Printable View
Η ελισαβετ ειπε οτι αναγνωριζοταν παλια μονο μετα την εγχειρηση κατι λογικο γτ δε φτιαχτηκε τωρα ο κοσμοσ ειναι λογικο καποιοσ να το σκεφτηκε απο του βουλευτεσ και να το καλυψε τωρα εγινε χωρισ εγχειρηση για να μπορουν να τα αλλαξουν αυτουσ βολεψανε εγω βασικα θα πεθανω στο γελιο ετσι κ συναντησω κανεναν να δουλευει
Ο θεματοθέτης είναι αντίθετος με τα 15 έτη ως όριο. Θέλει τα 18 έτη.
Αυτό είναι όλο. Μην κολλάτε σε λεπτομέρειες.
Βέβαια δεν ξέρω τι περιθώρια έχει τώρα να πείσει τους νομοθέτες.
Δηλαδη ενα ατομο που μπορει να μην εχει κανει την αλλαγη του φυλου αλλα μπορει να παιρνει ορμομες και να ντυνεται διαφορετικα να αλλαξει τα στοιχεια του....αυτο το ορισαν και καλα ως νομιμο απο τα 15?
Ναι. Μόνο αυτούς που δεν έχουν κάνει εγχείρηση αφορούσε το νομοσχέδιο, οτι μπορούν να αλλάζουν τα στοιχεία της ταυτότητας τους χωρίς να έχουν κάνει εγχείρηση απαραίτητα. Στην ουσία υπήρξε μια τεράστια παραπληροφόρηση για το θέμα ώστε να βρουν θέμα να τσακώνονται και η συζήτηση πήγε στην αλλαγή φύλου ενώ το νομοσχέδιο δεν αφορούσε καθόλου την αλλαγή φύλου αλλά την αλλαγή ταυτότητας. Οι άνθρωποι αυτοί έπρεπε να περάσουν από μια τεράστια διαδικασία εγχειρήσεων, πολύ συχνά αναγκάζονταν να βγουν στο πεζοδρόμιο για να μαζέψουν τα χρήματα για αυτές τις εγχειρήσεις ώστε να μπορέσουν να αλλάξουν τα στοιχεία τους στα επίσημα έγγραφα του κράτους. Οι ίδιοι διεκδικούσαν να το κάνουν αυτό με μια απλή αίτηση, δεν ικανοποιήθηκε αυτό το αίτημα τους, και πάλι χρειάζεται δικαστήριο και διαδικασία ώστε να τους αναγνωριστεί το νέο όνομα, αλλά δεν χρειάζεται πια η εγχείρηση.Quote:
Originally Posted by Miliva21
Για τους ανήλικους από 15-18 τέθηκαν παραπάνω όροι όπως συναίνεση γονιών, ψυχιατρική γνωμάτευση και νομίζω (δεν είμαι σίγουρη για αυτό) μεγαλύτερο διάστημα αναμονής. Σ αυτό αντιδρούν οι ίδιοι γιατί μέχρι τώρα δεν υπήρχε αυτό το όριο των 15. Αν ένα 10χρονο ας πούμε έκανε τις εγχειρήσεις (μην ξεχνάμε οτι στα παιδιά πολλές φορές είναι θέμα που προκαλείται από την γέννηση), του αναγνωριζόταν αυτόματα και το νέο όνομα, και γιαυτό έχουν ταχθεί κατά του νέου νόμου με προσφυγές στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Δική μου εκτίμηση καθαρά, είναι πως θα το κερδίσουν κάποια στιγμή γιατί θεωρείται διάκριση κατά των ανήλικων μιας και το σύνταγμα ορίζει πως δεν πρέπει να υπάρχει ηλικιακή διάκριση ή άλλη.
Νομιζω με μια ψυχιατρικη εκτιμηση , τα 15 χρονια ειναι αρκετα για να βγει ενα συμπερασμα , αλλα βεβαιος δεν ειμαι , εχω δει περιπτωσεις που στα 15 δεν προιωνιζε τιποτα οτι το υποκειμενο θα εξελιχτει ' καπως ' , και αλλες περιπτωσεις που η περιπτωση εκανε μπαμ οτι κατι συμβαινει απο μικροτερη ηλικια .....θα προτιμουσα τα 18 χρονια , για βεβαιοτητα ,αν υπαρχουν αμφιβολιες για την εξελιξη ....δεν καταλαβαινω προς τι η βιασυνη .....αν θελουν ναλλαξουν μονο την ταυτοτητα ,ας το κανουν ......ενα νομοσχεδιο δεν λεει τιποτα κατ ουσιαν .......διοτι σε αυτες τις ηλικιες , οντας ανηλικος , παντα χρειαζεται η συναινεση γονεων ....
συμφωνω σε ολα με την ελισαβετ.
αν δεν χρειαζοταν γονικη συναινεση, θα μπορουσαμε να το συζηταμε, αλλα εφοσον στους ανηλικους απαιτειται γονικη συναινεση, δεν καταλαβαινω τι λογο εχει το κρατος να διαφωνει οτι ενα νεαρο ατομο και οι γονεις του μαζι, νοιωθουν οτι γεννηθηκε με λαθος φυλο.
φυσικα και ειναι σωστο, εφοσον αυτο ειναι βεβαιο για τους ιδιους να γινεται η αλλαγη στα χαρτια πριν την ενηλικιωση. θα πρεπει να ειναι πολυ τραυματικο να μεγαλωνει κανεις και να ενηλικιωνεται σαν αλλο φυλο απο αυτο που νοιωθει οτι ειναι,]οσον αφορα το "μπερδεμα' της εφηβειας που επικαλουνται μερικοι, αυτο μπορει να ισχυει για την ομοφυλοφιλια, αλλα οχι για το διαφορετικο φυλο..
