εκτρωση

Quote:

---

Originally posted by Θεοφανία

Quote:

---

Originally posted by researcher
ναι αν προσφερεις αγαπη σε μια μητερα

εκεινη με τη σειρα της μπορει να προσφερει αγαπη στο παιδακι της

αλλα ακομα κι αν το παιδακι γεννηθει και ειναι ακομη μη αγαπησιμο απο εκεινη,

υπαρχει και η λυση της υιοθεσιας

σε γονεις

που αληθινα λαχταρουν να αγαπησουν ενα παιδακι

adopted or aborted?

adopted

---

Ποιος θα προσφέρει αγάπη στην μητέρα; Ένας άγνωστος που είναι κατά των εκτρώσεων? Ή μήπως νομίζεις πώς όποιος πείσει μια μητέρα να κρατήσει ένα παιδί θα είναι δίπλα της σε όλη της τη ζωή και θα της κάνει ενέσεις μητρότητας?
Αλήθεια τα πιστεύεις αυτά που λες, ή απλά δεν έχεις τι να κάνεις και μας πριζώνεις για να κάνεις κουβέντα;

---

τα πιστευω

συζητω αυτο το θεμα γιατι με ενδιαφερει πραγματικα

διαπραγματευομαι μονο ο,τι εχει ισχυρη

ενταση επχειρηματων (για μενα )

ωστε να με κανει να δω και κατι αλλο

καλο βραδυ

σε ολες κ ολους

θα τα πουμε αυριο!

Quote:

---

Originally posted by lllogan
Επανέρχομαι...

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by krino
δεν σκοπευω να βοηθησω να γεννηθουν παιδια που αυριο να γινουν μελη του φορουμ και να γραφουν τα ψυχολογικα τους δραματα.

---

Νομίζω πως αυτό το έγραψες για να κάτσουν να ασχοληθούν όλοι και να γίνει ένα μπάχαλο εδώ μέσα (το λέω ευγενικά).

κrino νομίζω πως ένας γονιός που αγαπάει πραγματικά το παιδί του θα το αγαπάει ακόμα και αν το παιδί βρεθεί στην κόλαση. Η βοήθεια που υπάρχει στο φορουμ διαφέρει με την βοήθεια που δίνει ένας γονιός στο παιδί του. Ξέρεις krino μερικές φορές σκέφτομαι πως ακόμα και αν γεννούσα ένα μογγολάκι θα έκανα τα πάντα για να ζήσει καλύτερα απο μένα. Αυτό δεν σημαίνει οτι θέλω να γεννήσω ένα μογγολάκι αλλά οτι υποστηρίζω με όλο μου το είναι την ζωή και το δικαίωμα να ζεί ο κάθε άνθρωπος σε αυτόν τον κόσμο.

---

Προφανώς η όλη αντιπαράθεση δεν γίνεται για τους γονείς που αγαπάνε πραγματικά τα παιδιά τους πέρα από κάθε εμπόδιο που μπορεί να προκύψει, αλλά για αυτούς που θα αδιαφορήσουν, που θα κακοποιήσουν, που θα πληγώσουν την ψυχή ενός παιδιού σε τέτοιο σημείο ώστε αυτό να μετανιώνει την στιγμή που γεννήθηκε.

---

η ολη συζητηση γινεται για πολλους λογους

ενας που εχω στο μυαλο μου ειναι ο εξης

εστω μια κοπελιτσα μετριων οικονομικων συνθηκων μενει εγκυος και ειναι φοιτητρια

εστω οτι μολις το λεει στον καλο της την εγκαταλειπει βριζοντας

η την εκβιαζει οτι η το παιδι η εγω διαλεξε...

και στους γονεις της λογω κλειστοτητας της ειναι δυσκολο να παει...να τους μιλησει...

ε λοιπον αν βρεθουν δυο τρεις ανθρωποι

και της πουν δυο παρηγορητικα λογια μες στην απογνωση της

εαν την στηριξουν να κρατησει και να γεννησει το παιδακι

και υπαρχουν τετοιοι οργανισμοι

εκεινη πιστευεις πως δεν θα το αγαπουσε αυτο το παιδακι?

εγω σου λεω θα το αγαπουσε!
και θα ευγνομωνουσε τους ανθρωπους που της σταθηκαν για να εχει στην αγκαλια της το αγγελουδι της!

και υπαρχουν ανθρωποι!

υπαρχουν οργανισμοι που βοηθουν!
και να το κρατησεις και να το μεγαλωσεις μεχρι να βρεις δουλιτσα! βοηθουν πραγματικα και ανθρωπινα!

και οι γιατροι δεν ενημερωνουν...

σε αντιμετωπιζουν αδιαφορα και ψυχρα

σαν ενα κομματι κρεας σαν καποια ακομη ευρω

λεω οχι στην αντιμετωπιση αυτη

και μακαρι να το καταλαβουμε

αξιζουμε ως ανθρωποι καλυτερη αντιμετωπιση

εδω κουταβακια βλεπεις νεογεννητα και σου πιανεται η ψυχη

θα τεμαχιζες ενα κουταβακι;

γιατι να γινει αυτο σε ενα παιδι;

επειδη ειναι μεσα στην κοιλια και οχι εξω;

researcher
ρωτας αν θα αγαπουσε η μητερα το παιδι της,
η απαντηση μου ειναι σιγουρα θα το αγαπουσε.

Η ερωτηση ομως δεν ειναι αυτη,
αλλα αν φτανει η αγαπη της μητερας για ενα παιδι ετσι ωστε
να μεγαλωσει με ψυχικη υγεια.


Το εχεις σκεφτει αυτο?

Quote:

---

Originally posted by krino
researcher
ρωτας αν θα αγαπουσε η μητερα το παιδι της,
η απαντηση μου ειναι σιγουρα θα το αγαπουσε.

Η ερωτηση ομως δεν ειναι αυτη,
αλλα αν φτανει η αγαπη της μητερας για ενα παιδι ετσι ωστε
να μεγαλωσει με ψυχικη υγεια.


Το εχεις σκεφτει αυτο?

---

Η ψυχικη υγεια
ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων

αν το παμε ετσι

ψυχικη υγεια η θανατος?

