Originally posted by DissolvedGirl
Quote:
Originally posted by oboro
...Α, αυτό εννοούσες? Οτι ξεφύγαμε? Ρητορική ερώτηση έτσι? Χε, δεν μου ξεφεύγουν εμένα αυτά...
Μάλλον σου ξεφεύγουν αυτά (και αλλα, στα νέα του Ant1 στις 8:00) γιατί δεν ήταν καθόλου ρητορική ερώτηση. Θέλω να συμμετάσχω στο θέμα αλλα... δεν έχω ιδέα ποιο είναι πλέον το θέμα. Τις τελευταίες μέρες μονο μέλη που έχουν θέματα μεταξύ τους διαβάζω, μάλλον για απόψεις που εξέφρασαν τα μεν για τα δε κάπου, κάπως, κάποτε... αλλα κάποιο συγκεκριμένο θέμα/πρόβλημα για να σχολιάσει κάποιον νέος στη συζήτηση δεν έχω εντοπίσει στις τελευταίες σελίδες :(
Θα κάνω όμως μια απόπειρα να εκφράσω άποψη για αυτά που ανέφερες ως θέματα, και sorry εκ των προτερων αν είμαι εκτος θέματος :P
-Ο Πάνος είναι \"θύμα\", ακριβώς όπως και αυτοί που σχολίαζε προκλητικά ήταν \"θύματα\" των προσβλητικών του χαρακτηρισμών, των αδιάκοπων αερολογιών και των κατά καιρούς επικινδυνων συμβουλων του. Η διαφορα είναι πως οι δεύτεροι δεν έκαναν κάτι ώστε να προκαλέσουν τέτοιες αντιδράσεις, ενώ ο Πάνος12345 κατάφερε να εξοργίσει τόσο κόσμο σε τέτοιο βαθμό ώστε, όταν άνοιξε ένα topic που άπτονταν αυτής του της συμπεριφοράς, όλοι οι προσβληθέντες αλλα και άτομα που απλά πρόσεξαν τη συμπεριφορά του, έσπευσαν να του την επισημάνουν, άλλοι με κακό τρόπο εξ αρχής, άλλοι ξεκινώντας με ευγένεια αλλα χάνοντας στη πορεία την υπομονή τους λόγω των γενικεύσεων και του στρουθοκαμηλισμού του Πάνου. Οποτε ναι, για εμενα ο Πάνος είναι θύμα. Της συμπεριφοράς του και των αντιδράσεων που αυτή επέφερε. Ας πρόσεχε.
-Ο ορος \"bullying\" δεν ευσταθεί ακριβώς στην κατάσταση του Πάνου, μάλλον ο Πάνος προσπάθησε να κάνει bully το forum και τα μέλη του εάν δεν συμμορφωθούν με τους κανόνες επικοινωνίας που προσπάθησε να εντάξει στην κοινότητα μας. Στην προκειμενη περίπτωση, ο Πάνος όχι μονο ξεπέταγε θέματα το ένα μετά το άλλο στα οποια είχαν φουντώσει αρκετοί καβγάδες, χωνόταν και σε θέματα όπου υπήρχε ήδη ομαλή συζήτηση και, με τον έναν η τον άλλο τρόπο, κατάφερνε να την εκτροχιάσει, ώστε να μην μπορείς να τον αποφύγεις με τίποτα εκτος του να μην συμμετέχεις πλέον στο forum. Συνήθως οι bullies παρενοχλούν περισσότερο από ένα άτομο, και το forum αυτό είναι εξαιρετικά ποικιλόμορφο στον τρόπο που εκφράζονται τα μέλη του (και αν το θες, άτομα που γραφουν με πολύ χειρότερο τρόπο από ότι το εν λόγω μέλος, έχουν λάβει και προσοχή και συμβουλές). Η αντίδραση αυτή όμως ήταν Πάνος-oriented, και όχι μονο από άτομα που είναι γενικά ευθείς στο στυλ τους, αλλα και από ανθρώπους που πλειοψηφικά στα post τους δείχνουν υπομονή.
Και αν μιλήσουμε και γηπεδικά, δεν μπορείς να κατηγορήσεις επ ουδενί μια ομάδα οπαδών ότι \"επιτέθηκαν\" σε έναν φανατικό που ερχόταν σε οποια θέση και αν πήγαιναν και την περιγελούσε η προσπαθούσε να τους την αλλάξει. Τη πρώτη φορα τον αγνόησαν ελπίζοντας να σταματήσει από μονος του... Τη δεύτερη φορα του μίλησαν ευγενικά, με τακτ, και την τρίτη ... την τέταρτη φορα του μίλησαν απλά αλλα ξεκάθαρα, ντόμπρα και χωρίς σαλτσούλες και χάιδεμα στα αυτάκια, και την πέμπτη και την έκτη ... Την έβδομη φορα του φώναξαν, τον περιγέλασαν και ξανά μάνα προσπάθησαν να τον απομακρύνουν, και την όγδοη και την ένατη ... ε την δέκατη θα τον αρχίσουν στα μπινελίκια, μπορεί να του\'ρθει και καμια καρεκλα ξώφαλτσα. Το θεωρώ ανόητο να επιμένεις κάπου όπου βλέπεις ότι υπάρχουν άνθρωποι με διαφορετική οπτική από τη δικη σου και εσύ να προσπαθείς, άμεσα με προκλητικό τρόπο και έμμεσα με απειλές, να τους επιβάλεις τη δικη σου, να μην απαντάς σχεδόν ποτε σε άμεσες ερωτήσεις, να επικαλείσαι νομους και θεωρήματα που καμια σχέση με το θέμα δεν έχουν, και στην τελική να βλέπεις ότι κατέληξες να είσαι ενοχλητικός και να μη σε παίρνει αλλα εσύ να επιμένεις, μονο και μονο επειδή έχεις και εσύ δικαίωμα στο διάλογο.
