ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ ΨΥΧΟΛΟΓΩΝ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΩΝ

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν θα έλεγα ότι οτιδήποτε από όσα ανέφερα είναι "φαντασίωση". Για να στο αποδείξω:

1. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ο νομοθέτης σκόπιμα δεν προβλέπει ποινές κυρώσεις για παραβατικές συμπεριφορές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών;
Δεν υπάρχει κάτι χειροπιαστό.Η ψυχική διαταραχή δεν είναι κάτι χειροπιαστό.Δεν είναι μια επέμβαση που έγινε ιατρικό λάθος (που ούτε εκεί υπάρχουν κυρώσεις,που θα έπρεπε).Οπότε μένουμε σε αυτά που σου είπα στο άλλο θέμα.Ο νόμος τους πιάνει καθαρά σαν όλους τους επαγγελματίες.Δηλαδή για φόρους,για πλαστά πτυχία,για φοροδιαφυγή,για αδήλωτη εργασία κλπ
2. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ο θεραπευόμενος δεν έχει πρόσβαση ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΕ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή του;
Έχεις πρόσβαση να καταγγείλεις ότι θέλεις.Το θεμα είναι ότι δεν υπάρχει αιτιολογία για τον λόγο που σου είπα πιο πάνω
3. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι κάποιοι εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών είναι ανήθικοι και εφαρμόζουν πρακτικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρω στην ανάρτηση;
Συμφωνώ σε ένα βαθμό.Στον βαθμό του ''πελάτη''.
4. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι στην τρέχουσα κατάσταση οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές είναι πλήρως ανεξέλεγκτοι;
Παθολόγος σε επαρχία που γνωρίζω,μοιράζει αντικαταθλιπτικά με τη σέσουλα χωρίς να έχει ιδέα.Ίσως και να συμφωνώ σε αυτό αλλά πάλι δεν άκουσα κάτι που θα με βγάλει από το σκεπτικό του χειροπιαστού.Δεν ξέρω ποια είναι η λύση.
5. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχει έλεγχος επι των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών προκειμένου να περιορίζονται φαινόμενα ασυδωσίας;
Συμφωνώ αλλά με ποιος είναι ο τρόπος?
6. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι εφ' όσον το κράτος ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΥΡΩΣΕΙΣ είναι χρέος του θεραπευόμενου να ασκεί αυτό τον έλεγχο και να τους επιβάλει κυρώσεις;
Ποια είναι η κύρωση από τον θεραπευόμενο?Μόνο ότι τον χάνει από πελάτη.Τι άλλη κύρωσει μπορείς να του επιβάλεις?Ή να του ''χαλάσεις'' το όνομα.Ή να τον δείρεις.Νομικά δεν μπορείς να του κάνεις τίποτα ή απλά δεν γνωρίζω εγώ τον τρόπο.
Σαφείς ερωτήσεις. Θα περιμένω να διαβάσω τις απαντήσεις σου.

---

Με λίγα λόγια δεν μπορώ να καταλάβω με πιο σκεπτικό μιλάς για κυρώσεις από το κράτος.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

μα εγω δεν εχω σκοπο να προβληθω για να παρω θεση στο θεμα αν ηθελα να προβληθω κ να προκαλεσω εντυπωσεις να σαι σιγουρη οτι ειμαι ικανος να το κανω κ να το πετυχω με αλλο τροπο κ οχι εδω αρα οτι κ αν λες για μενα αν αποφασισω να προβληθω (κ οχι εδω) ολα οσα λες θα τα παρει ο αερας αρα οπως καταλαβαινεις η δε καταλαβαινεις στου κουφου τη πορτα οσο θελεις βροντα...
παντως σε αυτο που λεει η ρεμ συμφωνω απολυτως εσυ με την υπευθυνοτητα σου με εκανες να καταλυξω στο συμπερασμα της ρεμ οτι ολα αυτα ειναι η ιδεα σου που το εκανες μεγα θεμα χωρις λογο αρα με την υπευθυνοτητα σου χανεις αν δε το εχεις καταλαβει.
αν καπιος ηταν φιλος μου κ εκανα καπια γκαφα σε αυτον εκει μπορει να το επερνα στα σοβαρα.

---

Απάντησε στα έξι σημεία που ρώτησα την Remedy πιο πάνω στο [22-01-2016, 13:08] αλεξανδρος_77. Εναλλακτικά μπορείς να απαντήσεις και σε όσα σε είχα ρωτήσει την προηγούμενη φορά στο νήμα ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ στο [19-01-2016, 03:46]. Δεν μπορείς να βάψεις αυγά με πορδές αλεξανδρος_77.

μαλον εσυ θα πρεπει να μου απαντησεις σε αυτο εφοσον ο ψυχολογος δε σε καλυπτει γιατι μπορει να σαι εξαιρετιση δε μπορω να καταλαβω γιατι κανεις σχεδια να πηγαινεις σ αυτον...
με το ζορι παντρεια θες??????

Ας μου επιτρέψει η Remedy να απαντήσω στα παρακάτω, μιας και οι ερωτήσεις απευθυνόταν σε αυτήν.

Quote:

---

1. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ο νομοθέτης σκόπιμα δεν προβλέπει ποινές κυρώσεις για παραβατικές συμπεριφορές των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών;

---

Διαφωνώ. Ο ιατρικός σύλλογος, σύλλογος ψυχολόγων και ο εταιρία συμβουλευτικής που ως κύριο σκοπό έχουν να θωρακίσουν και να προστατέψουν το επάγγελμα από αντιδεοντολογικές πρακτικές και συμπεριφορές προβλέπουν κυρώσεις στην περίπτωση που αυτές αποδειχτούν.

Quote:

---

2. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ο θεραπευόμενος δεν έχει πρόσβαση ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΣΕ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑ του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή του;

---

Διαφωνώ. Ο κάθε θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να καταγγείλει αντιδεοντολογικές συμπεριφορές αν θεωρεί ότι αυτές υπήρξαν. Επίσης ο κάθε θεραπευτής υποχρεούται βάση κανόνων δεοντολογίας να αναφέρει τέτοιου είδους συμπεριφορές αν τις αντιληφθεί.