σκεψου για παραδειγμα

πως τα αδελφια των εκτρωμενων παιδιων

μπορουν να αποκτησουν ψυχολογικα προβληματα (υπαρχουν μελετες που το τεκμηριωνουν)

σκεπτομενα

πως τη γλιτωσαν μεν αυτα

αλλα οχι τα αδελφια τους

και ενδεχομενως εαν ειχαν ερθει πιο νωρις

η πιο αργα...τριτα η τεταρτα στην οικογενεια

οι γονεις τους θα εκριναν

οτι δεν πρεπει να ζησουν και αρα θα ειχαν και αυτα την ιδια τυχη;


αυτο δεν ειναι παραγοντας ψυχολογικης πιεσης;

ειναι. για μενα ειναι.

Quote:

---

Originally posted by researcher


Η ψυχικη υγεια
ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων

αν το παμε ετσι

ψυχικη υγεια η θανατος?



βαζεις ενα δυσκολο - αλλα οχι αληθινο - διλλημα.
Ειχα μια συζητηση με ενα φιλο παλια,
σχετικα με το πως προχωρας στο να κανεις ενα παιδι.

Ειχα τοτε την αποψη (και την εχω ακομα) οτι για να κανεις ενα παιδι,
πρεπει να υπαρχουν καποιες συνθηκες.
Μερικες απο αυτες ειναι να υπαρχει μια σωστη οικογενοια ετσι ωστε το παιδι να βρει τους γονεις του σε αρμονια.
Βαλε αν θες και ενα ησυχο αρμονικο περιβαλλον και αλλες παραμετρους, τις οποιες εχουμε συζητησει κατα πολυ εδω μεσα.

Ο φιλος μου λοιπον τοτε μου ελεγε,
οτι τι λες? και στην παλαιστινη κανουν παιδια...
Αρχες του ετους 2009 ηρθαν οι εικονες για να διαψευστει.
Η παλαιστινη βομβαρδιστηκε και χιλιαδες παιδια πεθαναν η τραυματιστηκαν.


Δεν σημαινει λοιπον οτι επειδη μια γυναικα εμεινε εγκυος χωρις να υπαρχουν καποιες παραμετροι που θα σημαινουν σωστη σωματικη και ψυχικη υγεια, αυτη πρεπει με το ζορι να γεννησει.
Εκτος αν η παλαιστινια μητερα θελει να βλεπει οσο ζει το παιδι της με ενα ποδι να κανει κουτσο για να παει να κατουρησει....

Η επιλογη της παλαιστινιας ηταν να μην επιλεξει το \"θανατο\" οπως λες για να καταδικασει το παιδι της σε ενα πολυ πιο αργο θανατο, αυτο του να ζει.

Σημερα σε πολλα μερη της γης για αλλους λογους, αργοπεθαινουν με το δικο τους τροπο, παιδια επειδη η μητερα τους μπηκε στο ιδιο διλλημα που μπηκες εσυ σημερα.





σκεψου για παραδειγμα

πως τα αδελφια των εκτρωμενων παιδιων

μπορουν να αποκτησουν ψυχολογικα προβληματα (υπαρχουν μελετες που το τεκμηριωνουν)

σκεπτομενα

πως τη γλιτωσαν μεν αυτα

αλλα οχι τα αδελφια τους

και ενδεχομενως εαν ειχαν ερθει πιο νωρις

η πιο αργα...τριτα η τεταρτα στην οικογενεια

οι γονεις τους θα εκριναν

οτι δεν πρεπει να ζησουν και αρα θα ειχαν και αυτα την ιδια τυχη;


η ζωη δεν ειναι δωρο θεου οπως θελουν να πιστευουν μερικοι, αλλα ανθρωπινη επιλογη.
Αν ενα ζευγαρι λειτουργει μονο με το ενστικτο και οχι με την λογικη (οτι και να σημαινει αυτο σε θεματα προφυλαξης) ειναι ανευθυνο ειτε γεννηθει ενα παιδι ειτε οχι.

Καλως η οχι την επιλογη να ζησεις η να ζησω την εχουν οι γονεις μας που επελεξαν να γεννηθουμε.

Βαζεις το διλημμα αν τα αδερφια σε μια οικογενοια θα ειχαν ψυχολογικα προβληματα η οχι, για το αν θα ειχαν γεννηθει.
Για μενα προεχει να υπαρχουν και να γεννιουνται ανθρωποι με σωματικη και ψυχολογικη υγεια.

Στα ποστ που βαζεις, σχολιαζεις το τι προβληματα θα ανακυψουν απο το περιβαλλον του παιδιου χωρις να αναφερεσαι σε τι προβληματα θα εχει το ιδιο το παιδι.

Το να γεννησεις ενα παιδι, δεν ειναι (η δεν πρεπει να ειναι) ομως αυτοσκοπος αλλα η ολοκληρωση μιας πετυχημενης σχεσης.



αυτο δεν ειναι παραγοντας ψυχολογικης πιεσης;

ειναι. για μενα ειναι.


με αυτη την λογικη αν αυριο μεινεις εγκυος,
αλλα αν με τον συντροφο τελικα χωρισεις για Χ-Ψ λογους,
εσυ θα μεινεις με ενα παιδι που θα λεει που ειναι ο πατερας του με οτι συνεπειες μπορει να υπαρχουν για αυτο. (υπαρχουν και για αυτες περιπτωσεις μελετες)

---

Προσωπικα,
1. δεν βλεπω τους ανθρωπους σαν κουνελια, που ο ρολος τους ειναι να γεννανε ασυστολα.
2. θεωρω οτι εχουμε ευθυνη οταν γενιεται το παιδι μας και πρεπει να προχωραμε με ευθυνη σε μια τετοια επιλογη. Το χειροτερο που μπορει να κανει καποιος ειναι να δημιουργησει οικογενοια μη γνωριζωντας τι κανει και στην συνεχεια να χωριζει αδιαφορωντας για το τι εκανε.

