Printable View
Το αφορολόγητο, καθώς και η μείωση των συντάξεων είναι προεκλογικό δώρο των δανειστών στον Τσίπρα για τις υπηρεσίες που τους έχει προσφέρει. Η επόμενη κυβέρνηση, όποια κι αν είναι αυτή, και το αφορολόγητο θα μειώσει, και τις συντάξεις θα κόψει περαιτέρω. Στόχος είναι να υπάρχει μια "εθνική σύνταξη" της τάξης των 300-350 ευρώ, με κάποιες διακυμάνσεις για τους "υψηλοσυνταξιούχους", που κι αυτές όμως δε θα ξεπερνούν τα 800 ευρώ.Quote:
Originally Posted by STAVROS
Δεν Ανέφερα Mrgilleas την μείωση της ανεργίας διοτί θα σου πουν ''άντε ζήσε με 500€''.
Bέβαια άλλοι θα σου πουν πως τα 500€ είναι 500€ περισσότερο από το 0€ και εκεί ανοίγει μεγάλη κουβέντα...
Για να γίνει αντιληπτή από τους πολίτες μια βελτίωση στην χώρα θέλει πολλά χρόνια ακόμα.
Αυτό που ουσιαστικά ήθελα να τονίσω ήταν η εκτίμησή μου πως πλέον μπορούμε να πούμε πως είδαμε τον πάτο.
To Δωράκι όπως λέω εγώ,είναι μόνιμου χαρακτήρα. Αποκλείεται και πίστεψέ με, να το κόψει ο Κούλης.
Επίσης η μείωση των συντελεστών ΦΠΑ σε κάποια προιόντα και πάλι είναι δύσκολο η επόμενη κυβέρνηση να το ξανανεβάσει.
Όσο διαβάζεις για πρωτογενές πλεόνασμα μεγάλο,τα μέτρα θα απομακρύνονται και θα δίνονται τέτοιου μικρού τύπου δωράκια.
Οι φόροι στην Ελλάδα ταβάνιασαν.Μόνο μείωση τους πλέον να περιμένεις.
συμφωνω με Σταυρο οτι παμε καλυτερα οι καταθεσεις νοικοκυριων αυξηθηκαν στις τραπεζες σε ολη την Ελλαδα συμφωνα με τα στοιχεια της Τραπεζας της Ελλαδας απο κει που οι απασολουμενοι ηταν 3.500.000 ατομα το 2014 εχουν παει οι απασχολουμενοι 3.800.000 αργα και σταθερα παμε σε καλυτερο σημειο αλλα θελουν πολλα να γινουν οπως να ερθουν επενδυσεις,να παραγουμε περισσοτερα πραγματα και να μην μας εξαθλιωσουν οι δανειστες περισσοτερο ηδη η κυβερνηση εχει μαζεψει 3,5 δισ να αποπληρωσει προωρα μια δοση του ΔΝΤ χωρις να υπαρξουν τοκοι καθυστερησης,αυξησε εστω και λιγο τον κατωτατο μισθο.ο μητσοτακης και η παρεα του κυβερναγαν τοσα χρονια οπως και το πασοκ και φτασαμε σε αυτο το σημειο δηλαδη να φτασουμε στη χρεοκοπεια γι αυτο και καταφυγαμε στο ΔΝΤ για στηριξη και μπηκαμε στα μνημονια τουλαχιστον να δινουμε τη ψηφο μας σε κομματα που δεν εχουν κυβερνησει και αν κανουν και αυτοι τα ιδια με τους προηγουμενους να τους αλλαζουμε οχι τα ιδια κομματα ολα τα χρονια γι αυτο φτασαμε εδω που φτασαμε πηγαιναν παλια επι πασοκ και νδ στους βουλευτες και ζτουσαν διορισμο στο δημοσιο τους διορισαν διχως τα καταλληλα κριτηρια αξιοτητας με ανταλλαγμα την ψηφο τους
Τα κέρδη από τη ναυτιλία πάνε στις τσέπες των εφοπλιστών, αφού όσες κυβερνήσεις κι αν πέρασαν αρνήθηκαν να τους φορολογήσουν. Ούτε τα κέρδη από τον τουρισμό φθάνουν στις τσέπες μας. Ότι δεν παράγουμε τίποτα, ναι, θα συμφωνήσω, αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα των πολιτικών της ευρωπαϊκής ένωσης, που έχει αποφασίσει να μας κάνει τα γκαρσόνια της ευρώπης, όχι υπάρχει έλλειψη πρώτων υλών. Μόνο στα αγροτικά προϊόντα έχουμε πληρότητα 80%, θα μπορούσαμε δηλαδή να ζούμε με όσα παράγουμε οι ίδιοι, σχεδόν χωρίς να χρειάζονται εισαγωγέςQuote:
Originally Posted by Mrgilleas
Το πρωτογενές πλεόνασμα από μόνο του δε σημαίνει απολύτως τίποτα πέρα από ότι τα κράτος έχει σταματήσει να πληρώνει τις υποχρεώσεις του στους ιδιώτες. Μεγάλο πρωτογενές πλεόνασμα έχει και η Ταϊλάνδη, αλλά το 70% του πληθυσμού της εκπορνεύεταιQuote:
Originally Posted by STAVROS
Όσον αφορά στο 4ο μνημόνιο, αυτό είναι αναπόφευκτο από τη στιγμή που δεν μπορούμε να δανειστούμε από τις αγορές (δεν συμφωνώ με την πολιτική δανεισμού από τις αγορές, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα). Τελευταία φορά που δανειστήκαμε από τις αγορές ήταν το Φεβρουάριο, σε μια προσπάθεια της κυβέρνησης να δείξει ότι οι πολιτικές των μνημονίων αποδίδουν καρπούς και δανειστήκαμε με επιτόκιο 3,6% την ίδια στιγμή που η Γερμανία δανείζονταν με 0,13%. Κατά καιρούς, ανά δυο-τρία χρόνια, θα μας βγάζουν για δανεισμό ξυπόλυτους στα αγκάθια, για να δικαιολογούν τις συνεχιζόμενες μνημονιακές πολιτικές.
