Printable View
Samuel είναι φυσιολογικό να νιώθεις ιδιαίτερος με αυτό που σου συμβαίνει
Παρόλαυτα όμως δεν καταλαβαίνω γιατί σου κάνει τόσο εντύπωση ότι οι άνθρωποι νιώθουν και ψυχική/σωματική ευχαρίστηση μέσα από το σεξ.
Προσωπικά δεν μου κάνει εντύπωση που δεν σου αρέσει το σεξ, από την στιγμή που βρίσκεις χαρά αλλού
Κατά βάση ναι οι άνθρωποι είναι ζώα, αλλά ευτυχώς διέπονται από πολλά πολλά άλλα χαρακτηριστικά που αυτόματα μπαίνουν σε ξεχωριστή κατηγορία.
Αν χρειάζονται \"συμφωνιες\" και σκέψεις περί των στάσεων κ.λ.π. - τι να πω, όντως μόνο ερωτική δεν είναι αυτή η πράξη.
Ζωα κατά κάποιον τρόπο είμαστε όλοι. Δεν είμαστε πνεύματα. Τρώμε, πίνουμε, κοιμόμαστε. Σκοτωνόμαστε μεταξύ μας για να φανούμε \"εξαιρετικοί\".
Μα όχι \"απλά\" ζώα - ακριβώς επειδή έχουμε τη δυνατότητα να φέρουμε το συναίσθημα εκεί που λογικά πρέπει να επικρατούν το ένστινκτο και το συμφέρον. Αυτό μας κάνει κάτι ανώτερο.
Το κάθε ζώο και όχι μόνο εμείς διέπεται από άλλα χαρακτηριστικά και μπαίνει σε ξεχωριστή κατηγορία.
Το είδος μας έχει φτάσει σε σημείο να καταλαβαίνει πως το σεξ είναι ένστικτο μη ζωτικής ανάγκης παρά μόνο όταν γίνεται για σκοπό την αναπαραγωγή. Η ψυχοσωματική ευχαρίστηση προέρχεται από ακριβώς αυτήν την ανάγκη αναπαραγωγής του είδους. Δεν νομίζω να βρισκόμαστε μακριά από μια εποχή που οι \"ασεξουαλικοί\" θα είναι η πλειοψηφία αφού δεν θα υπάρχει ποια ανάγκη γι\' αυτή την ψυχική και σωματική ευχαρίστηση του ανθρώπου/ζώου κατά τη διάρκεια του σεξ (εξελικτικά μιλώντας πάντα).
Samuel νιώθω ότι στην ανάγκη σου να επιβεβαιωθείς, εξυμνείς την ασεξουαλικότητα (δεν ξέρω αν είναι δόκιμος όρος) και προσπαθείς να υποβιβάσεις το σεξ και ότι συνεπάγεται αυτού.
Έχω καταλάβει σωστά?
Θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος απολύτως, μιας και όπως καταλαβαίνες και εσύ, είναι καθαρά υπόθεση προσωπική του κάθε ατόμου είτε κάνει το ένα είτε το άλλο.
Και πάνω από όλα, αφού βρίσκει την ευχαρίστηση και στα 2, είναι πανέμορφο.
Δεν χρειάζεται να αιτιολογήσουμε το πως και γιατί.
Λυπάμαι αλλά δεν θα ήθελα με τίποτα να ζήσω σε μια εποχή ασεξουαλική και να μην βιώνω αυτά τα υπέροχα συναισθήματα
Μόνο ένα έχω να σου πω°
όσο πιο σύνθετα και εξελιγμένα είναι τα συναισθήματα του ανθρώπου, τόσο πιο σημαντική θέση έχουν στη νοοτροπια του η τέχνη και ο έρωτας.
ένας Βάρβαρος από τις στέπες του 4ου αιώνα μ.Χ. ήταν ικανός για 2 πράγματα - α\' να ατιμάσει όλες τις δούλες του και να παει στο πόλεμο για να φέρει κι άλλες ή β\' να αποκαλέσει τον εαυτό του \"Χριστιανό\" και να φύγει στην έρημο σιχτιρίζοντας όλο τον κόσμο. Κάτι τέτοιο βλέπω και στη σημερινή \"εξελιγμένη\" κοινωνία.
