Δεν μπορώ να ασχοληθώ με κάτι για πολύ καιρό.

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

30-01-2010, 20:39
Lou!

ναι, αλλά και ο κολοκοτρώνης καλός για τους έλληνες ήταν. για τους τούρκους όχι, προφανώς.
το ίδιο και ο hitler. αν είχε κερδίσει και είχε γίνει όλη η ευρώπη γερμανία, μάλλον θα είχε προσφέρει κάτι καλό στους γερμανούς. εμείς βέβαια θα είχαμε πρόβλημα.
οπότε το αν ένας ηγέτης είναι καλός, είναι και λίγο σχετικό ανάλογα με το σε πιο στρατόπεδο ανήκεις.
εγώ αυτό που ήθελα να πω, είναι αυτό που σχολίασε ο πέτραν.
ότι οι παραπάνω είναι καλοί στο να πείθουν κόσμο να τους ακολουθεί. ηγέτης αυτό σημαίνει.
εγώ αν έβγαινα και έλεγα αυτά που έλεγε ο Hitler, θα με κλείνανε στο ψυχιατρείο. Ενώ αυτός κατάφερε να πείσει το 80% τον γερμανών να τον υποστηρίξει. Αυτό είναι ικανότητα ηγεσίας, δεν είναι?
30-01-2010, 20:39
anwnimi

Quote:

Originally posted by salin
αλλάξαμε θέμα μήπως;

καλοί ηγέτες υπήρχαν πολλοί ο μέγα αλέξανδρος για παράδειγμα

Γιατί; Ποιον ελευθέρωσε;

Το θετικό ως Έλληνας είναι ότι διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμο σε τεράστια για την εποχή του έκταση. Με βία.
Και αυτό είχε ένα τεράστιο κόστος ανθρώπινων ζωών...
30-01-2010, 20:43
anwnimi

Quote:

Originally posted by lucifer
ναι, αλλά και ο κολοκοτρώνης καλός για τους έλληνες ήταν. για τους τούρκους όχι, προφανώς.
το ίδιο και ο hitler. αν είχε κερδίσει και είχε γίνει όλη η ευρώπη γερμανία, μάλλον θα είχε προσφέρει κάτι καλό στους γερμανούς. εμείς βέβαια θα είχαμε πρόβλημα.
οπότε το αν ένας ηγέτης είναι καλός, είναι και λίγο σχετικό ανάλογα με το σε πιο στρατόπεδο ανήκεις.
εγώ αυτό που ήθελα να πω, είναι αυτό που σχολίασε ο πέτραν.
ότι οι παραπάνω είναι καλοί στο να πείθουν κόσμο να τους ακολουθεί. ηγέτης αυτό σημαίνει.
εγώ αν έβγαινα και έλεγα αυτά που έλεγε ο Hitler, θα με κλείνανε στο ψυχιατρείο. Ενώ αυτός κατάφερε να πείσει το 80% τον γερμανών να τον υποστηρίξει. Αυτό είναι ικανότητα ηγεσίας, δεν είναι?

Lucifer, για να συνεννοηθούμε, λέγοντας καλός και αποτελεσματικός ηγέτης το εννοούσα με την ηθική έννοια, ως κάποιος που θα πάει την ανθρωπότητα ένα σκαλί παραπέρα, καθοδηγώντας τους υπόλοιπους. Όχι ως κάποιος που έχει την ικανότητα να επιβληθεί για καταστροφικούς, ιμπεριαλιστικούς λόγους, αντιμετωπίζοντας τους ανθρώπους ως πιόνια.
30-01-2010, 20:50
PETRAN

Quote:

Originally posted by anwnimi

Quote:

Originally posted by lucifer
ναι, αλλά και ο κολοκοτρώνης καλός για τους έλληνες ήταν. για τους τούρκους όχι, προφανώς.
το ίδιο και ο hitler. αν είχε κερδίσει και είχε γίνει όλη η ευρώπη γερμανία, μάλλον θα είχε προσφέρει κάτι καλό στους γερμανούς. εμείς βέβαια θα είχαμε πρόβλημα.
οπότε το αν ένας ηγέτης είναι καλός, είναι και λίγο σχετικό ανάλογα με το σε πιο στρατόπεδο ανήκεις.
εγώ αυτό που ήθελα να πω, είναι αυτό που σχολίασε ο πέτραν.
ότι οι παραπάνω είναι καλοί στο να πείθουν κόσμο να τους ακολουθεί. ηγέτης αυτό σημαίνει.
εγώ αν έβγαινα και έλεγα αυτά που έλεγε ο Hitler, θα με κλείνανε στο ψυχιατρείο. Ενώ αυτός κατάφερε να πείσει το 80% τον γερμανών να τον υποστηρίξει. Αυτό είναι ικανότητα ηγεσίας, δεν είναι?

