Ο ΧΟΡΟΣ ΤΩΝ ΨΕΥΔΑΙΣΘΗΣΕΩΝ ΤΩΝ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ (Μέρος 'Α)

Quote:

---

Originally Posted by M87

Σε αυτή την περίπτωση κάνεις μια δουλειά εξαναγκασμένα (βιοποριστικοί λόγοι). Γνωρίζοντας ότι η βιομηχανία [αν θυμάμαι καλά αναφέρθηκες σε σαλάμια] χρησιμοποιεί κακής ποιότητας υλικά (διόρθωσε με αν δεν τα λέω καλά και δώσε μου λίγο χρόνο μετά να ανατρέξω ο ίδιος και να θυμηθώ) και θέτει σε κίνδυνο την υγεία των συνανθρώπων σου, εσύ θεωρείς - αν έχω καταλάβει σωστά - ότι είσαι συνυπεύθυνη με τον ιδιοκτήτη της βιομηχανίας ο οποίος και λαμβάνει τις αποφάσεις σχετικά με την ποιότητα των υλικών.

Εγώ θεωρώ ότι δεν είσαι συνυπεύθυνη ή απατεώνας επειδή είτε χρησιμοποιεί καλής ή κακής ποιότητας υλικά, εσύ εμφανίζεσαι για μεροκάματο και δεν έχεις όφελος από την μια ή την άλλη εκδοχή [καλής η κακής ποιότητας υλικά]. Θα κάνεις ότι μπορείς να προστατέψεις τους δικούς σου (οικογένεια, φίλοι γνωστούς) και εκεί τελειώνει το τι ΜΠΟΡΕΙΣ να κάνεις. Ίσως - σε μια καλή οικονομία χωρίς 50% ανεργία - να πεις, "φεύγω, θα βρω κάτι καλύτερο".



Αν η διατύπωση σου εδώ αναφέρετε στους θεραπευτές δηλαδή: "Δέχεσαι ότι κάποιοι [ΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ], ανεξαρτήτως πόσοι είναι αυτοί αν είναι ελάχιστοι κλπ, μπορεί να το θεωρούν απαραίτητο βήμα για την αποθεραπεία και κάποιοι να το κάνουν για τα φράγκα?"

Τότε συμφωνώ ότι θα υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι ΘΑ ΠΟΥΝ ότι είναι απαραίτητο για την θεραπεία ενώ κάποιοι άλλοι το κάνουν για τα φράγκα. Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι οι παράπλευρες συζητήσεις - εκτός και αν αποσκοπούν σε κάποιο παράδειγμα, να πείσουν τον θεραπευόμενο για κατι το οποίο "βλέπει" ο θεραπευτής, ή εξυπηρετούν κάποιον άλλο λειτουργικό ρόλο - εξυπηρετούν οτιδήποτε άλλο πέρα από "διάλλειμα" ή και "αποπροσανατολισμό". Η συνεδρία διαρκεί ΜΟΛΙΣ 45 λεπτά. Θεωρώ ότι - εκτός και αν υπάρχει λειτουργικός ρόλος για μια παράπλευρη συζήτηση - δεν έχουν θέση.

---

Όχι δεν είπα συνυπεύθυνη....είπα όμως ότι θα ήμουν απατεώνας....Δεν ξέρω ίσως έχεις δίκιο.....Οπότε για τους περισσότερους, αν δεν έχουν να φάνε, πχ δεν βρίσκουν αλλού δουλειά, εξανεμίζονται και τα ιδανικά τους....Ανθρώπινο ίσως.......Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει! γιατί δεν μπορεί να χορέψει...

Ε κανείς δεν θα σου πει ότι το κάνει για τα λεφτά, ΟΛΟΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ ότι είναι απαραίτητο βήμα για την αποθεραπεία....Και εσύ ως θεραπευόμενος θα κρίνεις αν υπάρχει λειτουργικός ρόλος? Αφού δεν έχεις τις γνώσεις.... Πρώτα θα πληρώσεις για αυτές τις παράπλευρες συζητήσεις και μετά θα κρίνεις κατά πόσο σε ωφέλησαν.... Πιστεύεις λοιπόν ότι υπάρχει έστω και ένας θεραπευτής που δεν το κάνει για τα λεφτά αλλά γιατί το θεωρεί απαραίτητο, ανεξαρτήτως τι θα σου πει?