οι ανθρωποι δεν ειναι κουνελια
ειναι ανθρωποι

και αξιζουν το σεβασμο κι οχι τη σφαγη

ειτε μεσα στην κοιλια ειτε εξω



εχουμε ευθυνη

για τα παιδια που σπερνουμε

για τα παιδια που κυοφορουμε

ας τα πετσοκοψουμε οσο ειναι νωρις?

οχι . ας τα προστατεψουμε κανοντας το καλυτερο που μπορουμε

για σενα το καλυτερο ειναι να πεθανουν.αποψη σου

για μενα το καλυτερο ειναι να ζησουν. αποψη μου

δεν λεω οτι θα σωσω τον κοσμο απο πολεμους

δεν λεω να σπερνονται ασυστολα παιδια.

λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.

ναι θελει ενημερωση σωστη για ολους

θα προσπαθησω οσο περνα απο το χερι μου

δεν πιστευω

στο καντε εκτρωσεις για ενα καλυτερο κοσμο

ουτε στο κανετε παιδια για ενα καλυτερο κοσμο

αλλα για μενα

τα παιδια που ηδη ειναι μεσα σε καποια κοιλιτσα...

ειναι αξια αγαπης και προστασιας οπως ολα τα παιδια του κοσμου....

Quote:

---

Originally posted by researcher

λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.

---

Κι εγω αυτο πιστεύω: οταν μπορουν να προστατεύονται.

Quote:

---

Originally posted by researcher
οι ανθρωποι δεν ειναι κουνελια
ειναι ανθρωποι

και αξιζουν το σεβασμο κι οχι τη σφαγη

ειτε μεσα στην κοιλια ειτε εξω



αρα το θεμα ειναι εμεις να μην τα σφαξουμε,
απο κει και περα αν σφαχτουν απο (οποιους) αλλους
εμεις δεν ξερουμε - δεν ειδαμε και νιπτουμε τα χειρας μας....
κατι σε ποντιο πιλατο μου κανει αυτο.





εχουμε ευθυνη

για τα παιδια που σπερνουμε

για τα παιδια που κυοφορουμε

ας τα πετσοκοψουμε οσο ειναι νωρις?

οχι . ας τα προστατεψουμε κανοντας το καλυτερο που μπορουμε



αν το καλυτερο που μπορεις ειναι να γεννησεις ενα δυστυχισμενο ανθρωπο, και εσυ συναινεις με αυτο,
δεν εχω κατι αλλο να πω.





για σενα το καλυτερο ειναι να πεθανουν.αποψη σου

για μενα το καλυτερο ειναι να ζησουν. αποψη μου


τουλαχιστον εβαλες το διαχωρισμο στις αποψεις που υπαρχουν.





δεν λεω οτι θα σωσω τον κοσμο απο πολεμους


δεν λες, αλλα παιδια θα εκανες, ακομα και αν ζουσες στην παλαιστινη.




δεν λεω να σπερνονται ασυστολα παιδια.


παλι δεν λες, αλλα θα εκανες....




λεω ομως οταν αυτα τα παιδια μπορουν να προστατευονται , αυτο ας γινεται.


δεν ξερω αν η λεξη που βαζεις \"οταν\" ειναι αρκετη για να τα προστατευσεις οντως.



ναι θελει ενημερωση σωστη για ολους

θα προσπαθησω οσο περνα απο το χερι μου

δεν πιστευω

στο καντε εκτρωσεις για ενα καλυτερο κοσμο

ουτε στο κανετε παιδια για ενα καλυτερο κοσμο



στο μην γεμιζεις το πλανητη με ανθρωπους που αυριο θα ειναι ντεφακτο δυστυχισμενοι, πιστευεις?





αλλα για μενα

τα παιδια που ηδη ειναι μεσα σε καποια κοιλιτσα...

ειναι αξια αγαπης και προστασιας οπως ολα τα παιδια του κοσμου....


γραφεις λες και ζεις σε ενα αποστειρωμενο κοσμο και το μονο που σε ενδιαφερει ειναι η κοιλιτσα σου....
Ημαρτον!

---

Quote:

---

Originally posted by researcher

Ας μην αποθρασύνουμε τα παιδιά, λέγοντας ότι αυτή η φρικαλεότητα είναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΤΟΥΣ.
Όταν λέμε δικαιοσύνη, εννοούμε ακόμα ότι η πολιτεία πρέπει να λάβει ειδικά μέτρα ώστε να μη χάνουν τις σπουδές τους οι έγκυοι μαθήτριες και φοιτήτριες. Ότι σε περίπτωση που μια μητέρα (η έγκυος είναι ήδη μητέρα) θέλει να σπουδάσει κι έχει οικονομικά προβλήματα, πρέπει να υπάρχουν ειδικές κρατικές υποτροφίες, ειδικοί κρατικοί παιδικοί σταθμοί. Ότι η μητέρα που δεν σκοτώνει το παιδί της πρέπει να απολαμβάνει κοινωνικό μισθό και να διευκολύνεται στην εύρεση εργασίας που να ανταποκρίνεται στις ανάγκες της - στην ανάγκη του να έχει χρόνο για να διαπαιδαγωγεί το παιδί της.

---

Ξερεις researcher, εγω πιστεύω πώς οι παραπανω ειναι παραδοχες κ προυποθέσεις και ειναι απαραιτητες για κατι συγκεκριμενο: η γυναικα που κυοφορει θελει να γινει μανα.

