Originally Posted by
Natalia_sups
Συμφωνω πανω κατω με την ελισαβετ...απο τη μια φαινεται υπερβολικο και ανοητο, δεν εχει σημασια τι κανει ο καθενας στο κρεβατι του, ειτε γκει ειτε στρειτ ειτε απατσι ελικοπτερο με βιτσιο τα furries...με την ιδια λογικη μπορω εγω (λεμε τωρα δεν ισχυει λολ) να οργανωσω παρελαση για τους φιλους του baby play και να βγω εξω με την πανα, η να οργανωσουμε παρτουζοπαρελαση. Γιατι στα κομματια να το κανω αυτο; Πρωτον σκεφτομαι πως η προσωπικη ζωη του καθενα ειναι προσωπικη ζωη του καθενα, δεν θυμαμαι να υπαρχει στρειτ παρελαση. Το ιδιο σοκαριστικες θα ηταν για τα παιδακια που λες και για τον κοσμο γενικοτερα οι παρελασεις που εχουν να κανουν με την σεξουαλικη ταυτοτητα, οποια και αν ειναι.
Απο την αλλη προφανως και υπαρχει καποια αναγκη που καλυπτουν τετοιες παρελασεις, οι στρειτ δεν εχουν αναγκη να υπερασπιστουν την σεξουαλικη ταυτοτητα τους γιατι δεν εχουν βιωσει την καταδιωξη, και την περιθωριοποιηση ποτε. Δεν εχουν θανατωθει, δεν εχουν βασανιστει, δεν εχουν κανει πειραματα πανω τους, δεν τους εχουν αποκλεισει κοντινοι τους ανθρωποι και ο περιγυρος γενικα λογω της σεξουαλικης τους προτιμησης ουτε τους εχει οδηγησει ολο αυτο στην αυτοκτονια. Οι γκει εχουν βιωσει τετοιες δυσκολιες. Και σκεφτομαι πως ενα νεο παιδι που ανακαλυπτει πως ειναι γκει και φοβαται την απορριψη απο γονεις, φιλους, την κοινωνια και τον πληρη παραγκωνισμο και δεν μπορει να αποδεχτει τον εαυτο του θα ανακουφιζοταν αν εβλεπε ανθρωπους σαν τον ιδιο πανω σε αρματα με τα χρωματα του ουρανιου τοξου να το αγκαλιαζουν αυτο, να μη το κρυβουν και να μην φοβουνται. Το θεωρω πολυ σημαντικο και καλα κανουν.
Τωρα το αν θα φορανε στρινγκ στη παρελαση και αν θα ειναι στα τεσσερα η οχι ειναι αλλη ιστορια. Πιστευω πως γινεται και χωρις αυτα, αλλα η κοινωνια δεν ειναι ετοιμη ακομα για κατι τετοιο, χρειαζεται ακομα το στοιχειο του σοκ για να ακουστουν οι πιο αδυναμες φωνες. Επισης δεν ειναι ποτε ιστορικα ξεκαθαρο το ποτε κατι που ηταν στο περιθωριο αφομοιωνεται ως κατι το φυσιολογικο και συνηθισμενο, δεν υπαρχει ξεκαθαρη γραμμη απο το "ακου με γιατι δεν με ακους" στο "δεν χρειαζεται καν να σου πω να με ακους γιατι ειναι αυτονοητο πλεον το οτι με ακους, εχω καταφερει αυτο που ηθελα"...καμια φορα ο κοσμος πεφτει στη παγιδα να τρεναρει την επιτευξη αυτου που ηθελε με το να εφιστα συνεχεια την προσοχη του στον ρολο του ως θυμα, πχ το ιδιο λενε καποιοι πως συμβαινει με τους αφροαμερικανους...εγινε το κινημα πολιτικων δικαιωματων στις ηπα το 60', κερδισαν ολα τα δικαιωματα που ηθελαν αλλα πλεον η περιθωριοποιηση ειναι κομματι της κουλτουρας τους (βλεπε gangsta in da hood) κλπ...απο τη μια δλδ λες θες ιδιες σπουδες ιδιες δουλειες ιδια δικαιωματα ιδιες υποχρεωσεις και δεν στα στερει κανεις και απο την αλλη νιωθεις πως η ταυτοτητα σου δεν μπορει να υφισταται πια χωρις την περιθωριοποιημενη και καταπιεσμενη ιστορια της, το αισθανεσαι σαν προδοσια η καταρρευση ταυτοτητας αυτο εν μερει, παντα υπαρχει μια μαχη.
