Τρία χρόνια μετά τη δολοφονία του Αλέξη

Γιατί ταυτίζετε μια πολιτική δολοφονία ενός 15χρονου με ένα τροχαίο ? Πως ταυτίζεται η εκούσια πράξη μ' ένα συμβάν ακούσιο ? Και ποιος Αλέξης διεκδίκησε ο ίδιος ή οι τραγικοί γονείς του , τον ρόλο του ήρωα ? Γιατί τέτοια βεβήλωση στο πρόσωπο ενός νέου παιδιού που δολοφόνησε η αλαζονεία της εξουσίας, οπλίζοντας το χέρι ενός λακέ της σε προσπάθεια καταστολής μιας λαϊκής κινητοποίησης ? Κωλόπαιδο ? Αναρχοκομμουνιστής ?
Αν μη τι άλλο οι νεκροί - όποιοι κι αν είναι αυτοί - δεν αξίζουν χαρακτηρισμούς ανεπίτρεπτους και με λύπη μου διάβασα αυτά που διάβασα....
Οι άνθρωποι που δολοφονούνται από την εξουσία, ο Αλέξης, o Carlo Giuliani στη Τζένοβα το 2001, ο Δ. Κομνηνός στο Πολυτεχνείο, είναι θύματα παιδιά κι αποτελούν φάρους μνήμης, σύμβολα αντίστασης των απλών ανθρώπων, σκοτώθηκαν για να μας θυμίζουν ποιους έχουμε απέναντι μας.

Δυστυχώς , είμαστε αμνήμονας λαός κι ίσως αυτό να είναι και η αιτία των δεινών μας. Όταν δεν διδάσκεσαι από την Ιστορία, το μέλλον θα σε βρίσκει πάντα αδιάβαστο.

Quote:

---

Originally Posted by Haldol_Kills

Στο σημειο που δολοφονηθηκε ο Αλεξης λιγο καιρο πριν αραζαμε τακτικα με την παρεα μου. Θα μπορουσε καλλιστα να ηταν ενας απο μας. Καποιος φιλος ή αδερφος. Μονο κ μονο αυτο ειναι αρκετα για να προκαλει δεος και οργη.

ACAB

---

Χμ, οκ αλλά και εγώ από το μέρος που περνάω κάθε μέρα κάποιος μαχαίρωσε έναν περαστικό. Στην θέση του θα μπορούσε να ήμουν εγώ, η εσύ η ο οποιοσδήποτε. Θα πρέπει το περιστατικό να πάρει πολιτική χροιά, να κάνουμε το θύμα ήρωα και να το γιορτάζουμε κάθε χρόνο την ίδια μέρα? :P

Sabb απίστευτα σωστή τοποθέτηση, χθες που άνοιξα αυτό το θέμα περίμενα πως αυτά που γράφεις εσύ είναι αυτονόητα αλλά τελικά δεν είναι...

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Γιατί ταυτίζετε μια πολιτική δολοφονία ενός 15χρονου με ένα τροχαίο ? Πως ταυτίζεται η εκούσια πράξη μ' ένα συμβάν ακούσιο ? Και ποιος Αλέξης διεκδίκησε ο ίδιος ή οι τραγικοί γονείς του , τον ρόλο του ήρωα ? Γιατί τέτοια βεβήλωση στο πρόσωπο ενός νέου παιδιού που δολοφόνησε η αλαζονεία της εξουσίας, οπλίζοντας το χέρι ενός λακέ της σε προσπάθεια καταστολής μιας λαϊκής κινητοποίησης ? Κωλόπαιδο ? Αναρχοκομμουνιστής ?
Αν μη τι άλλο οι νεκροί - όποιοι κι αν είναι αυτοί - δεν αξίζουν χαρακτηρισμούς ανεπίτρεπτους και με λύπη μου διάβασα αυτά που διάβασα....
Οι άνθρωποι που δολοφονούνται από την εξουσία, ο Αλέξης, o Carlo Giuliani στη Τζένοβα το 2001, ο Δ. Κομνηνός στο Πολυτεχνείο, είναι θύματα παιδιά κι αποτελούν φάρους μνήμης, σύμβολα αντίστασης των απλών ανθρώπων, σκοτώθηκαν για να μας θυμίζουν ποιους έχουμε απέναντι μας.

