Quote:
Originally posted by sabb
Αν κατάλαβα καλά δεν διαφωνείς πουθενά εκτός από το ότι δεν απαξιώνει πουθενά την επιστήμη ο γέροντας...
σε τι συμφωνω και σε τι οχι το αναφερω παραπανω
\"Πω, άρχισε να μου λέει, αυτοί οι παλιονευρολόγοι, οι παλιοψυχίατροι, πρέπει να πάω να τους πω ότι, πόσο λάθος κάνουνε, που δίνουνε ναρκωτικά στους ανθρώπους!\"
μη βιαζεσαι,προσεξε τι διαβαζεις.παραθετω ολο το κειμενο
\"Γέροντα κοιμήθηκες; Δε φεύγω. Του λέω, τι έπαθες βρε; Πω, πω, λέει, μ’ αυτά που εδιάβασα, λέει, δεν ξέρω, αισθάνθηκα μια χαρά, που είναι τόσο ωραία και δεν θέλω να φύγω, λέει, τώρα. Πω, άρχισε να μου λέει, αυτοί οι παλιονευρολόγοι, οι παλιοψυχίατροι, πρέπει να πάω να τους πω ότι, πόσο λάθος κάνουνε, που δίνουνε ναρκωτικά στους ανθρώπους!\"
το λεει ο παθων και οχι ο γεροντας.
\"Τέτοιοι άνθρωποι καταθλιπτικοί, νευρικοί, στενόχωροι δεν δέχονται, δεν δέχονται να τους θίξεις, να τους πεις, αυτό θα το κάνεις έτσι. Μα δεν μπορώ, το λέει η επιστήμη. Βρε, του λέω, κάντο καημένε και ας το λέει η επιστήμη. Πες: Εγώ θα κάνω υπακοή στο Γέροντα.\"
αυτο στο εξηγησα στο προηγουμενο ποστ
\"Τα λένε, ανασφάλεια, τα λένε πολλές ονομασίες και έχουνε βάλει αυτοί οι λεγόμενοι ψυχίατροι και τα έχουνε βγάλει έτσι για να μην λένε τον διάβολο, την λέξη του διαβόλου και πραγματικά η θρησκεία μας, το διάβολο έχει κάνει δόγμα. Άμα βγάλεις τον διάβολο, πάνε όλα της θρησκείας μας. \"
ειναι η πιστη του πως με μειωση του εγωισμου του και ταπεινωση θα δεχτει τη θεια χαρη.Δικαιωμα του δεν ειναι να το πιστευει;για αυτον δουλεψε..υποψιν πως αναφερει μεσα πως διαβολος=κακος εαυτος
\"Τίποτα δεν γίνεται, μην βάνετε στο μυαλό σας ότι θα κάνετε κάτι με καλούς γιατρούς ή με καλά φάρμακα. Μπορεί προς στιγμήν, αν σου πούνε, είναι καλό, να εντυπωσιάσεις, να σου δώσει ένα φάρμακο κάτι να γίνει. Αλλά σε βουτάει πάλι ο πειρασμός. \",το βαζω ολο ξανα
Α! το πιο μεγάλο είναι να δοθείς εις την αγάπη του Θεού. Στη λατρεία του Θεού, στην προσευχή, αλλά ό,τι και αν κάνεις, εάν δεν κατορθώσεις ν’ αποκτήσεις ταπείνωση, τίποτα δεν κάνεις. Μόνο με τα ναρκωτικά θα προσπαθείς και να κοιμηθείς και να ηρεμήσεις και όλα. Τίποτα δεν γίνεται, μην βάνετε στο μυαλό σας ότι θα κάνετε κάτι με καλούς γιατρούς ή με καλά φάρμακα. Μπορεί προς στιγμήν, αν σου πούνε, είναι καλό, να εντυπωσιάσεις, να σου δώσει ένα φάρμακο κάτι να γίνει. Αλλά σε βουτάει πάλι ο πειρασμός.
εσυ πιστευεις πως μονο με τα φαρμακα μπορει να γινει καποιος καλα;δεν χρειαζεται και λιγο \"ψαξιμο\";γιατι μαζι με τα φαρμακα γινονται και ψυχοθεραπειες;αυτο που σου λεει ειναι πως χρειαζεται και ταπεινωση.Γνωμη του ειναι στο κατω κατω.υποψιν αυτο το αναφερουν οι πατερες και για ολους μας οχι μονο για αυτους που ειναι καταθλιπτικοι(για την ταπεινωση).
