Ότι κ να υποστηρίζεται υπάρχει κάπου μία έρευνα
Printable View
Ότι κ να υποστηρίζεται υπάρχει κάπου μία έρευνα
Ωραια αυτά είναι η υλη του μαθηματος φαρμακολογια για μη ψυχιατρουςQuote:
Originally Posted by KaterinaP
τι επρεπε να γραφει εναντιον στα φαρμακα;
Δεκτες οι ερευνες. Τι να κανουμε τωρα; Να αποσυρουμε τους ssri; Να υιοθετησουμε τα τρικυκλικα που εχουν τοσες ανεπιθυμητες παρενεργειες μιας και επηρεαζουν τοσα οργανα στον οργανισμο; Τα ssri δεν μας κανουν, τα τρικυκλικα ουτε, οι ΜΑΟ ουτε. Εφοσον η σεροτονινη δε συμβαλλει στην καταθλιψη ποιος ο λογος υπαρξης των ssri; Ας μεινουμε λοιπον μονο στη ψυχοθεραπεια, ακομα κι αν εχει αργα αποτελεσματα, και ας μην ξαναπαρουμε φαρμακα να γλιτωσουμε και το ρισκο. Δεχομαι πως καποιοι ανθρωποι δεν βοηθουνται απο τα αντικαταθλιπτικα. Υπαρχουν ομως αλλοι τοσοι που εχουν σωθει. Οποτε ειναι μια η μια, μια η αλλη...Quote:
Originally Posted by jim7
Εγω παραθετω την βασικη βιβλιογραφια με quotes. Aν εχει κατι που να αντιπαρατίθεται σιγκεκριμενα να συζητήσουμε.
Αρθρα μην μπης στον κοπο να παραθεσεις, τα απέρριψες συλλήβδην από της αρχη και μου ζητησες να χρησιμοποιησω μονο επιστήμονες, το εκανα και μου απαντησες οτι υπαρχουν αλλα τοσα με αντίθετα συμπερασματα τα οποια όμως δεν προσκομισες κανενα, σου λεω οτι εγω δεν βρηκα κανενα, και μου λες ότι εν τελει δεν ξερεις και πως δρα η σεροτονινη αλλα αφου το εγχειριδιο προμοταρει φαρμακα σου αρκει εμενα όχι.
Σκοπος του συγκεκριμενου βιβλιου ειναι μια εισαγωγη στη ψυχοφαρμακολογια με απλα λογια. Παρουσιαζουν και τα υπερ και τις παρενεργειες κτλ. Πρωτα πρεπει να μαθουμε το πως λειτουργουν και οσα προσφερουν. Τι να το κανουμε αν μας λενε μονο οτι βλαπτουν και οτι δεν πρεπει να χρησιμοποιουνται; Πρωτα μαθαινουμε τα θετικα και μετα σιγα σιγα παμε και στην αλλη πλευρα.Quote:
Originally Posted by jim7
Δεν λεω οτι δεν βοηθαν καποιους ανθρώπους, καποιους βοηθανε, αλλους τοσους βλαπτουν και αλλους τοσους δεν κανουν τιποτα, αλλα εν τελει μακροπροθεσμη βοηθεια δινουν τα ssri στο 30% συμφωνα με την μεταερευνα που παραθεσα, για τριτη φορα, (εγω προσωπικα αμφιβαλλω τι είδους βοηθεια είναι αυτή αλλα είναι αποψη μου) παρολα αυτά είναι η πρωτη επιλογή σημερα μια που τα παλιοτερα εχουν τεκμηριωμένα και αναμφισβήτητα περισσοτερες παρενέργειες - καπου ειχα διαβασει προσφατα ισως εδώ, αλλα δεν εχω ευκαιρη τεκμηριωση, οτι είναι υπεύθυνα και για ξαφνικο θανατο, τα ελληνικα φαρμακα όμως παντα παραλειπουν στο φυλλαδιο (δεν γνωρίζω γιατι-ισως η απαντηση είναι μεσα στο εγχειριδιο φαρμακολογιας;) ένα μεγαλο μερος των παρενεργειών που τα ξενα φυλλαδια που συνοδευουν την συσκευασια συμπεριλαμβανουν.
