Ελπίδα ή ψυχολόγος; Προσπάθεια ή εγκατάλειψη;

Ρε παιδιά, λογικό είναι ότι ο κάθε άνθρωπος λειτουργεί διαφορετικά... σε άλλους αυτά τα βίντεο θα δώσουν κουράγιο (ή έστω ένα καλό κλάμα που θα τους αποφορτίσει κάπως), άλλους μπορεί να τους κάνει να νιώθουν ανίκανοι. Το ίδιο όμως συμβαίνει και με τις παραινέσεις σε ειδικούς. Εμένα πχ στα βάθη της κατάθλιψης, το να μου πείτε "ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ δες ψυχολόγο, δεν είσαι καλά" με κάνει να νιώσω ακόμα πιο αδύναμη, ότι πλέον δεν έχω κανέναν έλεγχο στον εαυτό μου, ούτε καμιά ελπίδα/πιθανότητα να τον επανακτήσω, άρα τι νόημα έχει η ζωή (παραίτηση)... κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις, δεν είναι καλό να ρίχνουμε στην πυρά την μία πλευρά και να απενοχοποιούμε εντελώς την άλλη...

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

Εσυ τι προτεινεις σε εναν καταθλιπτικο?

---

!!! Eγώ δεν είμαι ειδικός να προτείνω το ένα ή το άλλο σε κάποιον συνάνθρωπο μας καταθλιπτικό και φαντάζομαι πως θα συμφωνήσουμε πως και οι ειδικοί ΔΕΝ κάνουν διαγνώσεις μέσω φόρουμ και σύμφωνα με όσα παρουσιάζει το κάθε μέλος στα θέματα που ανοίγει.

Ομως ως ένας ζωντανός άνθρωπος και ως επί πολλά χρόνια παιδαγωγός και επαγγελματίας της εκπαίδευσης ανθρώπων (από 5 έως 65 ετών) σε σωματικό / νοητικό και ψυχικό επίπεδο, μπορώ να παρουσιάζω τις απόψεις και τις θέσεις μου για αισιοδοξία, θέτική στάση ζωής και νικηφόρα διάθεση ή άρθρα ή video που υμνούν την ανθρώπινη θεληση και την ψυχική δύναμη του ανθρώπου.

ο πατερας μου εκτος απο αναπηρος ειχε και ενα αλλο χρονιο προβλημα συν το γεγονος οτι εμεινε ορφανος και αποτους δυο γονεις, οποτε ξερω ποση δυναμη χρειαζεται, ομως ολοι δεν μπορουμε να ειμαστε τοσο δυνατοι.

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

Ομως ως ένας ζωντανός άνθρωπος και ως επί πολλά χρόνια παιδαγωγός και επαγγελματίας της εκπαίδευσης ανθρώπων (από 5 έως 65 ετών) σε σωματικό / νοητικό και ψυχικό επίπεδο, μπορώ να παρουσιάζω τις απόψεις και τις θέσεις μου για αισιοδοξία, θέτική στάση ζωής και νικηφόρα διάθεση ή άρθρα ή video που υμνούν την ανθρώπινη θεληση και την ψυχική δύναμη του ανθρώπου.

---

εσυ εισαι αυτος ο ανθρωπος?

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

!!!@BloodyKate,

Πως θα καταλάβει κάποιος ότι απέτυχε αν δεν προσπαθήσει υιοθετώντας θετική στάση και νικηφόρα διάθεση; Δλδ επειδή υπάρχει η δυνατότητα αποτυχίας, η πρόταση είναι να μην υπάρχει προσπάθεια;

---

όπως σου είπα είναι μεγάλο ρίσκο αυτό που λες.. αν ήξερες 5 πράματα από ψυχολογία θα γνώριζες πως κάτω από κακές συνθήκες δεν παιζουν οι μαγκες με νέβερ γκιβ απ.

όταν εγώ δεν μπορώ να ελεξω το θυμο μου και οταν δυσκολεύομαι να επικοινωνησω ή έστω να πάω να κάνω τα βασικα, να φάω να μιλήσω με ενα αθρωπο να πλυθώ εκεί θα δω τα βιντεάκια σου και θα κλαίω μέχρι την εβδόμη παρουσια

Quote:

---

Originally Posted by julias

Σοφια μου, ειναι δυνατον ενα βιντεο να κανει κατι? Απλα σε ταξιδευει λιγο και σε γεμιζει αισιοδοξια και ελπιδα που οπως ειπες ειναι απαραιτητη για να χτυπησεις την πορτα του ειδικου, οταν δεν μπορεις, παρα τις προσπαθειες σου, να σηκωθεις..

---

εισαι μεγάλη γυναίκα θα ξέρεις ότι δεν αντιλαμβάνονται όλοι τη ζωη με τα δικα σου ματια

Quote:

---

Originally Posted by γιώτα2

ο πατερας μου εκτος απο αναπηρος ειχε και ενα αλλο χρονιο προβλημα συν το γεγονος οτι εμεινε ορφανος και απο,τους δυο γονεις οποτε ξερω ποση δυναμη χρειαζεται, ομως ολοι δεν μπορουμε να ειμαστε τοσο δυνατοι.

---

κανείς δεν γνωρίζει τα όρια της δυναμής του αν δεν βρεθεί και στις ανάλογες καταστάσεις. πάντως ο πατέρας σου έφτασε με επιτυχία και ξεπέρασε αυτά τα όρια. και είμαι σίγουρος χωρίς να σε γνωρίζω ότι έχει διευρύνει κατά πολύ και τα δικά σου.