Στα μνημόνια μπήκαμε με πλαστά στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ. Γι αυτό δικάστηκε ο Γεωργίου, ο πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ. Το έλλειμμα, αν και υπήρχε, δεν δικαιολογούσε τον αναγκαστικό δανεισμό μας από το ΔΝΤ.
Ακριβώς. Και το ύποπτο είναι ότι όταν η χώρα διαπραγματεύονταν ακόμα για την υπαγωγή στο Δ.Ν.Τ., ο κύριος αυτός ήταν ταυτόχρονα πρόεδρος της ΕΛΣΤΑΤ και ενεργός υπάλληλος του Δ.Ν.Τ. και συνυπολόγισε στο έλλειμμα χρέη που δεν είχαν συνυπολογίσει οι υπόλοιπες χώρες της ε.ε. Αυτά παιδιά ούτε στην Ουγκάντα δε γίνονται. Κι όμως, χαίρει μιας ιδιότυπης ευρωπαϊκής ασυλίας, κάθε τόσο βγαίνουν η κομισιόν και το Δ.Ν.Τ. και μας κουνούν το δάχτυλο γιατί ταλαιπωρούμε τον άνθρωπο με δικαστήρια. Α, και να τον αποζημιώσουμε κιόλας για τα δικαστικά του έξοδα!Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Θεωρώ ότι τα έχεις λιγάκι μπερδεμένα στο μυαλό σου.Quote:
Originally Posted by Άλις
Για να επιβάλλεις υψηλότερους φόρους στην Ναυτιλία, ως Ελληνικό κράτος, θα πρέπει να έχεις υπόψη σου ότι ανά πάσα ώρα και στιγμή, ο κάθε εφοπλιστής/πλοιοκτήτης αλλάζει σημαία στο πλοίο του και εκεί τελειώνουν όλα.
Η ναυτιλία μην ξεχνάς ότι συνεισφέρει με έμμεσους τρόπους στην οικονομία της χώρας. Επίσης είναι σημαντικό η Ελλάδα να έχει όσο το δυνατόν περισσότερα αναπτυγμένα λιμάνια (Πειραιάς).
Δύο πράγματα πάνε καλά στην Ελλάδα. Ο τουρισμός και η ναυτιλία. Αλλοίμονο αν η κεντρική ιδέα μιας νέας κυβέρνησης μετατραπεί σε υπερφορολόγηση αυτών των κλάδων.
Και αλήθεια με ποιο τρόπο θα έπρεπε τα χρήματα του τουρισμού να πηγαίνουν στις τσέπες μας, όπως λες στο μήνυμα σου; Ο τουρισμός συνεισφέρει και σε ΑΕΠ και σε εισοδήματα, μισθούς, φόρους, εργοδοτικές εισφορές.
Και αυτή η καραμέλα με τα γκαρσόνια της Ευρώπης, θεωρώ ότι είναι πολύ ξεπερασμένη. Γιατί είναι ντροπή να είσαι γκαρσόνι δηλαδή; Αυτές οι ιδέες κάνουν κακό. Αν ταξιδέψεις στην Ευρώπη θα δεις ευρωπαίους να είναι σερβιτόροι που θα σε εξυπηρετήσουν. Και μην νομίζεις πως τουρισμό έχει μόνο η Ελλάδα. Βαρκελώνη, Άμστερνταμ, Πράγα, Παρίσι, Βερολίνο, Μόναχο, Ρώμη, Λονδίνο και ένα σωρό άλλοι προορισμοί.
Μακάρι να υπήρχαν και εναλλακτικές μορφές τουρισμού στη χώρα, σε ακόμα μεγαλύτερο βαθμό. Να μπορούν να ανοίξουν πρόσθετες θέσεις εργασίας.
Ακόμα και στην αγροτική παραγωγή, θα πρέπει να ξέρεις ότι η παραγωγή σπόρων για τα διάφορα είδη προέρχεται από το εξωτερικό.
