε σκεφτηκα οτι μπορει να αξιζει...

Quote:

---

Originally Posted by claire

νόμιζα πως αυτό θες να κάνεις. να αλλάξεις όλα τα δεδομένα της ζωής σου. ένας άνθρωπος που δηλώνει πως σκέφτεται ή να σκοτώσει ή να σκοτωθεί μάλλον δεν έχει και πολύ καλά δεδομένα. σε όλα τα θέματα γκρινιάζεις για τον πάτο που έχεις πιάσει και γενικά για το μηδενικό που είναι η ζωή σου. επομένως, το να πας και να αλλάξεις τα δεδομένα αυτά, κακό δεν σου κάνει. χειροτερα δεν γίνεται, πως το λένε! και, ναι, φυσικά και μπορείς να γυρίσεις αν το μετανιώσεις.

---

το πας παλι το θεμα στο προσωπικο, κι αναρωτιεμαι γιατι το κανεις ακομα ενω πεταξα ηδη μια χριστοπαναγια, αφου ΔΕΝ ειναι αυτο το θεμα εδω. περισσοτερο για τον πατο που επιασε η Ελλαδα ηθελα να το κανω παρα για μενα προσωπικα, απλα χρησιμοποιησα τα της ζωης μου για να εκφρασω ποσο χαλια ειναι η ζωη καποιου σε τουτη τη χωρα. αν εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος καλωπερνατε ετσι εδω και ειστε και περηφανοι, δικαιωμα σας. υπαρχουν ομως κι αλλοι οπως ειδες που βρισκουν τη ζωη εδω σκατα οπως ειναι...

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Κι εσύ έκανες λάθος, γιατί κι εγώ είμαι υπέρ των διαστροφών (και μάλιστα δεν τις λέω καν διαστροφές, η λέξη διαστροφή έχει ως background τι? την "ομαλότητα" -για να βαφτίσεις έτσι κάτι το έχεις συγκρίνει με κάτι που ποσοτικά-ποιοτικά είναι καλύτερο, οπότε το λιγότερο αυτόματα καταχωρείται στο ανώμαλο ή στο αποκλίνον). Με μία διαφορά. Όπως εσύ έχεις "διαλέξει" την επιθυμητή σου κινκι συμπεριφορά, έτσι κι εγώ θέλω να μπορώ να διαλέγω, δίχως να μου επιβάλλεται η "επιθυμία". Στην περίπτωση των γιαπωνέζων γυναικών δε ρωτήθηκαν ποτέ ποια "διαστροφή" επιθυμούσαν να είναι η επιθυμητή τους. λολ
Μήπως έχεις σκεφτεί ποτέ τι κουβαλάνε στο παρελθόν τους σαν κουλτούρα που ακόμη εξιδανικεύεται? Κουβαλάνε το σύμβολο γυναίκα-γκέισα, το απόλυτα αφοσιωμένο θηλυκό, το ειδικά εκπαιδευμένο στη δοτικότητα που προανέφερες. Επίσης κουβαλάνε οι ασιατικοί πολιτισμοί, και άλλα τέτοιου είδους θηλυκά conditionings. Tα δεμένα πόδια στην Κίνα, που άφηναν γυναίκες ανάπηρες, ανίκανες να περπατήσουν μόνες τους, άρα και να είναι ισοβίως εξαρτημένες από τον άντρα "κολώνα" που θα της στήριζε, επίσης για χιλιετία θεωρούνταν προνόμιο για μία γυναίκα. Όσες είχαν πόδι παιδικό στην ενήλικη φάση, αυτές και ήταν οι πλέον περιζήτητες, και πάντα οι καλοπαντρεμένες. Από άποψη χρημάτων του γαμβρού πάντα, όχι γιατί τον ήθελαν. Πρέπει να μάθουμε νομίζω να διαβάζουμε πίσω από τις δήθεν "επιθυμίες" μας, ακόμη κι αν αυτές μας συμφέρουν. Υπάρχει περίπτωση να είναι λερωμένες από τον πολιτισμό μας. Θα σου πω ένα μικρό παράδειγμα, που πρόσφατα με έβαλε να σκεφτώ αρκετά.