αυτο ειναι σχετικο ισως και να τα εχει συρρικνωσει

Νομίζω ότι πολλοί έχουμε επηρρεαστεί από τον τίτλο του θέματος. Όπως έχει τεθεί, είναι σαν να διαχωρίζει την ελπίδα από την ψυχολογική υποστήριξη, και μετά να εξισώνει την ελπίδα με προσπάθεια καλυτέρευσης, και τον ψυχολόγο με την παράδοση και την εγκατάλειψη.

Εγώ πιστεύω ότι όσοι αναζητούν βοήθεια ψυχολόγου έχουν οι ίδιοι πρώτα ελπίδα να βελτιώσουν την κατάστασή τους. Εξίσου, κάποιος που προσπαθεί και έχει ελπίδα ότι θα βελτιωθεί μόνος του, δεν είναι σίγουρο ότι δε θα εγκαταλείψει.
Τέλος, θεωρώ το γενικό θέμα άτοπο. Ακόμα και όταν δέχεσαι ψυχολογική υποστήριξη -για να μην πω, ιδιαίτερα οταν παρακολουθείσαι από ψυχολόγο- η προσωπική σου ελπίδα και προσπάθεια είναι που σε ωθεί να γίνεις καλύτερα. Ο ψυχολόγος μπορεί να σε καθοδηγεί και σε υποστηρίζει, αλλά εσύ ο ίδιος είσαι που μαθαίνεις να στέκεσαι στα πόδια σου.

Άσε και το άλλο... ποιος είπε ότι όλοι όσοι παρουσιάζονται σε αυτά τα βίντεο ΔΕΝ έχουν δεχτεί ψυχολογική υποστήριξη; Είμαι κάτι παραπάνω από σίγουρη ότι έχουν, αλλά αυτό δεν αναιρεί τη δική τους προσπάθεια και ελπίδα.

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

ειτε θες να το πιστεψεις, ειτε οχι, η απαντηση ειναι η εξης! ΟΛΟΙ οι ανθρωποι ΔΕΝ μπορουν να τα καταφερουν μονοι τους!

---

Μα ούτε τα video clips, πόσο μάλλον το thread μου, απευθύνονται σε ΟΛΟΥΣ!!!

Quote:

---

Originally Posted by Σουελ

Όταν έχεις κατάθλιψη, όχι, δεν σε γεμίζει ενοχές η παραπομπή σε ειδικό....Νιώθεις ανεπαρκής και τέλος, δεν κάνεις τίποτα.Γι΄αυτό το λένε "κατάθλιψη" ....

---

Mπορείς να εγγυηθείς πως έτσι συμβαίνει για όλους;

Quote:

---

Originally Posted by panagiotis sq

Δεν καταλαβαίνω πρέπει να υπάρχει ειδικό βίντεο ή ομιλία ή επιστήμονας για να βοηθήσεις ψυχολογικά κάποιον. Η ελπίδα μπορεί να βρεθεί μέσα από ένα φίλο που θα του συμπαρασταθεί, απο τα παίδια του, από τον Θέο, από κάποιον με το ίδιο πρόβλημα, από κάποιον με μεγαλύτερο πρόβλημα, από τον ίδιο του τον εαυτό. Γιατί λοιπόν να μην είναι ο άνθρωπος σε αυτό το βίντεο αυτός που θα σου δώσει δύναμη να κατανοήσεις πραγματικά τη ζωή.

---

Ακριβως!

Quote:

---

Originally Posted by Empneustns

εγω να κανω μια ερωτηση στον σενταξιον.Γενικα,εχεις προσωπικη εμπειρια,δηλαδη εχεις περασει χρονο με ατομα που εχουν καταθλιψη;
η ατομα που εχουν φοβιες;
και οταν λεω προσωπικο επιπεδο εννοω να περνας καποιες ωρες μαζι τους την ημερα.

---

Ναι φυσικά. Οχι μόνο είχα πολύ κοντινό μου άνθρωπο που πέρασε απ' αυτή την δυσκολία η οποία προκλήθηκε από ατυχημα (και τελικά δεν τα κατάφερε), αλλά έχει τύχει να δουλέψω με παιδιά και ενήλικες οι οποίοι ήταν βυθισμένοι στην μελαγχολία. Κάποιοι το ξεπέρασαν χωρίς συμβουλο ψυχικής υγείας, κάποιοι όχι και επισκέφτηκαν ειδικό.

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

τι σχεση εχουν οι ανθρωποι με αναπηριες με τους ανθρωπους που εχουν ψυχολογικα προβληματα?
μα εχεις μπερδεψει σενταξιον την βουρτσα με την οδοντοβουρτσα!μπορει ενας που του λειπουν 2 χερια να ειναι πιο λειτουργικος στην ζωη του απο εναν που εχει βαρια καταθλιψη,σου κανει εντυπωση?ενας καταθλιπτικος νιωθει καθολικα αναπηρος και ναι χρειαζεται ψυχολογικη υποστηριξη ακομα και φαρμακευτικη!εγω πχ εχω κρισεις πανικου πρεπει να το παιξω ο σουπερ ηρωας?οχι χρειαζομαι μια καθοδηγηση απο εναν ειδικο.
οταν σε ποναει το δοντι σου σενταξιον βλεπεις αυτα τα βιντεο και σου περναει η τρεχεις χωρις δευτερη σκεψη στον οδοντιατρο?