Δυστυχώς , είμαστε αμνήμονας λαός κι ίσως αυτό να είναι και η αιτία των δεινών μας. Όταν δεν διδάσκεσαι από την Ιστορία, το μέλλον θα σε βρίσκει πάντα αδιάβαστο.

---

Δηλαδή εσύ ταυτίζεις τον Αλέξη με αυτούς που κάναν αντίσταση στο πολυτεχνείο?

θυμάται κανείς σας εκείνον τον άντρα που πήγε να κατεβάσει την τούρκικη σημαία απο τα Ίμια? Μπα... (έκανα λάθος, δεν πρόκειται για τα Ίμια, αλλά για την Κύπρο... διόρθωση)

Τοσο μεγάλη ανάγκη του κόσμου να βρει τον ήρωα, μόνο που ξεχνάει πόσο βαριά λέξη είναι ο ηρωισμός και πόσο σπάνια και ουτοπική συχνότερα.

Ο Αλέξης δεν ήταν ήρωας, ήταν ένα άτυχο παιδί ανάμεσα στα εκατομμύρια. Πέθανε, τον θρήνισαν, ακόμα τον θρηνούν, προχωράμε όμως και ειδικά εμείς που δεν είχαμε και έχουμε καμιά σχέση προσωπική μαζι του.

Κι αντί να κάνετε πορείες κάντε κάτι πιο πρακτικό.. Θα γεμίσουμε δακρυγόνο πάλι... :/

Quote:

---

Originally Posted by Ναταshα

θυμάται κανείς σας εκείνον τον άντρα που πήγε να κατεβάσει την τούρκικη σημαία απο τα Ίμια? Μπα...

Τοσο μεγάλη ανάγκη του κόσμου να βρει τον ήρωα, μόνο που ξεχνάει πόσο βαριά λέξη είναι ο ηρωισμός και πόσο σπάνια και ουτοπική συχνότερα.

Ο Αλέξης δεν ήταν ήρωας, ήταν ένα άτυχο παιδί ανάμεσα στα εκατομμύρια. Πέθανε, τον θρήνισαν, ακόμα τον θρηνούν, προχωράμε όμως και ειδικά εμείς που δεν είχαμε και έχουμε καμιά σχέση προσωπική μαζι του.

Κι αντί να κάνετε πορείες κάντε κάτι πιο πρακτικό.. Θα γεμίσουμε δακρυγόνο πάλι... :/

---

Ακριβώς. Σε λίγο θα ταυτίσουν τον Αλέξη με τον comandante che guevara. Τι σχέση έχουν αυτοί που κάνουν μιλιταριστική αντίσταση σε τυραννικά/απολυταρχικά καθεστώτα με ένα παρορμητικό παιδί πάνω στην άγρια εφηβεία που έβρισε έναν τρελό μπάτσο και ο μπάτσος ήταν τόσο παρορμητικός επίσης που τον πυροβόλησε? Δεν υπάρχει τίποτα ρομαντικό σε αυτό το γεγονός, και αυτοί που το ρομαντικοποιήσαν ήταν άτομα της αριστεράς για να ασκήσουν την προπαγάνδα τους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Τέτοιες ρομαντικοποιήσεις βλέπω συχνά σε πολλούς τομείς (π.χ. στον τομέα της ψυχικής υγείας) και ο μόνος λόγος που γίνονται είναι για να ξυπνήσουν έριδες και να προπαγανδίσουν σύμφωνα με τα πιστεύω κάποιας ομάδας (βλέπε σαιεντολόγους). Εντάξει αν ζούσα σε απολυταρχικό καθεστώς με τους μπάτσους να μου κάνουν ηλεκτροσοκ στον δρόμο επειδή τους κοίταξα η επειδή ήταν περασμένες 9 το βράδυ και ο Αλέξης τους έκανε αντάρτικο για να απελευθερωθούμε και εγώ θα τον τιμούσα.