λεω οτι ο τροπος δρασης είναι ΑΓΝΩΣΤΟΣ και οτι δεν επιχειρείται ερευνα σε ολες τις δρασεις γιατι κανοντας αυτό, εκ των αποτελεσματων θα τεκμηριωνοταν περαν αμφιβολιας οι πολλες (και εξισου υπαρκτες με τις ωφέλειες) παρενέργειες τους
Υπαρχουν αρθρα και υπερ και κατα. Επισης το κουρασαμε πολυ με αυτη τη σεροτονινη. Οπως ειπα δεν θα γραψω κατεβατα για να πειστεις. Αυτο που προσπαθω να κανω ειναι να περιορισω το ταμπου για τα φαρμακα και να ξεπερασουν οι ανθρωποι τους φοβους τους. Δε ξερω πως λειτουργει ο καθε νευροδιαβιβαστης και ουτε προκειται να μαθω αμεσα. Και δεν ειναι αυτο το θεμα μου. Αν ειναι να κοιταμε μονο τα αρνητικα και οχι τα θετικα δεν προκειται να παμε μπροστα. Απο κει και περα ο καθενας εχει τη γνωμη του και τα βιωματα του και ειναι σεβαστα. Ο καθενας μπορει να παρει φαρμακα, αλλοι θελουν αλλοι οχι. Ας κανει ο καθενας ο,τι θεωρει καλο για τον εαυτο του. Εγω περασα μια δυσκολη εμπειρια και προσπαθω να τη μοιραστω με αλλους για να παρουν δυναμη. Και στο κατω κατω ουτε οι ερευνες με αφορουν ουτε τα βιβλια. Αλλα η ψυχολογια ειναι η επιστημη που διαλεξα να υπηρετησω και δεν προκειται να φαω τη ζωη μου προσπαθωντας να βρω ολα τα αρνητικα των φαρμακων. Αλλωστε δεν θα συνταγογραφησω ποτε. Υποχρεωση μου ειναι να ξερω τα βασικα για τη ψυχοφαρμακολογια. Τα υπολοιπα ειναι κυριως δουλεια των ψυχιατρων. Αυτο που με νοιαζει ειναι να βλεπει ο αλλος τη θετικη πλευρα των πραγματων για ο,τι και να επιλεξει. Δε νομιζω να εχω να πω κατι αλλο...Quote:
Originally Posted by jim7
βιβλιογραφία που ανταποκρίνεται στα διαγνωστικά εγχειρίδια dsm και στο icd10. Αναρωτιεμαι αν υπαρχει καποιο φαρμακο για τη διαταραχη μαθησης μαθηματικων..Quote:
Originally Posted by KaterinaP
Αν δεν ξεκινησεις απο τα βασικα πως θα πας στα πιο δυσκολα;Quote:
Originally Posted by black_adder
ενω ειναι διαταραχη η διαταραχη μαθησης μαθηματικων.. .Quote:
Originally Posted by KaterinaP
Προφανως αναφερεσαι στη δυσαριθμησια...Quote:
Originally Posted by black_adder
Και εγω ελπιζω να εχουν ωριμοτητα οι πασχοντες και να σταθμισουν τα συν και πλιν όχι να απορριψουν συλλήβδην τα φαρμακα. Και ελπιζω να τους βοηθησει και ο Θεος τελικα.Quote:
Originally Posted by KaterinaP
ζω για τη μερα που θα πηγαίνεις στο γιατρο και θα λες 'σημερα βαριέμαι να διαβασω και θα σου δινει χαπι που θα 'θεραπευει' την τεμπελιαQuote:
Originally Posted by black_adder
αναφερομαι στοQuote:
Originally Posted by KaterinaP
Νόσος ICD-10: F81.3 Μικτές διαταραχές των σχολικών δεξιοτήτων. Εσυ ολα αυτα τα θεωρεις διαταραχες που πρεπει να δινουν και φαρμακα?