Quote:

---

3. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι κάποιοι εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών είναι ανήθικοι και εφαρμόζουν πρακτικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρω στην ανάρτηση;

---

Συμφωνώ ότι κάποιοι εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών είναι ανήθικοι και εφαρμόζουν πρακτικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρεις ή και ακόμα χειρότερες (μιλάω από προσωπική εμπειρία)

Quote:

---

4. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι στην τρέχουσα κατάσταση οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές είναι πλήρως ανεξέλεγκτοι;
5. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να υπάρχει έλεγχος επι των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών προκειμένου να περιορίζονται φαινόμενα ασυδωσίας;
6. Συμφωνείς ή διαφωνείς ότι εφ' όσον το κράτος ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΧΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ ΚΥΡΩΣΕΙΣ είναι χρέος του θεραπευόμενου να ασκεί αυτό τον έλεγχο και να τους επιβάλει κυρώσεις;

---

Τα παραπάνω τα βάζω μαζί διότι ουσιαστικά είναι παρόμοια η ερώτηση.
Ο κάθε σύλλογος υποχρεούται σε περίπτωση καταγγελίας να διερευνήσει την υπόθεση με μηχανισμούς που υπάρχουν και περιγράφονται στο καταστατικό τους. Με δεδομένο αυτό μπορούμε να υποστηρίζουμε ότι οι θεραπευτές δεν είναι ανεξέλεγκτοι αλλά κινούνται (ή πρέπει να κινούνται) μεταξύ ορίων που αναφέρονται στον κώδικα δεοντολογίας. Τα ηθικά ζητήματα αποτελούν ένα πολύπλευρο ζήτημα διότι πέρα από τα προφανή (π.χ. σεξ ή απόρρητο) υπάρχουν περιπτώσεις που ανήκουν στις γκρίζες ζώνες. Είναι αντιδεοντολογικό για παράδειγμα να απαντά ο θεραπευτής στο τηλέφωνό του κατά την ώρα της συνεδρίας ή το να φορά μπορντό παπούτσια με φούξια λουλουδάκια?

Επίσης ο θεραπευόμενος δεν μπορεί να επιβάλλει κυρώσεις παρά μόνο να κινηθεί δικαστικά εναντίων του θεραπευτεί αν το επιθυμεί.

Θα εκφερω αποψη για τουσ ψυχολογουσ ειναι ολοι τουσ παιδακια κι εγω τουλαχιστον δεν τουσ εχω για επιστημονεσ επιστημονεσ ειναι οι γιατροι δε μπορω να δεχτω καν οτι θα παω σε ψυχολογο ειμαι μαστορασ κ καλοσ ξερω πωσ λειτουργει σχεδον καθε συσκευη που εχετε κ εγω τουσ ψυχολογουσ δεν τουσ εχω για επιστημονεσ προτιμω μακραν το ιατρικο μοντελο κ αυτο ξερω πλεον κ αυτο μου ταιριαζει απο την πρωτη στιγμη επελεξα αυτο

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Με λίγα λόγια δεν μπορώ να καταλάβω με πιο σκεπτικό μιλάς για κυρώσεις από το κράτος.

---

Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά:

1. Η ψυχική διαταραχή είναι αρκετά χειροπιαστή ώστε το κράτος να χορηγεί πτυχία στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές αλλά παύει να είναι χειροπιαστή όταν μιλάμε για τον έλεγχο τους. Στα διαγωνίσματα τους είναι σαφή τα κριτήρια, ο τρόπος διάγνωσης, αντιμετώπισης, θεραπείας κλπ, αλλά αν τολμήσουμε να μιλήσουμε για - κάποιους εξ αυτών οι οποίοι είναι ανήθικοι και προσπαθούν με κάθε τρόπο να καθυστερήσουν την πρόοδο του θεραπευόμενου προκειμένου να μεγιστοποιήσουν τις αμοιβές τους πάυουν όλα αυτά να είναι "σαφή και χειροπιαστά". Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ κάθετα μαζί σου.

2. Όπως και στο νήμα ΤΡΟΠΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ απλά δεν βγαίνει άκρη γιατί ο νομοθέτης σκόπιμα έχει αφήσει χωρίς ποινές, κυρώσεις, αποζημιώσεις κλπ οτιδήποτε ακολουθεί και έπεται της ΚΑΚΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ενός ανήθικου ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή. Εάν ήθελε ο νομοθέτης να υπάρχει μια ΔΙΚΑΙΗ μεταχείριση και αντιμετώπιση όχι μόνο του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή αλλά και του θεραπευόμενου, τότε όλα αυτά τα κομμάτια της νομοθεσίας - κατ' εμέ κρίσιμα, επειδή περιορίζουν την ασυδωσία, εκτός και αν εγγυηθείς προσωπικά για το ήθος του συνόλου των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτώ - τα οποία προανέφερα (ποινές, κυρώσεις, αποζημιώσεις κλπ) θα έπρεπε να υπάρχουν, να εφαρμόζονται και οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές να ελέγχονται. Συνεπώς εσύ μπορεί να μην βλέπεις αιτιολογία, εγώ όμως σε αυτό το νήμα αναφέρω 9 αιτιολογίες.

3. Δεν θα το παίζουμε δίπορτο. Είτε ο θεραπευόμενος έχει δικαιώματα σε ότι αφορά το επίπεδο και την ποιότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώνει, είτε όχι. Αν θέλεις να αντιμετωπίσουμε τον θεραπευόμενο ως "πελάτη" τότε ελεγκτικοί μηχανισμοί (λέμε τώρα) που υπάρχουν για να διασφαλίζουν τα δικαιώματα του καταναλωτή πρέπει να επεμβαίνουν όταν καταγγέλει κάποιος ότι εξαπατήθηκε. Ειδεμή αν θέλεις να αναφέρεσαι σε αυτόν ως θεραπευόμενο, τότε πρέπει να υπάρχει θεσμικό όργανο που ελέγχει τον τρόπο λειτουργίας των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών και να υπάρχουν ανοικτές νομικοί οδοί προκειμένου δυσαρεστημένοι θεραπευόμενοι να μπορούν να διεκδικήσουν αποζημιώσεις για τον χαμένο χρόνο, κόπο και χρήματα τα οποία απομύζησαν με τεχνικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρω στο παρόν νήμα. Αν λοιπον συμφωνείς μόνο σε ότι αφορά την "πελατειακή" σχέση, δεν βλέπβ γιατί δεν συμφωνείς και σε ότι αφορά την θεραπευτική, την δήθεν θεραπευτική ή ακόμα και την κακή θεραπευτική σχέση.

4. Λες, αφ' ενός ότι είναι "παθολόγος" (6 χρόνια ιατρική συν 4 ή 5 ειδικότητα) και αφετέρου ότι "χωρίς να έχει ιδέα". Θα πρέπει λοιπόν να υποθέσω ότι εσύ έχεις καλύτερη ιδέα από εκείνον. Λες ακόμα "ίσως και να συμφωνώ σε αυτό" [στο να μοιράζει αντικαταθλιπτικά με τη σέσουλα] αλλά "μόλις ανακάλυψες την Αμερική" στο ότι στους σημερινούς γιατρούς δίνονται κίνητρα από τις φαρμακευτικές προκειμένου να συνταγογραφήσουν "τη μάνα τους και τον πατέρα τους". Περίμενες κάτι διαφορετικό; Περίμενες μήπως να έρθει το υπουργείο να ψάξει τι συνταγογραφεί ο καθένας; Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και το ξέρεις. Έτσι έβγαλε όνομα ο Σιδερένιος κάνοντας stent ακόμα και σε ανθρώπους που δεν το χρειάζονταν! Το ίδιο δεν έγινε με τον άλλο που έβαλε βηματοδότες ακόμα και σε ασθενείς που δεν το είχαν ανάγκη; Έγινε τίποτα; Δόθηκε καμιά αποζημίωση; Υπέστησαν κάποια κύρωση πλην της επίπληξης; Μου φέρνεις ως παράδειγμα "τα κακώς κείμενα" για να μου πεις τι; "Μην ασχολείσαι"; Δεν καταλαβαίνω τη λογική του παραδείγματος σου. Πες απλά ότι σύσσωμος ο ιατρικός και παραιατρικός κλάδος δρα ΚΑΤ ΟΥΣΙΑΝ χωρίς έλεγχο και τελείωσες. Πάρε θέση.

