το θέμα ειναι αν θα το πει δλδ ή όχι??????????????????αν θα το εκφρασει ανοιχτα ή απλα θα το σκεφτει????????????????
Printable View
το θέμα ειναι αν θα το πει δλδ ή όχι??????????????????αν θα το εκφρασει ανοιχτα ή απλα θα το σκεφτει????????????????
Το θεμα ειναι οτι το ωραιο να λεγεται
δεν ειναι κακο να βλεπεις τα καλη μιας αλλης γυναικας..............
Αλλα νομιζω οτι οταν εισαι ερωτευμενος και μεσα στο παθος ολα σου φενονται λιγα μπροστα σε αυτο που εχεις διπλα σου.....
Οταν φυγει ο ερωτας (δυστυχως φευγει ο ατιμος και πολλες φορες γρηγορα) τοτε αν ερθει η αγαπη εχει καλως αλλιως παμε για αλλα.
Αλλα η αγαπη ειναι τελειως διαφορετικη απο τον ερωτα, εκδηλωνεται διαφορετικα.
Η πλάκα είναι ότι το έλεγα και στη κοπέλα. Δηλαδή αν περνούσε κανάς ωραίος κώλος έλεγα ωραίος κώλος. Μ\' άρεσαν οι αντιδράσεις της: πάνε πιάσ\'τον τότε. Οπότε κιη απάντηση ήταν ότι εσύ έχεις πιο ωραίο οπότε έπιανα το δικό της. Άλλη απάντηση: δεν μπορώ παιδιά μου μιλάει για το κώλο της άλλης. Ή¨ιιιιιιιιιιιιι!\".
Τελικά κάτι είχαμε. Εντάξει είχαμε και πλάκα. Τώρα έρωτας... ίσως και να υπήρχε λίγο.
παιδια, προσωπικα δεν με πειράζει να βλέπει ο άλλος...οσο ωραια κ να μαι κ να νιωθω κ να αισθανομαι και υπεροχη σχεση να εχω, δεν σημαινει οτι δεν ζουμε αναμεσα σε τόσους άλλους. Ειναι δυνατον εγω να καλύψω την ομορφια της πολυμορφίας, της διαφορετικότητας? ΟΧΙ! Ειμαι όμως ταυτόχρονα κ μοναδική.
Γιατί να με πειράζει αν δει ο αγαπημενος μου μία άλλη: τον κώλο, το στήθος, ότι γουστάρει τελικα? Ειναι αλλο να δει κ να θαυμάσει ειναι άλλο να του τρέχουν τα σάλια αριστερά κ δεξιά. Ακομα κι αν συμβαινει το δεύτερο, δεν εχει να κανει με μενα (οτι δεν τον καλύπτω ερωτικά) αλλα με τη σχεση ΜΑΣ. των 2. ειναι κ δικό του προβλημα (που δεν καλύπτεται με τίποτα, άρα αυτος χάνει συναισθηματικα) και δικό μου , που το βλεπω, με ενοχλει κ παραμενω σε μια τέτοια σχέση....
Προσωπικά θεωρώ πιο υγιές σε μια σχέση να μην υπάρχουν ψευτοντροπές και περιορισμοί. Κι εκείνη μου έλεγε ότι ο για χρόνια συνάδελφος της στην δουλειά ήταν ψηλός κι αυτός οπότε δεν της κάνουν εντύπωση οι ψηλοί. Κι εγώ της έλεγα ότι πάνω από ένα ύψος ο άλλος είναι τηλεγραφόξυλο. Εντάξει υπήρχαν αυτά αλλά ήταν παιχνίδια και δείχνανε μια ασφάλεια του ενός προς τον άλλο. Δηλαδή με ενοχλεί πιο πολύ όταν μια υποψιάζεται και τον ίσκιο της. Ή δεν έχει χιούμορ. Ή είναι κλειστή και προσπαθεί να σε \"κλείσει\" κι εσένα. Αυτά τα λόγια δεν ήταν πρόβλημα, εκατέρωθεν. Ήταν μάλλον διασκεδαστικά.
H πορεία είναι πάντα ερέθισμα - αντίληψη - αντίδραση
δηλαδή το ερέθισμα υπάρχει : ένας ωραίο θέαμα
η αντίληψη ποικίλει λόγω πολών παραγόντων. Μπορεί να είσαι στα down σου και ακόμα και τον ήλιο να τον βλέπεις μαύρο. Ή μπορεί να είσαι ερωτευμένος και ακόμα και την Anjelina Jolie να δεις να συνεχίσεις να πίνεις το καφεδάκι σου με τον έρωτά σου εν πλήρη αδιαφορία. Αυτό ποου λέγαν παλιά \"δεν έχω μάτια για άλλη\"
Η δε αντίδραση εξαρτάται από την αντίληψη. Κατόπιν της προσωπικής αντίληψης μπορείς να πεις (να εκφραστείς λεκτικά) την όποια άποψή σου επί του ερεθίσματος.