αυτό ξαναπέστοQuote:
Originally Posted by jim7
Αποψη σου φιλε...αν δεν θες μην ξαναπαρεις ουτε ντεπον...μπορεις να αμφισβητεις και να λες ο,τι θες. Ευχομαι μονο να μη σου τυχει τιποτα σοβαρο και η ζωη σου να εξαρταται απο φαρμακα οπως συμβαινει σε τοσους αλλους ανθρωπους.Quote:
Originally Posted by jim7
Ειπα εγω κατι τετοιο; Δεν ειναι ολες οι διαταραχες για φαρμακα, αλλα υπαρχουν καποιες οπου δυστυχως ειναι απαραιτητα. Αν δεν το καταλαβαινουν καποιοι δεν μπορω να κανω κατι.Quote:
Originally Posted by black_adder
συνεχως επινοουν διαταραχες για να κοβουν συνταγες... τελευταια απάτη των φαρμακοεταιρειών το γυναικείο βιάγκρα για να προωθήσουν αντικαταθλιπτικο που δεν είχε την κατάληξη που ήθελαν
ΛΕΩ είναι ανωριμοι οι ανθρωποι, δε φταιν τα εγχειρίδια , ουτε οι ψυχολογοι, τη δουλεια σας κανετε, οτι σας μαθαινουν στη σχολη. Ευτυχως εγω εχω ανοσια και στα φαρμακα και δεν με πιανει και το ματι γιατι φοραω σταυρο και γενικα τρελλος γεννηθηκα και αν αρρωστησω γνωστικος θα γινω οποτε.Quote:
Originally Posted by KaterinaP
καταρχην ξεκιναμε απο τα βασικα δεν ειναι διαταραχες...ουτε για ψυχοφαρμακα ουτε για deponQuote:
Originally Posted by KaterinaP
Εγω αναφερομαι σε αυτες που γνωριζουμε ηδη, καποιες απο τις οποιες ειναι η ψυχωση, η καταθλιψη, οι αγχωδεις διαταραχες, η διπολικη διαταραχη, οι γνωστικες διαταραχες, ισως και οι διαταραχες υπνου. Το τι επινοουν δεν το γνωριζω.Quote:
Originally Posted by black_adder
Τι ειναι τοτε;;;Quote:
Originally Posted by black_adder
απανταω σε προηγουμενο σχολιο. Δεν είναι...Quote:
Originally Posted by KaterinaP
οπως δεν ειναι και η διαταραχή μειωμένης σεξουαλικής επιθυμίας.
Ειπες δεν ειναι διαταραχες. Ποιες;Quote:
Originally Posted by black_adder
jim7 οπως δεν μπορεις να εξηγησεις πώς ακριβως λειτουργουν τα αντικαταθλιπτικα, ετσι δεν μπορεις να εξηγησεις και για ποιο λογο βοηθανε τοσο πολυ κοσμο?
Σε αναμονη νεας θεραπειας, στο ΤΩΡΑ που βρισκομαστε, θεωρεις οτι ειναι η φαρμακευτικη λυση που πρεπει να δοκιμαζει το ατομο με κλινικη καταθλιψη?
Στη δικη σου περιπτωση, εφοσον εχεις πολλα συμπτωματα και υποφερεις, εχεις κατι αλλο υποψην που νομιζεις οτι θα σε βοηθησει?
Eγω προσωπικά έχω πολύ προχωρημενες αντιλήψεις και σε αυτό το θέμα και καλυτερα να μην στις ανάλυση γιατί παιζει και να τρομαξεις και να παθεις και τίποτα.