Quote:
Originally Posted by Άλις
Μπορείς σε παρακαλώ να μου υποδείξεις μία χώρα η οποία δεν δανείζεται από τις αγορές χρήματος (μην μου πεις για χώρες όπως η Βόρεια Κορέα - να μιλάμε σοβαρά);
Πρέπει να καταλάβουμε όλοι κάτι πολύ σημαντικό όσον αφορά τα μνημόνια.
Ο στόχος όλων των μνημονίων ήταν κοινός. Η δημοσιονομική προσαρμογή στα πραγματικά μεγέθη της οικονομίας καθώς και η δημοσιονομική πειθαρχία, ώστε να μην υπάρχει πλέον ελλειμματικός προϋπολογισμός.
Υπό αυτή την άποψη λοιπόν, τα μνημόνια πετύχαν το στόχο τους.
Το πρόβλημα είναι ότι η έλλειψη πολιτικής συνενόησης, οδήγησε σε κάτι το οποίο θα μπορούσε να κρατήσει δύο με τρία χρόνια (όπως έγινε με Ιρλανδία, Κύπρο, Πορτογαλία) σε δέκα χρόνια και έπεται και συνέχεια έτσι όπως πάει το πράγμα.
Αν τον Μάρτιο του 2009, όταν ο Καραμανλής είχε ζητήσει από όλους τους πολιτικούς αρχηγούς εθνική συνεννόηση για την λήψη μέτρων θα είχε αποφευχθεί η τρώικα και το ΔΝΤ. Ομοίως με τις λοιπές κυβερνήσεις. Πάντα βρισκόταν κάποιος φωτεινός παντογνώστης να προτείνει μια άλλη λύση. Και τι δεν είδαμε δηλαδή. Από το περίφημο "Ζάππειο", μέχρι κάτι συζητήσεις για συσάχθεια και σκίσιμο/κατάργηση μνημονίων με ένα νόμο και ένα άρθρο.
Αυτό που δεν τόλμησε ποτέ κανείς να πει με ειλικρίνεια στους Έλληνες πολίτες είναι ότι το ενδιαφέρον των δανειστών εδράζεται στην ευημερία των αριθμών και λοιπών δημοσιονομικών μεγεθών της οικονομίας. Ουδόλως τους απασχολεί η ευημερία των πολιτών αυτού του κράτους. Δανειστές είναι άλλωστε... Όχι ιεραπόστολοι... Μην γελιόμαστε....
Επίσης μην ξεχνάς τους γεωπολιτικούς λόγους και την στρατηγική που εξυπηρετεί ξένα συμφέροντα.
Όπως φαίνεται, βόλεψε πολλές δυνάμεις η οικονομική δυσπραγία στην Ελλάδα.
Χαρακτηριστικά να θυμίσω το βέτο της Ελλάδας στη σύνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρέστι το 2008. Πολύ φοβάμαι ότι αυτό το λογαριασμό πληρώνουμε σε πολύ μεγάλο βαθμό....
Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό.Quote:
Originally Posted by ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ
Ακριβώς για αυτό πιστεύω ότι δεν πρέπει να παραβλέπουμε τον ξένο παράγοντα, όπως αναφέρω στο προηγούμενο μήνυμα μου.
Όχι, δεν είναι αλήθεια οτι δεν παράγουμε τίποτα και οτι όλα τα εισάγουμε. Αυτό είναι λάθος!Quote:
Originally Posted by Mrgilleas
Δεν είναι ντροπή να είσαι γκαρσόνι, ασφαλώς όχι. Το σχήμα ήταν μεταφορικό. Αν θες να δεις πού πάει η χώρα με τον τρόπο που γίνεται η εκμετάλλευση του τουρισμού της, πάρε το παράδειγμα της Φλόριντα των Ηνωμένων πολιτειών. Το ιθαγενές στοιχείο εξαφανίστηκε εντελώς και η πολιτεία έχει κατοικείται από λευκούς Αμερικανούς συνταξιούχους. Εδώ το ιθαγενές στοιχείο δεν έχει εκλείψει ακόμα εντελώς, αλλά είναι νωρίς ακόμα. Μόνο 9 χρόνια στα μνημόνια, περίμενε...Quote:
Originally Posted by GoldenM
Αυτό κι αν είναι καραμέλα, ότι οι δανειστές δεν είναι ιεραπόστολοι! Και βέβαια δεν είναι, απέχουν πολύ απ' αυτό. Το θέμα είναι τι θέλουν οι δανειστές από τη χώρα μας. Και ποιοι είναι τελικά αυτοί οι περίφημοι δανειστές, οι λεγόμενες αγορές, ποιοι κρύβονται από πίσω τους; Στον Παναμά με την υπερχρέωση έβαλαν στο χέρι τη διώρυγα, στον Ισημερινό και στην Αργεντινή με τον ίδιο τρόπο τα πετρέλαια, στη Σιέρα Λεόνε με τον ίδιο τρόπο τα διαμάντια. Πάντα στο όνομα ενός χρέους...Quote:
Originally Posted by GoldenM