Η εποχή της απογοήτευσης

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

τι σε πείραξε ; ο "σουρεαλισμός";
αν έλεγα δηλαδή ότι οι νέοι άνθρωποι είναι καταδικασμένοι σε μια ρουτίνα με ημερομηνία λήξης, θα ακουγόταν πιο γλυκά στο αυτί ;

---

Δε με πείραξε τίποτα και γενικά δεν με πειράζει τίποτα,ούτε ειμαι εδώ να προσβάλω και να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν.Απλά μπερδεύεις πολλά πράγματα μαζί.Μιλησες για νέα τάξη πραγμάτων και τα σχετικά που στην ουσία δεν ξέρουμε αν ισχύουν .Εγώ προσωπικά τα πιστεύω αλλά όπως σου είπα είναι μεγαλό θέμα αυτό.Οπως έφερες το ότι η οικονομική κρίση είναι ένα καλοστημένο παιχνίδι (και συμφωνώ) μπορώ να σου φέρω κι εγώ πολλά τέτοια παραδείγματα,ίσως άκυρα αλλα απο τους ίδιους σχεδόν ανθρωπους.Μπορώ να σου πω για τη μειωση του πληθυσμού για παράδειγμα.Θα βρούμε άκρη?Δε νομίζω....Κι αν ψάχνεις εύστροφους ανθρωπους,νομίζω πως για να σκεφτεί καποιος ένα τετοιο ''παιχνίδι'' (οικονομικη κριση ...etc) κάθε άλλο παρά χαζός δεν είναι....Οπότε η παρατήρησή μου,αν τη δέχεσαι, είναι στο ότι αυτά που λες το 90% του κόσμου δε τα γνωρίζει κι αν τους τα πεις,θα σε πουνε και τρελό.Ας μη πιάνουμε τα άκρα......

Καταρχην το θεμα το ξεκινησε ενωνοντας το χαος..Ενωνοντας την "μεγαλη ζωη" που δεν την ειχαν ολοι με την αξιοπρεπη ζωη που ειχαμε οι περισσοτεροι..Δεν θα συνεχισω πραγματικα το θεμα και οταν καποιος κατηγορει εμμεσως μια τεραστια μεριδα ανθρωπων που δεν μπορουν να επιβιωσουν,μεσα απο την δικη του ασφαλεια να μιλαει και για "Νεα ταξη Πραγματων" ειναι τουλαχιστον αστειο.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Δε με πείραξε τίποτα και γενικά δεν με πειράζει τίποτα,ούτε ειμαι εδώ να προσβάλω και να έρθω σε αντιπαράθεση με κανέναν.Απλά μπερδεύεις πολλά πράγματα μαζί.Μιλησες για νέα τάξη πραγμάτων και τα σχετικά που στην ουσία δεν ξέρουμε αν ισχύουν .Εγώ προσωπικά τα πιστεύω αλλά όπως σου είπα είναι μεγαλό θέμα αυτό.Οπως έφερες το ότι η οικονομική κρίση είναι ένα καλοστημένο παιχνίδι (και συμφωνώ) μπορώ να σου φέρω κι εγώ πολλά τέτοια παραδείγματα,ίσως άκυρα αλλα απο τους ίδιους σχεδόν ανθρωπους.Μπορώ να σου πω για τη μειωση του πληθυσμού για παράδειγμα.Θα βρούμε άκρη?Δε νομίζω....Κι αν ψάχνεις εύστροφους ανθρωπους,νομίζω πως για να σκεφτεί καποιος ένα τετοιο ''παιχνίδι'' (οικονομικη κριση ...etc) κάθε άλλο παρά χαζός δεν είναι....Οπότε η παρατήρησή μου,αν τη δέχεσαι, είναι στο ότι αυτά που λες το 90% του κόσμου δε τα γνωρίζει κι αν τους τα πεις,θα σε πουνε και τρελό.Ας μη πιάνουμε τα άκρα......

---

τώρα με πιάνεις. Δεν ψάχνω εύστροφους διοργανωτές συνομωσιών, αλλά απλούς ανθρώπους. Και δεν είπα πουθενά ότι είμαι ο καλύτερος και ο αλάνθαστος. Δεν αποκλείεται να είμαι στραβός εγώ αντί για όλους τους άλλους. Δεν αποκλείεται να έχω εγώ τις λάθος παρέες. Όμως μάτια έχω και βλέπω. Κ αν πετύχω στο δρόμο καμιά παρέα να μιλάει για επιστήμη, για μέλλον, για ιδεώδη, απλά ...ζηλεύω.