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Γιατί ταυτίζετε μια πολιτική δολοφονία ενός 15χρονου με ένα τροχαίο ? Πως ταυτίζεται η εκούσια πράξη μ' ένα συμβάν ακούσιο ? Και ποιος Αλέξης διεκδίκησε ο ίδιος ή οι τραγικοί γονείς του , τον ρόλο του ήρωα ? Γιατί τέτοια βεβήλωση στο πρόσωπο ενός νέου παιδιού που δολοφόνησε η αλαζονεία της εξουσίας, οπλίζοντας το χέρι ενός λακέ της σε προσπάθεια καταστολής μιας λαϊκής κινητοποίησης ? Κωλόπαιδο ? Αναρχοκομμουνιστής ?
Αν μη τι άλλο οι νεκροί - όποιοι κι αν είναι αυτοί - δεν αξίζουν χαρακτηρισμούς ανεπίτρεπτους και με λύπη μου διάβασα αυτά που διάβασα....

---

Η αλαζονεια της εξουσιας σκοτωσε το παιδι, ή μηπως η απουσια εγκεφαλικων κυτταρων σε αυτον που κουβαλαγε το οπλο?

Τον καθενα οπως τον βολευει βλεπει το θεμα.
Ενας θα πει οτι τον δολοφονησαν οι μπατσοι
Ενας αλλος θα πει οτι τον δολοφονησε το πασοκ
Αλλος θα πει οτι τον δολοφονησε ο καπιταλισμος

Και λιγο λιγο απομακρυνομαστε απο τον πραγματικο ενοχο.. τον συγκεκριμενο ανθρωπο με το συγκεκριμενο μυαλο που κουβαλουσε το οπλο.

Και αυτο γιατι ειναι πολυ βολικο να πολλαπλασιαζουμε τους εχθρους και τις "απειλες" , ακομα και αμα δεν υπαρχουν, για να εξυπηρετουνται αλλοι γνωστοι σκοποι...

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Ακριβώς. Σε λίγο θα ταυτίσουν τον Αλέξη με τον comandante che guevara. Τι σχέση έχουν αυτοί που κάνουν μιλιταριστική αντίσταση σε τυραννικά/απολυταρχικά καθεστώτα με ένα παρορμητικό παιδί πάνω στην άγρια εφηβεία που έβρισε έναν τρελό μπάτσο και ο μπάτσος ήταν τόσο παρορμητικός επίσης που τον πυροβόλησε? Δεν υπάρχει τίποτα ρομαντικό σε αυτό το γεγονός, και αυτοί που το ρομαντικοποιήσαν ήταν άτομα της αριστεράς για να ασκήσουν την προπαγάνδα τους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Τέτοιες ρομαντικοποιήσεις βλέπω συχνά σε πολλούς τομείς (π.χ. στον τομέα της ψυχικής υγείας) και ο μόνος λόγος που γίνονται είναι για να ξυπνήσουν έριδες και να προπαγανδίσουν σύμφωνα με τα πιστεύω κάποιας ομάδας (βλέπε σαιεντολόγους). Εντάξει αν ζούσα σε απολυταρχικό καθεστώς με τους μπάτσους να μου κάνουν ηλεκτροσοκ στον δρόμο επειδή τους κοίταξα η επειδή ήταν περασμένες 9 το βράδυ και ο Αλέξης τους έκανε αντάρτικο για να απελευθερωθούμε και εγώ θα τον τιμούσα.