\" Τι να τους κάνεις τους ψυχιάτρους και τους ψυχαναλυτάς και τα ψυχοφάρμακα και τα ναρκωτικά. Λοιπόν, υπάγετε εν ειρήνη.\"
-παραθετω ολο το κειμενο γιατι τρως πραγματακια σαμπ-
Έπειτα ένα άλλο πράγμα που ήθελα να σας πω είναι η εργασία, είναι το ενδιαφέρον για την ζωή. Η τέχνη, ο κήπος, τα λουλούδια, πολύ σπουδαία πράγματα. Η μελέτη στην Αγία Γραφή, τα ενδιαφέροντα στη Θρησκεία, στην αγάπη του Θεού. Τι να τους κάνεις τους ψυχιάτρους και τους ψυχαναλυτάς και τα ψυχοφάρμακα και τα ναρκωτικά.
αυτο που λεει ειναι πως αν εργαστεις, αν ασχοληθεις με διαφορα πραγματα,αν ασχοληθεις με τεχνη(μουσικη ζωγραφικη)φευγει το μυαλο σου,ξεκολλαει.ποσοι εδω μεσα δεν λενε πως αν βρουν δουλεια ξεχνιουνται;εγω ξερω 2 ατομα απο εδω που στη δουλεια ξεφευγουν και νοιωθουν καλα.Τωρα για τους ψυχιατρους και τα ψυχοφαρμακα το θεωρω και εγω παρατραβηγμενο,αλλα δεν ξερουμε τι θα απαντουσε αν ηταν σε αυτη τη συζητηση και ηξερε πως καθε λεξη του κρινοταν τοσο αυστηρα.
Αν όλα αυτά τα παραπάνω δεν είναι απαξίωση της επιστήμης και ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ σε ατραπούς επικίνδυνους για την ψυχική ισορροπία των ανθρώπων, τότε ερμηνεύουμε τα πράγματα διαφορετικά και δεν ξέρω για ποιο λόγο θάπρεπε να δεχτούμε τις απόψεις του Πορφύριου, τι και ποιον θα βοηθούσαμε να του πούμε άσε την θεραπεία σου και ξεκίνα τις μετάνοιες... Είναι άποψη μεσαιωνική και δεισιδαιμονική.
δεν ειπε κανενας να δεχθεις τις αποψεις του,συζητηση κανουμε,οποιος θελει παιρνει ενα στοιχειο που θα τον βοηθησει,αλλος 2 στοιχεια,αλλος το απορριπτει
Συμπερασματικά : Είναι ανοησία να βάζουμε όλους τους ανθρώπους στο ίδιο καλούπι. Εγώ θάλεγα πως είναι μάλλον αντίθετη από αυτή που καθορίζει ο Πορφύριος , η ψυχοσύνθεση των ατόμων που πάσχουν από κατάθλιψη. Όχι εγωιστές δεν είναι , αλλά μάλλον άνθρωποι με ευαισθησίες και υπέρμετρες φοβίες που δεν πηγάζουν από κανενός είδους εγωισμό ή υπερεκτίμηση του εαυτού. Η χαμηλή αυτοεκτίμηση συναντάται κατά κόρον στα καταθλιπτικά άτομα, άρα μόνον για εγωισμό και υπεροψία δεν μπορούμε να μιλάμε..
δεν μιλαμε μονο για τα ατομα με καταθλιψη αλλα και με αλλες ψυχικες παθησεις,αλλα σε λιγο θα πεις πως δεν εχουν καν εγωισμο.ο εγωισμος ειναι μια εννοια με μεγαλη ευρυτητα,ισως δεν εχεις καταλαβει το συνολο του νοηματος της
Όσο για τα δαιμόνια, ούτε εσύ , ούτε εγώ, αλλά ούτε και κανένας άλλος τα \'χει δει είτε ενορατικός είτε όχι. Και σε μια τέτοια συζήτηση που μόνο σαν φαιδρή μπορεί να χαρακτηριστεί, εγώ δεν θα συμμετάσχω.....
αυτο ειναι δικη σου γνωμη και σεβαστη :)
και κατι τελευταιο,οι πατερες δεν ειναι σουπερ ανθρωποι αλανθαστοι.κανουν και αυτοι λαθη και κανουν τον δικο τους αγωνα για τη δικη τους τελειοποιηση στο να γινουν ανωτεροι ανθρωποι.υπηρξαν γεροντες που περηφανευτηκαν και χασαν το χαρισμα της ενορασης.και μη ξεχναμε πως ζουν απομονωμενοι,και σκεφτονται διαφορετικα απο εμας αφου εχουν αφιερωθει σε εναν αλλο σκοπο.Δεν εχουν βιωσει ολες τις καταστασεις απλα δινουν κατευθυντηριες γραμμες συμφωνα με τη δικη τους γνωμη και την φωτιση που δεχονται...