5. Εφ' όσον δεν υπάρχει έλεγχος και το κράτος που τους δίνει σαφή πτυχία και δικαιώματα βρίσκει "ασαφή" - κατά τη γνώμη σου - την ψυχική διαταραχή (την ίδια διαταραχή για την οποία εξετάστηκε ο άλλος στο πανεπιστήμιο ε;) αρνείται να επιβάλει ελέγχους και κυρώσεις για ποιό λόγο αυτό να μη γίνεται άμεσα από τους θεραπευόμενους; Δεν σου αρέσει αυτό; Στείλε μια επιστολή στο υπουργείο υγείας και ζήτα την ποινικοποίηση των κακών πρακτικών, κυρώσεις για την παράβαση δεοντολογίας, σύσταση κλιμακίων ελέγχων, τακτικούς και έκτακτους ελέγχους, καθιέρωση αποζημιώσεων και όλα αυτά τα μέτρα τα οποία δρουν με κατασταλτικό τρόπο απέναντι στην ασυδωσία.

6. Η κύρωση από τον θεραπευόμενο θα είναι οι απομειώσεις των αμοιβών της εκάστοτε ΜΗΝΙΑΙΑΣ εκκαθάρισης. Δεν βλέπω το λόγο να πληρώνω το σύνολο των προσυμφωνημένων αμοιβών όταν εφαρμόζονται πρακτικές όπως αυτές που αναφέρω στο παρόν νήμα καθώς και στο ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Ας μου επιτρέψει η Remedy να απαντήσω στα παρακάτω, μιας και οι ερωτήσεις απευθυνόταν σε αυτήν.


Διαφωνώ. Ο ιατρικός σύλλογος, σύλλογος ψυχολόγων και ο εταιρία συμβουλευτικής που ως κύριο σκοπό έχουν να θωρακίσουν και να προστατέψουν το επάγγελμα από αντιδεοντολογικές πρακτικές και συμπεριφορές προβλέπουν κυρώσεις στην περίπτωση που αυτές αποδειχτούν.


Διαφωνώ. Ο κάθε θεραπευόμενος έχει δικαίωμα να καταγγείλει αντιδεοντολογικές συμπεριφορές αν θεωρεί ότι αυτές υπήρξαν. Επίσης ο κάθε θεραπευτής υποχρεούται βάση κανόνων δεοντολογίας να αναφέρει τέτοιου είδους συμπεριφορές αν τις αντιληφθεί.


Συμφωνώ ότι κάποιοι εκ των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών είναι ανήθικοι και εφαρμόζουν πρακτικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρεις ή και ακόμα χειρότερες (μιλάω από προσωπική εμπειρία)


Τα παραπάνω τα βάζω μαζί διότι ουσιαστικά είναι παρόμοια η ερώτηση.
Ο κάθε σύλλογος υποχρεούται σε περίπτωση καταγγελίας να διερευνήσει την υπόθεση με μηχανισμούς που υπάρχουν και περιγράφονται στο καταστατικό τους. Με δεδομένο αυτό μπορούμε να υποστηρίζουμε ότι οι θεραπευτές δεν είναι ανεξέλεγκτοι αλλά κινούνται (ή πρέπει να κινούνται) μεταξύ ορίων που αναφέρονται στον κώδικα δεοντολογίας. Τα ηθικά ζητήματα αποτελούν ένα πολύπλευρο ζήτημα διότι πέρα από τα προφανή (π.χ. σεξ ή απόρρητο) υπάρχουν περιπτώσεις που ανήκουν στις γκρίζες ζώνες. Είναι αντιδεοντολογικό για παράδειγμα να απαντά ο θεραπευτής στο τηλέφωνό του κατά την ώρα της συνεδρίας ή το να φορά μπορντό παπούτσια με φούξια λουλουδάκια?

Επίσης ο θεραπευόμενος δεν μπορεί να επιβάλλει κυρώσεις παρά μόνο να κινηθεί δικαστικά εναντίων του θεραπευτεί αν το επιθυμεί.

---

1. Που αναγράφονται οι προβλεπόμενες κυρώσεις ΚΑΙ ΚΥΡΙΟΤΕΡΑ πότε επιβλήθηκαν τελευταία φορά κυρώσεις σε έναν ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή aeolus74;

2. Το "υποχρεούται" σε σχέση με το "αν δεν το κάνει π.χ. πάει φυλακή, πληρώνει πρόστιμο κλπ" απέχουν ΧΙΛΙΟΜΕΤΡΑ aeolus74. Εγώ εδώ το διαβάζω ότι "είναι στη διακριτική ευχέρεια του" και για να ολοκληρωσω την σκέψη ΠΟΙΟΣ τον υποχρεώνει και ΠΟΙΟΣ τον ελέγχει;

3. Εάν συμφωνείς ότι υπάρχει ΚΑΙ τέτοια μερίδα ανήθικων ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών τότε πως και δεν ενεργοποιήθηκαν όλες οι δικλείδες ασφαλείας τις οποίες προανέφερες ("Ο ιατρικός σύλλογος, σύλλογος ψυχολόγων και ο εταιρία συμβουλευτικής που ως κύριο σκοπό έχουν να θωρακίσουν και να προστατέψουν το επάγγελμα από αντιδεοντολογικές πρακτικές και συμπεριφορές προβλέπουν κυρώσεις στην περίπτωση που αυτές αποδειχτούν");