---

ενω μωρε οταν διαδηλωνεις και σε τσακιζουν στο ξυλο οι μπατσοι δεν ζεις απολυταρχικο καθεστως..
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση

Όχι ο Αλέξης δεν είναι ήρωας…

Ο Αλέξης ήταν ένα παιδί… ένα δεκαπεντάχρονο παιδί που το πρωί πήγαινε στο σχολείο του… ένα δεκαπεντάχρονο παιδί που δολοφονήθηκε από ένα αστυνομικό… από ένα «δημόσιο λειτουργό»… από ένα «όργανο της τάξης», το οποίο υποτίθεται ότι έχει εξουσιοδοτηθεί από την πολιτεία να προστατεύει (?) τον οποιοδήποτε πολίτη…

Η δολοφονία του Αλέξη δεν ήταν μεμονωμένο περιστατικό… δεν ήταν ο πρώτος που έχανε τη ζωή του στα χρόνια της μεταπολίτευσης λόγω κατάχρησης εξουσίας από ένα «όργανο της τάξης» … δεν θα αναφερθώ... όποιος ενημερώνεται γνωρίζει...


Εκδηλώσεις παρόμοιες με αυτές που θα λάβουν χώρα αυτές τις μέρες, έχουν περισσότερο συμβολικό χαρακτήρα. Πραγματοποιούνται προκειμένου να μας υπενθυμίζουν τις πράξεις βίας και αυθαιρεσίας της κρατικής εξουσίας απέναντι στον οποιοδήποτε πολίτη… γιατί πάντα υπάρχει κίνδυνος να συνηθίσουμε και να διαμορφώσουμε ανάλογα τα όρια του «κανονικού»… να προβληματίσουν κάποιους από εμάς για το ρόλο της αστυνομίας, για τον κρατικό αυταρχισμό, την έννοια της «δημοκρατίας» και το πώς αυτή έχει μεταλλαχθεί ιδιαίτερα στις μέρες μας…


Συμφωνώ με το post του Sabb ιδιαίτερα στο σημείο για τους χαρακτηρισμούς απέναντι στους νεκρούς... όποιοι και αν είναι αυτοί... από οποιαδήποτε "πλευρά"

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

ενω μωρε οταν διαδηλωνεις και σε τσακιζουν στο ξυλο οι μπατσοι δεν ζεις απολυταρχικο καθεστως..
το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση

---

Σε έχω θίξει ποτέ προσωπικά ντόρα?

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Ακριβώς. Σε λίγο θα ταυτίσουν τον Αλέξη με τον comandante che guevara. Τι σχέση έχουν αυτοί που κάνουν μιλιταριστική αντίσταση σε τυραννικά/απολυταρχικά καθεστώτα με ένα παρορμητικό παιδί πάνω στην άγρια εφηβεία που έβρισε έναν τρελό μπάτσο και ο μπάτσος ήταν τόσο παρορμητικός επίσης που τον πυροβόλησε? Δεν υπάρχει τίποτα ρομαντικό σε αυτό το γεγονός, και αυτοί που το ρομαντικοποιήσαν ήταν άτομα της αριστεράς για να ασκήσουν την προπαγάνδα τους. Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Τέτοιες ρομαντικοποιήσεις βλέπω συχνά σε πολλούς τομείς (π.χ. στον τομέα της ψυχικής υγείας) και ο μόνος λόγος που γίνονται είναι για να ξυπνήσουν έριδες και να προπαγανδίσουν σύμφωνα με τα πιστεύω κάποιας ομάδας (βλέπε σαιεντολόγους). Εντάξει αν ζούσα σε απολυταρχικό καθεστώς με τους μπάτσους να μου κάνουν ηλεκτροσοκ στον δρόμο επειδή τους κοίταξα η επειδή ήταν περασμένες 9 το βράδυ και ο Αλέξης τους έκανε αντάρτικο για να απελευθερωθούμε και εγώ θα τον τιμούσα.

---

Αυτα τα ατομα του χωρου εχουν ξεμεινει απο ηρωες εδω και πολλα χρονια, οποτε πρεπει να διημιουργησουν καινουριους! Ο τσε γκεβαρα παλιωσε και ο καρλο τζουλιανι (αλλος ακυρος) μας πεφτει μακρυα. οποτε??