Για όσους μόλις βρέθηκαν σε αυτή τη σελίδα, η συζήτηση ξεκινάει στην 10η περίπου σελίδα, παίρνει φωτιά στις σελίδες 12 και 13 και μετά από μια διακοπή στη μέση της 13 συνεχίζει από τη σελίδα 15 πάνω-πάνω μέχρι εδώ με τις σελίδες 17~20 σε πιο χαλαρούς ρυθμούς συζήτησης. Στην σελίδα 21 ξαναπιάσαμε το όλο θέμα και συνεχίζουμε! Άποψη μου είναι ότι η συζήτηση που διεξήχθηκε είναι εξίσου καλή - αν όχι καλύτερη - με την ανάρτηση την ίδια.

Καυτές σελίδες:
12 εώς 13 (μέσο),
16 τέλος εώς 17,
21 εώς 23

Quote:

---

Originally Posted by cube

Όχι δεν είπα συνυπεύθυνη....είπα όμως ότι θα ήμουν απατεώνας....Δεν ξέρω ίσως έχεις δίκιο.....Οπότε για τους περισσότερους, αν δεν έχουν να φάνε, πχ δεν βρίσκουν αλλού δουλειά, εξανεμίζονται και τα ιδανικά τους....Ανθρώπινο ίσως.......Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει! γιατί δεν μπορεί να χορέψει...

---

Δεν είναι - πιστεύω - ντροπή το να εργαστείς σε μια ανήθικη εταιρεία. Στην τελική, κάπως πρέπει να ζήσεις. Εσύ μπορείς να καταδικάσεις κάποιον ο οποίος έρχεται σε αυτή τη θέση;

Quote:

---

Originally Posted by cube

Ε κανείς δεν θα σου πει ότι το κάνει για τα λεφτά, ΟΛΟΙ ΘΑ ΣΟΥ ΠΟΥΝ ότι είναι απαραίτητο βήμα για την αποθεραπεία....Και εσύ ως θεραπευόμενος θα κρίνεις αν υπάρχει λειτουργικός ρόλος? Αφού δεν έχεις τις γνώσεις.... Πρώτα θα πληρώσεις για αυτές τις παράπλευρες συζητήσεις και μετά θα κρίνεις κατά πόσο σε ωφέλησαν.... Πιστεύεις λοιπόν ότι υπάρχει έστω και ένας θεραπευτής που δεν το κάνει για τα λεφτά αλλά γιατί το θεωρεί απαραίτητο, ανεξαρτήτως τι θα σου πει?

---

Μια ΑΣΧΕΤΗ συζήτηση, την οποία ο θεραπευτής δεν θα τη συνδέσει με τα όσα συζητάμε εκείνη τη μέρα και εκείνη την περίοδο, εάν ξεκίνησε από εκείνον θα με κάνει να τον ρωτήσω το ρόλο που βαράει η κουβεντούλα περί π.χ. ποδοσφαίρου. Με τα σημερινά μυαλά μου, θα υπολογίσω πόση ώρα μιλάμε για μαλ***** και μετά θα πραγματοποιήσω τις εξής αριθμητικές πράξεις:

π.χ. προκειμένου για 15 λεπτά παπ**ολογίας:

45-15 = 30
30/45 = 2/3 = 0,667

Υποθέτω 30 ευρώ τη συνεδρία:

0,667 * 30 ευρω = 20,01 ευρώ "οι σημερινές αμοιβές λεβέντη μου... Κοίτα να σε φτάσουν μέχρι την επόμενη εβδομάδα".

Βγάζεις το 20άρικο από την τσέπη σου και του το δίνεις μόνο όταν κόψει απόδειξη για 20 ευρώ πρώτα. Και αν σου τα μασήσει του λες, "αν για οποιοδήποτε λόγο - για τον οποίο δεν φταίω εγώ - δουλέψουμε λιγότερο από 45 λεπτά, π.χ. 35 λεπτά, τα επιπλέον δέκα λεπτά δεν μου τα βάζεις "κάβα" στην επόμενη συνεδρία γιατί λες ότι έχεις άλλο πελάτη μετά από μένα. Αν δεν θες να κόψεις απόδειξη για τη μειωμένη αμοιβή σου, μπορώ να μη σε πληρώσω και καθόλου".