4. 5. 6. Απαντώ από το τέλος προς την αρχή: 1. Καθότι απουσιάζει το κομμάτι της νομοθεσίας που προβλέπει ποινές για κακές πρακτικές, κυρώσεις, αποζημιώσεις κλπ, για το δικαστήριο ο θεραπευόμενος ο οποίος θα αναζητήσει το δίκιο του είναι "τρελός/ψυχοπαθής/ψυχασθενής" ενώ ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής "επιστήμονας". Σε ότι αφορά τα ηθικά ζητήματα, που όπως λες είναι πολύπλοκο, εμένα προσωπικά μου φαίνεται το πιο απλό και ασπρόμαυρο από όλα. Είτε π.χ. λες ψέματα είτε όχι. Για οτιδήποτε αφορά ηθική οι απαντήσεις είναι ΑΣΠΡΟ/ΜΑΥΡΟ. Άλλο που οι πιο πολλοί από μας δεν την αντέχουμε αυτή τη σύγκριση. Προσωπικά δεν βλεπω κάποια δυσκολία στο να ελέγξεις τους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές π.χ. με επιμόρφωση των θεραπευομένων σχετικά με το ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να παίρνουν από τις συνεδρίες τους... ποιές τεχνικές είναι καταδικαστέες... ενεργοποίηση νομικών κυρώσεων σε ανήθικους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές και άλλα πολλά. Τέλος, δείξε μου εσύ ΜΙΑ έστω υπόθεση η οποία διερευνήθηκε από τους συλλόγους που προανέφερες την προηγούμενη δεκαετία! Αλλιώς ξαναγυρίζω στο επιχείρημα του ερωτήματος 3. Πως και έχουμε στη διάθεση μας ακόμα ανήθικους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές αφού υπάρχουν όλες αυτές οι δικλείδες ασφαλείας aeolus74; Η απάντηση είναι επειδή όλες αυτές οι δικλείδες είναι "για τα μάτια του κόσμου". Στην ουσία κανένας έλεγχος δεν υφίσταται και είσαι εξαναγκασμένος να επιβάλεις οικονομικές κυρώσεις όπως και στο να καταγγέλεις από εδώ μέσα τις ΚΑΚΕΣ ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ προκειμένου να απαξιώσεις - δυστηχώς - όχι μόνο τους κακούς αλλά και τους καλούς γιατί δεν έχουμε τρόπο να τους ξεχωρίσουμε.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Ας τα πάρουμε λοιπόν με τη σειρά:

1. Η ψυχική διαταραχή είναι αρκετά χειροπιαστή ώστε το κράτος να χορηγεί πτυχία στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές αλλά παύει να είναι χειροπιαστή όταν μιλάμε για τον έλεγχο τους. Στα διαγωνίσματα τους είναι σαφή τα κριτήρια, ο τρόπος διάγνωσης, αντιμετώπισης, θεραπείας κλπ, αλλά αν τολμήσουμε να μιλήσουμε για - κάποιους εξ αυτών οι οποίοι είναι ανήθικοι και προσπαθούν με κάθε τρόπο να καθυστερήσουν την πρόοδο του θεραπευόμενου προκειμένου να μεγιστοποιήσουν τις αμοιβές τους πάυουν όλα αυτά να είναι "σαφή και χειροπιαστά". Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ κάθετα μαζί σου.

2. Όπως και στο νήμα ΤΡΟΠΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ απλά δεν βγαίνει άκρη γιατί ο νομοθέτης σκόπιμα έχει αφήσει χωρίς ποινές, κυρώσεις, αποζημιώσεις κλπ οτιδήποτε ακολουθεί και έπεται της ΚΑΚΗΣ ΠΡΑΚΤΙΚΗΣ ενός ανήθικου ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή. Εάν ήθελε ο νομοθέτης να υπάρχει μια ΔΙΚΑΙΗ μεταχείριση και αντιμετώπιση όχι μόνο του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή αλλά και του θεραπευόμενου, τότε όλα αυτά τα κομμάτια της νομοθεσίας - κατ' εμέ κρίσιμα, επειδή περιορίζουν την ασυδωσία, εκτός και αν εγγυηθείς προσωπικά για το ήθος του συνόλου των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτώ - τα οποία προανέφερα (ποινές, κυρώσεις, αποζημιώσεις κλπ) θα έπρεπε να υπάρχουν, να εφαρμόζονται και οι ψυχολόγοι / ψυχοθεραπευτές να ελέγχονται. Συνεπώς εσύ μπορεί να μην βλέπεις αιτιολογία, εγώ όμως σε αυτό το νήμα αναφέρω 9 αιτιολογίες.

3. Δεν θα το παίζουμε δίπορτο. Είτε ο θεραπευόμενος έχει δικαιώματα σε ότι αφορά το επίπεδο και την ποιότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώνει, είτε όχι. Αν θέλεις να αντιμετωπίσουμε τον θεραπευόμενο ως "πελάτη" τότε ελεγκτικοί μηχανισμοί (λέμε τώρα) που υπάρχουν για να διασφαλίζουν τα δικαιώματα του καταναλωτή πρέπει να επεμβαίνουν όταν καταγγέλει κάποιος ότι εξαπατήθηκε. Ειδεμή αν θέλεις να αναφέρεσαι σε αυτόν ως θεραπευόμενο, τότε πρέπει να υπάρχει θεσμικό όργανο που ελέγχει τον τρόπο λειτουργίας των ψυχολόγων / ψυχοθεραπευτών και να υπάρχουν ανοικτές νομικοί οδοί προκειμένου δυσαρεστημένοι θεραπευόμενοι να μπορούν να διεκδικήσουν αποζημιώσεις για τον χαμένο χρόνο, κόπο και χρήματα τα οποία απομύζησαν με τεχνικές όπως αυτές τις οποίες αναφέρω στο παρόν νήμα. Αν λοιπον συμφωνείς μόνο σε ότι αφορά την "πελατειακή" σχέση, δεν βλέπβ γιατί δεν συμφωνείς και σε ότι αφορά την θεραπευτική, την δήθεν θεραπευτική ή ακόμα και την κακή θεραπευτική σχέση.

4. Λες, αφ' ενός ότι είναι "παθολόγος" (6 χρόνια ιατρική συν 4 ή 5 ειδικότητα) και αφετέρου ότι "χωρίς να έχει ιδέα". Θα πρέπει λοιπόν να υποθέσω ότι εσύ έχεις καλύτερη ιδέα από εκείνον. Λες ακόμα "ίσως και να συμφωνώ σε αυτό" [στο να μοιράζει αντικαταθλιπτικά με τη σέσουλα] αλλά "μόλις ανακάλυψες την Αμερική" στο ότι στους σημερινούς γιατρούς δίνονται κίνητρα από τις φαρμακευτικές προκειμένου να συνταγογραφήσουν "τη μάνα τους και τον πατέρα τους". Περίμενες κάτι διαφορετικό; Περίμενες μήπως να έρθει το υπουργείο να ψάξει τι συνταγογραφεί ο καθένας; Δεν πρόκειται να γίνει ποτέ και το ξέρεις. Έτσι έβγαλε όνομα ο Σιδερένιος κάνοντας stent ακόμα και σε ανθρώπους που δεν το χρειάζονταν! Το ίδιο δεν έγινε με τον άλλο που έβαλε βηματοδότες ακόμα και σε ασθενείς που δεν το είχαν ανάγκη; Έγινε τίποτα; Δόθηκε καμιά αποζημίωση; Υπέστησαν κάποια κύρωση πλην της επίπληξης; Μου φέρνεις ως παράδειγμα "τα κακώς κείμενα" για να μου πεις τι; "Μην ασχολείσαι"; Δεν καταλαβαίνω τη λογική του παραδείγματος σου. Πες απλά ότι σύσσωμος ο ιατρικός και παραιατρικός κλάδος δρα ΚΑΤ ΟΥΣΙΑΝ χωρίς έλεγχο και τελείωσες. Πάρε θέση.