Έχω όμως μια απορία για ολους εσάς που έχετε βρει τη χαρά σας με τα φάρμακα και οπου σταθειτε λέτε ποσο καλό κανουν χωρίς ταυτόχρονα να λέτε και ποσο κακό κανουν. Είναι αστείο και μονο να επικαλειστε το Ντεπον. Ενα φάρμακο της κατηγοριας αυτής ωφελεί με οποία έννοια το θες υποκειμενικα, αντικειμενικα το 99,99 των ασθενών ενω υπάρχει 1 περιπτωση στο 1.000.000 να βλάψει.
Στα ψυχοφαρμακα οι αναλογίες είναι περιπου 1/1 να βλάψει η να ωφελήσει και αυτό υποκειμενικα και μονο.
Γιατί αντικειμενικότητα δεν υπάρχει σε ενα φάρμακο που δεν είναι γνωστός ο μηχανισμός της αρρώστιας και κατα συνέπεια και ο μηχανισμός της δράσης του φαρμάκου στην ασθένεια.
_--_-_-----_-_----------------------------
Αφού αρεσκεστε λοιπον στην επιστημοσύνη ,θα ξέρετε οτι το 50% των εγκλεισμων σε ψυχιατρια στην Ελλάδα είναι Ακουσιοι, θα έλεγε να πάτε να ρωτησετε αυτους τους εκούσια έγκλειστος τη γνώμη τους. Αυτο είναι το καλυτερο για ολους. Εγώ έχω ανοσία και στα φάρμακα και στις τρελλες και δεν θα βγαλεις άκρη, είμαι πολύ λογικός.
Ωραια η αυτοδιαγνωση σου περι ανοσιας κλπ
Εγω σε ρωτησα κατι συγκεκριμενο, με βαση τις δημοσιευσεις σου, εχεις τα χαλια σου, τι κανεις για αυτο?
Σε εναν αλλον ανθρωπο που επισης αισθανεται τοσο ασχημα και ο ψυχιατρος του προτεινει φαρμακο, ΤΙ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ? Να μην το παρει και να περιμενει μεχρι να βρεθει νεα αγωγη βασισμενη σε πιο συγκεκριμενα ιατρικα δεδομενα?
Ακομα εδω εισαι;
Σε εχουν αναγκη στα ψυχιατρεια εγω δεν εχω αποψεις να επιβαλλω σε κανενα.
Ουτε και ειμαι τρελλος να φιλονικω με καποιον με επιστημοσυνη .
Τους ακούσια εγκλειστους πήγαινε αμέσως να πεις ποσο καλά είναι τα χάπια, ενέσεις, ήλεκτρο τέτοια, κτλ να τους βοηθήσει τώρα , αναίσθητος είσαι , σε χρειάζονται.
Επίσης το φάρμακο δεν είναι ουτε σοβε (σωματική βελτίωση) ουτε το μανούρι απ το χωριό, ουτε καθαρός αέρας. Φάρμακο είναι αυτό που σου έγραψε ο γιατρός σου. Αν είναι νεβροληπτικο, εξισορροπητικο, αντιεπιληπτικά.
Οτι λέει ο γιατρός σου να τα παίρνεις ανελλιπώς.
Να πεθαίνεις, να μισείς και να ξεμαθαινεις. Ιδού το τρίπτυχο.
@jim Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι τα φάρμακα έχουν βοηθήσει κόσμο όσο και έχουν καταστρέψει κόσμο...
Σίγουρα οι πιθανότητες των παρενέργειων δεν είναι και τόσο καλές...
Και εγώ ταλαιπωρούμαι πολύ απο παρενέργειες φαρμάκων αλλά έχω ζυγίσει καλά τις επιλογές που είχα και εν γνώσει των θετικών κ αρνητικών των φαρμάκων εχω επιλέξει στο παρόν να τα παίρνω...
