ΕΧΩ ΧΆΣΕΙ ΤΗΝ ΕΜΠΙΣΤΟΣΎΝΗ ΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΨΥΧΙΑΤΡΟΥΣ

Quote:

---

Originally Posted by oboro

Α, μαλιστα. Οποτε το δευτερο πιο αποτελεσματικο απο τα αντιψυχωσικα δευτερης γενιας (η τριτο, αν συμπεριλαβουμε την κλοζαπινη) δεν πρεπει να δινεται σε νεους ασθενεις που πασχουν απο τη βαρυτερη ολων των ψυχιατρικων νοσων, η οποια εμφανιζεται κατα κανονα στα 20ς! Παρα πολυ καλη ιδεα... Η Σουηδικη Ακαδημια σας εχει στα υπ' οψιν;

Στο μεταξυ, το παραθεμα διχως πηγη (κλασσικ) αναφερεται σε πιθανους λογους που η σταδιακη μειωση ειναι ευκολοτερη για τα αντιψυχωσικα πρωτης γενιας σε σχεση με τα δευτερης. Τιποτε περισσοτερο και τιποτε λιγοτερο. Οχι για διαβητη και νεους ασθενεις, ουτε καν για παρενεργειες δε λεει. Αυτο για οσους δυσκολευονται με τα αγγλικα ακαδημαϊκου επιπεδου που ξεκαθαρα δεν ειναι εμποδιο για τον Chaos, που ειναι σαφες οτι ξερει πολυ καλα τι κανει. Και ποιους στοχευει.

---

Η πηγή: https://www.holisticpsychiatrist.com...tic-withdrawal

Όσον αφορά τις παρενέργειες, ένα απλό γκουγκλάρισμα αρκεί, άσε που και ο ψυχίατρος με είχε προειδοποιήσει: https://www.psychiatryadvisor.com/ho...ntipsychotics/

Κι άλλο ωραίο άρθρο https://www.psychcongress.com/articl...rain-structure

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί υπερασπίζεσαι τόσο πολύ το Zyprexa και γιατί με κατηγορείς ότι έχω κάποιο συμφέρον από τη δυσφήμισή του. Θεωρείς ότι προωθώ το Seroquel; Δεν έχω καμία σχέση με τη φαρμακευτική βιομηχανία και την ψυχιατρική. Μήπως έχεις εσύ και κόπτεσαι τόσο;

Το σαϊτ που παραπαμπει το πρωτο λινκ ειναι ψευδοεπιστημονικο και αντιψυχιατρικο, και κατα των ψυχοφαρμακων οπως αλλωστε και η το λιγοτερο αμφιβολης εγκυροτητας προσεγγιση της "ολιστικης ψυχιατρικης"... Οσον αφορα τις παρενεργειες συγκεκριμενα τις μεταβολικες, φυσικα δεν αρνηθηκα ποτε σε αυτο το σαϊτ πως το ζυπρεξα εχει γενικα τις χειροτερες. Γενικα λιγο δυσκολο να ειμαι στο τσεπακι των φαρμακοβιομηχανιων οταν επισημαινω τις μεταβολικες, αντικουκου κλπ παρενεργειες των ψυχοφαρμακων σε τοσα ποστ... Ουτε κατα διανοια ομως να αρνηθω τη σημαντικοτητα τους για τοσους ασθενεις που εχουν σωσει ακομα και απο του χαρου τα δοντια.

Το δευτερο λινκ παραπεμπει σε μελετη εγκυρη μεν, αμφιβολου κλινικης σημασιας δε, αφου υπαρχει που μεγαλη αποσταση αναμεσα σε "αλλαγες στην εγκεφαλικη δομη" και σε απτες δυσλειτουργειες. Η ιδια η ερευνα επισημαινει πως δεν ειναι ξεκαθαρη η σημασια των ευρηματων, και πως κατα πασα πιθανοτητα, αν και εφοσον υπαρχει λογος ανησυχιας, αφορα κυριως του ηλικιωμενους και τα παιδια. Ακριβως τις ηλικιακες ομαδες που δε στοχευει η τοποθετηση σου δηλαδη, Chaos...