5. Εφ' όσον δεν υπάρχει έλεγχος και το κράτος που τους δίνει σαφή πτυχία και δικαιώματα βρίσκει "ασαφή" - κατά τη γνώμη σου - την ψυχική διαταραχή (την ίδια διαταραχή για την οποία εξετάστηκε ο άλλος στο πανεπιστήμιο ε;) αρνείται να επιβάλει ελέγχους και κυρώσεις για ποιό λόγο αυτό να μη γίνεται άμεσα από τους θεραπευόμενους; Δεν σου αρέσει αυτό; Στείλε μια επιστολή στο υπουργείο υγείας και ζήτα την ποινικοποίηση των κακών πρακτικών, κυρώσεις για την παράβαση δεοντολογίας, σύσταση κλιμακίων ελέγχων, τακτικούς και έκτακτους ελέγχους, καθιέρωση αποζημιώσεων και όλα αυτά τα μέτρα τα οποία δρουν με κατασταλτικό τρόπο απέναντι στην ασυδωσία.

6. Η κύρωση από τον θεραπευόμενο θα είναι οι απομειώσεις των αμοιβών της εκάστοτε ΜΗΝΙΑΙΑΣ εκκαθάρισης. Δεν βλέπω το λόγο να πληρώνω το σύνολο των προσυμφωνημένων αμοιβών όταν εφαρμόζονται πρακτικές όπως αυτές που αναφέρω στο παρόν νήμα καθώς και στο ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΩΝ.

---

Κάτσε κάτσε γιατί γράφουμε τόσα πολλά που θα χάσουμε την ουσία στο τέλος.ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ να είμαι όσο πιο σύντομος μπορώ (αν και λίγο δύσκολο)

Είδες κάπου να υπερασπίζομαι τους ψυχολόγους?ΑΝ διαβάσεις ποστ μου γράφω καθαρά ότι ''Προσωπικά ΔΕΝ με βοήθησε κάποιος ψυχολόγος και θεωρώ ότι οι περισσότεροι ΔΕΝ θα έπρεπε να είναι ψυχολόγοι''.Εκεί που έχω την διαφωνία είναι ο τρόπος που θα γίνει αυτή η αξιολόγηση να το πω?Ποιος είναι ο τρόπος που θα δείξει ότι ο ψυχολόγος κάνει καλά τη δουλειά του ή όχι?Δικό μου παράδειγμα.Έστω ότι πηγαίνω σε ψυχοθεραπευτή με κρίσεις πανικού και αγοραφοβία και μετά από 10 μήνες δεν έχω δει καμιά αλλαγή αλλά νιώθω ότι δεν έχω και βοήθεια από τον ψυχολόγο.Τι ακριβώς θα καταγγείλω?

Αυτό που έγραψα για τον παθολόγο νομίζω το παρερμήνευσες.Το ''ισως και να συμφωνώ'' που έγραψα ήταν για την ερώτησή σου στο συμφωνείς/διαφωνείς κι όχι για τον παθολόγο που μοιράζει χάπια.Δεν είπα ότι ξέρω καλύτερα από αυτόν αλλά ξέρω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κατάχρηση της λέξης κατάθλιψη και με το παραμικρό καθημερινό άγχος να γράφουμε ψυχοφάρμακα.Κι επειδή γνωρίζω διάφορα περιστατικά.Ένα θα σου πω.Ανθρωπος με λιποθυμία πηγαίνει για εξέταση,δε του βρίσκει τίποτα,του λέει ξεκούραση και τελικά ο ''ασθενής'' πηγαίνει και σε νοσοκομείο εκτός επαρχίας μετά από μερικές μέρες.Του κάνουν εξετάσεις και του βρίσκουν ζάχαρο 450 και πίεση 25.Μόλις το μαθαίνει ο παθολόγος λέει ''Πω πω πως ξέχασα να του πάρω το ζαχαρο και την πίεση''.Φίλε αυτός ο άνθρωπος ήταν ο πατέρας μου.Και ξέρεις τι έγινε?Πέθανε.Οπότε μη μου λες αν ξέρω καλύτερα ή όχι.Τέσπα ας μη το πάμε εκεί.Δε το γυρνάω στο προσωπικό αλλά στο ότι πολλοί δεν ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

μαλον εσυ θα πρεπει να μου απαντησεις σε αυτο εφοσον ο ψυχολογος δε σε καλυπτει γιατι μπορει να σαι εξαιρετιση δε μπορω να καταλαβω γιατι κανεις σχεδια να πηγαινεις σ αυτον...
με το ζορι παντρεια θες??????

---

Δεν είμαι ΜΟΝΟ ΕΓΩ που έχει ανάγκη από βοήθεια ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή αλεξανδρος_77... Υπάρχουν και άλλοι σε αυτό το ντουνιά εκτός από εμένα. Τι δεν καταλαβαίνεις;

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Κάτσε κάτσε γιατί γράφουμε τόσα πολλά που θα χάσουμε την ουσία στο τέλος.ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΩ να είμαι όσο πιο σύντομος μπορώ (αν και λίγο δύσκολο)

Είδες κάπου να υπερασπίζομαι τους ψυχολόγους?ΑΝ διαβάσεις ποστ μου γράφω καθαρά ότι ''Προσωπικά ΔΕΝ με βοήθησε κάποιος ψυχολόγος και θεωρώ ότι οι περισσότεροι ΔΕΝ θα έπρεπε να είναι ψυχολόγοι''.Εκεί που έχω την διαφωνία είναι ο τρόπος που θα γίνει αυτή η αξιολόγηση να το πω?Ποιος είναι ο τρόπος που θα δείξει ότι ο ψυχολόγος κάνει καλά τη δουλειά του ή όχι?Δικό μου παράδειγμα.Έστω ότι πηγαίνω σε ψυχοθεραπευτή με κρίσεις πανικού και αγοραφοβία και μετά από 10 μήνες δεν έχω δει καμιά αλλαγή αλλά νιώθω ότι δεν έχω και βοήθεια από τον ψυχολόγο.Τι ακριβώς θα καταγγείλω?