Γιαυτό πιστεύω ότι ο πατέρας του είχε απόλυτο δίκιο
Ίσως δεν εκφράστηκα σωστά παραπάνω μη εξηγώντας τι εννοούσα.
Ασε που έχει σημασία και το πως το λές (δηλαδή η αντίδραση δεν είναι μόνο λεκτική αλλά και σωματική)
ΑΝ λεκτικά εκφράστεις επί της ομορφιάς ΚΑΙ στραβολαιμιάσεις να βλέπεις το υπέροχο θέαμα σημαίνει ότι πολύ θα ήθελες να το βλέπεις κάθε μέρα.
ΑΝ το πεις περιπαιχτικά σημαίνει πως θέλεις να τσιγκλίσεις τον άλλον ώστε να του εξηγήσεις αργότερα με ιδιαίτερο τρόπο τον αληθινό σου θαυμασμό
Εχει πολλά ΑΝ. Να μη συνεχίσω και σας κάνω να βαριέστε.
Νομίζω ότι ο πατέρας μου κάτι είδε. Δεν τα πηγαίναμε καλά με την κοπέλα εδώ κι αρκετό καιρό. Σαν να προσπάθησε να μου ανοίξει τα μάτια από την άποψη ότι κοροϊδεύω τον εαυτό μου. Εγώ έτσι το είδα πάντως.
αυτό εννουσα: να μην κοροιδεύουμε αρχικα τον εαυτό μας κ τον άλλο. έτσι αδικώ κ εμενα κ τον σύντροφο μουQuote:
Originally posted by alexandros3
Προσωπικά θεωρώ πιο υγιές σε μια σχέση να μην υπάρχουν ψευτοντροπές και περιορισμοί.
πολύ πιθανό να ειδε κάτι. Κατα την ταπεινή μου ομως γνωμη ήταν ατυχές το παράδειγμα του.
μην ορκίζεσαι!Quote:
Originally posted by ex_hus
ΑΝ λεκτικά εκφράστεις επί της ομορφιάς ΚΑΙ στραβολαιμιάσεις να βλέπεις το υπέροχο θέαμα σημαίνει ότι πολύ θα ήθελες να το βλέπεις κάθε μέρα.
Δεν ξέρω. Εμένα μου έκανε εντύπωση η σιγουριά του μετά από αυτό. Ότι τώρα ποιόν κοροϊδεύεις...;Quote:
Originally posted by Sofia
πολύ πιθανό να ειδε κάτι. Κατα την ταπεινή μου ομως γνωμη ήταν ατυχές το παράδειγμα του.
Γενικότερα δεν ορκίζομαι πολύ πολύ στη ζωή μου. Από επίγνωση της ανθρώπινης αδυναμίας μου. Αλλά αυτό ακριβώς που γράφω θα σήμαινε για μένα.Quote:
Originally posted by Sofia
μην ορκίζεσαι!Quote:
Originally posted by ex_hus
ΑΝ λεκτικά εκφράστεις επί της ομορφιάς ΚΑΙ στραβολαιμιάσεις να βλέπεις το υπέροχο θέαμα σημαίνει ότι πολύ θα ήθελες να το βλέπεις κάθε μέρα.
Για σένα τι θα σήμαινε?
Παντως για να κλείσω τη μικρή μου συμμετοχή, δεν στραβολαίμιασα, απλά το είπα με μια ελευθερία. Λες και δεν με κρατούσε τίποτα από το να μην το πω. Μετά δικαιολογήθηκα και του είπα ότι το είπα για να τον εντυπωσιάσω. Είμαι ακόμα δυστυχώς μερικές φορές ένα μικρό παιδί μπροστά του που θέλει να ευχαριστήσει τον πατέρα του που δεν τον έχει δει σχεδόν ποτέ. Και έχω τις δικές μου διαστρεβλωμένες ιδέες για το τι θα τον ευχαριστούσε. Ένα από αυτά είναι \"πολλές επιτυχίες με τις γυναίκες γιατί εμείς είμαστε μπλα μπλα μπλα\".