επίσης, δεν είναι άκρα, συμβαίνει right now. και λογικό είναι σε μια συζήτηση να υπάρχουν αυτοί που εκπέμπουν στο ίδιο μήκος κύματος, αυτοί που είναι αλλού γι' αλλού κ αυτοί που ειναι και αλλού ενώ παράλληλα θα κάνουν σχόλιο απλά και δήθεν για να "επιβάλουν δικαιοσύνη". Με τη δεύτερη και την τρίτη κατηγορία, έχει νόημα να ασχολούμαστε ; βαριέμαι προσωπικά

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Καταρχην το θεμα το ξεκινησε ενωνοντας το χαος..Ενωνοντας την "μεγαλη ζωη" που δεν την ειχαν ολοι με την αξιοπρεπη ζωη που ειχαμε οι περισσοτεροι..Δεν θα συνεχισω πραγματικα το θεμα και οταν καποιος κατηγορει εμμεσως μια τεραστια μεριδα ανθρωπων που δεν μπορουν να επιβιωσουν,μεσα απο την δικη του ασφαλεια να μιλαει και για "Νεα ταξη Πραγματων" ειναι τουλαχιστον αστειο.

---

Δεν ειμαστε εδώ για να ''παρεξηγηθούμε'' μεταξύ μας.Μια παρέα είμαστε κι απόψεις όλων είναι σεβαστές.Συμφωνώ μαζί σου στο ότι έπιασε τα άκρα.Εσύ το λες χάος,οκ...Εγώ το λέω άκρα.

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

τώρα με πιάνεις. Δεν ψάχνω εύστροφους διοργανωτές συνομωσιών, αλλά απλούς ανθρώπους. Και δεν είπα πουθενά ότι είμαι ο καλύτερος και ο αλάνθαστος. Δεν αποκλείεται να είμαι στραβός εγώ αντί για όλους τους άλλους. Δεν αποκλείεται να έχω εγώ τις λάθος παρέες. Όμως μάτια έχω και βλέπω. Κ αν πετύχω στο δρόμο καμιά παρέα να μιλάει για επιστήμη, για μέλλον, για ιδεώδη, απλά ...ζηλεύω.

επίσης, δεν είναι άκρα, συμβαίνει right now.

---

Δεν συμβαίνει μόνο τώρα.Το έδαφος έχει προετοιμαστεί εδώ και χρόνια.Αυτό που θέλω εγώ να σου πω πολύ απλά,είναι ότι μην ψάχνεις από απλούς ανθρώπους,να γνωρίζουν για τη νέα τάξη πραγμάτων,για το ζαιτγκάιστ,τους μασωνους,την γενική προπαγάνδα και για τις δηλώσεις του κίσινγκερ πολλά χρόνια πριν.Και ξέρεις γιατί?Γιατί πριν την ''οικονομική'' κρίση δεν ένοιαζε κανέναν.Τωρα ψάχνουμε να βρούμε τη φταίει.Για μένα η κρίση πέρα από την οικονομική,νομίζω ότι είναι και κρίση αξιών και θα μας κάνει καλο..Επίσης δεν είπε κανεις ότι είσαι στραβός ή ότι λες πως είσαι ο καλυτερος..Καμία σχέση,κουβέντα κάνουμε κι είπαμε ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές :)