Αυτό που έγραψα για τον παθολόγο νομίζω το παρερμήνευσες.Το ''ισως και να συμφωνώ'' που έγραψα ήταν για την ερώτησή σου στο συμφωνείς/διαφωνείς κι όχι για τον παθολόγο που μοιράζει χάπια.Δεν είπα ότι ξέρω καλύτερα από αυτόν αλλά ξέρω ότι δεν μπορούμε να κάνουμε κατάχρηση της λέξης κατάθλιψη και με το παραμικρό καθημερινό άγχος να γράφουμε ψυχοφάρμακα.Κι επειδή γνωρίζω διάφορα περιστατικά.Ένα θα σου πω.Ανθρωπος με λιποθυμία πηγαίνει για εξέταση,δε του βρίσκει τίποτα,του λέει ξεκούραση και τελικά ο ''ασθενής'' πηγαίνει και σε νοσοκομείο εκτός επαρχίας μετά από μερικές μέρες.Του κάνουν εξετάσεις και του βρίσκουν ζάχαρο 450 και πίεση 25.Μόλις το μαθαίνει ο παθολόγος λέει ''Πω πω πως ξέχασα να του πάρω το ζαχαρο και την πίεση''.Φίλε αυτός ο άνθρωπος ήταν ο πατέρας μου.Και ξέρεις τι έγινε?Πέθανε.Οπότε μη μου λες αν ξέρω καλύτερα ή όχι.Τέσπα ας μη το πάμε εκεί.Δε το γυρνάω στο προσωπικό αλλά στο ότι πολλοί δεν ξέρουν να κάνουν τη δουλειά τους.

---

Δεν διαφωνώ ότι "κάποια" πράγματα δεν είναι "μετρημένα κουκιά". Όμως, έχοντας πει αυτό, δεν βλέπω να υπάρχει έστω και τυπική προσπάθεια εκ μέρους της πολιτείας προκειμένου να περιορίσουν την ασυδωσία μεταξύ των ψυχολόγων / ψυχοθερπευτών. Από τι στιγμή που το επάγγελμα τους δεν έχει κυρώσεις (απώλεια άδειας εξασκήσεως επαγγέλματος, αποζημιώσεις κλπ) και που δεν ελέγχονται είναι ένα ανευθυνο επάγγελμα. ΤΕΛΟΣ. Για να μην παρεξηγηθώ... δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν και αυτοί - οι λίγοι κατά την άποψη μου - οι οποίοι συναισθάνονται τις ευθύνες τους και εργάζονται με ευσυνείδητο τρόπο. Λέω ότι, ελλείψει αυτού του είδους της ηθικής, είτε εργαστούν ευσυνείδητα, είτε όχι, από άποψη κυρώσεων κάνει το ίδιο. Κατά την άποψη μου υπάρχουν τρόποι να μπορεί να ελεγχθεί ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής και αυτό ξεκινάει με το να υποχρεώνεται να κρατάει ΤΟΣΟ Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ όσο και ο ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ ηχογραφήσεις των συνεδριών. Εάν ο - ας μου επιτραπεί η έκφραση - ψυχοβγάλτης κάνει κάποια χοντράδα, το υλικό αυτό θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί προκειμένου για τεκμηρίωση. Επίσης θα μπορούσε να γίνει υποχρεωτικό το πλάνο εργασίας - το οποίο θα μπορούσε μετά να αξιολογηθεί από κάποιον άλλο ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή και θα περιόριζε την "μέσω Λαμίας" θεραπεία του θεραπευόμενου. Η επιμόρφωση των θεραπευομένων σχετικά με παραβατικές συμπεριφορές όπως και το τι πρέπει να παίρνουν από τις συνεδρίες τους. Η ύπαρξη ελεγκτικού σώματος. Point system για πολλαπλές καταγγελίες για το ίδιο παράπτωμα. Ένα σκασμό μέτρα μπορώ να σου πω. ΘΕΛΗΣΗ δεν υπάρχει γιατι 1ον. τα συμφέροντα είναι μεγάλα και 2ον κανείς δεν θέλει να δει κάποιος να αποθεραπεύεται. Μη με ρωτήσεις γιατί, αλλά εκεί καταλήγω... σε σημείο που να έχει μεγαλύτερη λογική να σταματήσεις να τους ταίζεις μέχρι να μαζέψουν το συνάφι τους.

Επιπλεόν δε, όσα αναφέρω εδώ, λίγο-πολύ ΕΙΝΑΙ μετρημένα κουκιά.

Quote:

---

Originally Posted by M87

Δεν διαφωνώ ότι "κάποια" πράγματα δεν είναι "μετρημένα κουκιά". Όμως, έχοντας πει αυτό, δεν βλέπω να υπάρχει έστω και τυπική προσπάθεια εκ μέρους της πολιτείας προκειμένου να περιορίσουν την ασυδωσία μεταξύ των ψυχολόγων / ψυχοθερπευτών. Από τι στιγμή που το επάγγελμα τους δεν έχει κυρώσεις (απώλεια άδειας εξασκήσεως επαγγέλματος, αποζημιώσεις κλπ) και που δεν ελέγχονται είναι ένα ανευθυνο επάγγελμα. ΤΕΛΟΣ. Για να μην παρεξηγηθώ... δεν εννοώ ότι δεν υπάρχουν και αυτοί - οι λίγοι κατά την άποψη μου - οι οποίοι συναισθάνονται τις ευθύνες τους και εργάζονται με ευσυνείδητο τρόπο. Λέω ότι, ελλείψει αυτού του είδους της ηθικής, είτε εργαστούν ευσυνείδητα, είτε όχι, από άποψη κυρώσεων κάνει το ίδιο. Κατά την άποψη μου υπάρχουν τρόποι να μπορεί να ελεγχθεί ο ψυχολόγος / ψυχοθεραπευτής και αυτό ξεκινάει με το να υποχρεώνεται να κρατάει ΤΟΣΟ Ο ΘΕΡΑΠΕΥΟΜΕΝΟΣ όσο και ο ΘΕΡΑΠΕΥΤΗΣ ηχογραφήσεις των συνεδριών. Εάν ο - ας μου επιτραπεί η έκφραση - ψυχοβγάλτης κάνει κάποια χοντράδα, το υλικό αυτό θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί προκειμένου για τεκμηρίωση. Επίσης θα μπορούσε να γίνει υποχρεωτικό το πλάνο εργασίας - το οποίο θα μπορούσε μετά να αξιολογηθεί από κάποιον άλλο ψυχολόγο / ψυχοθεραπευτή και θα περιόριζε την "μέσω Λαμίας" θεραπεία του θεραπευόμενου. Η επιμόρφωση των θεραπευομένων σχετικά με παραβατικές συμπεριφορές όπως και το τι πρέπει να παίρνουν από τις συνεδρίες τους. Η ύπαρξη ελεγκτικού σώματος. Point system για πολλαπλές καταγγελίες για το ίδιο παράπτωμα. Ένα σκασμό μέτρα μπορώ να σου πω. ΘΕΛΗΣΗ δεν υπάρχει γιατι 1ον. τα συμφέροντα είναι μεγάλα και 2ον κανείς δεν θέλει να δει κάποιος να αποθεραπεύεται. Μη με ρωτήσεις γιατί, αλλά εκεί καταλήγω... σε σημείο που να έχει μεγαλύτερη λογική να σταματήσεις να τους ταίζεις μέχρι να μαζέψουν το συνάφι τους.