---

Από που ορμόμενη έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως το κάθε μέλος του φόρουμ είναι καταθλιπτικός; (!!!) Δεν μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που απλά να είναι μελαγχολικοί ή πληγωμένοι ψυχικά ή να έχουν παραιτηθεί για όχι και τόσο σημαντικούς λόγους;

Quote:

---

Originally Posted by Vagabond

Ρε παιδιά, λογικό είναι ότι ο κάθε άνθρωπος λειτουργεί διαφορετικά... σε άλλους αυτά τα βίντεο θα δώσουν κουράγιο (ή έστω ένα καλό κλάμα που θα τους αποφορτίσει κάπως), άλλους μπορεί να τους κάνει να νιώθουν ανίκανοι. Το ίδιο όμως συμβαίνει και με τις παραινέσεις σε ειδικούς. Εμένα πχ στα βάθη της κατάθλιψης, το να μου πείτε "ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ δες ψυχολόγο, δεν είσαι καλά" με κάνει να νιώσω ακόμα πιο αδύναμη, ότι πλέον δεν έχω κανέναν έλεγχο στον εαυτό μου, ούτε καμιά ελπίδα/πιθανότητα να τον επανακτήσω, άρα τι νόημα έχει η ζωή (παραίτηση)... κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις, δεν είναι καλό να ρίχνουμε στην πυρά την μία πλευρά και να απενοχοποιούμε εντελώς την άλλη...

---

A K Ρ Ι Β Ω Σ. Αρα προς τι η τόσο αρνητική αντιμετώπιση;

Quote:

---

Originally Posted by Sofia

εσυ εισαι αυτος ο ανθρωπος?

---

Τι δεν κατάλαβες;

Quote:

---

Originally Posted by DissolvedGirl

Νομίζω ότι πολλοί έχουμε επηρρεαστεί από τον τίτλο του θέματος.

---

Ο σωστός τίτλος θα έπρεπε να ήταν: "Προτροπή επίσκεψης σε σύμβουλο ψυχική υγείας για το κάθε τι (!) η περισσότερα μηνύματα αισιοδοξίας και παραίνεση σε θετική στάση και νικηφόρα διάθεση μαζί με έκφραση και παροχή ΕΛΠΙΔΑΣ;"

Eίναι κάτι όμως, που εξηγώ στο thread.

Quote:

---

Originally Posted by λιλιουμ

Sorry, αλλα πολλα χρονια κινουμαι σε ακαδημαικους κυκλους, ειχα και εχω στενες σχεσεις με ατομα που κανανε και κανουνε διδακτορικα, που ηταν και ειναι ποστ ντοκ, εχω ακουσει ομιλιες και ομιλιες απο λεκτορες, καθηγητες κτλ κτλ, εδω και στο εξωτερικο και νεοτερους σου. Το πως μιλας και το τι λες εδω περα ειναι πολυ κατωτερου επιπεδου απο το πως εκφραζονται και διαλεγονται αυτοι, πως παρουσιαζουν επιχειρηματα κτλ, ΕΙΔΙΚΑ ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΝΕ ΓΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΑΦΟΡΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥΣ.

---

Στο μυαλό μου είσαι. Το βασικό που μαθαίνεις όταν κάνεις ανώτερες σπουδές είναι η επιχειρηματολογία.

@ γιώτα2 κοίτα εγώ προσωπικα έχω κάποια μεγάλα οικογενειακά θέματα υγείας. παλαιότερα που δεν τα είχα μου φαίνονταν όλα πολύπλοκα και δημιουργούσα θέματα στον εαυτό μου όπως ποιό αμάξι να αγοράσω, τι να κάνω για να εντυπωσιάσω τους άλλους, πως θα πετύχω τα μέγιστα στην δουλειά μου, γιατι μου είπαν αυτο, γιατί δεν είπα το άλλο...τελος πάντων όλα αυτά πλέον μου φαίνονται πραγματικά για γέλια. έχει συνειδητοποιήσει ότι δεν υπάρχω για να λύνω τέτοια ζητήματα. για εμένα αυτό είναι μεγάλο πράγμα εχω λύσει πολλά υπαρξιακά. θα μου πείς έπρεπε να σου δημιουργηθούν άλυτα προβλήματα για να λύσεις τα απλά? μάλλον...

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

Mπορείς να εγγυηθείς πως έτσι συμβαίνει για όλους;

---

Όχι, δεν μπορώ να εγγυηθώ τίποτα για κανεναν.Εδώ αναφέρομαι μόνο σε προσωπικά βιώματα και απόψεις...Φαντάζομαι κι εσυ το ίδιο...

Μια -ίσως και υπεραπλουστευμενη ή αφελής- σκέψη μου είναι πως η παραίνεση για επισκεψη σε ψυχολόγο μπορεί να οδηγήσει κάποιον σε αισθημα ενοχής και ανικανότητας, αλλά και η απουσία αυτής της παραίνεσης μπορεί να οδηγήσει σε κάτι πολύ χειρότερο....



Anyway, οχι γενικευσεις και μάλιστα που έχουν να κάνουν με ανομοια πράγματα....

