Quote:
Originally posted by Remedy
ακομα δεν εχω ακουσει απο κανεναν αν προκυπτει πληροφορια ψυχοπαθειας για τον δραστη....
και ρωταω:απο το γεγονος οτι σκοτωσε την γυναικα του συναγεται μηπως η ψυχοπαθεια????
Εν πολλοίς ναι
εν πολλοις..... οχι.
Ειναι πολυ απλοικη εξηγηση και δεν νομιζω οτι υπαρχει οποιοσδηποτε ψυχολογος που μπορει να στηριξει κατι τετοιο.
Για να καταληξεις σε ενα τετοιο συμπερασμα, θα πρεπει να συζητησει καποιος με το δραστη και εκει να διακρινει για τι ακριβως μιλαμε.
προφανως οχι γιατι κι αλλοι εχουν σκοτωσει τις γυναικες τους αλλα δεν ηταν καθολου ψυχοπαθεις...
Είσαι σίγουρη πως το να σκοτώσει κάποιος την γυναίκα του δεν είναι δείγμα ότι ψυχικά έχει πάθηση???
δηλαδη εσυ εισαι??
και που βασιζεται η σιγουρια σου?
μηπως απο το γεγονος του διαμελισμου?
Και αυτό το γεγονός φυσικά εντείνει την ένδειξη ότι είχε προβλήματα ο άνθρωπος. Άλλο το να σκοτώσεις και άλλο το να διαμελίσεις κάποιον. (και μετά να περιφέρεις το διαμελισμένο τμήμα του σώματός του)
καμια σχεση.
Ο διαμελισμος του κεφαλιου και η περιφορα του, δειχνει οτι ο δραστης θελει να δειξει οτι επικρατησε κατα κρατος στο θυμα του.
Θελει να δειξει, οχι μονο οτι ειναι νεκρο το θυμα, αλλα επιπλεον οτι δεν υπαρχει καν ουτε σαν πτωμα.
υποθετω πως οχι γιατι σε πολλα φρικιαστικα εγκληματα εχουν διαμελιστει τα πτωματα αν και κυριως για να εξαφανιστουν τα ιχνη....
Μα το να προσπαθήσεις να εξαφανίσεις τα ίχνη ενός εγλήματος είναι μία πράξη που έχει μία λογική. (αντιλαμβάνομαι το πόσο άσχημη πράξη έκανα - δεν θέλω να υποστώ τις συνέπειες - προβαίνω σε ενέργειες για να μη πιαστώ). Το να περιφέρω ένα τμήμα από ένα άψυχο σώμα χωρίς κάποιοα προφανή αιτία δηλώνει ότι αδυνατώ να κατανοήσω την πραγματικότητα... (νομίζω εγώ τουλάχιστον)
ειπα πιο πανω για ποιο λογο γινεται.
Ακομα και σε σκηνες πολεμου υπο πιεση εχουν γινει παρομοια γεγονωτα.
τοτε μαλλον απο το γεγονος οτι περιεφερε το κεφαλι του θυματος στους δρομους...
Σωστά γιατί το να περιφέρω ένα τμήμα από ένα άψυχο σώμα χωρίς κάποιοα προφανή αιτία δηλώνει ότι αδυνατώ να κατανοήσω την πραγματικότητα... (νομίζω εγώ τουλάχιστον)
θεωρεις οτι εσυ και ο δραστης την συγκεκριμενη στιγμη ειχατε την ιδια πραγματικοτητα???
και ρωτω, ειναι μεγαλυτερη αγριοτητα το γεγονος της περιφορας του κεφαλιου απο το ιδιο το γεγονος μιας αγριας αιματηρης δολοφονιας?θελει μεγαλυτερο βαθμο ανισορροπιας το να κουβαλας ενα κεφαλι απο το να το κοψεις??????
Ως προς το θύμα η ερώτησή σου μπορεί να απαντηθεί ότι δεν έχει καμία διαφορά. Αλλά ως προς τους συγγενείς του θύματος??? Ως προς τον θύτη??? Δεν υπάρχει καμμία διαφορά στο \"κάνω ένα έγκλημα\" από το \"κάνω ένα έγκλημα και κατόπιν επιδυκνύω κιόλας το ότι το έκανα\"???
κοιτα θα μπορουσε απλα να σκοτωσει το θυμα.
Για να φτασει σε αλλο επιπεδο, ειναι σαφες οτι ηθελε να περασει το μυνημα του οπως εκεινος νομιζε.
αληθεια, οι στρατιωτες που μπορουν και σκοτωνουν, εχουν καποιο βαθμο ανισορροπιας??
κι αν οχι, μηπως εχουν καποιο βαθμο ανισορροπιας οι στρατιωτες που διαπομπευουν τα σωματα των εχθρων τους?
μηπως ετυχε να δειτε σε ιστορικες ταινιες η να διαβασετε σε βιβλια για φριχτα βασανιστηρια, για αποκεφαλισμους, παλουκωματα, οδοσφαιρο με το κεφαλι των νεκρων?
θυμαστε να κατηγορησε κανεις για ψυχοπαθεια αυτους τους στρατιωτες?