Δεν ειναι θεμα παρεξηγησης βρε..Αλλα θεμα εξηγησης!Την αποψη μου την ειπα προ ημερων,απλα δεν στεκει να μιλας για "καλοστημενα παιχνιδια" και απο την αλλην να κατηγορεις εμμεσως την μεσαια ταξη για οσα εχασε,βλεποντας την ως "λουις βουιτον" και μεγαλα ταξιδια!Δεν τα εκανε ολη η κοινωνια αυτα και εφοσον μιλαμε για μια τεχνητη κριση,οσοι μπορουμε να το καταλαβουμε αυτο,πως κατηγορουμε κιολας?
Τωρα δεν ξερω κατα ποσο ενας οικογενειαρχης που δεν εχει να ταισει τα παιδια του,ενας αρρωστος που δεν εχει να αγορασει τα φαρμακα του,ενας νεος που δεν δουλευει κατα συνεπεια δεν εχει φραγκο,δεν μπορει να κανει οικογενεια,να θεσει στοχους,να βλεπει να φευγουν τα καλυτερα του χρονια και αλλα πολλα,δεν ξερω αν μπορει να μιλησει για ιδεωδη,να κανει τον χαρουμενο κτλ..
Το οξυμωρο??Να κρινεται απο καποιον που δοξα τον Θεο δεν εχει χασει τιποτα ακομα αλλα τον ενοχλει η φτωχεια γυρω του και τα προβληματα που εχουν φυσικη απορροια την μιζερια.Καληνυχτα.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Δεν συμβαίνει μόνο τώρα.Το έδαφος έχει προετοιμαστεί εδώ και χρόνια.Αυτό που θέλω εγώ να σου πω πολύ απλά,είναι ότι μην ψάχνεις από απλούς ανθρώπους,να γνωρίζουν για τη νέα τάξη πραγμάτων,για το ζαιτγκάιστ,τους μασωνους,την γενική προπαγάνδα και για τις δηλώσεις του κίσινγκερ πολλά χρόνια πριν.Και ξέρεις γιατί?Γιατί πριν την ''οικονομική'' κρίση δεν ένοιαζε κανέναν.Τωρα ψάχνουμε να βρούμε τη φταίει.Για μένα η κρίση πέρα από την οικονομική,νομίζω ότι είναι και κρίση αξιών και θα μας κάνει καλο..Επίσης δεν είπε κανεις ότι είσαι στραβός ή ότι λες πως είσαι ο καλυτερος..Καμία σχέση,κουβέντα κάνουμε κι είπαμε ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές :)

---

ασφαλώς είναι και κρίση αξιών. Έχω θίξει πόσα θέματα στο αρχικό ποστ άλλα όλοι ασχολούνται με τα λεφτά... μήπως όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται τελικά; Μίλησα για σεβασμό και αξίες. Προσπάθησα να μην το επεκτείνω σε συνωμοσιολογία... κ έχεις δίκιο. Αλλά πιστεύεις ότι ψάχνοντας κανείς να δει τι φταίει, βλέπει την αλήθεια; Η αλήθεια που βλέπει αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα, ή κάτι αλλοιωμένο κ εύπεπτο για το μέσο μυαλό;

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Δεν ειναι θεμα παρεξηγησης βρε..Αλλα θεμα εξηγησης!Την αποψη μου την ειπα προ ημερων,απλα δεν στεκει να μιλας για "καλοστημενα παιχνιδια" και απο την αλλην να κατηγορεις εμμεσως την μεσαια ταξη για οσα εχασε,βλεποντας την ως "λουις βουιτον" και μεγαλα ταξιδια!Δεν τα εκανε ολη η κοινωνια αυτα και εφοσον μιλαμε για μια τεχνητη κριση,οσοι μπορουμε να το καταλαβουμε αυτο,πως κατηγορουμε κιολας?
Τωρα δεν ξερω κατα ποσο ενας οικογενειαρχης που δεν εχει να ταισει τα παιδια του,ενας αρρωστος που δεν εχει να αγορασει τα φαρμακα του,ενας νεος που δεν δουλευει κατα συνεπεια δεν εχει φραγκο,δεν μπορει να κανει οικογενεια,να θεσει στοχους,να βλεπει να φευγουν τα καλυτερα του χρονια και αλλα πολλα,δεν ξερω αν μπορει να μιλησει για ιδεωδη,να κανει τον χαρουμενο κτλ..
Το οξυμωρο??Να κρινεται απο καποιον που δοξα τον Θεο δεν εχει χασει τιποτα ακομα αλλα τον ενοχλει η φτωχεια γυρω του και τα προβληματα που εχουν φυσικη απορροια την μιζερια.Καληνυχτα.

---

Σου είπα συμφωνώ και δεν αλλάζω γνωμη ότι είναι άκρα...Αλλά νομίζω καταλαβα πως ακριβώς το εννοεί...Με λίγα λόγια,εννοεί ότι ο κόσμος έπεσε στην παγίδα του πλαστικού χρήματος,αν δεν κάνω λάθος ,και της ''μεγάλης'' ζωής ενώ στην ουσία δεν έφτανε το εισόδημά τους και τώρα οι ίδιοι γκρινιάζουν ενώ στην ουσία ποτέ δεν τα είχαν.Ενα τέτοιο πράγμα με δάνεια,πιστωτικές κάρτες και γενικά χρήμα αριθμων....