Επιπλεόν δε, όσα αναφέρω εδώ, λίγο-πολύ ΕΙΝΑΙ μετρημένα κουκιά.

---

Δεν διαφωνούμε κάπου σε αυτό.Εγώ μιλούσα στο ότι δεν μπορεί ο θεραπευόμενος να κάνει κάτι γιατί δεν καλύπτεται νομικά από το ΚΡΑΤΟΣ για τους λόγους που ανέφερες.Δεν είπα δεν υπάρχουν λύσεις.Υπάρχουν και πολλές.Αλλά θα πρέπει το κράτος να πάρει τα μέτρα του.Το χειροπιαστό που διάβασες αρκετές φορές από εμένα είναι αυτό ακριβώς.Χωρίς τα μέτρα του κράτους ΔΕΝ μπορεί κάποιος να του προσάψει τίποτα.Δηλαδή δεν στηρίζεται νομικά.

Πχ.Ο γιατρός αυτός ακούγεται ότι ζητάει φακελάκι.Μέχρι να τον πιάσεις την ώρα που το παίρνει μπορείς να κάνεις τίποτα?Όχι.Κάτι τετοιο εννοώ.Να υπάρχει το νομικό πλαίσιο ώστε να στηρίξεις τις κατηγορίες που θεωρείς ότι έχεις.Όχι εσύ,γενικά μιλάω.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Δεν διαφωνούμε κάπου σε αυτό.Εγώ μιλούσα στο ότι δεν μπορεί ο θεραπευόμενος να κάνει κάτι γιατί δεν καλύπτεται νομικά από το ΚΡΑΤΟΣ για τους λόγους που ανέφερες.Δεν είπα δεν υπάρχουν λύσεις.Υπάρχουν και πολλές.Αλλά θα πρέπει το κράτος να πάρει τα μέτρα του.Το χειροπιαστό που διάβασες αρκετές φορές από εμένα είναι αυτό ακριβώς.Χωρίς τα μέτρα του κράτους ΔΕΝ μπορεί κάποιος να του προσάψει τίποτα.Δηλαδή δεν στηρίζεται νομικά.

Πχ.Ο γιατρός αυτός ακούγεται ότι ζητάει φακελάκι.Μέχρι να τον πιάσεις την ώρα που το παίρνει μπορείς να κάνεις τίποτα?Όχι.Κάτι τετοιο εννοώ.Να υπάρχει το νομικό πλαίσιο ώστε να στηρίξεις τις κατηγορίες που θεωρείς ότι έχεις.Όχι εσύ,γενικά μιλάω.

---

Μάλιστα. Και επειδή βλέπεις ότι το νομικό πλαίσιο που αφορά κυρώσεις στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές απουσιάζει, ελεγκτικά όργανα μόνο στα χαρτιά, ουσιαστικά μέτρα ελέγχου ΜΗΔΕΝ, τυπικά μέτρα ελέγχου ΜΗΔΕΝ, επιμόρφωση θεραπευμένων ΜΗΔΕΝ. Με άλλα λόγια το κράτος είναι εναντίον του θεραπευόμενου και υπερ του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή αφού τους δίνει άδεια εξασκήσεως. Και μου λες να περιμένω ΑΝ και ΠΟΤΕ το κράτος θα ξυπνήσει προκειμένου "τι"; Πλάκα μου κάνεις; Θα απαιτήσω την συνεργασία με όρους με τους οποιους θα μπορώ να επιβάλω οικονομικές κυρώσεις. Αυτό ΜΠΟΡΩ να το κάνω. Και οι κυρώσεις θα είναι ανάλογες της ζημιάς των ενεργειών του. Τα υπόλοιπα όλα που λέμε, είναι για να ωραιοποιήσουμε "το σκατό". Σκατό είναι και παραμένει όπως και αν το δεις εφόσον εξαρτάται ΜΟΝΟ από την ευσυνειδησία τους ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή. Όπως είπα και πιο πάνω... χωρίς κυρώσεις είναι ένα ανεύθυνο επάγγελμα. Τώρα το ότι κάποια από αυτά τα ανθρωποειδή βλέπουν ασθενείς, γονείς ακόμα και παιδιά και κανενός το αυτί δεν ιδρώνει λέει πολλά για το "ΠΟΤΕ το κράτος θα ξυπνήσει".

Quote:

---

Originally Posted by M87

Μάλιστα. Και επειδή βλέπεις ότι το νομικό πλαίσιο που αφορά κυρώσεις στους ψυχολόγους / ψυχοθεραπευτές απουσιάζει, ελεγκτικά όργανα μόνο στα χαρτιά, ουσιαστικά μέτρα ελέγχου ΜΗΔΕΝ, τυπικά μέτρα ελέγχου ΜΗΔΕΝ, επιμόρφωση θεραπευμένων ΜΗΔΕΝ. Με άλλα λόγια το κράτος είναι εναντίον του θεραπευόμενου και υπερ του ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή αφού τους δίνει άδεια εξασκήσεως. Και μου λες να περιμένω ΑΝ και ΠΟΤΕ το κράτος θα ξυπνήσει προκειμένου "τι"; Πλάκα μου κάνεις; Θα απαιτήσω την συνεργασία με όρους με τους οποιους θα μπορώ να επιβάλω οικονομικές κυρώσεις. Αυτό ΜΠΟΡΩ να το κάνω. Και οι κυρώσεις θα είναι ανάλογες της ζημιάς των ενεργειών του. Τα υπόλοιπα όλα που λέμε, είναι για να ωραιοποιήσουμε "το σκατό". Σκατό είναι και παραμένει όπως και αν το δεις εφόσον εξαρτάται ΜΟΝΟ από την ευσυνειδησία τους ψυχολόγου / ψυχοθεραπευτή. Όπως είπα και πιο πάνω... χωρίς κυρώσεις είναι ένα ανεύθυνο επάγγελμα. Τώρα το ότι κάποια από αυτά τα ανθρωποειδή βλέπουν ασθενείς, γονείς ακόμα και παιδιά και κανενός το αυτί δεν ιδρώνει λέει πολλά για το "ΠΟΤΕ το κράτος θα ξυπνήσει".

---

Το ξέρεις ότι έχεις πιάσει ένα πολύ μεγάλο θέμα έ?Κι όχι δεν σου κάνω πλάκα.Αν θεωρήσουμε ότι για να τελεσιδικήσει μια δίκη ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ χρειάζεται τουλαχιστον κάποια χρόνια,φαντάσου τι έχει να γίνει γι αυτό που μιλάμε.
Συνεργασία με τον ψυχολόγο εννοείς?Εσύ μπορείς να το κάνεις,ο ψυχολόγος θα δεχτεί?Και γιατί δεν το έκανες?Μέχρι να σου συμβεί δηλαδή θεωρούσες ότι τα πάντα δουλεύουν σωστά?Είναι μέχρι να έρθει στην αυλή μας δηλαδή?Δεν είναι ειρωνικό αυτό,ούτε έχω σκοπό να ρίξω την κουβέντα.Είναι απλά μια απορία.