και ποιος εισαι εσυ σενταξιον που κρινεις τους λογους για τους οποιος καποιος παραιτειται?πως κρινεις πισω απο ενα πισι ποιος εχει σοβαρους λογους?
ΑΚΥΡΟ ΤΟ ΘΕΜΑΤΑΚΙ ΣΟΥ.
απαντησε μου χρυσε μου οταν σε ποναει το δοντι βλεπεις τα βιντεο και το ξεπερνας?
αν αναρτουσες αυτα τα βιντεο σε ενα φορουμ αλλης θεματολογιας θα πηγαινα πασο..εδω ομως χρυσε μου οι περισσοτεροι εχουν σοβαρα προβληματα και την δυναμη δεν θα την λαβουν απο ενα βιντεο!ειπες δεν αναφερεσαι σε ολους βεβαια..αν αναφερεσαι σε καποιους εδω που γραφουν"δεν μπορω να τελειωσω" "με παρατησε ο γκομενος" κ.α τοτε οκ μπορει να την δουν λιγο αλλιωτικα!εγω ομως που ειμαι καταθλιπτικη και εχω πανικους θα πω μπραβο στους ανθρωπους αυτους για την δυναμη τους και μετα θα γυρισω στις μιζερες σκεψεις μου,γιατι?γιατι ειναι η ασθενεια μου τετοια!
φανταζεσαι να χρησιμοποιουσαν την μεθοδο σου οι ψυχολογοι?θα ειχαμε αυτοκτονησει ολοι!ειναι σαν μας λες τα βλεπετε ρε αχρηστοι?αυτοι μπορουν και εσεις οχι?

Quote:

---

Originally Posted by Σουελ

.Εδώ αναφέρομαι μόνο σε προσωπικά βιώματα και απόψεις...

---

καλά κανεις μπράβο σου :)
έτσι θα πρεπε να κάνουν και εκείνοι που δηλώνουν επιστήμονες και ειδήμωνες

Quote:

---

Originally Posted by Σουελ

Όχι, δεν μπορώ να εγγυηθώ τίποτα για κανεναν.Εδώ αναφέρομαι μόνο σε προσωπικά βιώματα και απόψεις...Φαντάζομαι κι εσυ το ίδιο...

---

Aκριβώς. Και αναφέρομαι σε κάτι πολύ απλό που είναι η άποψή μου. Εχει την σημασία του, κάποιος που μπαίνει εδώ, να εισπράττει κυρίως και πρωτίστως μνμ αισιοδοξίας και θέτικής στάσης.

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

και ποιος εισαι εσυ σενταξιον που κρινεις τους λογους για τους οποιος καποιος παραιτειται?πως κρινεις πισω απο ενα πισι ποιος εχει σοβαρους λογους?

---

Σε ποιό ακριβώς σημείο έκρινα εγώ κάποιο μέλος ότι παραιτείται; Διαβάζεις Ελληνικά;

Quote:

---

ΑΚΥΡΟ ΤΟ ΘΕΜΑΤΑΚΙ ΣΟΥ

---

.

Θα σου απαντήσω ακριβώς με τα "λόγια σου", για να καταλάβεις τουλάχιστον το διφορούμενο της λογικής σου

"και ποια εισαι εσυ dora που κρινεις ποιο θέμα ειναι άκυρο;"

Καταλαβαίνεις;

Quote:

---

ειπες δεν αναφερεσαι σε ολους βεβαια..

---

Ακριβώς.

Y.Γ. Την επίθεση και την αρνητική στάση της sofias στο post3 μπορεί να την εξηγήσει κάποιος/α, μιας και η ίδια, παρ΄όλο που της απάντησα στα όσα έθεσε, δεν έπραξε αναλόγως; (!)

"Από που ορμόμενη έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως το κάθε μέλος του φόρουμ είναι καταθλιπτικός; (!!!) Δεν μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που απλά να είναι μελαγχολικοί ή πληγωμένοι ψυχικά ή να έχουν παραιτηθεί για όχι και τόσο σημαντικούς λόγους;"

αντε καληνυχτα ρε σενταξιον μην απαντας περιμετρικα!στο ψητο μπες οχι αερολογιες!σε ολους αλλα των αλλων λες!τις συμβουλες σου στους οικειους σου οχι εδω μεσα.

Βασικά αναφέρεσαι σε όσα μέλη τρέχουν σε ψυχολόγους για τα μηδαμινά (κατά την γνώμη σου) προβλήματα που αδυνατούν να αντιμετωπίσουν μόνοι τους.

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

"Από που ορμόμενη έχεις βγάλει το συμπέρασμα πως το κάθε μέλος του φόρουμ είναι καταθλιπτικός; (!!!) Δεν μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που απλά να είναι μελαγχολικοί ή πληγωμένοι ψυχικά ή να έχουν παραιτηθεί για όχι και τόσο σημαντικούς λόγους;"

αντε καληνυχτα ρε σενταξιον μην απαντας περιμετρικα!στο ψητο μπες οχι αερολογιες!σε ολους αλλα των αλλων λες!τις συμβουλες σου στους οικειους σου οχι εδω μεσα.

---

Η ερώτηση "ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ;" είναι κρίση;

Ονειρα γλυκά

επισης εχω βαρεθει τους ειδημονες που εμφανιζονται κατα καιρους εδω μεσα..τα ξερουν ολα!καληνυχτες.