ενώ ένας Έλληνας του 4ου π.Χ. ζουσε, ερωτευόταν και δημιουργούσε - και μας άφησε έναν πολιτισμό ανεπανάληπτο.
Samuel,
εχω την εντυπωση - μεσα απο οσα διαβασα - οτι το ζητημα σου δεν εχει καμια σχεση με ασεξουαλικοτητα.
Τεινω να σκεφτω οτι υπαρχει θεμα προς επιλυση η προς μη επιλυση αναλογα το τι ειναι σημαντικο για σενα.
Ξερεις οταν εχουμε ζητηματα το κοστος του να λυσεις κατι η οχι ειναι πολυ σχετικο.
Αρκετος κοσμος παραμενει με το προβλημα του μιας και η επιλυση του ειναι δυσανολογη με το αν το ελυνε.
Εχω διακρινει σημεια για περαιτερω συζητηση, αλλα βλεπω οτι ειναι σημεια που κατα βαθος θες να τα αποφυγεις για περαιτερω νυξη.
Δεν εχω καταλαβει βεβαια αν η σημερινη κατασταση σε βολευει η οχι, απο εκει πιστευω οτι θα επρεπε να ξεκινησει η συζητηση.
Μην εξωραιζεις την συζητηση απο εσενα προς τριτους.
Δεν εχει σημασια το πως το εχουν βιωσει αλλοι, σημασια εχει εσυ πως τοποθετησε απεναντι στο θεμα.
Γιατί βάζεις στην ίδια κατηγορία την τέχνη και τον έρωτα? Η μόνη σχέση που έχουν είναι ότι η τέχνη εκφράζει τον άνθρωπο άρα μπορεί να εκφράζει και τον έρωτα.
Στον 21ο αιώνα ένας συνηθισμένος Έλληνας προσπαθεί να βρει όσες περισσότερες γυναίκες μπορεί για να τις πηδήξει (όπως και να το κάνουμε είναι μια έκφραση του έρωτα και αυτός). Δουλεύει όσο μπορεί για να αγοράσει το πιο ωραίο αυτοκίνητο, τα πιο μοδάτα ρούχα κ.λπ. γι\' αυτό ακριβώς το λόγο.
Η γενεσιουργός αιτία του σεξ είναι αυτό που αποκαλείς έρωτα.
Ο έρωτας μας κάνει ζώα. Η τέχνη μας κάνει ανθρώπους.
Αμφιβάλλω ότι όλα είναι τόσο απλά. Ένας συνηθισμένος Έλληνας του 21ου αιώνα θέλει να πείσει τον εαυτό του ότι είναι \"κάτι\". Ενώ στην ουσία δεν είναι τίποτα (το ιδιαίτερο). Για να αποκτήσει λοιπόν αυτό το ψεύτικο συναίσθημα
- αγοράζει αυτοκίνητα, μοδάτα ρούχα, ταξιδεύει, γίνεται επιχειρηματίας, προσπαθεί να πηδήξει όλες τις γυναίκες που υπάρχουν γύρω του κλπ.
Αυτό που μας κάνει ζώα είναι αυτή η ασταμάτητη επίδειξη της δύναμης//εξαιρετικότητας.
Η σχέση είναι απλή - ο έρωτας (όχι το σκέτο σεξ), όπως και η τέχνη, είναι ένας από τους μετρημένους τρόπους να ανακαλύψει ο άνθρωπος την ιδανική ουσία των πραγμάτων.
Εγώ βλέπω έναν άνθρωπο σκεπτόμενο με έντονες φιλοσοφικές και υπαρξιακές αναζητήσεις......Quote:
Originally posted by samuel
.......................