Lucifer, για να συνεννοηθούμε, λέγοντας καλός και αποτελεσματικός ηγέτης το εννοούσα με την ηθική έννοια, ως κάποιος που θα πάει την ανθρωπότητα ένα σκαλί παραπέρα, καθοδηγώντας τους υπόλοιπους. Όχι ως κάποιος που έχει την ικανότητα να επιβληθεί για καταστροφικούς, ιμπεριαλιστικούς λόγους, αντιμετωπίζοντας τους ανθρώπους ως πιόνια.

Καλά αυτά σχετικά είναι και ο χιτλερ μπορεί να αγαπούσε τον γερμανικό λαό.

Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, δεν νομίζω η ανθρωπότητα να προχωράει λόγω \"ηγετών\" με την αυστηρή γεο-πολιτική έννοια αλλά όπως είπε και ο lucifer, λόγω ηγετών στις \"τέχνες και τα γράμματα\" για να το πούμε λαικά. Δηλαδή από επιστήμονες, καλλιτέχνες, φιλοσόφους κλπ. (που μπορεί να είναι και πολιτικοί ηγέτες αλλά δεν έχει σημασία. Πιστεύω ότι σημασία έχει η ιδέα-το \"μιμίδιο\" που λένε στην εξελικτική ψυχολογία- όχι η αντικειμενική επιρροή που ασκεί κάποιος σε μια μερίδα ανθρώπων.)
30-01-2010, 20:53
Lou!

@ anonimi:

καταλαβαίνω, ότι κάπως έτσι θα το εννοούσες, με την ηθική έννοια. συμφωνώ μαζί σου.
30-01-2010, 21:02
anwnimi

Quote:

Originally posted by PETRAN
Καλά αυτά σχετικά είναι και ο χιτλερ μπορεί να αγαπούσε τον γερμανικό λαό.

Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, δεν νομίζω η ανθρωπότητα να προχωράει λόγω \"ηγετών\" με την αυστηρή γεο-πολιτική έννοια αλλά όπως είπε και ο lucifer, λόγω ηγετών στις \"τέχνες και τα γράμματα\" για να το πούμε λαικά. Δηλαδή από επιστήμονες, καλλιτέχνες, φιλοσόφους κλπ. (που μπορεί να είναι και πολιτικοί ηγέτες αλλά δεν έχει σημασία. Πιστεύω ότι σημασία έχει η ιδέα-το \"μιμίδιο\" που λένε στην εξελικτική ψυχολογία- όχι η αντικειμενική επιρροή που ασκεί κάποιος σε μια μερίδα ανθρώπων.)

Άλλο αγαπώ τη χώρα μου και ως ηγέτης θέλω να αγωνιστώ για ένα καλύτερο αύριο για αυτήν, ειτε αφορά απελευθέρωση ή εσωτερική επανάσταση και άλλο την αγαπώ, με στόχο να προβάλω κυρίως το εγώ μου στην ιστορία με ένα ψυχοπαθητικό και ιμπεριαλιστικό τρόπο.

Ναι, οι ηγέτες στις τέχνες και τα γράμματα ήταν πολλές φορές αν όχι όλες στην ουσία ο κατ\'εξοχήν ηγέτης.
30-01-2010, 21:04
salin

@ lucifer:

και εγώ συμφωνώ μαζί σου που συμφωνείς με την amonomi.
30-01-2010, 21:07
salin

Quote:

Originally posted by anwnimi

Quote:

Originally posted by salin
αλλάξαμε θέμα μήπως;

καλοί ηγέτες υπήρχαν πολλοί ο μέγα αλέξανδρος για παράδειγμα

Γιατί; Ποιον ελευθέρωσε;

Το θετικό ως Έλληνας είναι ότι διέδωσε τον ελληνικό πολιτισμο σε τεράστια για την εποχή του έκταση. Με βία.
Και αυτό είχε ένα τεράστιο κόστος ανθρώπινων ζωών...

ο μέγας αλέξανδρος απελευθέρωσε τους βάρβαρους από την αμορφωσιά και τους έδωσε τα φώτα του ελληνικού πολιτισμού
30-01-2010, 21:08
PETRAN

Quote:

Originally posted by anwnimi

Quote:

Originally posted by PETRAN
Καλά αυτά σχετικά είναι και ο χιτλερ μπορεί να αγαπούσε τον γερμανικό λαό.

Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, δεν νομίζω η ανθρωπότητα να προχωράει λόγω \"ηγετών\" με την αυστηρή γεο-πολιτική έννοια αλλά όπως είπε και ο lucifer, λόγω ηγετών στις \"τέχνες και τα γράμματα\" για να το πούμε λαικά. Δηλαδή από επιστήμονες, καλλιτέχνες, φιλοσόφους κλπ. (που μπορεί να είναι και πολιτικοί ηγέτες αλλά δεν έχει σημασία. Πιστεύω ότι σημασία έχει η ιδέα-το \"μιμίδιο\" που λένε στην εξελικτική ψυχολογία- όχι η αντικειμενική επιρροή που ασκεί κάποιος σε μια μερίδα ανθρώπων.)