Είναι καλό να υπάρχει ενημέρωση αλλά μην τασσεται κανείς εντελώς υπερ ή εντελώς κατα των φαρμάκων...
Κάποιος που εν γνώσει του παει σε ψυχίατρο ΞΕΡΕΙ ότι θα φύγει με φάρμακα...
Οι ακούσια έγκλειστοι είναι άλλη κατηγορία, λυπηρή φυσικά και σημάδι μιας σάπιας κοινωνίας...
Αλλά εδώ μιλάμε (στο φορουμ) για ανθρώπους οι οποιοι πραγματικά είναι στα όρια τους και για αυτό καταφεύγουν σε αγωγή και σκοπίμως παραβλέπουν τις παρενέργειες..
Τι νόημα εχει άλλωστε αν αποφασίσεις να παίρνεις τα χάπια να γκρινιάζεις ΟΛΗ μέρα για τις παρενέργειες;;;
Εσύ αποφάσισες να τα παίρνεις και όταν ξεκίνησαν οι παρενέργειες εσύ αποφάσισες να τα συνεχίσεις...
Για την μή ενημέρωση των χρόνιων παρενέργειων που επιμένουν και μετά την διακοπή ή για τη μη ενημέρωση των στερητικών εκεί έχουμε θέμα γενικά σε όλο τον κόσμο καθώς κανένας ψυχίατρος δεν ενημερώνει τον ασθενή σωστά αλλά πίστεψε με ανθρωπος που φτάνει στο γραφείο ψυχιάτρου είναι σε μια κατάσταση εκείνη την ώρα που ποσώς τον νοιάζει...
Αν εχει αρχίσει ήδη να παλεύει με καθημερινή αυτοκτονικότητα και το μυαλό έχει θολώσει ποσώς τον νοιάζει η πιθανότητα 20% μετά απο 5 χρόνια να του μείνει το ταδε...
Παναγιώτη αμα το φάρμακο σε πιασει, λήγει το θέμα. Πολλοί άνθρωποι έχουν πολύ λειτουργική καθημερινότητα και θαλεγα και πληρότητα , μαζί και χάρις στα φάρμακα. Αλλά είναι επιλογή τους, όχι εισαγγελική εντολή.
Εμείς εδώ λογικά τρογωμαστε με τα ρούχα μας γιατί δεν μας πιάνουν.
Κάνω λάθος;
@jim τρωγόμαστε με τα ρούχα μας γιατί είτε δε μας πιάνουν (εχεις δικιο) είτε γιατί δεν θέλουμε τις παρενέργειες αλλά μόνο τις ωφέλειες αλλά δυστυχώς σε αυτή τη ζωή ΟΛΑ έχουν το κοστος τους...
Στις περιπτώσεις των ανθρώπων που έχουν κάνει εισαγωγή με εισαγγελική διαταγή δεν είναι πάντα άσπρο ή μαύρο...
Μερικοί όντως είναι απο λάθος εκει μέσα... Μερικοί όμως θα έπρεπε πραγματικά να είναι στη φυλαγή... δηλώνουν ότι πχ εκαναν ότι έκαναν (αν μιλάμε για φόνο, εγκλημα κτλ) επειδή έχουν διπολική ή σχιζοφ΄ρενεια γιατι προτιμουν μια ψυχιατρική πτερυγα απο την φυλακή...
Ειμαι πολυ μπερδεμενος και γω για τα χαπια..τα εχω κοψει εδω κ εναν μηνα αλλα δν μπορω να πω ειμαι καλα..κ σκεφτομαι συνεχεια μηπως πρεπει να τα παρω γτ δεν θα μπορεσω χωρις αυτα..απο τν αλλη σκεφτομαι κ οταν τα επερνα δν ειδα κ μεγαλη διαφορα κ λεω κανε υπομονη παλεψε μονος σου θα περασει καποια στιγμη γιατι τα φαρμακα δεν θεραπευουν απλως ανακουφιζουν αμα σε πιασουν βεβαια...γενικα η ζωη μ ειναι σκαταα.δεν ξερω τι να κανω..ουτε τα χαπια με πιανουν..