Δεν μπορω να επιβάλλω σε καμια γυναικα να γινει μανα, απλα δεν μπορω. Θεωρω απο την αλλη απαραδεκτο μια γυναικα να κανει εκτρωσεις, ασυνειδητα, δλδ χωρις να προσεχει εξ αρχης στο να μην μεινει εγγυος απο τη στιγμη που δεν το θελει. Απο την αλλη ομως, πώς θα επιβάλλω σε μια εφηβη να γινει μανα, αν δεν το θελει? Πώς θα πω σε μια αλλη γυναικα να μην αποβάλλει οταν την διαβεβαιωνουν οτι το παιδι που θα ερθει στον κοσμο θα εχει μια σοβαρη αναπηρια ή δυσμορφια...? Μπορει να μου πεις πώς ολοι εχουν θεση σε μια κοινωνια, αλλα κι εγω θα σου πώ, πώς με ποιο δικαιωμα εγω θα υποχρεωσω μια γυναικα να μεγαλωσει ενα παιδι, οταν η ιδια νιωθει ανεπαρκης ή ανικανη στο να μεγαλωσει με αγαπη το παιδι...? Να σκεφτω οτι ας το κανει, για να το δωσει σε καποιο ίδρυμα? Πώς θα πω σε μια γυναικα που ειναι εγγυος απο εναν βιασμο να κρατησει το παιδι αυτο? Πώς μπορω να το υποστηρίξω? Πώς μπορω να πω κ πάλι σε μια γυναικα που η ψυχικη της υγεια δεν ειναι ενταξει ή η σωματικη της ακομα επιβαρυνεται απο την εγκυμοσυνη, να κρατησει το παιδι της? Αν θελεις...πώς μπορω να επιβάλω την ηθικη μου, την σταση ζωης μου σε εναν άλλο ανθρωπο που εχει άλλες προσλαμβανουσες ή αλλες αναγκες, αλλες υποχρεωσεις...? Η φρικαλεοτητα που ονοματιζεις την εκτρωση μπορει να ειναι εχει κ άλλες οψεις.

Δυστυχώς πολλά παιδιά δεν προστατεύονται.Κ η λύση δεν είναι οι εκτρώσεις.
Αν ήταν αυτή η λύση πολύ μεγάλος αριθμός γεννημένων παιδιών δε θα έπρεπε να υπάρχει τώρα.
Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.
Για μένα το σημαντικότερο είναι η πρόληψη για αποφυγή μιας ανεπιθύμητης εγκυμοσύνης κ μετά η μέριμνα σε περίπτωση που συμβεί.
Βέβαια η αλήθεια είναι ότι το σώμα και ο εαυτός του καθενός του ανήκει και είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του καθώς και ελεύθερος να επιλέξει για το πως θα αντιδράσει σε ένα τέτοιο γεγονός ακόμα κ αν απορίψει μια ανθρώπινη ζωή.

Άποψή μου είναι ότι είναι αναφαίρετο δικαίωμα του καθενός να ζήσει όπως κ αν είναι η ζωή του κ ότι ένας άνθρωπος πρέπει να στέκεται γενικά υπεύθυνα απέναντι στη ζωή του.Αυτό συνεπάγεται πως μια ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη δε θα συμβεί αλλά αν συμβεί έχει την ίδια ευθύνη απέναντι σ\'αυτή τη ζωή είτε γεννηθεί είτε όχι.

Είναι ήδη ζωή κ ας μην το ξεχνάμε επειδή είναι αγέννητη.

Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

Sofia,

δεν ειμαι υπερ της επιβολης

ειμαι υπερ της επαρκους ενημερωσης

και της επαρκους φροντιδας και στηριξης

πιστευω πως δεν υπαρχουν αυτα στο βαθμο που θα επρεπε

αλλα συγχρονως πιστευω πως τοσο οι μητερες οσο και τα παιδια τους τα αξιζουν και τα δυο...

και εγω πιστεύω στην υπευθυνοτητα. γι αυτο μιλάω τοση ωρα. γι αυτο κ δεν μπορω να ειμαι απολυτα υπέρ ή απολυτα κατα. Δεν μπορω να μην σκεφτομαι πώς η καθε περιπτωση εχεις τις δικες της ιδιαιτεροτητες. Ολες οι γυναικες που αποβαλλουν δεν ειναι ανευθυνες κ ολες οι μανες που φερνουν στον κοσμο τα παιδια τους δεν σημαινει οτι τα αγαπουν...Δεν συνεπαγεται απαραιτητα το ενα το άλλο. Για μενα: τπτ δεν ειναι αυτονοητο. Τίποτα.

Quote:

---

Originally posted by Remedy
συμφωνω με την ενημερωση σε σχολεια και δουλειες, για δωρεαν αντισυλληψη, στηριξη ανυπαντρων καιπαντρεμενων μαναδων κι ολα αυτα τα ομορφα..

τις αποφασεις ομως καλη μου για τις ζωες μας, οχι,δεν θα τις παιρνουμε ολοι μαζι.....ο καθενας εχει δικαιωμα να διαμορθωνει την ζωη του και την ηθικη του οπως του αρεσει οταν αφορα σε αποφασεις που τον εμπλεκουν τοσο αμεσα οσο αυτη που συζηταμε...

---

Ετσι είναι.
Ας μην είμαστε φανατικοί είτε υπέρ είτε κατά της έκτρωσης,
ποιοί είμαστε εμείς που θα κρίνουμε την κάθε εξειδικευμένη περίπτωση???

Ο καθένας ζυγίζει την επιλογή του ανάλογα με τις συνθήκες της ζωής του, την ωριμότητά του και την ελεύθερη θέλησή του.

Επίσης, όταν η έκτρωση ήταν παράνομη, πολύ χειρότερα κακά ελάμβαναν χώρα!
Το \"μυστικό της Βέρας Ντρεικ\", είναι η αληθινή ιστορία μιας γυναίκας που βοηθούσε παρανόμως, στην Αγγλία, άλλες γυναίκες να κάνουν άμβλωση... δες την αν θέλεις, προσωπικά με προβλημάτισε αρκετά.

Θέλω να παραθέσβω και την νομική πλευρά του ζητήματος.

Παραθέτω αυτούσιο το άρθρο του ΠΚ.

και σε ξεχωριστό ποστ θα αναγράψω στοιχεία προβληματικής και σχολιασμού.

Αρθρο 304 του Ποινικού Κώδικα.

\" 1. Όποιος χωρίς τη συναίνεση της εγκύου διακόπτει την εγκυμοσύνη της, τιμωρείται με κάθειρξη.