Όμως επειδή ηλίθιος δεν είμαι, ξέρω ότι αυτό συμβαίνει μέσα μου, και ξέρω επίσης ότι πολλές φορές προβάλουμε στους άλλους πράγματα τα οποία εμείς ουσιαστικά δεν θέλουμε, ή θέλουμε. Εγώ πιστεύω ότι εκείνη τη στιγμή ο πατέρας μου απλά είδε αυτό που συνέβαινε. Κι αυτό που αισθανόμουνα εγώ ο ίδιος. Ότι δηλαδή με τη συγκεκριμένη κοπέλα είχε τελειώσει το θέμα, μου την είχε σπάσει κι ήθελα να πάω γι\' άλλα. Τώρα \"αυτό θα ήθελε ο πατέρας μου\" είναι δικαιολογίες για τον εαυτό μου.
Αλέξανδρε, ασε τη σιγουριά του πατέρα σου κ σκέψου πως νιωθεις εσύ. Μπορει οτι ειναι αληθεια γι αυτον, για σενα να μην ισχυει κ τον αντιστροφο. Δεν ειστε το ιδιο, μα διαφορετικοι ανθρωποι. Εδώ ο καθενας γράφει την αλήθεια του ή αυτο που νομίζει πως ειναι η αληθεια του.Quote:
Originally posted by alexandros3
Δεν ξέρω. Εμένα μου έκανε εντύπωση η σιγουριά του μετά από αυτό. Ότι τώρα ποιόν κοροϊδεύεις...;
Εσύ οταν εισαι ερωτευμενος κοιττάς ή όχι? αυτο το κοιτταγμα σου λεει κάτι πέρα παραπανω ή οχι (π.χ. οτι ακομα ψαχνεσαι)? ή απλα ειναι ενδειξη θαυμασμου? κλπ....Αυτες τις ερωτήσεις δεν σου τις κανω για να απαντησεις εδώ, απλά ειναι ενδεικτικες \"ψαξιματος\" δικου σου, εσωτερικου....
Κι όμως Σοφία, κι αυτή η σιγουριά για μένα κάτι σήμαινε.
Του στιλ ξεμπέρδευε, μην βασανίζεσαι.
ποτέ δεν εχω στραβολαιμιασει απεναντι στο ωραιο. δεν μου λεει σχεδον τίποτα.
υποθετικα θα απαντήσω πως οτι με εντυπωσιάζει σήμερα δεν ειναι υποχρεωτικο οτι θα με εντυπωσιαζει καθημερινα. κ το πιο ωραιο πράγμα μπορώ να το βαρεθώ, αν δεν εχει κάτι άλλο να μου προσφέρει πέρα απο μια ωραια εικονα.
τότε μεσα σου υποπτευόσουν οτι κάτι δεν πηγαινε καλά στη σχέση σου κ ήθελες μια επιβεβαιωση απο κάπου...ειδικά όταν προερχοταν απο τον πατέρα σου η επιβεβαιωση αυτή, μπορεί να σημαινε για σένα ακομα περισσοτερα....Quote:
Originally posted by alexandros3
Κι όμως Σοφία, κι αυτή η σιγουριά για μένα κάτι σήμαινε.
Του στιλ ξεμπέρδευε, μην βασανίζεσαι.
Αυτό ή ήταν μια αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Δηλαδή αφού έτσι λέει ότι είναι έτσι θα το κάνω να είναι.
Πάντως σε κακό δεν μ\' οδήγησε. Μετά έκανα καπάκι άλλη σχέση με μια κοπελιά που γούσταρα πολύ περισσότερο. Εκεί χάλασε χωρίς βοήθεια του πατρός :D
Δε βαριέσαι, καλά να αισθανόμαστε.
Τώρα το έχω στο μυαλό μου γιατί τη συγκεκριμένη την άκουσα να μιλάει για μένα στη μάνα της χωρίς να ξέρει ότι ακούω... Κι εντάξει... μπροστά μου κάνει τη δύσκολη, στη μάνα της είπε ακριβώς αυτά που ήθελε από μένα. Η πλάκα είναι ότι ποτέ δεν τα είχε πει ΣΕ ΜΕΝΑ. Κι επίσης παραδέχθηκε και τα δικά της κακώς κείμενα που ενώ της τα είχα επισημάνει ποτέ δεν τα δέχθηκε.
Τέλος πάντων.
αν ειναι το δεύτερο, γιατί τόση εξάρτηση απο τον πατέρα σου?αν δεν κάνεις οτι θα κανε κι αυτος πιστεύεις οτι δεν θα σαι αποδεκτος απο τον ιδιο?