Είχα πάει σε ένα μπαράκι με φίλες/ους. Η μία από τις κοπέλες δεν χόρεψε όλο το βράδυ, ενώ εμφανέστατα ήθελε, ξέρεις, το κούνημα στην καρέκλα, λολ. Σε κάποια φάση τη ρωτάω, ρε συ, γιατί δεν χορεύεις? Γιατί το αγόρι της ήθελε να του φορέσει τακούνια δεκάποντα. Νοw, don't get me wrong. Τα τακούνια μου αρέσουν και μένα πολύ. Αλλά μάλλον δεν θα τα φορέσω όταν θέλω να χορέψω σ'ένα μπαράκι, όσο κι αν το θέλει ο άλλος. Θα το κάνω αν το θέλω εγώ. Kαι μάλλον και γω έμαθα να μου αρέσουν τα τακούνια...Δε μάθαμε όμως ποτέ πραγματικα να κάνουμε αυτό που θέλουμε εμείς οι γυναίκες, μάθαμε να κάνουμε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ όμως αυτό που θέλετε εσείς.

Και μετά λέτε μα τι γυναίκα είν΄αυτή, το είδωλό μου. Να σου πω τι γυναίκα. Γυναίκα σκλάβα είναι, να τι. Αν ήταν αγάπη και φροντίδα ισάξια με του αγοριού της, μάλλον θα μπορούσε και κείνη να του πει ξέρεις μάγκα, σήμερα το βράδυ στην έξοδο θέλω να φορέσεις εσύ τακούνια, να δούμε τότε πόση "δοτικότητα" έχει εκείνος. Η δοτικότητα του θηλυκού και η μη δοτικότητα του αρσενικού είναι μύθοι. Σε σύγκριση με τον σύντροφό μου πχ στη σχέση, ο πιο δοτικός είναι εκείνος και όχι εγώ. Οι εξαιρέσεις συχνά δε δείχνουν μόνο προς την κατεύθυνση της διαφοροποίησης από κάτι άλλο, δείχνουν και προς την άλλη, που ονομάζεται εξαναγκασμός, εξαναγκαστική θεωρώ από άποψη διδαχής πολιτιστικής αιώνων και τη γυναικεία δοτικότητα.

---

εμπλεξες και την ιστορια μεσα βρε RainAndWind, και νταξει αν αναφερθουμε εκει και στους πολεμους τους, να θυμηθουμε και τους αντρες-samurai, με ολη αυτη τη σκληρη εκπαιδευση τους (κατι που ισχυει και για τις υπολοιπες πολεμικες τους τεχνες, καθοτι ξεκινανε απο πολυ μικροι), και με το πασιγνωστο harakiri τους οταν τρωγαν ηττα, και γενικα καταληγουμε σ'αυτο που ειπα, οτι ειναι ενας λαος καταπιεσμενος. κι επειδη απ'τη πολυ 'καλοπεραση' ξερεις πολλες φορες μπορει να μη σου κανει κουκου στο κρεβατι, και οι ιαπωνες εχουν και μια ασχημη φημη και για το μεγεθος, γιαυτο ισως και τα θυληκα με τη σειρα τους κανουν οτι μπορουν να βοηθησουν (κι οχι ουτε αυτο το βλεπω σαν καταπιεση απαραιτητα), για να μην εξαφανιστει τελειως η φυλη τους...