Και "όχι" δεν πιστεύω ότι υπάρχει θεραπευτής που στα 45 λεπτά εισάγει παράπλευρες συζητήσεις προκειμένου:

α. να μην παραπλανεί τον θεραπευόμενο αποπροσανατολιζοντας τον από τα κυρίως θέματα του,
β. να μην βγάλει "άλλη μια συνεδρία από τον θεραπευόμενο" αφού ότι συζητάνε τώρα μπορεί να χρειαστεί να συνεχιστεί και στην επόμενη συνεδρία και
γ. να μην μειώσει την εργασία του αυξάνοντας τις αμοιβές του.

Τι λες και συ;

Δεν είπα ότι είναι ντροπή ούτε καταδικάζω κανέναν.... Είπα ότι είναι ανθρώπινο και μπορεί ο κάθε ένας μας να βρεθεί σε αυτή την θέση....Πρώτα λοιπόν επιβιώνεις και μετά όλα τα άλλα.....

Ναι έκανα και εγώ φροντιστήρια και άρχιζαν οι καθηγητές κουβέντες περί ανέμων και υδάτων... Λες να πάω να ζητήσω τα λεφτά μου πίσω? Και σιγά μην μου τα δώσουν.....Δεν γίνεται αυτό που λες , έτσι? Απλά αν κάποιος αντιληφθεί νωρίς τι παίζει ,θα φύγει....

Εντάξει τώρα άμα δεν πιστεύεις δικαίωμά σου είναι....Κοίτα μόνο να μην πιστεύεις και να είναι θέμα εγωισμού.........

nick190813 εσύ τι λες για αυτό;

Εγω λεω οτι ολο αυτο απο την αρχη της αλυσιδας τις κοινωνιας μας ειναι ενας φαυλος κύκλος που θα συνεχιζεται....Οσο και να πατωσουμε δεν θα υπάρχει γυρισμος ,οπως και τοσα χρονια....
Θα συνεχισουνε τα πραγματα ετσι ,σε ολους τους κλάδους θα υπάρχουν λάθος ανθρωποι που θα τους νιάζει μονο το κερδος και οχι ο ανθρωπος και αυτο επειδη ζουμε σε αυτην την χωρα δεν θα διορθωθει

Quote:

---

Originally Posted by nick190813

Εγω λεω οτι ολο αυτο απο την αρχη της αλυσιδας τις κοινωνιας μας ειναι ενας φαυλος κύκλος που θα συνεχιζεται....Οσο και να πατωσουμε δεν θα υπάρχει γυρισμος ,οπως και τοσα χρονια....
Θα συνεχισουνε τα πραγματα ετσι ,σε ολους τους κλάδους θα υπάρχουν λάθος ανθρωποι που θα τους νιάζει μονο το κερδος και οχι ο ανθρωπος και αυτο επειδη ζουμε σε αυτην την χωρα δεν θα διορθωθει

---

Ακόμα και αν η διόρθωση είναι απαίτηση της πλειοψηφίας του κοινωνικού συνόλου;

Βλέπεις εσύ καμιά πλειοψηφία? Γιατί ο κάθε ένας για την πάρτη του παλεύει!

Quote:

---

Originally Posted by cube

Βλέπεις εσύ καμιά πλειοψηφία? Γιατί ο κάθε ένας για την πάρτη του παλεύει!

---

Επιβιώσαμε στο παρελθόν σχηματίζοντας ομάδες. Ο ένας βοηθάει τον άλλο... όπως με την οικογένεια σου... όπως με την γειτονιά σου κάποτε. Αλλά αυτό προυποθέτει να συναισθάνεσαι άλλους ανθρώπους πέρα από τον εαυτό σου, να καταπολεμήσεις τον εγωισμό, να είσαι φιλάνθρωπος κλπ. Οπότε, συμφωνείς ότι από δω (διόρθωση υπάρχουσας αηδίας σχετικά με την ψυχοθεραπεία) πρέπει να ξεκινήσει η αλλαγή μας;

Α μάλιστα.....Δηλαδή όλο το point είναι ότι η αλλαγή πρέπει να γίνει πρώτα με βελτίωση της ψυχοθεραπείας, καλύτεροι άνθρωποι κλπ? Και μετά όλα τα άλλα?