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Δεν συμβαίνει μόνο τώρα.Το έδαφος έχει προετοιμαστεί εδώ και χρόνια.Αυτό που θέλω εγώ να σου πω πολύ απλά,είναι ότι μην ψάχνεις από απλούς ανθρώπους,να γνωρίζουν για τη νέα τάξη πραγμάτων,για το ζαιτγκάιστ,τους μασωνους,την γενική προπαγάνδα και για τις δηλώσεις του κίσινγκερ πολλά χρόνια πριν.Και ξέρεις γιατί?Γιατί πριν την ''οικονομική'' κρίση δεν ένοιαζε κανέναν.Τωρα ψάχνουμε να βρούμε τη φταίει.Για μένα η κρίση πέρα από την οικονομική,νομίζω ότι είναι και κρίση αξιών και θα μας κάνει καλο..Επίσης δεν είπε κανεις ότι είσαι στραβός ή ότι λες πως είσαι ο καλυτερος..Καμία σχέση,κουβέντα κάνουμε κι είπαμε ότι όλες οι απόψεις είναι σεβαστές :)

---

Οι αξιες θα βρεθουν οταν σταματησουμε να κατηγορουμε ο ενας τον αλλον και να ανοιξουμε τα ματια μας επιτελους και να δουμε οτι παιζονται παιχνιδια..Και αυτος που θα ειναι σε λιγοτερο δυσμενη θεση να εχει κατανοηση και οχι κριτικη.Ξανακαληνυχτα.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Σου είπα συμφωνώ και δεν αλλάζω γνωμη ότι είναι άκρα...Αλλά νομίζω καταλαβα πως ακριβώς το εννοεί...Με λίγα λόγια,εννοεί ότι ο κόσμος έπεσε στην παγίδα του πλαστικού χρήματος,αν δεν κάνω λάθος ,και της ''μεγάλης'' ζωής ενώ στην ουσία δεν έφτανε το εισόδημά τους και τώρα οι ίδιοι γκρινιάζουν ενώ στην ουσία ποτέ δεν τα είχαν.Ενα τέτοιο πράγμα με δάνεια,πιστωτικές κάρτες και γενικά χρήμα αριθμων....

---

ακριβώς. τι σκατά ; έχω πρόβλημα έκφρασης ή οι άλλοι πρόβλημα κατανόησης ;
Ωστόσο δεν ήταν αυτό το κύριο θέμα, αλλά η έλλειψη "ιδιαίτερων" ανθρώπων στην εποχή μας...

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

ασφαλώς είναι και κρίση αξιών. Έχω θίξει πόσα θέματα στο αρχικό ποστ άλλα όλοι ασχολούνται με τα λεφτά... μήπως όποιος έχει τη μύγα μυγιάζεται τελικά; Μίλησα για σεβασμό και αξίες. Προσπάθησα να μην το επεκτείνω σε συνωμοσιολογία... κ έχεις δίκιο. Αλλά πιστεύεις ότι ψάχνοντας κανείς να δει τι φταίει, βλέπει την αλήθεια; Η αλήθεια που βλέπει αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα, ή κάτι αλλοιωμένο κ εύπεπτο για το μέσο μυαλό;

---

Χαααα......Εδώ είσαι.Θέλεις την αλήθεια για το ''μέσο'' μυαλό?Είπες δε θέλεις πολιτική κουβέντα κι ούτε κι εγώ.Αλλά σκεψου (δεν ξέρω ποσο είσαι,εγώ είμαι 27 περιπου) τους γύρω σου,σε περίοδο εκλογών.Φέρε στο μυαλό σου τα επιχειρήματά τους.Νομιζω θα το κατάλαβες κι όλας τι εννοώ.Ο ένας λέει ''εσεις τα φαγατε'' ο αλλος λέει ''εσεις''..Για να μη μακρυγορώ,εννοώ δηλαδή ότι έχουμε χάσει την ουσία.Οπότε πως να μιλήσεις σε τετοια μυαλά,για στημένα παιχνίδια,όταν απλά χρόνια τωρα ρίχνουν τα λαθη σε πολιτικά πρόσωπα,που στην ουσία αυτά τα πολιτικά πρόσωπα είναι μερος του παιχνιδιού.....