οπως και να το κανουμε ομως γενικοτερα, ετσι ειναι απο τη φυση οι ρολοι της γυναικας και του αντρα, το ξαναλεω. ο ενας εξαρτιεται απ'τον αλλο, οχι μονο η γυναικα απ'τον αντρα. ο αντρας σαν πιο μεγαλοσωμος και δυνατος εχει το ρολο να προστατευει τη γυναικα, και η γυναικα σαν πιο πρακτικη, περιποιητικη, και εξυπνη αν θελεις, ειναι εκει να φροντισει το ζωαδι που γυρισε πληγωμενο απο το πολεμο/κουρασμενο απ'τη δουλεια (και αργοτερα και την υπολοιπη οικογενεια, οταν κανουν παιδια) και λοιπα. φυσικα πλεον εχουν ψιλο-αντιστραφει αυτα γιαυτο και οι σχεσεις πανε κατα διαολου, και οι γυναικες επαναστατησαν διοτι δε τους αρκουσε ο και καλα παθητικος ρολος, θελουν να γινουν αντρες στη θεση των αντρων, να εξαφανιστουν οι αντρες να βγουν στη συνταξη. εχουμε και την δηθεν προστασια της κοινωνιας με καμποσους νομους υπερ τους, κι οκ γιναν δηθεν ανεξαρτητες πλεον. μονο που αν τα αρσενικα το ξαναριξουν στο πολεμο, τα της κοινωνιας καταριπτωνται και οι γυναικες θα ξαναβρεθουν στην ιδια αδυναμη θεση να ψαχνουν για προστασια.

αυτο με τα ποδια που λες δε το ξερω, ουτε το παραδειγμα με τα τακουνια με επεισε. εμενα δε μ'αρεσει να φοραει η αλλη τακουνια, αλλα ακομα κι αν μ'αρεσε και αναγκαζα καποια να το κανει, εσεις δε μας αναγκαζεται να φοραμε πχ κουστουμι και γραβατα ? ή ενα σωρο αλλα πραγματα να δειχνουμε τρεντυ και δηθεν να μετραμε στα ματια σας ? μεχρι και τα προφυλακτικα καταπιεση μπορω να τα δω κατα των αντρων για χαρη των γυναικων. ειναι ολα θεμα πως βλεπεις τα πραγματα, αν θελεις μια ζωη να νιωθεις καταπιεσμενη σαν γυναικα, ναι τοτε ΟΛΑ ακομα κι αν γινονται εθελοντικα κι επειδη η ιδια η γυναικα τα θελει, θα τα βλεπεις ετσι.

Quote:

---

Originally Posted by KENO

το πας παλι το θεμα στο προσωπικο, κι αναρωτιεμαι γιατι το κανεις ακομα ενω πεταξα ηδη μια χριστοπαναγια, αφου ΔΕΝ ειναι αυτο το θεμα εδω. περισσοτερο για τον πατο που επιασε η Ελλαδα ηθελα να το κανω παρα για μενα προσωπικα, απλα χρησιμοποιησα τα της ζωης μου για να εκφρασω ποσο χαλια ειναι η ζωη καποιου σε τουτη τη χωρα. αν εσυ ή οποιοσδηποτε αλλος καλωπερνατε ετσι εδω και ειστε και περηφανοι, δικαιωμα σας. υπαρχουν ομως κι αλλοι οπως ειδες που βρισκουν τη ζωη εδω σκατα οπως ειναι...

---

ό,τι να 'ναι. πραγματικά.

νταξει βρε claire, ας την αφησουμε τη κουβεντα σ'αυτο το θεμα, ευχαριστω πολυ για τη συμμετοχη σου και τη βοηθεια μπας και ξεκολλησω απ'τα σκατα και φυγω επιτελους. ειμαι οτιναναι οπως το ειπες, και μου ειστε ΟΛΟΙ αγνωστοι, οποτε μη περιμενεις να καταλαβαινω και να μαντευω κι εγω τι αποψεις εχει ο καθενας, ειδικα αν δε τις εχει εκφρασει ποτε του μεστο φορουμ και δεν εχει παρει καμια απολυτως θεση στο παρελθον.