Ειλικρινα, τα διαβαζετε οι ιδιοι τα λινκ που ποσταρετε;

Εύχομαι όποιος διαβάσει τα άρθρα να βασιστεί στη δική του κοινή λογική και όχι στους αυθαίρετους ισχυρισμούς σου. Το αν η ιατρός είναι ολιστική/ορθομοριακή δεν έχει καμία σημασία για τον τρόπο που διακόπτει την ολανζαπίνη και το γιατί τη διακόπτει όπως τη διακόπτει, καθώς είναι απόλυτα λογική η εξήγησή της για τους υποδοχείς. Ρώτησες κανέναν ψυχίατρο και σου είπε ότι είναι λάθος το σκεπτικό της; Επιπλέον, η αλλαγή της δομής του εγκεφάλου μένει να δούμε τι λειτουργικές επιπτώσεις μπορεί να έχει και αν απέχουν πολύ μεταξύ τους. Για τις ηλικίες λέει ότι ο εγκέφαλος είναι πιο εύπλαστος στα παιδιά και τους ηλικιωμένους, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι οι λοιπές ηλικίες είναι εντελώς εκτός κινδύνου. Άστο καλύτερα, στο εξωτερικό το έχουν καταλάβει πια το φάρμακο.

Κι όλα αυτά από πειραματισμούς πάνω σε ζώα.

Quote:

---

Originally Posted by BlackCoral

Κι όλα αυτά από πειραματισμούς πάνω σε ζώα.

---

Σε ποιο άρθρο αναφέρεσαι;

Είναι πάρα πολλά. Ενδεικτικά μερικά τα παρακάτω, αλλά μία φράση ειδικά που μου είχε κάτσει όταν τη διάβασα "chronically depressed rats", τους προκαλείται χρόνια κατάθλιψη, κατανοούμε όλοι το πώς, με εγκλεισμό, στρες, κτλ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/15996135/

https://www.intechopen.com/books/ani...sorder-studies

https://med.unsw.edu.au/news-events/...-not-depressed

Α, και στην τρίτη μελέτη γίνεται αναφορά για το πώς μπορούν περιοχές του εγκεφάλου να επηρεαστούν αρνητικά από μία λάθος διάγνωση και χορήγηση αντικαταθλιπτικών. Συρρίκνωση δύο περιοχών. Αν ο γιατρός κάνει μία λάθος διάγνωση, ο δικός μου εγκέφαλος θα την πληρώσει.

Quote:

---

Originally Posted by BlackCoral

Α, και στην τρίτη μελέτη γίνεται αναφορά για το πώς μπορούν περιοχές του εγκεφάλου να επηρεαστούν αρνητικά από μία λάθος διάγνωση και χορήγηση αντικαταθλιπτικών. Συρρίκνωση δύο περιοχών. Αν ο γιατρός κάνει μία λάθος διάγνωση, ο δικός μου εγκέφαλος θα την πληρώσει.

---

παιρνεις φαρμακα? και εαν ναι τι εαν επιτρεπετε? εγω ενα ζαναξ και ολανζαπινη.