δε θυμαμαι κατι τετοιο....
ειναι μηπως δειγμα ανισορροπιας η αγρια δολοφονια της συζυγου σου αλλα οχι του εθρου....
χμ....η συγγενεια καθοριζει την ανισορροπια δηλαδη?
κι αν μεσα απο διαφορες διαδικασιες εχεις ταυτισει τη γυναικα σου με τον εχθρο σου και δεν τρεφεις παρα εχθρικα συναισθηματα απεναντι της, ολα καλα, εξαλειφεται η ανισορροπια?
Και έρχομαι στο θέμα στρατιώτης.
Γενικώς θα έλεγα ότι πολλές φορές οι συνθήκες είναι που καθορίζουν το πόσο μία κοινωνία δέχεται ώς \"λογικές\" τις πράξεις και όχι οι ίδιες οι πράξεις.
πχ. Κρατάω ένα μαχαίρι. Είναι άλλο το να το κρατάω δίπλα στο λαιμό ενός μωρού και άλλο δίπλα σε ένα πεπόνι.
ή για να γυρίσω στους στρατιώτες, ΝΑΙ ένας στρατιώτης σε πόλεμο θεωρείται φυσιολογικό (από την κοινωνία αλλά και από τον ίδιο) να σκοτώσει εν καιρό πολέμου. Όπως θεωρείται αφύσικο (μη λογικό) το να πάς να παίξεις μπιρίμπα με τον στρατιώτη της άλλης πλευράς (πάντα εν καιρώ πολέμου μιλάω).
Δηλαδή η ίδια η πράξη του \"σκοτώνω έναν στρατιώτη άλλης εθνικότητας\" έχει άλλο νόημα σε καιρώ ειρήνης και άλλη σε καιρώ πόλέμου. (Όπως φυσικά και ο πράξη \"παίζω μπιρίμπα με έναν στρατιώτη άλλης εθνικότητας\" )
Το τι είναι λογικό και το τι παράλογο ( ή καλίτερα το τι θεωρεί η κοινωνία λογικό και το τι παράλογο) έχει μεγάλη σχέση από τις συνθήκες
το οτι οι στρατιωτες μπορουν να προκαλουν γενοκτονιες ειναι δλδ λογω συμφεροντων ηθικα επιβεβλημενο???
τι αλλες δικαιολογιες θα διαβασω προκειμενουη αφαιρεση ζωης να εχει θετικη προελευση???
Όσο για τις ταινίες (ή ίσως και την πραγματικότητα) και την ομώτητα πράξεων στρατιωτών πάλι πιστεύω ότι πρέπει να ερμηνευθούν μέσα από το πρίσμα που έγιναν.
Δεν είναι ένας στρατιώτης (που φρικαλέα συμπεριφέρεται απέναντι σε έναν νεκρό εχθρό του) στις ίδιες συνθήκες με κάποιον άλλον πολίτη που κάνει ακριβώς τις ίδιες πράξεις εν καιρώ ειρήνης.
το σινεμα νομιζω ειναι μια διαφορετικη περιπτωση.
ειδα τον γνωστο παλιμπαιδιζοντα ψυχιατρο κυριο Σουρα σε ενα καναλι να κανει διαγνωση εκ του μακροθεν και να συμπεραινει την ψυχοπαθεια του δραστη απο το γεγονος και μονο της περιφορας του κεφαλιου..
ΚΙ ΑΝ Ο ΜΑΓΕΙΡΑΣ ΚΥΡΙΕ ΣΟΥΡΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥΠΟΛΗ, ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΖΕ ΚΑΤΣΙΚΕΣ ΣΤΟ ΚΩΛΟΧΩΡΙ ΤΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΕΣΑΣ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΜΑΓΕΙΡΙΤΣΑ ΝΑ ΤΟ ΡΟΥΦΗΞΕΤΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΚΟΛΛΗΜΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΠΟΚΕΦΑΛΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕ ΤΗΝ ΑΜΟΙΡΗ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΑΤΣΙΚΑ, ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΟΠΑΘΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΦΑΞΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΒΟΛΤΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ??????
Σορρυ που απαντάω εγώ ενώ εσύ ρωτάς αυτόν τον Σούρα αλλά έγώ θα έλεγα (πάλι όπως και στην αρχή) ότι ναι το να κάνει βόλτα κάποιος με ένα ανθρώπινο κεφάλι δείχνει ότι έχει πρόβλημα και αυτό το πρόβλημα δεν είναι οργανικό. Εσύ remedy τι πιστεύεις δηλαδή?? Ότι ο άνθρωπος αυτός ήταν φυσιολογικός???
το να πεις οτιειναι φυσιολογικος ειναι μια ιδια μπουρδα απο το να πεις οτι ειναι ψυχασθενης.
Κανενας δεν μπορει να κανει διαγνωσεις απο το γραφειο του εκτος αν ειναι τσαρλατανος.
απο τους σωτηρες ποιος θα μας σωσει γμ την ψυχοπαθεια τους για επιστημονες??????