[...]
Δεν είναι άδικη πράξη η τεχνητή διακοπή της εγκυμοσύνης που ενεργείται με τη συναίνεση της εγκύου απο γιατρό μαιευτήρα - γυναικολόγο με τη συμμετοχή αναισθησιολόγου, σε οργανωμένη νοσηλευτική μονάδα, αν συντρεχει μία απο τις ακόλουθες περιπτώσεις :
α) Δεν έχουν συμπληρωθεί δώδεκα εβδομαδες εγκυμοσύνης.
β) Εχεουν διαπιστωθεί, με τα σύγχρονα μέσα προγεννητικής διάγνωσης, ενδείξεις σοβαρής ανωμαλίας του εμβρύου που επάγεται τη γέννηση παθολογικού νεογνού και η εγκυμοσύνη δεν εχει διάρκεια περισσότερη απο 24 εβδομάδες.
γ) Υπάρχει αναπότρεπτος κίνδυνος για τη ζωη της εγκύου ή κινδυνος σοβαρής και διαρκούς βλάβης της σωματικής ή ψυχικής υγείας της. Στην περίπτωση αυτή απαιτείται σχετική βεβαίωση του κατά περίπτωση αρμόδιου γιατρού.
δ) Η εγκυμοσύνη είανι αποτέλεσμα βιασμού, αποπλάνησης ανήλικης ή αιμομιξίας ή κατάχρησης γυναίκας ανίκανης να αντισταθεί και εφόσον δεν έχουν συμπληρωθεί 19 εβδομαδες εγκυμοσύνης.
5. Αν η έγκυος έιναι ανήλικη, απαιτείται και η συναίνεση ενός απο τους γονείς ή αυτού που έχει την επιμέλεια του προσώπου της ανήλικης.\"

Ο Έλληνας νομοθέτης, λαμβάνει υπόψη τα συγκρουόμενα αγαθά και κάνει μια στάθμιση, ώστε η έκτρωση να είναι υπό όρους, νόμιμη.

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.

---

γιατι θα ηταν πραγματικα κριμα?
μπορεις να το εξηγησεις αυτο?

Ποιά είναι αναλυτικότερα, το έννομα αγαθά που συγκρούονται στο θέμα της έκτρωσης, και πώς πρέπει να διαχειριστεί κανείς τη σύγκρουση, ώστε το κάθε αγαθό να βρίσκει την στο μέτρο του αμοιβαίου δυνατού, ικανοποίησή του?

Απο την μία, προστατεύεται το δικαίωμα της εγκύου να αποφασίσει η ίδια για τον εαυτό της, αν θα φέρει στον κόσμο το παιδί της. Η ελευθερία επιλογής ( που ανάγεται στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητάς της) συνέχεται με θέματα ψυχοσωματικής υγείας της γυναίκας, αλλά και το πως θέλει αυτή να διαμορφώσει τη ζωή της.
Ετσι, μία απόλυτη απαγόρευση των εκτρώσεων, θα έθιγε την ελευθερία της μητέρας, της οποίας η γνώμη δεν θα ελαμβάνετο υπόψη.

Απο την άλλη, προστατεύεται το ύψιστο αγαθό της ανθρώπινης ζωής, όπως αυτό εκφράζεται στο έμβρυο, το οποίο έιναι ένας εν δυνάμει άνθρωπος, που δεν θα γεννηθεί.

Ποιό απο τα δύο βαραίνει περισσότερο στη ζυγαριά?

Η ουσία είναι, ότι σε τέτοια λεπτά θέματα, δεν υπάρχει ούτε γενική, ούτε απόλυτη, ούτε ανεπιφύλακτη απάντηση. Η κάθε περίπτωση είναι μοναδική, και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.

Στο πνεύμα αυτό, ο νόμος μας, σε ένα αρχικό στάδιο της εγκυμοσύνης ( μέχρι τις 12 εβδομαδες) κρίνει οτι η πλάστιγγα γέρνει υπέρ του δικαιώματος αυτοκαθορισμού της μητέρας, ενώ μετά το χρονικό όριο αυτό, βαραίνει περισσότερο το αναπτυσσόμενο έμβρυο, οπότε και η άμβλώσή του, εφεξής, καθίσταται παράνομη.

Αυτά απο νομικής απόψεως....
την προσωπική μου άποψη την έχω ήδη παραθέσει :)

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Κ θα ήταν πραγματικά κρίμα.

---

γιατι θα ηταν πραγματικα κριμα?
μπορεις να το εξηγησεις αυτο?

---

Γιατί είναι πάρα πολλά,μα πάρα πολλά τα παιδιά που γεννιούνται χωρίς υπεύθυνους,συνειδητοποιημ� �νους και ικανούς γονείς να τα μεγαλώσουν.
Αλλά ζουν,δημιουργούν,προσφέρου ν,υπάρχουν ισότιμα όπως όλοι.
Αν το πάρουμε με την αυστηρή έννοια η πλειοψηφία όσων υπάρχουμε με πόση συνειδητότητα απ\'τους γονείς γεννηθήκαμε?Επειδή απλά έτσι γίνεται?

Ξέρουμε πολλά ζευγάρια συνειδητοποιημένα για να φέρουν παιδί στον κόσμο?

Τέλος πάντων πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να διαμορφώσει όπως θέλει τη ζωή του σύμφωνα με τις απόψεις του κ να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του κ η ευθύνη προυποθέτει κ την ενημέρωση φυσικά.

Quote:

---

Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.

---

Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Γιατί είναι πάρα πολλά,μα πάρα πολλά τα παιδιά που γεννιούνται χωρίς υπεύθυνους,συνειδητοποιημ� �νους και ικανούς γονείς να τα μεγαλώσουν.



πολυ σωστο αυτο.



Αλλά ζουν,δημιουργούν,προσφέρου ν,υπάρχουν ισότιμα όπως όλοι.
Αν το πάρουμε με την αυστηρή έννοια η πλειοψηφία όσων υπάρχουμε με πόση συνειδητότητα απ\'τους γονείς γεννηθήκαμε?Επειδή απλά έτσι γίνεται?


φανταζομαι μεγαλο ποσοστο.



Ξέρουμε πολλά ζευγάρια συνειδητοποιημένα για να φέρουν παιδί στον κόσμο?


μαλλον λιγα θα πρεπει να ειναι,
ισως το 50% για να ειμαι πολυ επιεικής.