όλοι πρωτομπαίνουν γιατί έχουν κάποιο θέμα σχετικό με ψυχολογία-ψυχιατρική.

Quote:

---

Originally Posted by claire

ναι, στην αρχή με ακρίβεια απαντούσα. προφανώς με έχει κουράσει αυτό το θέμα, και η συνεχής επανάληψη, γι' αυτό και είπα ότι δεν θα συμμετάσχω άλλο.

---

Αυτό που σκέφτομαι είναι πως αν στη μη κατανόηση του άλλου (για οποιοδήποτε λόγο, κούραση, θυμός, αγανάκτηση, κλπ) προσθέσουμε τη δική μας μη κατανόηση, δεν υπάρχει περίπτωση να βγει κάτι καλό.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

To insight σου Γιάννη κάποιες φορές είναι απλά εξαιρετικό. Με βοήθησαν τα σχόλιά σου κι ευχαριστώ. Δεν ξέρω αν μπορώ να το τηρώ βέβαια πάντα, αλλά και μόνο που το "έπιασα" ό,τι έγραψες ίσως να είναι η αρχή να το δουλέψω.

---

Kατά τύχη είδα το σχόλιο, δεν διαβάζω όλα ούτε ολόκληρα τα μηνύματα από όλους γιατί θα είχα χαθεί.
Αφού το "έπιασες" δεν χρειάζεται κάτι άλλο. Δεν χρειάζεται η "δουλειά" που λές ότι σκέφτεσαι να κάνεις (στο μέλλον).


> Δε μάθαμε να τα πάμε καλά με την αδυναμία, ούτε να μπορούμε να τη δούμε ως
> κάτι φυσικό, κάτι ουδέτερο. Ίσως στην πορεία μας η καθεμιά να καταφέρουμε να
> το βλέπουμε έτσι.

Δεν θα χρειαστεί να καταφέρεις κάτι, ήδη (εσύ τουλάχιστον) το βλέπεις έτσι.
Κάποια σχόλια για ναρκισσισμό στο παρελθόν ήταν λάθος. Το κατάλαβα πριν λίγο καιρό από κάποια μηνύματα.

Σ' ευχαριστώ Γιάννη. Είναι σημαντικό για μένα που το διάβασα.

Συγγνώμη Κενό για το off topic. Να σου πω πως με ό,τι έγραψες για τα πουλιά των γιαπωνέζων, με έστειλες. Δηλαδή εσύ πηγαίνοντας Ιαπωνία θα πας στον παράδεισό σου και γω...ερμ, αδικία ρε! Αστειεύομαι.:P
Είναι γοητευτικός ο πολιτισμός αυτός, και μένα με γοητεύει. Ακριβά τα εισιτήρια ρε συ, πολύ. Και φοβάμαι και τους σεισμούς που δω που τα λέμε, δεν είναι και της τάξης των εδώ γινομένων που κάνουν εμάς και χεζόμαστε. Με ένα τεσσαράκι στην ελλάδα ασπρίζεις, στην Ιαπωνία με ένα εφτάρι δε σηκώνεται από το κρεβάτι του κανείς. Μου έκανε μεγάλη εντύπωση η ψυχραιμία των ανθρώπων στα διάφορα βίντεος από τον σεισμό με το τσουνάμι, ήταν τόσο ψύχραιμοι, τόσο οργανωμένοι, τόσο γνώστες της κατάλληλης συμπεριφοράς, δηλαδή έβλεπα άτομα να πιάνουν το πισί να μην πέσει, και να κρατάνε απλά φακέλους να μη γλιστρήσουν. Πόσο κουλ είναι αυτό? Στη χώρα μας θα πέφταμε από τα μπαλκόνια σαν τα κοτόπουλα!