το ποστ εμενα προσωπικα μου αρεσε και με εκανε να αισθανθω πολυ καλα! ξερω οτι χρειαζομαι να κανω ψυχοθεραπεια οπως όλος ο κοσμος και ξερω οτι πολλα πραγματα τα προχωράω μονη μου χωρις τη βοηθεια ειδικου και τελος ξερω οτι σε αρκετες περιπτωσεις υπερβαλω και αντι να κανω τα λεφτα μου ενα ωραιο ταξιδακι για να νιωσω καλυτερα τα δινω στον ψυχολογο!

Seduction Σ'ΑΓΑΠΩ! thanks μου εφτιαξες το βραδυ! :)

Quote:

---

Originally Posted by julias

Σε μια ομιλια μου στο πανεπιστημιο της Αθηνας, περσι, για τα ατομα με ειδικες αναγκες, ξεκινησα παραθετοντας τα παραπανω βιντεο. Σιγουρα η δυναμη της θελησης ειναι απιστευτη, και ειναι μεσα μας. Κάποιες φορες ο ψυχολογος μας βοηθαει να την βρουμε...εκει ..μεσα μας. Δεν αναιρει την προσπαθεια μας. Η δυναμη ειναι μεσα μας!!

---

πρώτη φορά ακούω πως καθηγητρια γυμνασιου δίνει διάλεξη στο πανεπιστημιο (των Αθηνών είναι μαντάμ και όχι της Αθήνας), ξεκινώντας με βιντεάκια που βλέπουμε στο γιουτιουμπ.....

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

!!! Eγώ δεν είμαι ειδικός να προτείνω το ένα ή το άλλο σε κάποιον συνάνθρωπο μας καταθλιπτικό και φαντάζομαι πως θα συμφωνήσουμε πως και οι ειδικοί ΔΕΝ κάνουν διαγνώσεις μέσω φόρουμ και σύμφωνα με όσα παρουσιάζει το κάθε μέλος στα θέματα που ανοίγει.

Ομως ως ένας ζωντανός άνθρωπος και ως επί πολλά χρόνια παιδαγωγός και επαγγελματίας της εκπαίδευσης ανθρώπων (από 5 έως 65 ετών) σε σωματικό / νοητικό και ψυχικό επίπεδο, μπορώ να παρουσιάζω τις απόψεις και τις θέσεις μου για αισιοδοξία, θέτική στάση ζωής και νικηφόρα διάθεση ή άρθρα ή video που υμνούν την ανθρώπινη θεληση και την ψυχική δύναμη του ανθρώπου.

---

σεντ, φυσικα κ μπορεις να το κανεις, αλλα σε υγιεις ανθρωπους ψυχολογικα.

ειναι αλλο πραγμα η καταθλιψη κ αλλο το να μην εχεις ενα ποδι, φιλε.

ο vuijic δεν εχει καταθλιψη. του λειπουν χερια κ ποδια. θελει να κανει πραγματα, αλλα δε μπορει λογω σωματικων περιορισμων κ ψαχνει εναλλακτικους τροπους. νιωθει επιθυμια να κανει πραγματα. ψυχολογικα ειναι υγιης ανθρωπος, σωματικα εχει καποια αναπηρια. ειναι τελειως διαφορετικο.

οταν εχεις καταθλιψη (μιλαω απο προσωπικη εμπειρια, αλλα κ το ειπαν τοσα μελη εδω που εχουν περασει καταθλιψη, η Σοφια, η Γιωτα) αρρωσταινει ο ψυχολογικος μηχανισμος μεσα σου, κ αντι να παραγει υγιη συναισθηματα, παραγει αλλα αντι αλλων.

οταν εχεις καταθλιψη δεν μπορεις να επιθυμησεις, δεν μπορεις να νιωσεις επιθυμια να κανεις κατι. ξερεις τι σου αρεσει, αλλα δεν μπορεις να το επιθυμησεις πια. το κανεις κ δεν μπορεις να νιωσεις ικανοποιηση απο αυτο που κανεις. αλλοι μπορει να κλαινε ολη μερα. αλλοι κοιμουνται ολη μερα κ παρ ολα αυτα νιωθουν πτωματα. νιωθουν κουραση να πανε μεχρι το περιπτερο για τσιγαρα.

εδω ειναι ενα κειμενακι για την καταθλιψη που μ αρεσει πολυ γραμμενο απο ενα ψυχολογο:

"Το πρόβλημα είναι ότι όταν υποφέρουμε από κατάθλιψη αισθανόμαστε ότι τίποτε δεν μπορεί να μας παρηγορήσει. Ακόμη και όταν γνωρίζουμε τι είναι αυτό που θα μπορούσε να ανεβάσει τη διάθεσή μας, δεν μπορούμε να το κάνουμε. Η γνώση από μόνη της δεν μπορεί να μας ελευθερώσει. Ξέρουμε αλλά δεν μπορούμε. Οι συμβουλές που μας δίνουν τα αγαπημένα μας άτομα είναι περιττές και μάταιες. Ακόμη και όταν συμφωνούμε μαζί τους ότι όλα όσα μας προτείνουν θα μπορούσαν πράγματι να μας φτιάξουν τη διάθεση νιώθουμε ότι μας είναι αδύνατον να κάνουμε κάτι που θα μπορούσε να μας βοηθήσει. Αυτό που νιώθουμε περισσότερο από οτιδήποτε άλλο είναι η αδυναμία μας να επιθυμήσουμε κάτι, να εμπνευσθούμε από κάτι, να ενδιαφερθούμε για κάτι. Σαν να έχει αρρωστήσει μέσα μας ο ψυχικός μηχανισμός που μας βοηθά να δημιουργούμε δεσμούς νοήματος με την πραγματικότητα. Έχει διαταραχθεί η ικανότητά μας να επιθυμούμε και να προσπαθούμε να ικανοποιήσουμε τις επιθυμίες μας. Γνωρίζουμε τι είναι αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει αλλά δεν νιώθουμε να μας ενδιαφέρει. Γνωρίζουμε τι είναι αυτό που θα έπρεπε να μας αρέσει αλλά δεν μας αρέσει. Γνωρίζουμε τι είναι αυτό που θα έπρεπε να κάνουμε αλλά δεν μπορούμε να το κάνουμε. Γνωρίζουμε τι είναι αυτό που οι άλλοι θέλουν από εμάς αλλά δεν μπορούμε να ανταποκριθούμε. Και δεν μπορούμε ούτε να ελπίσουμε ότι σε λίγο καιρό θα νιώθουμε καλύτερα. Έχουμε χάσει την ελπίδα ή καλύτερα η ελπίδα έπαψε να λειτουργεί μέσα μας. Η κατάθλιψη δεν επιτρέπει στην παρούσα φάση της ζωής μας να ελπίζουμε. Δεν υπάρχει μέσα μας η ελπίδα που θα μπορούσε να κινητοποιήσει την θεραπευτική αλλαγή.
Ακριβώς επειδή έχει διαταραχθεί η ικανότητά μας να επιδιώκουμε αυτό που είναι ωφέλιμο για εμάς και για τους άλλους νιώθουμε ενοχές και κατηγορούμε τον εαυτό μας για όσα δεν μπορούμε να καταφέρουμε. Είμαστε παγιδευμένοι ανάμεσα στην αδυναμία και την ενοχή. Νιώθουμε κατώτεροι, μειωμένοι, ανάξιοι, άχρηστοι.
Είναι όμως αδύνατο να ελευθερωθούμε από την παγίδα της κατάθλιψης μόνο με τις δικές μας συνειδητές προσπάθειες. Όσο περισσότερο προσπαθούμε τόσο περισσότερο αισθανόμαστε ότι δεν μπορούμε να τα καταφέρουμε."

Νικητας Καφκιος

οπότε οταν καποιος εχει καταθλιψη, το να πας κ να του δειχνεις τον vuijic ειναι ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ. το μονο που θα καταφερεις ειναι να του υπογραμμισεις ποσο αναξιος ειναι αυτος, που ενω εχει κ χερια κ ποδια, δεν μπορει να επιθυμησει τπτ, δεν μπορει να νιωσει οτι τον συγκινει τπτ, νιωθει πτωμα, νιωθει υπερμετρη λυπη, κ ο,τι αλλο.

να τους δωσεις ελπιδα του καταθλιπτικου σε τι? οτι μπορει κ αυτος αφου αυτος εχει χερια κ ποδια? μα δεν ειναι αυτο το προβλημα του! το προβλημα του ειναι οτι δεν μπορει να νιωσει ΕΛΠΙΔΑ καν! ειναι ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΣ!

αν δεν μας πιστευεις εμας που εχουμε βιωματικη εμπειρια της καταθλιψης, κανε μια ερευνα πρωτα, ρωτα 100 καταθλιπτικους αν αυτο το βιντεο νιωθουν οτι τους βοηθαει κ αν τους δινει ελπιδα, κ αν πανω απο τους 50 σου πουνε ναι, τοτε παω πασο, καλα κανεις κ εχεις κ υφος ειδημονα οτι αυτα τα βιντεο βοηθανε!

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

εγω ομως που ειμαι καταθλιπτικη και εχω πανικους θα πω μπραβο στους ανθρωπους αυτους για την δυναμη τους και μετα θα γυρισω στις μιζερες σκεψεις μου,γιατι?γιατι ειναι η ασθενεια μου τετοια!
φανταζεσαι να χρησιμοποιουσαν την μεθοδο σου οι ψυχολογοι?θα ειχαμε αυτοκτονησει ολοι!ειναι σαν μας λες τα βλεπετε ρε αχρηστοι?αυτοι μπορουν και εσεις οχι?

---

η Δωρα το εκφραζει τελεια κ πηγαια, το πώς το βλεπει το ζητημα ο καταθλιπτικος.

Quote:

---

Originally Posted by julias

Σε μια ομιλια μου στο πανεπιστημιο της Αθηνας, περσι, για τα ατομα με ειδικες αναγκες, ξεκινησα παραθετοντας τα παραπανω βιντεο. Σιγουρα η δυναμη της θελησης ειναι απιστευτη, και ειναι μεσα μας. Κάποιες φορες ο ψυχολογος μας βοηθαει να την βρουμε...εκει ..μεσα μας. Δεν αναιρει την προσπαθεια μας. Η δυναμη ειναι μεσα μας!!

---

ευτυχως που η ομιλια σου ηταν σε κοινο με ατομα με ειδικες αναγκες κ οχι καταθλιπτικους. τεραστια η διαφορα...

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

!!! O Vujisic κάνει ομιλίες και (αν όχι κυρίως) σε ανθρώπους αδύναμους και η ουσία των όσων λέει, επικεντρώνεται στο: MPOΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ. ΔΕΣ ΜΕ ΚΑΙ ΔΕΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ. Τους δίνει ΕΛΠΙΔΑ. Τους παρακινεί. Τους δείχνει δρόμους. Τους δίδει θάρρος...
Δεν τους κάνει να νιώθουν πιο λίγοι ή πιο ανεπαρκείς.