Hlia, αν τα σώματά μας δεν είναι ίδια, γιατί θα πρέπει να είναι ίδιος ο δικός σου εγκέφαλος με τον δικό μου; Εσύ κι εγώ έχουμε τα ίδια βιώματα μήπως; Αντιδράς με τον ίδιο τρόπο; Είναι αδύνατο να βρεθεί η λύση από ένα σύστημα που ομαδοποιεί άτομα κάτω από μία ταμπέλα όπως "ψυχικά ασθενείς". Αρνούμαι. Είναι απλό. Και αυτό είναι η δική μου απάντηση στην αρρωστοποίηση. Όχι, δε θα σας κάνω τη χάρη. Που να χτυπιέστε. Αντί να αλλάξει η αρρώστια που ζούμε, οι άθλιες για το σώμα και το νου μας συνθήκες, η αποξένωση, η απομόνωσή μας σε ένα τεράστιο σύστημα που μας ποδοπατά, θα πάρω εγώ ένα χαπάκι και κάποιος άσχετος θα με βάλει στο κουτάκι του, εξυπηρετώντας τα δικά του και άλλων συμφέροντα. Υπάρχει μία ολοένα και μεγαλύτερη προπαγάνδα που στηρίζει τη βιομηχανία της ασθένειας. Φάρμακα χορηγούνται πλέον σε παιδιά και σε ζώα; Για να είναι ήρεμα; Υπάρχουν γελοίες ομαδοποιήσεις, clusters συμπτωμάτων όπου ο καθένας θα μπορούσε να βρει στοιχεία που και καλά είναι χαρακτηριστικά, ενώ μοιάζουν με τα πράγματα που θα έλεγε μία χαρτορίχτρα, γενικότητες, ε, που δεν μπορεί, κάτι θα πιάσουν στην τύχη. Αν δεν υπάρχει νόρμα που θα με χωρέσει στο σωστό σώμα, δεν υπάρχει νόρμα που θα με χωρέσει στον σωστό νου, στη σωστή συμπεριφορά, στο σωστό τάδε και δείνα. Δεν πα να καεί το σύμπαν, δε θα χαριστώ. Και θα πάρω φάρμακα που θα είναι βασισμένα στον πόνο και την αγωνία αθώων υπάρξεων, για τα πειράματά τους. μπα, δεν το κόβω.

Quote:

---

Originally Posted by BlackCoral

Hlia, αν τα σώματά μας δεν είναι ίδια, γιατί θα πρέπει να είναι ίδιος ο δικός σου εγκέφαλος με τον δικό μου; Εσύ κι εγώ έχουμε τα ίδια βιώματα μήπως; Αντιδράς με τον ίδιο τρόπο; Είναι αδύνατο να βρεθεί η λύση από ένα σύστημα που ομαδοποιεί άτομα κάτω από μία ταμπέλα όπως "ψυχικά ασθενείς". Αρνούμαι. Είναι απλό. Και αυτό είναι η δική μου απάντηση στην αρρωστοποίηση. Όχι, δε θα σας κάνω τη χάρη. Που να χτυπιέστε. Αντί να αλλάξει η αρρώστια που ζούμε, οι άθλιες για το σώμα και το νου μας συνθήκες, η αποξένωση, η απομόνωσή μας σε ένα τεράστιο σύστημα που μας ποδοπατά, θα πάρω εγώ ένα χαπάκι και κάποιος άσχετος θα με βάλει στο κουτάκι του, εξυπηρετώντας τα δικά του και άλλων συμφέροντα. Υπάρχει μία ολοένα και μεγαλύτερη προπαγάνδα που στηρίζει τη βιομηχανία της ασθένειας. Φάρμακα χορηγούνται πλέον σε παιδιά και σε ζώα; Για να είναι ήρεμα; Υπάρχουν γελοίες ομαδοποιήσεις, clusters συμπτωμάτων όπου ο καθένας θα μπορούσε να βρει στοιχεία που και καλά είναι χαρακτηριστικά, ενώ μοιάζουν με τα πράγματα που θα έλεγε μία χαρτορίχτρα, γενικότητες, ε, που δεν μπορεί, κάτι θα πιάσουν στην τύχη. Αν δεν υπάρχει νόρμα που θα με χωρέσει στο σωστό σώμα, δεν υπάρχει νόρμα που θα με χωρέσει στον σωστό νου, στη σωστή συμπεριφορά, στο σωστό τάδε και δείνα. Δεν πα να καεί το σύμπαν, δε θα χαριστώ. Και θα πάρω φάρμακα που θα είναι βασισμένα στον πόνο και την αγωνία αθώων υπάρξεων, για τα πειράματά τους. μπα, δεν το κόβω.