Τέλος πάντων πιστεύω πως ο καθένας πρέπει να είναι ελεύθερος να διαμορφώσει όπως θέλει τη ζωή του σύμφωνα με τις απόψεις του κ να είναι υπεύθυνος για τις πράξεις του κ η ευθύνη προυποθέτει κ την ενημέρωση φυσικά.


ελα ομως που δεν ειναι,
οι ανθρωποι σημερα το μονο που ξερουν να κανουν σωστα ειναι να γεννησουν ενα παιδι,
ασχετως το τι θα κανει αυτο στην μετεπειτα ζωη του.
Σε ολα μπορει να ειναι ανικανος, αλλα σε αυτο τα παει μια χαρα.

Και επειδη αυτο το εμεινε μονο, το κανει πραξη κιολας.

Αδιαφορωντας αν αυριο αυτο το παιδι, θα στερηθει χιλια δυο, θα εχει ψυχολογικα προβληματα, θα παιρνει χαπια και δεν ξερω εγω τι αλλο.


Γενικως το μονο που μας εμεινε σαν θεωρια ειναι,
γαματε γιατι χανομαστε (κατα τον τζιμη Πανουση)

---

Το εχω ξαναπει και θα το ξαναπω,
εχει βρωμισει ανθρωπιλα ο πλανητης....

Quote:

---

Originally posted by krino
ελα ομως που δεν ειναι,
οι ανθρωποι σημερα το μονο που ξερουν να κανουν σωστα ειναι να γεννησουν ενα παιδι,
ασχετως το τι θα κανει αυτο στην μετεπειτα ζωη του.
Σε ολα μπορει να ειναι ανικανος, αλλα σε αυτο τα παει μια χαρα.

Και επειδη αυτο το εμεινε μονο, το κανει πραξη κιολας.

Αδιαφορωντας αν αυριο αυτο το παιδι, θα στερηθει χιλια δυο, θα εχει ψυχολογικα προβληματα, θα παιρνει χαπια και δεν ξερω εγω τι αλλο.


Γενικως το μονο που μας εμεινε σαν θεωρια ειναι,
γαματε γιατι χανομαστε (κατα τον τζιμη Πανουση)

---

Έχεις δίκιο.Έτσι ήταν από πάντα κ πιο παλιά ακόμα χειρότερα κ σιγά π.χ. μην απαιτούσαμε απ\'τους πρωτόγονους να είναι συνειδητοποιημένοι για να γεννήσουν.
Πολύ απλά δε θα υπήρχαμε,αν υπήρχε αυτός ο όρος.
Κ τι προτείνουμε σε όλο αυτό?

Quote:

---

Originally posted by Arsi


Πολύ απλά δε θα υπήρχαμε,αν υπήρχε αυτός ο όρος.
Κ τι προτείνουμε σε όλο αυτό?

---

ενω επειδη υπαρχουμε, αποκτησε νοημα ο πλανητης???
Εγω προτεινω να υπαρχει συνεπεια στις πραξεις μας και ευθυνη απεναντι σε αλλους ανθρωπους οι οποιοι ασχετως αν θα ειναι παιδια μας, δεν παυει να ειναι ανθρωποι.

Στο κατω κατω αν δεν κανουμε απογονους δεν χαλασε ο κοσμος για αυτο.


Η ουσια δεν παυει να ειναι αυτη:
Οχι αν μπορεις να κανεις παιδι, αλλα αν μπορεις να το κανεις ευτυχισμενο ανθρωπο.
Το πιο ευκολο ειναι να γεννησει μια γυναικα, και οτι θελει ας γινει.
Εν ολιγεις, σκασιλα μας τεραστια και δεκα εργοστασια....

εκτρωση και ευτυχια...................

Νομίζω είναι καλύτερα το παιδί μου να μη γεννηθεί, γιατί δεν υπάρχουν οι προϋποθέσεις να γίνει ευτυχισμένο.

Αυτό δεν μπορείς να το ξέρεις, γιατί δεν μπορείς να προβλέψεις το μέλλον! Η ευτυχία δεν είναι θέμα προϋποθέσεων, και πολλές φορές άνθρωποι που ανατράφηκαν με ό,τι θεωρείται \"καλές προϋποθέσεις\", δεν έγιναν ευτυχισμένοι. Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν. Η ζωή είναι γεμάτη ευκαιρίες για τους ζωντανούς... Μόνο η έκτρωση στερεί από το παιδί την ευκαιρία να γίνει ευτυχισμένο.

Quote:

---

Originally posted by researcher


Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν.

---

Ενταξει με την λογικη του παραλογου δεν μπορουμε να κανουμε διαλογο.....


Εσυ κανε παιδι,
και καντου την ζωη πατινι μηπως και με την λογικη σου το κανεις σουπερ ντουπερ ευτυχισμενο.


Αρσι,
οπως βλεπεις οτι και να λεμε εδω, οταν υπαρχουν τετοιες αποψεις οπως η παραπανω, τσαμπα συζηταμε.

researcher, συμφωνω μαζι σου, αλλα μεχρι ενα σημειο....Ας μην ξεχναμε κ το δικαιωμα του ανθρωπου που κυοφορει...Δεν καταλαβαινω....γιατι δεν υπάρχει θεμα στο δικαιωμα της γυναικας να μην γινει μανα?

γιατι υπάρχει το δεδομενο οτι οι γονεις ολοι αγαπουν τα παιδια τους? γιατι υπάρχει ως δεδομενο οτι καθε γυναικα θελει να γινει μανα? γιατι παρουσιαζεται καθε εκτρωση οτι κατι μεμπτο?

Εχουν σκεφτει οι ολοι υπερμαχοι της ανθρωπινης ζωης και το δικαιωμα στη μη ζωη? Στο δικαιωμα του να μην μπορω, να μην εχω την ικανοτητα και να το αναγνωριζω στον εαυτο μου, να μεγαλωσω ενα παιδι? Πώς παρουσιαζεται εγκληματικο αυτο το δικαιωμα?