Ως ένα βαθμό ναι. Βασικά είναι πίκρα που δεν ήτανε δίπλα μου καθώς μεγάλωνα. Οπότε έχω ανεπτυγμένο το αίσθημα του να κάνω αυτό που νομίζω ότι θέλει μπας κι αυτή τη φορά μείνει. Κι από την άλλη τις ελάχιστες φορές που έχουμε ειδωθεί μόνο που δεν έχουμε σκοτωθεί επειδή του ζητάω να αποδεχθεί το τι έχει κάνει ότι με έχει εγκαταλείψει δηλαδή και να με βοηθήσει σε κάποια πράγματα που χρειάζομαι και δεν το κάνει.
Είμαστε πολύ ισχυρογνώμονες γενικά κι οι δύο. Απλά εγώ πληρώνω και το χωρισμό από πάνω.
Η πρώην κοπελιά μου είχε κι αυτή καταστάσεις με τον πατέρα της. Πολύ πιο άγριες από μένα.
Αρχικά αυτό μας ένωσε με τρομερό πάθος κτλ κτλ. Ή μάλλον αυτό που μας ένωσε ήταν μία πολύ μεγάλη ξαφνική έλξη από την πρώτη στιγμή που ειδωθήκαμε.
Αλλά αν εγώ έχω να δω τι θέλει ο πατέρας μου από μένα, φοβάμαι ότι εκείνη βλέπει τον πατέρα της σε μένα, κι ο πατέρας της ήταν ένας πολύ άγριος και βίαιος άνθρωπος. Οπότε ακόμα και κάτι παρόμοιο να γίνει, στο επίπεδο ότι εγώ θέλω το κομοδίνο να είναι δεξιά κι όχι αριστερά στο κρεβάτι, τότε λέει α όπως ο πατέρας μου. Και με μπερδεύει μ\' αυτόν.
Με τον δικό μου έχω βγάλει τα απωθημένα μου. Και τώρα πλησιάζει η επαναπροσέγγιση. Δηλαδή, τι δίνεις; αυτό; οκ. Δεκτό αυτό.
Η κοπελιά μου, η πρώην μην ξεχνιόμαστε, σαν να προβάλει σ\'εμένα τον πατέρα της. Κάτι άδικο για μένα. Αφού δεν είμαι αυτός.
Κάποια στιγμή μου είχε πει, ας με χτύπαγες, ας με έβριζες απλά να μην έφευγες. Τα δύο πρώτα έκανε ο πατέρας της. Εκεί τα είχα δει όλα. Γιατί απλά για μία στιγμή πέρασε από το μυαλό μου το δεύτερο. Αλλά από την άλλη ξέρω ότι επειδή δεν είχα ποτέ βία στο σπίτι μου αλλά αγάπη και κατανόηση δεν μπορώ να γίνω κάτι τέτοιο. Δεν το θέλω κι όλας. Δεν ξέρω κατά πόσο έχει συνδέσει τέτοιες συμπεριφορές με \"αγάπη\" κάτι που βέβαια δεν ισχύει. Και κατά πόσο τα έχει λύσει μέσα της.
Εκτός άμα φοράει και μία στολή (που από μόνη της είναι ωραία) ε? χααααααQuote:
Originally posted by Sofia
ποτέ δεν εχω στραβολαιμιασει απεναντι στο ωραιο. δεν μου λεει σχεδον τίποτα.
υποθετικα θα απαντήσω πως οτι με εντυπωσιάζει σήμερα δεν ειναι υποχρεωτικο οτι θα με εντυπωσιαζει καθημερινα. κ το πιο ωραιο πράγμα μπορώ να το βαρεθώ, αν δεν εχει κάτι άλλο να μου προσφέρει πέρα απο μια ωραια εικονα.
Επί το σοβαρότερο τώρα. Πιστευώ λοιπόν ότι
Το ωραίο (ως υποκειμενική έννοια) είναι επιζητούμενο, να μη πω απαραίτητο. (και εδώ διαφωνώ μαζί σου ότι δε μου λέει (έστω και ) σχεδόν τίποτα)
Όπως επίσης και πολλά άλλα (στο οποίο συμφωνώ μαζί σου)
Θα τολμούσε δε να πω ότι
Στην αρχή το ωραίο είναι πιο πάνω στην κλίμακα των επιζητούμενων. Αργότερο πέφτει κάποια σκαλιά αλλά ποτέ δεν παύει να υπάρχει σαν ανάγκη.
Κάτι το υποκειμενικά άσχημο λοιπόν (ειδικά σε σχέσεις και μάλιστα εκτός φιλικών σχέσεων) δεν νομίζω να το κρατήσω για πολύ δίπλα μου.
ΥΓ (η wonder άραγε για πόσο θα μας ανέχεται??)