Quote:

---

Originally Posted by gus1973

Όχι ο Αλέξης δεν είναι ήρωας…

Ο Αλέξης ήταν ένα παιδί… ένα δεκαπεντάχρονο παιδί που το πρωί πήγαινε στο σχολείο του… ένα δεκαπεντάχρονο παιδί που δολοφονήθηκε από ένα αστυνομικό… από ένα «δημόσιο λειτουργό»… από ένα «όργανο της τάξης», το οποίο υποτίθεται ότι έχει εξουσιοδοτηθεί από την πολιτεία να προστατεύει (?) τον οποιοδήποτε πολίτη…

Η δολοφονία του Αλέξη δεν ήταν μεμονωμένο περιστατικό… δεν ήταν ο πρώτος που έχανε τη ζωή του στα χρόνια της μεταπολίτευσης λόγω κατάχρησης εξουσίας από ένα «όργανο της τάξης» … δεν θα αναφερθώ... όποιος ενημερώνεται γνωρίζει...


Εκδηλώσεις παρόμοιες με αυτές που θα λάβουν χώρα αυτές τις μέρες, έχουν περισσότερο συμβολικό χαρακτήρα. Πραγματοποιούνται προκειμένου να μας υπενθυμίζουν τις πράξεις βίας και αυθαιρεσίας της κρατικής εξουσίας απέναντι στον οποιοδήποτε πολίτη… γιατί πάντα υπάρχει κίνδυνος να συνηθίσουμε και να διαμορφώσουμε ανάλογα τα όρια του «κανονικού»… να προβληματίσουν κάποιους από εμάς για το ρόλο της αστυνομίας, για τον κρατικό αυταρχισμό, την έννοια της «δημοκρατίας» και το πώς αυτή έχει μεταλλαχθεί ιδιαίτερα στις μέρες μας…


Συμφωνώ με το post του Sabb ιδιαίτερα στο σημείο για τους χαρακτηρισμούς απέναντι στους νεκρούς... όποιοι και αν είναι αυτοί... από οποιαδήποτε "πλευρά"

---

Απλά για μένα είναι λάθος να γενικεύονται οι πράξεις ενός μπάτσου που δεν θα έπρεπε να είναι μπάτσος σε συμβολικό/πολιτικό επίπεδο. Δηλαδή ότι ο "μπάτσος" "αντιπροσώπευε την εξουσία" και το "κατεστημένο" ενώ ο πιτσιρικάς αντιπροσώπευε "την αντίσταση" και την "επανάσταση", γιατί απλά δεν είναι έτσι. Εκτός και αν θεωρούμε ότι ζούμε σε απολυταρχικό καθεστώς και ότι ο Αλέξης έκανε αντίσταση με τους επαναστάτες. Αυτό είναι μυθοποίηση του γεγονότος.

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Δηλαδή εσύ ταυτίζεις τον Αλέξη με αυτούς που κάναν αντίσταση στο πολυτεχνείο?

---

Μα πρόσεξε ποιο είναι το ζήτημα , γιατί μάλλον μπερδεύεσαι.... Δεν είναι ο Αλέξης σαν Αλέξης ο ήρωας γιατί κάτι τέτοιο δεν είναι. Η πράξη της δολοφονίας του είναι εκείνη που είναι απαραίτητο να μην ξεχάσουμε , αυτό τον σκοπό έχουν οι κινητοποιήσεις, οι εκδηλώσεις μνήμης. Μην βεβηλώνετε το πρόσωπο, είναι αυτονόητο πως το παιδί δεν επιζήτησε τον θάνατο του , για άλλον σκοπό πήγε εκεί και αλλού τελικά βρέθηκε. Δεν είναι ήρωας ο Αλέξης, είναι αντι-ήρωας ο Κορκονέας κι όλοι αυτοί οι καου- μπόις που γυρνάν στους δρόμους των πόλεων ζωσμένοι με όπλα και δικαίωμα από την εξουσία να αφαιρούν ζωές αθώων παιδιών, των δικών μας παιδιών...
Το Πολυτεχνείο ήταν μια αντίσταση στην εξουσία των λίγων . Μην συγχέεις μια μαζική κινητοποίηση με μια δολοφονία, όπου δεν υπάρχει τίποτε μα τίποτε το ηρωικό....