Και κατι που παραβλεπεται: οι σωματικες κ ψυχολογικες επιπτωσεις του να κανεις ενα παιδι...υπάρχουν κ περιοδοι που ειναι ακαταλληλες για να γινει καποια γυναικα μανα...Ειναι εγκληματικο για μια γυναικα να γινει μανα απο καποια ηλικια κ μετα, ειναι εγκληματικο να γινει μια γυναικα μανα, οταν παρουσιαζεται εγκυμοσυνη τη στιγμη που κινδυνευει η υγεια της....αυτα γιατι αποσιωπονται? Αν καποιος εξεταζει ενα θεμα, ας προσπαθησει τουλαχιστον να το φωτισει απο οσες περισσοτερες πλευρες γινεται....

Quote:

---

Originally posted by Sofia
researcher, συμφωνω μαζι σου, αλλα μεχρι ενα σημειο....Ας μην ξεχναμε κ το δικαιωμα του ανθρωπου που κυοφορει...Δεν καταλαβαινω....γιατι δεν υπάρχει θεμα στο δικαιωμα της γυναικας να μην γινει μανα?

γιατι υπάρχει το δεδομενο οτι οι γονεις ολοι αγαπουν τα παιδια τους? γιατι υπάρχει ως δεδομενο οτι καθε γυναικα θελει να γινει μανα? γιατι παρουσιαζεται καθε εκτρωση οτι κατι μεμπτο?

Εχουν σκεφτει οι ολοι υπερμαχοι της ανθρωπινης ζωης και το δικαιωμα στη μη ζωη? Στο δικαιωμα του να μην μπορω, να μην εχω την ικανοτητα και να το αναγνωριζω στον εαυτο μου, να μεγαλωσω ενα παιδι? Πώς παρουσιαζεται εγκληματικο αυτο το δικαιωμα?

Και κατι που παραβλεπεται: οι σωματικες κ ψυχολογικες επιπτωσεις του να κανεις ενα παιδι...υπάρχουν κ περιοδοι που ειναι ακαταλληλες για να γινει καποια γυναικα μανα...Ειναι εγκληματικο για μια γυναικα να γινει μανα απο καποια ηλικια κ μετα, ειναι εγκληματικο να γινει μια γυναικα μανα, οταν παρουσιαζεται εγκυμοσυνη τη στιγμη που κινδυνευει η υγεια της....αυτα γιατι αποσιωπονται? Αν καποιος εξεταζει ενα θεμα, ας προσπαθησει τουλαχιστον να το φωτισει απο οσες περισσοτερες πλευρες γινεται....

---

το θεμα φωτιζεται απο περισσοτερες πλευρες οταν πολλοι ανθρωποι λενε το κομματι που τους αφορα

εγω λεω και καταθετω πραγματα που με αγγιζουν

χωρις να εχω την αξιωση οτι φωτιζω ολοπλευρα το θεμα το οποιο οπως ειναι φυσικο το βλεπω απο την δικη μου υπκειμενικη πλευρα

εαν καποιος εχει να καταθεσει και κατι αλλο

μπορει ασφαλως να το κανει και αυτο βλεπω πως γινεται

φυσικα υπαρχουν παραμετροι που δεν αναφερω

ειτε γιατι δεν τις βλεπω

ειτε γιατι δεν συναινω σε αλλα επιχειρηματα

αυτο ομως δεν σημαινει πως δεν υπαρχουν

η δεν προβαλλονται

προβαλλονται οσο αυτο ειναι δυνατον

και μετα ο καθενας κανει τις επιλογες του η δεν τις κανει η αδιαφορει η προβληματιζεται μετα απο χρονια η ποτε η νευριαζει η ευχαριστει η δυσαρεστειται η επιτιθεται η αμυνεται

αναλογα

με το τι νοημα δινει σε αυτα που βλεπει και ακουει

η σε αυτο που ειναι

η σε αυτο που οι αλλοι ειναι γι αυτον

η σε ποια κατασταση ειναι

η και αναλογα με αλλες παραμετρους που εγω δεν τις εχω υπ οψιν μου...

ή σιωπα ή προσπερνα καποια ερωτηματα, αναλογως τις αναγκες του. Συμφωνω.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
ή σιωπα ή προσπερνα καποια ερωτηματα, αναλογως τις αναγκες του. Συμφωνω.

---

εχω αναλογιστει πως υπηρξαν πολλα ερωτηματα

εδω

σε καποια απαντησα

αμεσα

σε καποια αλλα μεσα απο τα κειμενακια

εαν καποιο πολυ σημαντικο για σενα ερωτημα εμεινε αναπαντητο

εαν γνωριζω η εχω αποψη ευχαριστως να απαντησω

αλλα μου φαινεται δυσκολο

γενικως να κυνηγαω τις ερωτησεις μηπως μου ξεφυγε καμια

τωρα αν θελεις να σκεφτεσαι οτι απαντω αναλογα με τις αναγκες μου

τι να πω

ξερω γω

εστω οτι απαντω αναλογα με τις αναγκες μου

η γραφω αναλογα με τις αναγκες μου

δεν αισθανομαι πως εσκεμμενα υποτιμω τους συνομιλητες η τις ερωτησεις παντως

researcher, νομιζω πώς οπως διατυπωσα την αποψη μου, δεν απευθυνθηκα σε κανεναν προσωπικα. Το σχολιο μου δεν αφορα εσενα, αφορα ολους οσους μετεχουν σε μια συζητηση. Κ δεν βγαζω τον εαυτο μου απ εξω...Σιγουρα λοιπον τα σημεια στα οποια στεκομαστε κ σχολιαζουμε δεν ειναι τυχαια.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
researcher, νομιζω πώς οπως διατυπωσα την αποψη μου, δεν απευθυνθηκα σε κανεναν προσωπικα. Το σχολιο μου δεν αφορα εσενα, αφορα ολους οσους μετεχουν σε μια συζητηση. Κ δεν βγαζω τον εαυτο μου απ εξω...Σιγουρα λοιπον τα σημεια στα οποια στεκομαστε κ σχολιαζουμε δεν ειναι τυχαια.

---

ενταξει τοτε

μου φανηκε οτι ανφεροταν σε μενα προσωπικα

γι αυτο και απαντησα προσωπικα

ναι τα σημεια και τα ποστ αν θες στα οποια σχολιαζουμε ειναι σημεια που αγγιζουν κατι απο μας

Εν τέλει ποιος ξέρει να μας πει το νόημα της ζωής κ πότε αξίζει να ζει κάποιος κ πότε όχι???
Το νόημα της ζωής είναι η ευτυχία?η δημιουργία?η ίδια η ζωή?τι?