μονο ψυχικα προβληματα μπορω να δεχτω οτι μπορει να παιξουν ρολο σε μια τετοια αισθηση (ιδψ για παραδειγμα) αλλα γι αυτο υπαρχει η ψυχικη εκτιμηση και η συναινεση των γονιων.
δεν χρειαζεται να αποφασισουμε αν ειναι "νορμαλ" κατι τετοιο για να μιλαμε για την φυση και τον θεο. αρκει που ετσι ειναι η ψυχοσυνθεση καποιων ανθρωπων και οτι υποφερουν. γιατι να μην τους διευκολυνουμε? σε τι μας επιβαρυνει?
Παίζει να είσαι ο μοναδικός, σε αυτό το θέμα, που κατάλαβε το αρχικό θέμα και δεν ανοίχτηκε, σε λανθασμένα μονοπάτια...Quote:
Originally Posted by SB_
Δεν εξηγείς όμως, γιατί η Παιδοψυχιατρική εταιρία, ήταν αντίθετη ως προς τα 15 έτη; Η Ελισάβετ, το απέφευγε, γιατί ζορίστηκε ως προς αυτό. Μήπως δεν κατάλαβαν καλά εκεί και ξέρετε εσείς καλύτερα; Δεν ξέρω, λέω μήπως...Quote:
Originally Posted by Remedy
Συμφωνώ και εσύ κατάλαβες το αρχικό θέμα μου...Quote:
Originally Posted by Macgyver
δεν εχω διαβασει το αιτιολογικο της αποψης τους. το διαβασες? μπορεις να το παραθεσεις?Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
μα για την ταυτοτητα ειναι το νομοσχεδιο, δεν ειναι για χειρουργικη αλλαγη φυλου. το ατομο μπορει να εχει γεννετικα χαρακτηριστικα του αρχικου φυλου. η αλλαγη γινεται στην ταυτοτηταQuote:
Originally Posted by Macgyver
Μπορω να σου πω τι εχω καταλαβει εγώ που το διάβασα αν θες γιατί προφανώς δεν απέφυγα τίποτα, απλά με τον εν οιδα δεν μπορει να γίνει διάλογος γιατι δεν χαμπαριάζει τίποτα.Quote:
Originally Posted by Remedy
Πρώτον στην ανακοίνωση τους μιλάνε για αλλαγή φύλου. Αυτό είναι το πρώτο φάουλ για μένα και δείχνει το πόσο πρόχειρα γράφτηκε αυτή η ανακοίνωση αφού δεν κατάλαβαν καν οτι μιλάμε μόνο για αλλαγή ταυτότητας και όχι φύλου!
Δευτερον καταργήθηκε η 3ετης υποχρεωτική παρακολούθηση απο ψυχίατρο που προφανώς αυτό στερεί χρηματικά ποσά από τον κλάδο τους οπότε το βρίσκω πολύ αναμενόμενο να αντιδρούν.
Τρίτον κρατώ στα υποψην οτι μέχρι πολύ πρόσφατα η ψυχιατρική θεωρούσε ψυχική νόσο ακόμα και την ομοφυλοφιλία, άνθρωποι χαπακώνονταν και κλείνονταν σε κλινικές για να γίνουν "καλά", οπότε διακρίνω μια ευκολία στο να βαφτίσουν οτιδήποτε διαταραχή προκειμένου να έχουν οι ίδιοι δουλειά.
Το σκεπτικό της ανακοίνωσης τους πάντως εστιάζει σε αυτό ακριβώς, οτι είναι ψυχική διαταραχή σε πολλές περιπτώσεις άρα δεν πρέπει να αλλάζουν τα στοιχεία έτσι εύκολα.
Πάντως η Ψυχιατρική εταιρία διαφοροποιήθηκε και με ανακοίνωση της τάχθηκε υπερ του νόμου. Οπότε φαντάζομαι παίζονται και πολλά "εσωτερικά" θέματα μεταξύ τους, μην ξεχνάμε οτι και οι ίδιοι άνθρωποι είναι, πολλές φορές οι προσωπικές απόψεις και αξίες φαίνεται να υπερτερούν των επιστημονικών. Δεν το υποστηρίζω βέβαια, αλλά το βρίσκω και ανθρώπινο ως ένα σημείο.
http://www.newsbeast.gr/greece/arthr...i-filou-sta-15Quote:
Originally Posted by Remedy
Δηλαδή ευθύνομαι εγώ τώρα; Μήπως θα πρέπει κάποτε, να ρίξεις τον εγωισμό σου, για να δεις τα πράγματα πιο καθαρά; Επίσης, είναι γελοίο να αμφισβητεί, μια "ελισάβετ" σε ένα φόρουμ, την επιστημονική κοινότητα, που δήλωσε την αντίθεσή της. Είναι για γέλια και για κλάματα ελισάβετ...Quote:
Originally Posted by elisabet
Πηγαινε να διαβασεις τον νόμο πριν θελήσεις να τον κρίνεις και μετά έλα πεσμου τι κατάλαβες!Quote:
Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα
Είσαι αδιάβαστος!
Είναι ολοφάνερο ακόμα και από τον τίτλο του θέματος σου αλλά και από όλη την επιχειρηματολογία σου πως δεν είχες καν δει τον νόμο! Απλά τις κραυγές ακολούθησες.