Παρομοια ιδεολογικη τριβη υπαρχει και μεταξυ των γκει απο οσο ξερω. Μπορει δηλαδη ενας γκει να σκεφτεται οτι δεν το κρυβω αλλα ουτε και θα παρω τους δρομους με το στρινγκ, το αποδεχομαι αλλα δεν θα το κανω το σημα κατατεθεν της ταυτοτητας μου παρα μονο κομματι της...μεταξυ αλλων ειμαι και γκει. Αλλα ειμαι και αστυνομος γιος φιλος αδερφος και μου αρεσει στον ελευθερο μου χρονο να παιζω βιντεοπαιχνιδια και φερομαι γενικα στη καθημερινοτητα μου φυσιολογικοτατα,γιατι θεωρω πως ηδη ειναι αποδεκτη οοολη μου η ταυτοτητα γιατι βαρεθηκα να ειμαι συνεχεια θιγμενος. Κερδισα αυτο που ηθελα και οποιος δεν το καταλαβαινει προβλημα του. Ε και καποιος αλλος γκει μπορει να του στραβωσει να του πει καλα, γιατι δεν φωναζεις οπου σταθεις και οπου βρεθεις πως εισαι γκει οταν υπαρχουν τοοοσοι καταπιεσμενοι ανθρωποι ακομα και τοσοι ανθρωποι που μας μισουν/διωκουν; Εν ολιγοις νομιζω το θεμα εχει και ιδεολογικες επεκτασεις τυπου "πως επερχεται η κοινωνικη αλλαγη; Ποτε καταλαβαινουμε οτι επηλθε; Ποτε δρουμε και αντιδρουμε και ποτε προωθουμε τον στοχο που θελουμε να πετυχουμε φερομενοι σαν να τον εχουμε ηδη πετυχει (εχοντας τον οντως ηδη πετυχει εν μερει);" Δηλαδη αμα θελεις αποδοχη οσο ακριβως εχει ο στρειτ ε δεν πρεπει να φερεσαι σαν τον στρειτ; Ε εγω δεν θυμαμαι να λεω πουθενα επανειλημμενα" ειμαι στρειτ ειμαι στρειτ κοιτα ποσο στρειτ ειμαι, ειμαι περηφανη που ειμαι στρειτ"...αρα ισως καποια στιγμη πρεπει να τσιλαρουν οι γκει πραιντερς. Απο την αλλη ειναι πολυ νωρις και υπαρχει πολλη ομοφοβια και μισαλλοδοξια στον κοσμο ακομα.
Ειναι περιπλοκο δηλαδη...απο τη μια και εγω δεν βρισκω καποιους εξτριμ τροπους εκφρασης απαραιτητους απο την αλλη σεβομαι τους σκοπους που υπηρετουν, μπορω να το καταλαβω γιατι υπαρχει η αναγκη δηλαδη...
Οσο για το τι νομιζω για το να ειναι κανεις γκει θα απαντησω θετοντας μερικα θεμελιωδη ερωτηματα που χρησιμοποιουμε οι ανθρωποι για να ερμηνευσουμε κατι και να το βαλουμε σε κουτακια στο κεφαλι μας:
Ειναι φυσικο; Ναι απολυτα! Οτι βρισκουμε στην φυση ειναι φυσικο. Η ομοφυλοφιλικη συμπεριφορα υπαρχει και σε αλλα ζωντανα πλασματα, οχι μονο στον ανθρωπο (πχ δελφινια)
Ειναι νορμα; Οχι. Η νορμα σε περιπτωσεις ειδων οπου υπαρχει αρσενικο και θηλυκο ειναι να ζευγαρωνουν μεταξυ τους. Αυτο ειναι αποκλιση απο την νορμα.