Άλλο αγαπώ τη χώρα μου και ως ηγέτης θέλω να αγωνιστώ για ένα καλύτερο αύριο για αυτήν, ειτε αφορά απελευθέρωση ή εσωτερική επανάσταση και άλλο την αγαπώ, με στόχο να προβάλω κυρίως το εγώ μου στην ιστορία με ένα ψυχοπαθητικό και ιμπεριαλιστικό τρόπο.

Ναι, οι ηγέτες στις τέχνες και τα γράμματα ήταν πολλές φορές αν όχι όλες στην ουσία ο κατ\'εξοχήν ηγέτης.

Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί ιδεαλιστές ηγέτες αφού όλα στην πολιτική γίνονται κατα βάση για \"γη και ύδωρ\". Πιστεύω ότι πάντα οι τέχνες και τα γράμματα ήταν στην ουσία ο κατ εξοχήν ηγέτης, το μόνο ρόλο που παίζουν οι γεο-πολιτικοί ηγέτες (και ναι είναι σημαντικός) είναι το κατα πόσο \"επιτρέπουν\" τις ιδέες να εξαπλωθούν.
30-01-2010, 21:10
anwnimi

Quote:

Originally posted by salin
ο μέγας αλέξανδρος απελευθέρωσε τους βάρβαρους από την αμορφωσιά και τους έδωσε τα φώτα του ελληνικού πολιτισμού

Μα τόσο πολύ ενδιαφερόταν για τους \"βάρβαρους\" που έπρεπε να λεηλατήσει για να τους μορφώσει;

Πας μη Έλλην βαρβαρος;
30-01-2010, 21:12
keep_walking

Δεν διαβασα πολυ που κατεληξε το θεμα αλλα τι σχεση εχει το να αναφερει καποιος οτι διψαει για εξουσια και να ειναι ηγετης με ενα καρο προσωπικοτητες?

Μηπως δεν ειναι γνωρισμα πολλων ανθρωπων αυτων?
Πολλοι περισσοτερων απο οτι φαινονται γιατι μερικοι απλα δεν...τα καταφερνουν.

Παρτε εναν επαγγελματικο χωρο...εχει ιεραρχιες και δεν ειναι μονο τα λεφτα που παιρνουν τα ανω κλιμακια που κανει ολους να τις κυνηγανε.

Βεβαια δεν μπορω να πω οτι ειναι τοσοι πολλοι οσοι ειναι αυτοι που θελουν να γινουν ας πουμε προπονητες στον Ολυμπιακο λολ:)
30-01-2010, 21:18
anwnimi

Quote:

Originally posted by PETRAN
Σε κάθε περίπτωση δεν νομίζω να υπάρχουν πολλοί ιδεαλιστές ηγέτες αφού όλα στην πολιτική γίνονται κατα βάση για \"γη και ύδωρ\". Πιστεύω ότι πάντα οι τέχνες και τα γράμματα ήταν στην ουσία ο κατ εξοχήν ηγέτης, το μόνο ρόλο που παίζουν οι γεο-πολιτικοί ηγέτες (και ναι είναι σημαντικός) είναι το κατα πόσο \"επιτρέπουν\" τις ιδέες να εξαπλωθούν.

Ούτε κι εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν ή υπήρξαν πολλοί ιδεαλιστές ηγέτες. Αυτό όμως δεν αναιρεί ότι υπήρξαν.

Σαφώς, οι γεωπολιτικοί χάρτες και ο εθνικισμός είναι τα σύνορα που εγκλωβίζουν τις ιδέες. Αλλά επειδη δε ζούμε σε μία ιδανική ανθρωπότητα οι γεωπολιτικοί χάρτες ειναι αναγκαίοι.
30-01-2010, 21:25
anwnimi

Quote:

Originally posted by keep_walking
Παρτε εναν επαγγελματικο χωρο...εχει ιεραρχιες και δεν ειναι μονο τα λεφτα που παιρνουν τα ανω κλιμακια που κανει ολους να τις κυνηγανε.

Η δίψα για εξουσία είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα στον εργασιακό χώρο. Δεν το θεωρώ απαραίτητα κακό αλλά δυστυχώς λίγοι είναι αυτοί που τη συνδυάζουν με διάθεση προσφοράς.
30-01-2010, 21:30
oboro

Quote:

Originally posted by anwnimi
οι γεωπολιτικοί χάρτες και ο εθνικισμός είναι τα σύνορα που εγκλωβίζουν τις ιδέες.

Πολυ ωραια ειπωμενο :)

...Συγχωρεστε την παρεμβαση μου. Do go on. ;)
30-01-2010, 21:50
path

Γιατι ν ασχοληθεις με κατι για πολυ καιρο ? Ποιος η Τι σε περιοριζει ? Δεν εισαι ενηλικας ? Εσυ δεν αποφασιζεις ?

Show 40 post(s) from this thread on one page