Εκτός κι αν το γεγονός το περάσουμε στο ντούκου κι επιτρέψουμε και πάλι στους κουμπουροφόρους μπάτσους να λυμαίνονται τους δρόμους.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας, πραγματικά...

Οπότε τι? Ο Αλέξης αυτοεκπληρώνει αυτή την ανάγκη για ηρωισμό? Μα δεν έκανε τίποτε ηρωικό, ήταν θύμα δολοφονίας. Και τι πάει να πει ''μας πέφτει μακρυά''...? Ο ηρωισμός δεν πάει με την εθνικότητα αλλά με το ήθος που τη διέπει :S

Και δηλαδή σήμερα έχει κυρηχτεί η εθνική ημέρα του ''Μπάτσε Γουρούνι Δολοφόνε''? Αυτήν την ανάγκη σας εκφράζει? Άρα δεν έχει καν να κάνει με τον ιδιο τον Αλέξη, σαν άνθρωπο συγκεκριμένο, με το τι έχει κάνει και ποιος ήταν. Χρησιμοποιείται δηλαδή μόνο με την ιδιότητα του 15χρονου δολοφονημένου απο μπάτσο-γουρουνι.

Κάθε μέρα γίνονται τέτοια δράματα, και το οτι δε γίνονται απο μπάτσο και γίνονται απο γιατρό, δάσκαλο, γονέα, μπακάλη δε μας κάνει?

Κι επιτέλους, δεν είναι όλη η αστυνομία διεφθαρμένη. Κι εγώ αντιπαθώ τους μπάτσους, αλλά δε θα βγω απο το σπίτι μου στο δρόμο να φωνάζω στον αστυνομικό οτι είναι γουρούνι. Μπορεί να κάνω κάτι άλλο αν τύχει και βρεθώ αντιμέτωπη με την αστυνομία κάποια στγμή, όπως να την αγνοήσω και να διαπληκτιστώ μαζί της σε προσωπικό επίπεδο και με προσωπικό λόγο, όχι ένα πρωινο που με πήραν τηλ να κατέβω στην πορεία, οι οποίες πορείες πλέον έχουν συγκεκριμένες ιεροτελεστίες, άνθρωποι που περπατούν ένα χιλιόμετρο φωνάζοντας, γύρω γύρω μπάτσοι ντυμμένοι με τη τελευταία λέξη της ασφαλούς ενδυσης (λες και πάνε σε πηρυνικο πολεμο), όλα καταλήγουν μπροστά απο κάποιο υπουργείο, ξύλο, δακρυγόνα, βρισίδι, αίμα δάκρυα και ιδρώτας, για να ξημερώσει το επόμενο πρωί και να συνεχίσεις σα να μην έγινε τπτ τη ζωή σου, να λες τι ξύλο έπεσε χτες ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ!!! κακοπαιγμενες παραστάσεις την ώρας!

καντε κατι εσεις προσωπικά κι αφήστε τη μαζική γελοιότητα

Παντως ακομα αναρωτιεμαι, το ηθικο διδαγμα της ιστοριας με τον Αλεξη ποιο ειναι?

α) Να πρεπει να ελεγχονται πιο τακτικα απο ψυχολογους και επιτροπες τα ατομα που κουβαλανε οπλο για την προστασια των πολιτων, να μην κυκλοφορουν ποτε μονοι τους παρα σε ομαδες των 2 (οπως στο εξωτερικο) , να μην κουβαλανε οπλο ισως ακομα(!) και ο ρολος τους να ειναι να καλουν ενισχυσεις με οπλα οταν τα βρουν σκουρα κτλ κτλ

ή μηπως

β) Μπατσοι!! ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ!! ΑΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! ΣΠΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ! ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ! ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ! ΣΠΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΙΤΡΙΝΕΣ! ΟΥΥΥΥυαγγκκ ουυυυγκκ αγγγκκ ουυυγκκκ!~


?