Ειναι ηθικα καλο/κακο;
Ουτε το ενα ουτε το αλλο, ειναι ηθικα αδιαφορο. Κακο και ανηθικο ειναι κατι που βλαπτει τους αλλους. Οποιοι και αν ειναι οι λογοι που καποιος ειναι γκει, ειτε γεννηθηκε ειτε εγινε (δεν εχω αποψη πανω σε αυτο), ειτε ειναι απλα μια διαφοροποιηση ειτε αρρωστια οπως υποστηριζουν μερικοι, το μονο που εχει σημασια για να απαντηθει αυτο το ερωτημα ειναι αμα βλαπτει κανεναν.
Βλαπτει τους γυρω; Οχι. Βλαπτει τους ενηλικες του ιδιου φυλου συγκαταθετουν και την βρισκουν μεταξυ τους; Οχι. Αρα δεν ειναι κακο.
Να το θεσω αλλιως το ηθικο κομματι:
Αν εγω γουσταρω να τρωω που και που λιγο χαρτι ετσι για μεζε ειναι κακο; Οχι. Δεν βλαπτει ουτε εμενα (στην υγεια μου ειμαι οκ) ουτε τους γυρω μου. Απλα ειναι εκτος νορμας...αλλο το εκτος νορμας λοιπον και αλλο το καλο/κακο η το ηθικο/ανηθικο. Οποτε δεν καταλαβαινω γιατι τοση φασαρια για τους γκει παντα...η μαλλον καταλαβαινω. Επειδη ειναι εκτος νορμας, διαφορετικο. Οι ανθρωποι παντα εχουν θεμα με το διαφορετικο. Απο την μια σαν μηχανισμος προστασιας απο κινδυνους αυτο ειναι χρησιμο
Προφανως και αναπτυξαμε αυτον τον μηχανισμο για να μη μας σκοτωσει η φυλη απο την αλλη πλευρα του ποταμου και να μη μας παρει τη σπηλια και οτι εχουμε μεσα... Για να τους ξεχωριζουμε, τους σταμπαρουμε και να τους προσεχουμε τους κειθεποταμιανους λολ
Αλλα δεν ειμαστε τιποτα αγροικοι πια, μπορουμε να κρινουμε (υποτιθεται) ποτε το διαφορετικο ειναι οντως απειλη και ποτε οχι. Δηλαδη τι φοβουνται ολοι οσοι ειναι εναντια των γκει; Μη τους πηδηξουν ξαφνικα και απροειδοποιητα και μηπως τους αρεσει; Λολ
Δεν με νοιαζει απο που πηγαζει...αν ειναι γενετικο η επιγενετικο η ψυχολογικο η κοινωνικο, ξερω ομως σιγουρα πως ΔΕΝ ειναι απειλη.
Οσο για την εκκλησια που λες εν οιδα πολλα λεει και δεν τα παιρνει κανεις σοβαρα, αλλα αμα ειναι να καταπιεσουμε η να παραγκωνισουμε καποιον μας πιανει το χριστιανικο μας...χαρακτηριστικοτατο δειγμα τετοιας υποκρισιας ειναι οι αντρες που δεν δεχονται με τιποτα τους γκει και σταυροκοπιουνται με καθε τετοια συζητηση αλλα στον γυναικειο πωπο δεν εχουν θεμα, εμπ1 λενε λολ.
Εννοω πως υπαρχουν πολλα που απαγορευει η εκκλησια αλλα οι στρειτ μια χαρα τα κανουν...και πριν το γαμο σεξ κανουν, και ξεπατωνονται ετεροφυλα ζευγαρια και καθε τι αλλο περα απο το ιεραποστολικο κανουν...
Εκτος αυτου εδω ο κοσμος χανεται και θα ασχολειται η εκκλησια η θα ασχολουμαστε γενικα εμεις με το τι βαζει ο κοσμος στο κωλι του; Θεωρω πως ειναι αυτονοητο το να βαζει οτι θελει και οτι καλυτερα να ξοδευουμε την πνευματικη μας ενεργεια σε αλλα προβληματα...