Quote:

---

Originally Posted by Ntoubroutza

Το ξέρεις ότι έχεις πιάσει ένα πολύ μεγάλο θέμα έ?Κι όχι δεν σου κάνω πλάκα.Αν θεωρήσουμε ότι για να τελεσιδικήσει μια δίκη ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ χρειάζεται τουλαχιστον κάποια χρόνια,φαντάσου τι έχει να γίνει γι αυτό που μιλάμε.
Συνεργασία με τον ψυχολόγο εννοείς?Εσύ μπορείς να το κάνεις,ο ψυχολόγος θα δεχτεί?Και γιατί δεν το έκανες?Μέχρι να σου συμβεί δηλαδή θεωρούσες ότι τα πάντα δουλεύουν σωστά?Είναι μέχρι να έρθει στην αυλή μας δηλαδή?Δεν είναι ειρωνικό αυτό,ούτε έχω σκοπό να ρίξω την κουβέντα.Είναι απλά μια απορία.

---

Γιατί εγώ, όπως και χιλιάδες άλλων οι οποίοι ζήτησαν βοήθεια παροτρύνθηκαν ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΝ. Ε, αν έχεις εμπιστευτεί (κακώς) τον άλλο χωρίς να ξέρεις τι ηθική κουβαλάει μέσα του, πιστεύοντας όλη αυτή τη βιτρίνα την οποία καλοσυντηρούν προκειμένου να απομυζούν συνεδρίες από τον κοσμάκη, θα θέσεις ποτέ τον εαυτό σου σε κρίση; Όχι. Και εκεί σε αυτό το σήμείο έρχομαι και τα βάζω με το κράτος. Το μέγα χαμετυπείο το οποίο πληρώνουμε για να έχει - υποτίθεται - ελεγκτικούς μηχανισμούς και να προστατεύει τους πολίτες. Όχι μόνο δεν τους έχει ή τους έχει σε αδράνεια (δεν έχει διαφορά... με εξαίρεση ότι στα χαρτιά δεν τρώνε από τα κρατικά ταμεία τα μισθά τους) αλλά δεν σου δίνει την δυνατότητα να κάνεις "αποψίλωση" γιατί όπως προανέφερα, καταλήγω ότι δεν πρέπει να υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΥΜΕΝΟΣ. Ένας αποθεραπευμένος σημαίνει κοινή λογική... και για τις ορδές πεινασμένων αεριτζήδων αυτό σημαίνει το τέλος των ημερών τους.

Δεν είναι λοιπόν - όπως λανθασμένα υποθέτεις Ntoubroutza - "μέχρι να έρθει στην αυλή μου". Είναι ότι μέχρι πρόσφατα με χειραγωγούσανε και μένα. Μόλις κατάλαβα τι μου συνέβη, αποφάσισα να κάνω κάτι προκειμένου να αφυπνίσω κι άλλους. Εμένα, όπως και πιστεύω το 95% των θεραπευομένων - μπορεί να λέω και λίγο - μας εκμεταλλεύονταν οι μορφωμένοι ανήθικοι επειδή το κράτος δεν θέλει να υπάρχουν καλοί θεραπευτές και Έλληνες αποθεραπευμένοι.

Κάτι τελευταίο... αυτή τη μ****** όπου παίρνει χρόνια να τελεσιδικήσει μια δίκη συμβαίνει μόνο στην Ελλάδα. Το ξέρεις αυτό φαντάζομαι. Σε πολλές άλλες χώρες του εξωτερικού όπου έχουν δικαιοσύνη δύο ταχυτήτων και στις δύο περιπτώσεις άντε να πάρει κάνα χρόνο. Μόνο εδώ υπάρχει το "δικάζω μέχρι να ξεαχαστεί ή μέχρι να πεθάνει ο μηνυτής".

Quote:

---

Originally Posted by M87

Γιατί εγώ, όπως και χιλιάδες άλλων οι οποίοι ζήτησαν βοήθεια παροτρύνθηκαν ΠΡΩΤΑ ΝΑ ΕΜΠΙΣΤΕΥΤΟΥΝ. Ε, αν έχεις εμπιστευτεί (κακώς) τον άλλο χωρίς να ξέρεις τι ηθική κουβαλάει μέσα του, πιστεύοντας όλη αυτή τη βιτρίνα την οποία καλοσυντηρούν προκειμένου να απομυζούν συνεδρίες από τον κοσμάκη, θα θέσεις ποτέ τον εαυτό σου σε κρίση; Όχι. Και εκεί σε αυτό το σήμείο έρχομαι και τα βάζω με το κράτος. Το μέγα χαμετυπείο το οποίο πληρώνουμε για να έχει - υποτίθεται - ελεγκτικούς μηχανισμούς και να προστατεύει τους πολίτες. Όχι μόνο δεν τους έχει ή τους έχει σε αδράνεια (δεν έχει διαφορά... με εξαίρεση ότι στα χαρτιά δεν τρώνε από τα κρατικά ταμεία τα μισθά τους) αλλά δεν σου δίνει την δυνατότητα να κάνεις "αποψίλωση" γιατί όπως προανέφερα, καταλήγω ότι δεν πρέπει να υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ ΑΠΟΘΕΡΑΠΕΥΜΕΝΟΣ. Ένας αποθεραπευμένος σημαίνει κοινή λογική... και για τις ορδές πεινασμένων αεριτζήδων αυτό σημαίνει το τέλος των ημερών τους.

Δεν είναι λοιπόν - όπως λανθασμένα υποθέτεις Ntoubroutza - "μέχρι να έρθει στην αυλή μου". Είναι ότι μέχρι πρόσφατα με χειραγωγούσανε και μένα. Μόλις κατάλαβα τι μου συνέβη, αποφάσισα να κάνω κάτι προκειμένου να αφυπνίσω κι άλλους. Εμένα, όπως και πιστεύω το 95% των θεραπευομένων - μπορεί να λέω και λίγο - μας εκμεταλλεύονταν οι μορφωμένοι ανήθικοι επειδή το κράτος δεν θέλει να υπάρχουν καλοί θεραπευτές και Έλληνες αποθεραπευμένοι.

---

Ε άρα θεωρούσες ότι όλα δουλεύουν όπως πρέπει.Τι έκανες μόλις το κατάλαβες αυτό πέρα από το να σταματήσεις?Το είπες στον ψυχολόγο τον ίδιο?Προσπάθησες να μιλήσεις με κάποιον αρμόδιο φορέα?Ποιες ήταν οι κινήσεις σου ώστε να βρεις το δίκιο σου?Θεωρείς ότι μπορείς να κάνεις κάτι (πέρα από τη συμφωνία που ανέφερες με τον ψυχολόγο) ώστε να υπάρχουν κυρώσεις σε αυτόν που θεωρείς ότι σε χειραγώγησε ή για να σταματήσει γενικά αυτό?