-Η ανάρτηση αυτού του θέματος νομίζω ήταν άστοχη στη διατύπωση της, η ξεκίνησε ως κάτι και κατέληξε ως κάτι άλλο, όμως δεν μπορώ να πω οτιδήποτε επί του θέματος με σιγουριά γιατί, όπως έχω πει ξανά, δεν είμαι medium να μαντεύω τις προθέσεις του καθενός. Εγώ νομίζω πως η nature ήθελε να ανοίξει ένα θέμα, ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ την κατάσταση με τον Πάνo, για το πως μερικοί άνθρωποι αντιδρούν βίαια σε κάθε τι διαφορετικό και πως δε χρειάζεται να αναλωνόμαστε σε προσβολές και βρισιές αν δεν συμφωνούμε σε κάτι, τη στιγμή που μπορούμε απλά να αδιαφορήσουμε. Κατεμέ, διάλεξε λάθος άτομο ως αφετηρία για το θέμα της (αφού προσωπικά θεωρώ τον Πάνo όχι μονο προκλητικό, αλλα και την εξαίρεση στον κανόνα καλής συμπεριφοράς του forum) το οποιο αυτομάτως, λόγω της προϊστορίας με το εν λόγω μέλος, έκανε το topic της πεδίο μάχης, και επίσης, λόγω του ότι η ίδια δεν βρέθηκε να συμμετάσχει αρκετά στα θέματα όπου παρατήρησε το φαινόμενο του \"bullying\" κατ\'αυτήν, δεν αντιλήφτηκε πως η συγκεκριμένη συμπεριφορά δεν ήταν ο κανόνας της συμπεριφοράς των συμμετεχόντων (γιατί εγώ προσωπικά έχω μιλήσει πολύ ήρεμα και πολιτισμένα με τους άμεσα εμπλεκόμενους, και ας διαφωνούμε) η γενικευμένη τάση του forum (ακόμα και αν η πρώτη μου επαφή με πολύ κόσμο εδώ μέσα ήταν... έντονη αν μη τι άλλο), αλλα συγκεκριμένα προκαλούμενη από ένα και μονο άτομο.
Όσο για το αν το θέμα ξεκίνησε ΜΕ ΣΤΟΧΟ να αναζωπυρωθούν εντάσεις και όχι απλά γνωρίζοντας ότι είναι ένα θέμα που θα προκαλέσει ένταση, έχει νομίζω μεγάλη διαφορα. Είναι όμως κάτι που δε γνωρίζω, και προσωπικά δε θα ήθελα να μάθω ότι άνοιξε με αυτόν τον σκοπό.
-Χμ... να σου πω την αλήθεια, την άποψη ορισμένων ότι υπήρξε bullying δεν θα την αποκαλούσα υποκριτική. Έτσι και αλλιώς, είναι ένας ξενόφερτος ορος, μη γνωστός σε όλους, μη διαδεδομένος στην Ελλάδα και, προσωπικά, μη έχοντας εφαρμογή έτσι και αλλιώς στο συγκεκριμένο θέμα, που μάλλον περιέπλεξε τα πράγματα αντί να τα απλοποιήσει κάτω από την ταμπέλα \"bullying\" και άνοιξε περισσότερα μέτωπα σύγκρουσης αντί να ενώσει μερικά. Οποτε αντί για \"υποκριτική\", θα την αποκαλούσα \"μπερδεμένη\" η \"παραπλανημένη\".
-Δεν νομίζω πως χρειάζεται καν καταλογισμός ευθυνών για επιθετικότητα. Ο κάθε ένας μας αντιδρά διαφορετικά στα ίδια ερεθίσματα, έχει άλλο βαθμό υπομονής και ιδιαίτερο τρόπο να εκφράζει την αντίθεση του. Επειδή επίσης δεν εκτέθηκαν όλοι στον ίδιο βαθμό στα ερεθίσματα του πάνου, είναι λογικό να μην υπάρχει σύμπνοια από όλους στο αν οι αντιδράσεις ήταν δικαιολογημένες, αναμενόμενες, εκτροχιασμένες η οτιδήποτε άλλο.
Ouf! Αυτά! Thanks που μου έδωσες κάποια θέματα να απαντήσω :D