Χρειάζεται μεγάλη και ιδιαίτερη σκέψη για να το καταλάβεις;

εσυ ρε φιλε σεντακσιον χρειαζεται πολλη σκεψη να καταλαβεις οτι το να δινεις ελπιδα σε εναν καταθλιπτικο ειναι μια μεθοδος που δεν λειτουργει, γιατι εχει πεθανει ο συναισθηματικος μηχανισμος που δημιουργει την ελπιδα μεσα του?



Μα για το κάθε τι παραίνεση σε ειδικό; (!!!) Που είναι τα μηνύματα αισιοδοξίας και η παραίνεση σε θετική στάση και νικηφόρα διάθεση; Που είναι η έκφραση και η παροχή ΕΛΠΙΔΑΣ;



Αν θέλεις απάντησε μου και εσύ τώρα στα παραπάνω αλλά και σε όσα προσπέρασες. Τα επαναφέρω.

Είναι τραγικά και επικίνδυνα αυτά τα video clip που δίνουν ΕΛΠΙΔΑ και που πυροδοτούν την ανθρώπινη δύναμη; (!!!)

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχει αρνητισμός γι' αυτά τα εκπληκτικά video clip που αναδεικνύουν και εξυψώνουν την ανθρώπινη θέληση και δύναμη;

ναι, μπορει να ειναι επικινδυνα, γιατι ο καταθλιπτικος εχει δικο του τροπο σκεψης, εχει αποδιοργανωθει η σκεψη του κ το συναισθημα του, τα σκεφτεται ολα μαυρα, νιωθει χαλια, ή νιωθει κενο, κ μπορει να τα εισπραξει ολα αυτα ως ενοχη κ ως αποδειξη, οτι κοιτα τι μπορουν να κανουν οι αλλοι που μαλιστα δεν εχουν ουτε χερια, κ εγω δεν μπορω να κανω τπτ που ειμαι κ αρτιμελης! καλυτερα να παω να πηδηξω απο το παραθυρο, να γλυτωσω απο την αισθηση αχρηστιας, κ να παψω να ειμαι βαρος στους γυρω μου!

---

ΠΟΣΟ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΡΕ ΦΙΛΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΙΔΕΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΘΛΙΨΗ! κακο δεν ειναι να μην εχεις ιδεα, δεν ειμαστε υποχρεωμενοι να τα ξερουμε ολα, κακο ειναι να εισαι σιγουρος πως τα ξερεις ολα, ενω στην πραγματικοτητα εχεις μαυρα μεσανυχτα!

καταλαβαινω οτι το εχασα το μετρο, αλλα ηθελα να τα πω! :D

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

εσυ ρε φιλε σεντακσιον χρειαζεται πολλη σκεψη να καταλαβεις οτι το να δινεις ελπιδα σε εναν καταθλιπτικο ειναι μια μεθοδος που δεν λειτουργει, γιατι εχει πεθανει ο συναισθηματικος μηχανισμος που δημιουργει την ελπιδα μεσα του?

---

Να καμω και εγω λιγο τωρα τον δικηγορο του διαβολου,

αμα απαγορευεται να δινεις ελπιδα σε εναν καταθλιπτικο, τοτε τι επιτρεπεται να του δινεις? λογικη? χαπια?

επισης ειπες κατι για εναν συναισθηματικο μηχανισμο που διημιουργει ελπιδα. Αυτοματα εχεις ορισει ετσι οτι υπαρχει... αυτο (οτι και αν ειναι) και πως παραγει μαλιστα και ελπιδα..!

Πως παντρεψες το συναισθημα με την ελπιδα? Η ελπιδα δε μπορει να βγει με την λογικη ή με αλλους τρόπους?

του δινεις ελπιδα με αλλους τροπους, οχι με αυτον τον τροπο!

πχ του δειχνεις με τον τροπο σου οτι τον αγαπας κ θα εισαι διπλα του κ δεν πειραζει αν δεν μπορει τωρα να κανει πραγματα, τον αποδεχεσαι οπως ειναι.

δες εδω κ αλλα:

http://www.psyche.gr/psydontsay.htm

κ εδω: http://www.psyche.gr/depression.htm

σε περιπτωση βαριας καταθλιψης τα φαρμακα ειναι κ αυτα απαραιτητα. επισης κ σε μετρια καταθλιψη, ή κ ελαφρια, αν ο αλλος δεν μπορει με τπτ να βγει απο το λουκι κ τον πιασουν, δεν ειναι ασχημη ιδεα, σε συνδυασμο με ψυχοθεραπεια.

ps: να πω σε αυτο το σημειο πως ουτε εγω συμφωνω με την χρηση του βιντεο ως "φαρμακο".

μπολτ, ολοι εχουμε ενα συναισθηματικο μηχανισμο που παραγει συναισθηματα. κ η ελπιδα συναισθημα δεν ειναι? εσυ πως την αντιλαμβανεσαι την εννοια της ελπιδας?

στην καταθλιψη ή αποδιοργανωνεται ο συναισθηματικος αυτος μηχανισμος, ή κρασαρει τελειως!