@xristoforos28 Τα χάπια και εγώ όσο τα έπαιρνα έλεγα ότι δεν βοηθούσαν...
όταν πέρασαν 2-2,5 μήνες και ξαναγύρισα στις προηγούμενες καταστάσεις με καταθλιψη και αυτοκτονικότητα τότε μόνο κατάλαβα ΠΟΣΟ βοηθούσαν...
Αλλα και οι παρενέργειες τους δεν παλεύονται...........
Σήμερα ξύπνησα μετά απο 13 ώρες ύπνο...
το σιπραλεξ με διέλυσε γιατί ακόμα δεν εχω κλείσει καν μήνα και με βγάζει καταστολή........
Πραγματικα χρειαζεσαι βοηθεια. Δεν ξερω τι ασυναρτησιες λες.Quote:
Originally Posted by jim7
Απο οτι καταλαβα ημαστε μπρος γκρεμος και πισω ρεμα...αλλα δεν θελω να τα ξαναρχισω ρε γαμωτο γιατι σκεφτομαι κ λεω τοσα χρονια πως ζουσα χωρις χαπια θα τα καταφερω λεω αλλα απελπιζομαι γαμωτο.Quote:
Originally Posted by panagiwtis23
Πρωτον τι εννοεις εχεις ανοσια στα φαρμακα και στις τρελες; Στο εχει πει καποιος γιατρος; Δευτερον τι θα πουμε σε καποιον που πασχει απο καταθλιψη ή ψυχωση; Οχι μην τολμησεις και παρεις φαρμακα; Θα τους ενθαρρυνουμε να τα παρουν προκειμενου να νιωσουν καλυτερα. Δεν θα τους πουμε ενα θετικο και εκατο αρνητικα να τους τρομαξουμε. Δεν μπορω να καταλαβω τι παιζει με τους ανθρωπους που ειναι τοσο κατα των φαρμακων. Οι ακουσιοι εγκλεισμοι ειναι ενα αλλο λυπηρο θεμα και δεν νομιζω οτι κολλαει εδω. Το εχω ξαναπει πως ο καλυτερος συνδυασμος για την αντιμετωπιση πολλων διαταραχων ειναι ψυχοθεραπεια-φαρμακα. Οσες ερευνες και να βγουνε κατα των φαρμακων παντα θα υπαρχουν και οι αντιθετες και αυτο θα ενθαρρυνει ενα σωρο κοσμο να τα παρει. Δεν υποστηριζω ομως να δοθει καποιο φαρμακο σε περιπτωση ενος απλου αγχους ή μιας αλλης διαταραχης που μπορει να ξεπεραστει μονο με ψυχοθεραπεια...Quote:
Originally Posted by jim7
Παναγιωτη ακομα εχεις καταστολη απο cipralex; Μου φαινεται πολυ περιεργο γιατι η εσιταλοπραμη δεν προκαλει καταστολη...Μηπως να το αλλαζες; Το εχεις συζητησει με τον ψυχιατρο σου;;Quote:
Originally Posted by panagiwtis23
ΕΓΡΑΨΑ χτες οτι:Στα ψυχοφαρμακα οι αναλογίες είναι περιπου 1/1 να βλάψει η να ωφελήσει και αυτό υποκειμενικα και μονο.
Aυτο δεν είναι σωστο, μπορει να ισχυει για τa ssri όπως εχω αναφερει πιο πανω υπαρχει σχετικη ερευνα.
Για τα αντιψυχωτικα να διαβασετε και μονοι σας, όχι ολο μασημενη τροφη, ετσι καθηγητες μου;
Ti βοηθεια ακριβως πιστευεις ότι είναι καταλληλη;Quote:
Originally Posted by savatage