Quote:

---

Originally Posted by cube

Α μάλιστα.....Δηλαδή όλο το point είναι ότι η αλλαγή πρέπει να γίνει πρώτα με βελτίωση της ψυχοθεραπείας, καλύτεροι άνθρωποι κλπ? Και μετά όλα τα άλλα?

---

Αυτό δεν αρέσκονται όλοι να λένε; Ότι, δηλαδή, "κανένας δεν ασχολείται με τον εαυτό του, τις ευθύνες του, τις επιλογές του κλπ"; Είναι ο πιο δύσκολος δρόμος γιατί ο "εχθρός σου" είναι ο ίδιος ο εαυτός σου. Αν κυριαρχήσεις επί του εαυτού σου όμως, δεν μπορεί να σε φοβίσει τίποτα και κανένας.

Ο δρόμος όμως, όπως σου έδειξα εδώ και μια βδομάδα, ήταν φραγμένος. Σου αιτιολόγησα και γιατί, για ποιά συμφέροντα. Εάν δεν θέλεις να είσαι υποτελείς σε όσους ανέφερα σε εκείνο το σημείο (σελίδα 12 των σχολίων) τώρα ξέρεις τι πρέπει να κάνεις.

Κατσε γιατί δεν κατάλαβα
Υποτελείς σε ποιους εννοείς? Στους θεραπευτές?
Και όταν λες όλοι αρέσκονται να λένε.....τι εννοείς? Ποιο το συμπερασμα για τους ''ολους''?

Θεραπευτές, βιομήχανους, επιχειρηματίες, φαρμακοβιομηχανίες, γιατρούς κλπ.

Πολύς κόσμος (ΜΜΕ, πολιτικοί, δημοσιογράφοι κλπ) αρέσκονται στο να αποδίδουν αυτή την ευθύνη στον εαυτό μας - κατά τη γνώμη μου, γνωριζοντας ότι η συγκεκριμένη "πόρτα" (ψυχοθεραπεία) ήταν και είναι κλειστή. Γι αυτό και πουλήσανε συνυπευθυνότητα ("μαζί τα φάγαμε", "εμείς τους ψηφίζαμε", "κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζει"* κλπ). Μεγάλη μερίδα του κόσμου, ασχέτως του τι ψήφισε, πιστεύει ότι η εκάστοτε ψήφος τους δίνει το δικαίωμα στον άνθέλληνα πολιτικό να ξεσκίσει την ελληνική οικονομία, να διαλύσει την ελληνική παιδεία και εκπαιδευτικό σύστημα και να σκλαβώσει μελλοντικές γενιές με δάνεια που έπαιρναν χωρίς να εξασφαλίζουν στο ελάχιστο την αποπληρωμή αυτών (π.χ. olympic games).

* Αυτό, δεν θυμάμαι να το έλεγε κανείς κατά τη διάρκεια της Γαλλικής επανάστασης.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Θεραπευτές, βιομήχανους, επιχειρηματίες, φαρμακοβιομηχανίες, γιατρούς κλπ.

Πολύς κόσμος (ΜΜΕ, πολιτικοί, δημοσιογράφοι κλπ) αρέσκονται στο να αποδίδουν αυτή την ευθύνη στον εαυτό μας - κατά τη γνώμη μου, γνωριζοντας ότι η συγκεκριμένη "πόρτα" (ψυχοθεραπεία) ήταν και είναι κλειστή. Γι αυτό και πουλήσανε συνυπευθυνότητα ("μαζί τα φάγαμε", "εμείς τους ψηφίζαμε", "κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζει"* κλπ). Μεγάλη μερίδα του κόσμου, ασχέτως του τι ψήφισε, πιστεύει ότι η εκάστοτε ψήφος τους δίνει το δικαίωμα στον άνθέλληνα πολιτικό να ξεσκίσει την ελληνική οικονομία, να διαλύσει την ελληνική παιδεία και εκπαιδευτικό σύστημα και να σκλαβώσει μελλοντικές γενιές με δάνεια που έπαιρναν χωρίς να εξασφαλίζουν στο ελάχιστο την αποπληρωμή αυτών (π.χ. olympic games).

* Αυτό, δεν θυμάμαι να το έλεγε κανείς κατά τη διάρκεια της Γαλλικής επανάστασης.

---

Ένα ένα! Όταν λες ευθύνη τι εννοείς?