η ελπιδα νομιζω οτι μπορει να βγει κ με τη λογικη, αλλα ετσι οπως τα σκεφτεται ο καταθλιπτικος, τα βλεπει ολα μαυρα κ η ελπιδα εχει πεθανει.

η λογικη του ειναι λογικη worst case scenario.

οποτε συμφωνεις οτι πρεπει να δινεις ελπιδα και κουραγιο σε εναν καταθλιπτικο , απλα οχι με το συγκεκριμενο βιντεο. πες το ετσι..! ;d

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

οποτε συμφωνεις οτι πρεπει να δινεις ελπιδα και κουραγιο σε εναν καταθλιπτικο , απλα οχι με το συγκεκριμενο βιντεο. πες το ετσι..! ;d

---

ναι, ετσι το εθεσες αψογα! nice! :)

Quote:

---

Originally Posted by Lou!

η ελπιδα μπορει να μπορει να βγει κ με τη λογικη, αλλα ετσι οπως τα σκεφτεται ο καταθλιτπικος, τα βλεπει ολα μευρα κ η ελπιδα εχει πεθανει.

---

συνεχιζω..!

εχω γνωρισει βαριο καταθλιπτικο που ξεπερασε την καταθλιψη του διαβαζοντας βιβλια αυτοβοηθειας τα οποια ηταν τιγκα στην λογικη και του εδειξαν εναν αλλο τροπο να βλεπει τα πραγματα. Στην ουσια δηλαδη ηταν ενα παρακλαδι της λογικης , το οποιο ομως του γεννησε την ελπιδα και λιγο λιγο το ξεπερασε.

Το συναισθημα δεν εχει καμια θεση ομως πουθενα σε αυτη την διαδικασια. Εξαλου ενας καταθλιπτικος εχει στερεψει απο συναισθημα (θετικο τουλαχιστον), οπως ειπες κρασαρει.


Οσο για την ελπιδα, ειναι το αποτελεσμα μιας διαδικασιας η οποια προυποθετει την υπαρξη στοχων. Οποτε ειναι ενα συναισθημα, αλλα που δεν βγαινει απο την μηχανη την χαλασμενη, αλλα παραγεται τελικα απο τον ιδιο τον ανθρωπο. Αυτος ο ανθρωπος χρειαζεται απλα στοχους και λογικη. Μολις οι στοχοι του αρχιζουν και πραγματοποιουνται λιγο λιγο, και τον ενθαρυνει ο κοσμος γυρω του (απο φιλους μεχρι και ειδικους) , τοτε θα του γεννηθει η ελπιδα.

Οσο για το βιντεο, το βρισκω ιδιο χρησιμο με το να πας μια πιτσα γιγας σε εναν ανορεξικο και να του λες "ελα φαε φαε, ειναι νοστιμη, φαε ειπα!" ή μετα να του λες για τα παιδακια στην Αφρικη που δεν εχουν να φανε ενω αυτος εχει και δεν τρωει για να του διημιουργησεις τυψεις κτλ.

Ειναι παντως αρκετα δυνατο, αυτο να λεγεται. Απλα δεν κανει για ολους τους σκοπους.

χαιρομαι που υπάρχουν πιο ψυχραιμες φωνες, οπως της dora_agxos,της Lou, της Dissolved, της BloodyKate... εγω φορτιστηκα πολυ χθες μ αυτα που διαβασα κ δεν αντεξα να γραψω ουτε τα μισα απο αυτα που σκεφτομουν....

Όσο γι' αυτό τα βιντεάκια, έλεος! Έχω βαρεθεί να τα βλέπω σε ομιλίες ερασιτεχνών ψυχολόγων και άλλων ειδικοτήτων. Έχουν πια γίνει σούπα! Καθόλου πρωτοτυπία βρε αδερφέ! Τόσο ο ένας αντιγράφει τον άλλον!

Quote:

---

Originally Posted by Seduction

!!! O Vujisic κάνει ομιλίες και (αν όχι κυρίως) σε ανθρώπους αδύναμους και η ουσία των όσων λέει, επικεντρώνεται στο: MPOΡΕΙΣ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ. ΔΕΣ ΜΕ ΚΑΙ ΔΕΣ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ. Τους δίνει ΕΛΠΙΔΑ. Τους παρακινεί. Τους δείχνει δρόμους. Τους δίδει θάρρος...
Δεν τους κάνει να νιώθουν πιο λίγοι ή πιο ανεπαρκείς.

Χρειάζεται μεγάλη και ιδιαίτερη σκέψη για να το καταλάβεις;



Μα για το κάθε τι παραίνεση σε ειδικό; (!!!) Που είναι τα μηνύματα αισιοδοξίας και η παραίνεση σε θετική στάση και νικηφόρα διάθεση; Που είναι η έκφραση και η παροχή ΕΛΠΙΔΑΣ;



Αν θέλεις απάντησε μου και εσύ τώρα στα παραπάνω αλλά και σε όσα προσπέρασες. Τα επαναφέρω.

Είναι τραγικά και επικίνδυνα αυτά τα video clip που δίνουν ΕΛΠΙΔΑ και που πυροδοτούν την ανθρώπινη δύναμη; (!!!)

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχει αρνητισμός γι' αυτά τα εκπληκτικά video clip που αναδεικνύουν και εξυψώνουν την ανθρώπινη θέληση και δύναμη;

---

σε ανθρώπους με κλινική κατάθλιψη, ναι αυτά τα βίντεο παίζει να επιδράσουν αρνητικά.