---

και καλα κανεις που δεν θελεις φαρμακα και την παλευεις χωρις αυτα. αλλα καποιοι αλλοι τα χρειαζονται. δεν ειναι μαλακες..

Με ρώτησες. Σου απάντησα. Θες να σου γλυκάνω το χάπι; Δεν μπορώ. Η υγεία και η αρρώστια, το τι είναι το καθένα, έχουν πλέον σαν έννοιες αντιστραφεί. Θεωρώ ότι το σώμα μας φωνάζει. Αν δεν ακούμε, είναι γιατί ακούμε τις φωνές άλλων, κι όχι τη δική του. Δεν σε είπα μαλάκα, και δε γουστάρω να με ρωτάς και μετά να μου το γυρίζεις σε θύμα. Αν θες να σου πούνε, ναι, καλά κάνεις, ψάξε και τι άλλη αρρώστια έχεις, ρωτάς το λάθος άτομο.

Και κάτι ακόμη, κι ας πάρω όσες ποινές γουστάρουνε. Δεν μπήκα σε κανένα σάιτ που λέγεται e-psychiatry, μπήκα σε ένα που γράφει e-psychology.

Quote:

---

Originally Posted by Billtheo

Γειά σας ξανά από εμένα.Εδώ κι έναν χρόνο βρίσκομαι σε διάφορες αγωγές για να αντιμετωπίσω το πρόβλημα άγχους και καταθλιψης που αντιμετωπίζω.Ωστόσο η βελτίωση που έχω δει είναι ελάχιστη.Σε αυτό το διάστημα έχω δει γύρω στους 10-12 ψυχιατρους, ωστόσο φαρμακευτική αγωγή έχω λάβει μόνο από δύο. Μέσα σε αυτό το διάστημα έχω προσεξει τα εξής πράγματα τα οποία με έχουν κάνει να έχω χάσει εντελώς την εμπιστοσύνη μου στους ψυχιατρους. Πέρα του ότι δεν έχω δει αποτέλεσμα λοιπόν έχω παρατηρήσει ότι κάθε ψυχιατρος μου κάνει διαφορετική διάγνωση έτσι λοιπόν έχω λάβει τις εξής διαγνώσεις, αγχωδης διαταραχη χωρίς καταθλιψη, μεικτή αγχωδης καταθλιπτική διαταραχη, κατάθλιψη, διπολική διαταραχη rapid cycle μαλιστα και τέλος διαταραχη αποπροσωποποιησης-αποπραγματοποιησης. Πρώτο ερώτημα λοιπόν πως γίνεται να έχω λάβει πέντε διαφορετικές διαγνώσεις?Δεύτερη παρατηρηση κάθε ψυχιατρος και διαφορετική αγωγή, πως γίνεται λοιπόν στον ίδιο ασθενής να προτείνονται δέκα διαφορετικές αγωγές?Όλα αυτά μου φαίνονται λιγακι ότι να ναι να το πω απλά, που είναι η επιστημοσυνη? Τρίτη παρατήρηση, πολλοι ψυχιατροι δεν κατέχουν καν βασικές γνώσεις των φαρμακων που συνταγογραφουν. Για παράδειγμα ψυχιατρος πήγε να με εθίσει στις βενζοδιαζεπινες παρότι στο φύλλο οδηγιών του φαρμάκου αναφέρει ρητώς ότι δεν συνιστάται χρήση άνω των τεσσάρων μηνών ο ίδιος με προέτρεψε να συνεχίσω την χρήση παρόλο που ήμουν χρήστης ήδη για πέντε μήνες, φυσικά δεν τον άκουσα.Αλλος λαμπρός επιστημονας στην αγωγή που μου έδωσε θέλησε να μου μειώσει το seroquel xr που έπαιρνα και παίρνω, συγκεκριμένα να μου το πάει στα 150 mg από τα 300 που έπαιρνα, φυσικά δεν είχε διαβάσει ποτέ του το φυλλάδιο και μου πρότεινε να σπαω τα χάπια στη μέση, πράγμα που μέχρι και η κουτσή Μαρία ξέρει ότι δεν είναι σωστό καθώς αλλοιώνεται η αποροφησιμοτητα του φαρμάκου. Επόμενος,μου είπε ότι θα μου δώσει effexor σε μικρή δόση γιατί θέλει να πιάσουμε και την νορεπινεφρινη, όλοι ξέρουμε ότι αυτό γίνεται στις μεγάλες δόσεις.Επισης δεν θα παραλείψω να αναφερθώ και στην επιπολαιοτητα τους όσον αφορά την έναρξη καθώς και την διακοπή ενός φαρμάκου, που γίνεται από τους περισσότερους με τρομακτικά γρήγορο ρυθμό έτσι ώστε ο ασθενης να έρχεται αναπόφευκτα αντιμέτωπος με έντονα συμπτώματα απόσυρσης και παρενέργειες, ειδικά όσον αφορά τις βενζοδιαζεπινες οι περισσότεροι είναι παντελώς άσχετοι καθώς δεν γνωρίζουν καν το Ashton manual τον νούμερο ένα ενδεδειγμενο τρόπο σταδιακής διακοπής βενζοδιαζεπινων μετά από μακροχρόνια χρήση.Σε όλα αυτά έρχεται να προστεθεί και η άθλια αντιμετώπιση από πολλούς που σε κάνουν να αισθάνεσαι σαν ευρώ, η υπεροψία που επιδεικνύουν και η ανευθυνότητα όπως για παράδειγμα ο τωρινός μου ψυχιατρος τον οποίο παλεύω να τον βρω δύο μήνες. Τέλος να αναφέρω ότι πολλοί από τους ψυχιατρους που αναφέρομαι είναι υποτίθεται έγκριτοι επιστήμονες με περγαμινες καθώς είναι καθηγητές, έχουν εμφανίσεις στην τηλεόραση και παίρνουν από τον κοσμάκη 100 και 120 ευρώ στο ραντεβού,για ευνόητους λόγους φυσικά δεν θα αναφέρω ονόματα. Αυτά από εμένα, συγνώμη αν κούρασα, απλά έχω μια απορία αν η υποτιθεμενη ελίτ της ψυχιατρικης επιδεικνύει τέτοια ασχετοσύνη τελικά σε ποιους μπορούμε όλοι εμείς να εμπιστευτουμε την ψυχική μας υγεία!!!