Στον 21ο αιώνα ένας συνηθισμένος Έλληνας προσπαθεί να βρει όσες περισσότερες γυναίκες μπορεί για να τις πηδήξει (όπως και να το κάνουμε είναι μια έκφραση του έρωτα και αυτός). Δουλεύει όσο μπορεί για να αγοράσει το πιο ωραίο αυτοκίνητο, τα πιο μοδάτα ρούχα κ.λπ. γι\' αυτό ακριβώς το λόγο.
.........................
Ο έρωτας μας κάνει ζώα. Η τέχνη μας κάνει ανθρώπους.
Επιπλέον σ\'αυτά που λες για τον συνηθισμένο Ελληνα συμφωνώ. Βέβαια δεν ισχύουν μόνο για αυτόν. Ισχύουν πχ και για τον συνηθισμένο Αμερικάνο και ίσως και για άλλους. Κρίνουν τον άνθρωπο από το \"πόσο\" και οχι από το \"τι\" και \"πως\". Πόσα λεφτα βγάζεις και όχι τι δουλειά κάνεις. Πόσο κάνει το σπίτι σου και όχι τι σχέδιο έχει. Πόσες γκόμενες έχεις και όχι τι κοπέλα έχεις. Πόσο κάνει η τσάντα και όχι τι χρώμα έχει. Πόσους γνωστούς έχεις και όχι τι άνθρωποι είναι αυτοί οι γνωστοί.....
Ισως λοιπόν σε έναν άνθρωπο σαν και σένα η συνειδητοποίηση ότι έχουμε γεμίσει από \"κότες\" και \"κοκόρια\" σου δημιούργησε αυτή την απέχθεια συνολικά. Όμως εγώ πιστεύω ότι δεν είναι όλες οι γυναίκες κότες ούτε όλοι οι άντρες κοκόρια. Υπάρχουν και πολύ ενδιαφέροντες άνθρωποι που άμα τους γνωρίζουμε, μας συνταράζουν, μας συγλονίζουν και μπορεί να κάνουν εκτός από το μυαλό μας και την καρδιά μας και το υπόλοιπο σώμα μας, να πάει στους 7 ουρανούς.
Βρίσκομαι στο κέντρο ενός σκοτεινού άδειου δωματίου. Ξέρω πως όπου και να πάω θα πέσω πάνω σε τοίχο. Ξεκινάω την διαδρομή προς πως μια κατεύθυνση και στα μέσα της διαδρομής καταλαβαίνω πως δεν έχει νόημα. Θα πέσω πάνω στον τοίχο και θα χτυπήσω. Γυρίζω στο κέντρο όπου υπάρχει μια καρέκλα για να κάτσω μέχρι να σκεφτώ προς τα που θα πάω. Αυτό συνεχίζεται συνέχεια.
Δεν έχω μάθει τον εαυτό μου. Δεν ξέρω γιατί αισθάνομαι έτσι. Πολλές φορές αυτά που λέω είναι αλληλοσυγκρουόμενα όχι μόνο για τους άλλους αλλά και για εμένα. Προσπαθώ να τοποθετηθώ γνωρίζοντας ότι όσα λέω δεν έχουν νόημα. Με τον ίδιο τρόπο και όλα όσα λένε οι άλλοι δεν έχουν νόημα. Δεν θέλω λοιπόν να συζητήσω τίποτα. Καμιά συζήτηση δεν πρόκειται να καταλήξει πουθενά γιατί δεν υπάρχει μια αλήθεια ούτε στον κόσμο, ούτε σε μια μικροκοινωνία αλλά ούτε και στον ίδιο τον άνθρωπο. Τα περισσότερα πράγματα στη ζωή μου τα αφήνω μισά γιατί ακριβώς βλέπω στο μέσο της διαδρομής την ανυπαρξία νοήματος.
Όμως ακόμη ζω. Θέλω να ξεκινήσω κάτι που θα έχει ένας τέλος, θα μου δώσει μια αλήθεια στην οποία θα στηρίζονται οι πράξεις μου. Ψάχνω κάτι που δεν υπάρχει οπότε βγαίνω πάντα χαμένος. Γι \'αυτό όμως δεν ζούμε; Για να ψάχνουμε. Στο ταξίδι δεν βρίσκεται η ευτυχία; Τι γίνεται όμως όταν δεν υπάρχει προορισμός.