υπαρχει λογος που ανεφερα και το μεγεθος, γιατι ξερεις η ολη εξτρα καταπιεση που περιγραφεις εσυ οτι αντιλαμβανεσαι στις γυναικες-γκέισες, μπορει να οφειλεται κι εκει. για φαντασου ενας που την εχει μικρη, ποσο κομπλεξικος θα ειναι που δε μπορει να ικανοποιησει τη γυναικα το ιδιο με εναν που την εχει μεγαλυτερη (αν πουμε οτι οντως παιζει τοσο ρολο το μεγεθος). και ισως λογο αυτου του κομπλεξ, οι γυναικες "τυραννιουνται" φροντιζωντας λιγο περισσοτερο τους αντρες τους.

παραδεισος για μενα, εκτος απ'την Akihabara που εγραψα, θα ειναι μαλλον και το Harajuku ειδικα με τις Gothic Lolitas του. αν και για να πω την αληθεια, μου πεφτουν λιγο αδυνατες και μικροκαμωμενες οι ιαπωνεζες, εγω προτιμω τις γυναικες με καμπυλες.

εχεις δικιο για τους σεισμους, ειναι φυσικα πιο καλα μαθημενοι απο εμας, και τα κτιρια ΠΟΛΥ καλυτερα και ανθεκτικα. εδω 5,8 ριχτερ ειχαμε και επεσε ολοκληρο κτιριο (της Ρικομεξ για οσους ξεχασαν) με καμποσα θυματα. εκει απο 7 και πανω αντεχουν! σου προτεινω και μια ταινια σχετικη, το Aftershock, που ειναι κινεζικης παραγωγης και αφορα θυματα μεγαλου σεισμου που εγινε στο παρελθον.

ειναι και τεχνολογικα λιγακι πιο εξελιγμενοι απ'τον υπολοιπο κοσμο, νομιζω το πιο γρηγορο μετρο εκει ητανε...

...αλλα ολα αυτα ειναι ονειρα θερινης νυχτος. αμα τα καταφερω και ξεκολλησω απ'τα σκατα της Ελλαδας ποτε και βγω κι απ'την Ευρωπη, θαυμα θα ειναι...

xairetai keno!egw symfwnw apolyta mazi sou,me to prwto post sou dld...kai egw apo mikrh ksekinhsa na skeftomai poso skata einai edw pera...megalwnontas asxolh8hka arketa kai me draseis politikes,me pio viaies 8a elega(gt mono tetoies aksizoun se auth thn a8lia xwra),meta stamathsa ,epesa se kata8lipsh kai pleon asxoloume perissotero me thn party mou kai prospa8w akoma alla xwris epityxia na sunh8hsw sta ka8hmarina skata!alla den borw,ekseghromai monimws kai den uparxei kai kati pou na ginetai wste na me antiproswpeuei...se oses poreies kai na paw,se oses sugentrwseis ,oti draseis kai na kanw tpt den allazei..arxizw gia ligo na elpizw kai katalhgw na misw ta panta!!kai den sumfwnw ka8olou se ayta pou sou lene oi alloi...oti dld proswpika sou 8emata se kanane na miseis thn ellada..egw proswpika pernaw kala,apla den mporw na vrw thn 8esh mou edw pera...h koinwnia pou zw me ekane na exw kai proswpika provlhmata,oxi to anti8eto...skeftomai kai egw na fugw,alla prepei na teleiwsw thn sxolh mou,alla den kserw kan an 8elw me ton tropo pou ginetai edw...an einai na prepei na by8istw stis lamogies,na glupsw kwlous,na ma8w pws na klevw xrhmata kai na ekmetalleyomai thn ygeia twn an8rwpwn ,nma pernw fakelakia,na kanw parea me kommatoskula,na apokthsw "kales" gnwrimies,na klevw 8emata,ergasies,oneira,na ma8w na mhn ekfrazw tis apopseis mou gt einai idiaitera epanastatikes kai ara apagoreumenes..e oxi!!!!sugnwmh alla eimai polu oneiropola kai an8rwpistria gia ola ayta! ai sto kalo dld...