Quote:

---

Originally Posted by mnimonio

Οι αξιες θα βρεθουν οταν σταματησουμε να κατηγορουμε ο ενας τον αλλον και να ανοιξουμε τα ματια μας επιτελους και να δουμε οτι παιζονται παιχνιδια..Και αυτος που θα ειναι σε λιγοτερο δυσμενη θεση να εχει κατανοηση και οχι κριτικη.Ξανακαληνυχτα.

---

Καληνύχτα... :)

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Χαααα......Εδώ είσαι.Θέλεις την αλήθεια για το ''μέσο'' μυαλό?Είπες δε θέλεις πολιτική κουβέντα κι ούτε κι εγώ.Αλλά σκεψου (δεν ξέρω ποσο είσαι,εγώ είμαι 27 περιπου) τους γύρω σου,σε περίοδο εκλογών.Φέρε στο μυαλό σου τα επιχειρήματά τους.Νομιζω θα το κατάλαβες κι όλας τι εννοώ.Ο ένας λέει ''εσεις τα φαγατε'' ο αλλος λέει ''εσεις''..Για να μη μακρυγορώ,εννοώ δηλαδή ότι έχουμε χάσει την ουσία.Οπότε πως να μιλήσεις σε τετοια μυαλά,για στημένα παιχνίδια,όταν απλά χρόνια τωρα ρίχνουν τα λαθη σε πολιτικά πρόσωπα,που στην ουσία αυτά τα πολιτικά πρόσωπα είναι μερος του παιχνιδιού.....

---

Είμαι 30 και συμφωνώ πως η ουσία έχει χαθεί προ πολλού. Κ όχι μόνο είναι μερος του παιχνιδιού, αλλά πρωταγωνιστές. Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο την εγκυρότητα των εκλογικών αποτελεσμάτων, όλοι αυτοί κάπως βγήκαν... με ψήφους που κάποιοι τις έριξαν στις κάλπες ας πούμε. Το μέσο μυαλό είναι η πλειοψηφία όμως. Όπως και να χει με άλλα λόγια μου λες πως "οι περισσότεροι είναι έτσι και δύσκολα θα βρεις κάτι διαφορετικό" αν μπορώ να καταλάβω καλά ;

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

ακριβώς. τι σκατά ; έχω πρόβλημα έκφρασης ή οι άλλοι πρόβλημα κατανόησης ;
Ωστόσο δεν ήταν αυτό το κύριο θέμα, αλλά η έλλειψη "ιδιαίτερων" ανθρώπων στην εποχή μας...

---

Οι ιδιαίτεροι άνθρωποι υπαρχουν.Οσοι τα καταφέρνουν διαπρέπουν έξω και με μεγαλες επιτυχίες.Βλέπε Κωνσταντίνος Δασκαλάκης ο οποιος ειναι Έλληνας και τιμάει την χώρα του αλλά δηλωνει οτι δεν γινεται να επιστρεψει γιατί ΔΕΝ μπορεί να κάνει τίποτα στην Ελλάδα.Επίσης πρόσφατα η κοπέλα στη ΝΑΣΑ.Κι αυτή έξω.Ο πιτσιρικάς στην ρομποτική με το χέρι ,ο 17χρονος...Όσοι μένουν τώρα...χμμ....τι να σου πω,δεν ξέρω.Τα μεγάλα μυαλά είναι στα ψυχοφάρμακα και προσπαθούν να ανταγωνιστούν την βλακεία και την ημιμαθεια γιατί δεν βρήκαν έδαφος και υποδομές να προσφέρουν αυτό που μπορούσαν.Οποτε έχουμε ανθρωπους και μυαλά,παιδεία και υποδομές δεν έχουμε.....

Quote:

---

Originally Posted by wundeer

Είμαι 30 και συμφωνώ πως η ουσία έχει χαθεί προ πολλού. Κ όχι μόνο είναι μερος του παιχνιδιού, αλλά πρωταγωνιστές. Γιατί αν λάβουμε ως δεδομένο την εγκυρότητα των εκλογικών αποτελεσμάτων, όλοι αυτοί κάπως βγήκαν... με ψήφους που κάποιοι τις έριξαν στις κάλπες ας πούμε. Το μέσο μυαλό είναι η πλειοψηφία όμως. Όπως και να χει με άλλα λόγια μου λες πως "οι περισσότεροι είναι έτσι και δύσκολα θα βρεις κάτι διαφορετικό" αν μπορώ να καταλάβω καλά ;

---

Κι όχι μόνο...Οχι μόνο δε θα βρεις αλλά σε πούνε και τρελό :)