Αν ο έρωτας είναι ένας τρόπος να ανακαλύψεις την ιδανική ουσία τότε δικαιολογείται να βρίσκομαι σε αυτή τη θέση. Γιατί μάλλον είναι ο πιο απλός αλλά είναι κάτι που δεν βλέπω.
Όταν προσπαθώ να έχουν νόημα για τους άλλους τα λεγόμενά μου δεν είμαι αληθινός. Είμαι αρκετά χαζός για να είμαι αληθινός. Μπορεί απλά η γλώσσα να είναι ανεπαρκής. Δεν ξέρω.
Όταν ψάχνω βαθιά μέσα στο μυαλό μου ξέρω τι υπάρχει. Τίποτα. Στα αλήθεια, τίποτα. Δεν θέλω πια να γράφω, να μιλάω, να διαβάζω. Μολύνω το τίποτα. Όλα αυτά είναι υπαρξιστικές μπούρδες που αναιρούν το τίποτα και το τίποτα αναιρεί τον υπαρξισμό μου.
Σε λίγο θα μετανιώσω αυτά που γράφω και θα τα σβήσω όλα οπότε πατάω καταχώρηση.
Samuel, διαβάζω με ενδιαφέρον αυτά που γράφεις και θα ήθελα να διαβάσεις αυτά που έχω να γράψω και εγώ, σκέψεις που μου ήρθαν απο τα δικά σου γραφόμενα.
Θα μπορούσε να πει κανείς πως άνθρωπος είναι ένα είδους ζώο που φοράει τον μανδύα πνευματικής εξέλιξης ονόματι πολιτισμό. Ο άνθρωπος στην ουσία έχει ελάχιστες πραγματικές ανάγκες για να επιβιώσει, συγκεκριμένα τροφή, νερό, ύπνο και σέξ για να αναπαραχθεί. Οι υπόλοιπες ανάγκες θα έλεγε κανείς πως είναι παρασκευάσματα του πολιτισμού. Υπό αυτή την έννοια υγιής είναι ο άνθρωπος που επιβιώνει, ο άνθρωπος που θρέφεται σύμφωνα με το αίσθημα της πείνας, ο άνθρωπος που κοιμάται φυσιολογικά για να ξεκουραστεί, ό άνθρωπος που κάνει σεξ για να αναπαραχθεί....
Στην κοινωνία που ζούμε ο άντρας και η γυναίκα δρουν και εξελίσσονται διαφορετικά, σύμφωνα με τον ρόλο που υποδύεται ο καθένας, με τα πληθυσμιακά δεδομένα των δύο φύλλων, παράγωγο και αυτό, κατα τη γνώμη μου, του πολιτισμού, των βιολογικών συνθηκών και της ιεραρχικής κοινωνίας. Εάν οι γυναίκες ήταν σωματικώς ποιο δυνατές απο τους άντρες και ποσοστιαία πολύ πιο λίγες, πιθανώς να ζούσαμε σε έναν διαφορετικό κόσμο, μια μητριαρχική κοινωνία. Στα μυρμήγκια για παράδειγμα, τα αρσενικά είναι οι εργάτες, και τα θηλυκά προστατεύονται και αναπαράγουν.
Ο άνθρωπος πλέον, έχει περάσει απο το στάδιο της εξέλιξης, στο στάδιο της ευημερίας. Ενώ δηλαδή οι προγονοί μας είχαν αρκεστεί στα ελάχιστα για να επιβιώσουν, οι μοντέρνοι άνθρωποι χτίζουν έναν σύγχρονο πύργο της Βαβυλωνίας, τόσο σε ανάγκες, όσο και σε υλικές κατασκευές.
Φτάνω λοιπόν σε αυτά που θέλω να πώ.