μιλουσα για το ωραιο στα πλαισια του αντικειμενικου.όσο γίνεται....
ενας ομορφος αντρας εμενα προσωπικα δεν μου λεει κατι (ούτε στην αρχή, ούτε μετά). το ωραιο ειναι απαραίτητο για μενα σε άλλα επίπεδα. η αναγκη μου για το ωραιο ειναι αλλου κ οχι στο αντικειμενικά ωραιο.
δεν ειναι απλο Αλέξανδρε!σε οτι αφορά τον πατέρα σου, καταλαβαινω απο οσα γράφεις οτι δεν αναλαμβανει τις ευθύνες του απέναντι σε σένα. Καταλαβαινω σωστά?Quote:
Originally posted by alexandros3
Ως ένα βαθμό ναι. Βασικά είναι πίκρα που δεν ήτανε δίπλα μου καθώς μεγάλωνα. Οπότε έχω ανεπτυγμένο το αίσθημα του να κάνω αυτό που νομίζω ότι θέλει μπας κι αυτή τη φορά μείνει. Κι από την άλλη τις ελάχιστες φορές που έχουμε ειδωθεί μόνο που δεν έχουμε σκοτωθεί επειδή του ζητάω να αποδεχθεί το τι έχει κάνει ότι με έχει εγκαταλείψει δηλαδή και να με βοηθήσει σε κάποια πράγματα που χρειάζομαι και δεν το κάνει.
Είμαστε πολύ ισχυρογνώμονες γενικά κι οι δύο. Απλά εγώ πληρώνω και το χωρισμό από πάνω.
Ούτε στο ελάχιστο δεν τις αναλαμβάνει δυστυχώς. Αυτό βέβαια γινόταν συνέχεια επί 3 δεκαετίες άρα μάλλον δεν αλλάζει σήμερα. Μία ρομαντική ιδέα που είχα παλαιώτερα ήταν ότι θα μπορούσε να αλλάξει. Δεν σημαίνει ότι δεν μ\' αγαπάει απλά ότι είναι πολύ ανώριμος. Αλλά δεν παύει να είναι ο πατέρας μου. Έστω, μόνο κατ\' όνομα. Απλά πλησιάζω τη φάση που είμαι έτοιμος να δεχθώ αυτά, τα λίγα, που έχει να δώσει. Αλλά θα πάρει και λίγα.
Βρε αλεξανδρε εισαι πλεον μεγαλος. Κοιτα εσυ να εισαι ενταξει με τους γυρο σου.
Ο πατερας σου οτι ηταν να σου δωσει το εδωσε.
Το κενο βεβαια που νοιωθεις ειναι μεγαλο αλλα νομιζω οτι μπορεις να τα καταφερεις.
Ετσι δεν ειναι?
Και ας παμε στο θεμα μας
Το ωραιο ειναι παντοτε ωραιο και ειναι για να το βλεπουμε και να το αναζητουμε
Βεβαια το θεμα ειναι οτι με τα χρονια αυτο φευγει, ΤΟ ολο ζητημα ειναι να καταλαβουμε οτι το ωραιο μεσα μας ειναι αυτο που πρεπει να αποζητουμε............
αλεξανδρε, έχω κι εγω ενα θέμα με τον πατέρα μου, αλλά θα προσπαθήσω να δω καθαρα τα οσα γραφεις...
υποψιάζομαι οτι ο πατέρας σου απλα δεν σε ακουει, κι ας σ αγαπαει (πιθανοτατα κ παρα πολυ)...ξέρω πολύ καλά (πίστεψε με) οτι αυτη ειναι μια αλήθεια που δύσκολα χωνεύεται. Αν ειναι έτσι ομως, απλά πρεπει να σταματήσεις να εχεις προσδοκιες. Αν εξακολουθείς να εχεις, τότε αυτό είναι δική σου ευθύνη κ χαλιεσαι με δική σου ευθύνη πια....
κατά δεύτερον, οι ανθρωποι δεν αλλαζουν επειδή θελουμε εμεις αλλά μονο αν θέλουν οι ιδιοι. Αυτο ξέρεις ειναι πολύ ευχάριστο:)
Ειναι απόλυτα λογικό, αφου πήρες λίγα και το συνειδητοποίησες να πάρει λίγα κι αυτος. Οχι επειδή θες να εκδικηθείς, μα γιατί απλά δεν εχεις να δώσεις παραπάνω γι αυτον....
Νομίζω ότι με νοιώθεις...
Τα βρίσκω σωστά όλα αυτά που λες και πολύ, πολύ δύσκολο να εφαρμοστούν. Αλλά όσο πάει ο καιρός ευκολότερο....