---

Εχεις απόλυτα δίκιο σε όσα λες. Επιπολαιότητα στις διαγνώσεις και υπεροψία. Σε κοιτάνε λες και είσαι μη πω τι. Σου πέρνουν το 100άρικο και δεν ιδρώνει το αυτί τους. Μακρυά από τους ψυχιάτους. Κάθε ένας που πήγαινα μου έκανε και διαφορετική διάγνωση. Επειδή σε έναν από αυτούς είπα ότι μερικές φορές από την απελπισία μου θέλω να αυτοκτονήσω αλλά όχι γιατί θέλω να πεθάνω αλλά γιατί δεν βλεπω λύση τόσα χρόνια μου είπε ότι είμαι αυτοκτονική και προσπαθούσε να με πείσει κι όλας ενώ του έλεγα ότι ποτέ στη ζωή μου δεν είχα σκεφτεί κάτι τέτοιο. Μου δώσε χάπια δεν τα πήρα ποτέ. Μακρυά από ψυχιάτρους και ψυχολόγους. Μακρυά. Η καλυτέρη λύση είναι η αυτοθεραπεία. Η ιστορία της Laura Delano https://www.facebook.com/lfdelano?__...W2kEHM6FWyQ3zf ισως σε βοηθήσει.

Ποτέ δεν βρήκα έναν άνθρωπο πραγματικά όλοι για τα λεφτά. Και όταν τους χρειάζομαι να μην τους βρίσκω και να ναι μεγάλη ανάγκη. Έχω σηκώσει πια τα χέρια ψηλά!