1ον το σεξ είναι βιολογική και φυσιολογική ανθρώπινη ανάγκη.
2ον το σεξ αυτό καθ\'αυτο είναι κοινή επιθυμία και για τα δύο φύλλα. Όσο το θέλει έναν άντρας τόσο μπορεί να το θέλει και μια γυναίκα καθώς και το αντίθετο (έλλειψη επιθυμίας).
3ον οποιαδήποτε φιλοσοφική συζήτηση για να δημιουργηθεί είναι βασικό να έχουν λυθεί τα ζητήματα της επιβίωσης. Ακόμα και οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι στην πλειοψηφία τους ήσαν πλούσιοι γι\'αυτό και είχαν όλο τον χρόνο να φιλοσοφήσουν, να αναρωτηθούν και να δημιουργήσουν τον λαμπρό πολιτισμό. Απο την άλλη στα χρόνια του Μεσσαίωνα, τα σκοτεινά χρόνια οι άνθρωποι ψοφούσαν απο την πείνα και δεν είχαν τον χρόνο να αναλύσουν το οτιδήποτε. Εξίσου και οι μάγισσες που καίγανε. Εξίσου και η προσηλύτιση στον θεό. Και όσο για τις επιστήμες, αυτές έμειναν πολύ πίσω. Ίσως τώρα να ζούσαμε στο φεγγάρι στην περίπτωση που η εξέλιξη του πολιτισμού είχε διαφορετική πορεία.....
Παραπέρα, μετά τους παγκόσμιους πολέμους θα έλεγε κανείς πως ο πληθυσμός αυξήθηκε εντυπωσιακά. Εφόσον οι άνθρωποι δεν πολεμούν, αναπαράγονται με ταχύτατους ρυθμούς.
Το σέξ είναι παντού φίλε μου. Σε όλες τις εποχές, σε όλους τους πολιτισμού. Ο θεός έρωτας όμως έχει χάσει την αξιοπρέπεια του πίσω απο ψεύτικες ανάγκες για υλιστικές κατακτήσεις και αλαζόνες υποκινητές.
Το σεξ είναι η πιο ολοκληρωμένη αίσθηση και έκφραση γιατι μπορείς να χρησιμοποιήσεις και τις πέντε βασικές σου αισθήσεις. Το ξεχνάμε αυτό και πολλές φορές αρκούμαστε στο οφθαλμόλουτρο..
Είναι ότι καλύτερο έχει να μας προσφέρει η ζωή.
η μάλον
Το μοναδικό νόημα της ζωής
\"Δε θέλω να αλλάξω για να ανήκω στο πλειοψηφικό κομμάτι της κοινωνίας αλλά για να γνωρίσω ένα κομμάτι του εαυτού μου που ίσως είναι πολύ σημαντικό αλλά κρύβεται πολύ καλά για διάφορους λόγους μέσα μου.\" Μπορείς να μου το αναλύσεις μέχρι αηδίας σε παρακαλώ; :D
Συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα λες vince.
...και το συμπέρασμα είναι ότι η ζωή μου δεν έχει νόημα.
Είναι τραγικό το ότι αν δεν είχα να φάω δεν θα κατέληγα εκεί.
@lllogan
Να γνωρίσω το κομμάτι αυτό που μπορεί να δώσει νόημα. Σίγουρα υπάρχει και μπορεί να είναι αυτό.
Θα το κλείσω εδώ το θέμα αυτό.
Υπάρχουν και άλλα που δεν έχω πει και ίσως θα με καταλαβαίνατε καλύτερα αλλά ήδη έχω πει πολλά και ίσως συχνάζουν κάποια άτομα που δεν θέλω να τα μάθουν αυτά στο forum. Έχω αρκετούς φίλους με ψυχολογικά :P
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
εισαι σιγουρος οτι ηθελες απαντησεις η απλως ευλογας τα γενια σου?
Πως το κάνω αυτό?Quote:
Originally posted by krino
εισαι σιγουρος οτι ηθελες απαντησεις η απλως ευλογας τα γενια σου?