Quote:

---

Originally posted by Arsi
Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

---

Δε νομιζω οτι ειναι μονο η εικονα. Ειναι ο χρονος, η διαδικασια αναπτυξης, τα συναισθηματα που αναπτυσσονται πλεον, ειναι το οτι νιωθεις απο καποιο σημειο κ μετα το παιδι μεσα σου...

Δεν ειναι το ιδιο λοιπον: αλλωστε ειναι καποιες απο τις παρενθετες μητερες που ενω αρχικα δεχτηκαν να κυοφορησουν το παιδι κ να το δωσουν στην οικογενεια,στην συνεχεια αρνηθηκαν να το κανουν. Αυτο κατι λεει απο μονο του.

Οποτε πιστευω πώς δεν προκειται απλα για εικονα. Δεν ειναι το θεμα εκει.

Αλλα και η εικονα που αναφερεις, χρησιμοποιειται στην Αμερικη ως μεσο για να αποτρεψει την εγκυο να αποβαλλει...

Quote:

---

Originally posted by Arsi
Εν τέλει ποιος ξέρει να μας πει το νόημα της ζωής κ πότε αξίζει να ζει κάποιος κ πότε όχι???
Το νόημα της ζωής είναι η ευτυχία?η δημιουργία?η ίδια η ζωή?τι?

---

το νοημα της ζωης σιγουρα δεν ειναι ενα, κ δεν ειναι ιδιο για ολους μας.

το νοημα της ζωης ειναι ολα αυτα που προανεφερες..
στη ζωη συνανταμε πολλες δυσκολιες ,ολοι αξιζει να ζουμε γιατι μεσα απ το καθετι που περναμε γινομαστε πιο δυνατοι κ σωστοι ανθρωποι.
δεν πρεπει να αφαιρουμε τη ζωη απο κανεναν..

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by Arsi
Ίσως η δύναμη της εικόνας φαίνεται ακόμα μια φορά.
Αν μπορούσαμε να δούμε το έμβρυο αγέννητο κ συνειδητοποιούσαμε την ύπαρξή του μπορεί να μη μιλούσαμε τόσο απλά.Με την ίδια λογική γιατί όχι στην ευθανασία όταν είναι νεογέννητο(που για α΄,β΄ λόγους προέκυψε το πρόβλημα αργά).Ποια είναι η διαφορά?ότι το έμβρυο ανέπνευσε?ότι το είδαμε?ότι είναι παράνομο?ποια?

---

Δε νομιζω οτι ειναι μονο η εικονα. Ειναι ο χρονος, η διαδικασια αναπτυξης, τα συναισθηματα που αναπτυσσονται πλεον, ειναι το οτι νιωθεις απο καποιο σημειο κ μετα το παιδι μεσα σου...

Δεν ειναι το ιδιο λοιπον: αλλωστε ειναι καποιες απο τις παρενθετες μητερες που ενω αρχικα δεχτηκαν να κυοφορησουν το παιδι κ να το δωσουν στην οικογενεια,στην συνεχεια αρνηθηκαν να το κανουν. Αυτο κατι λεει απο μονο του.

Οποτε πιστευω πώς δεν προκειται απλα για εικονα. Δεν ειναι το θεμα εκει.

---

Συμφωνώ με όλα όσα γράφεις.Κ αυτά τα είχα στο νου μου όταν έγραφα κ όταν έλεγα η δύναμη της εικόνας εννοούσα...το να βλέπουμε,να αντιλαμβανόμαστε τι έχουμε μέσα μας.Η απάντησή μου ήταν ελλειπής κ την συμπλήρωσες.

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Quote:

---

Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.

---

Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

---

η αποφαση ανηκει ΚΑΙ στον πατερα,πριν την εγκυμοσυνη...
ειναι δικαιωμα του να θελει η να μη θελει παιδι με μια γυναικα, να προσπαθησει να την μεταπεισει για να κανουν μαζι παιδι η για για το αντιθετο

δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεμα και του πατερα ομως, το να επιβαλει σε μια γυναικα την εκτρωση εαν δεν θελει το παιδι, οπως και να την υποχρεωσει να κρατησει το παιδι τους εαν αυτη δεν θελει....δεν εχει λογο στο σωμα ενος αλλου ενηλικου ανθρωπου, τα \"δικαιωματα\" του εξαντλουνται στο να προσεχει πως κανει σεξ εαν δεν θελει να γινει πατερας, και στο να συζητησει για τις σχετικες επιθυμιες του...

την τελικη αποφαση για την συνεχιση η οχι μιας εγκυμοσυνης, εχει στον πολιτισμενο κοσμο, και πρεπει να εχει, ΜΟΝΟ η γυναικα...

Quote:

---

Originally posted by researcher
και πολλές φορές άνθρωποι που ανατράφηκαν με ό,τι θεωρείται \"καλές προϋποθέσεις\", δεν έγιναν ευτυχισμένοι. Αντιθέτως άνθρωποι που πέρασαν δύσκολα παιδικά χρόνια όχι μόνο έγιναν τελικά ευτυχισμένοι, αλλά ωφέλησαν και την κοινωνία όπου έζησαν.

---

Κ σαφώς ισχύει αυτό.Κ σαφώς η ζωή είναι γεμάτη ευκαιρίες για ζωντανούς ανθρώπους.
Κ σαφώς δεν αξίζει να ζουν μόνο όσοι άνθρωποι θα ζήσουν ευτυχισμένοι....Άλλωστοι δεν υπάρχουν ευτυχισμένοι άνθρωποι αλλά ευτυχισμένες στιγμές.
Σ\'αυτό πιστεύω αναφέρεστε..ευτυχισμένος θεωρείται αυτός που οι στιγμές του στην πλειοψηφία είναι ευτυχισμένες.

Να μην πάμε τώρα σε άλλο θέμα...\'στη δικτατορία της ευτυχίας\'

Μαρτυρια

της Gianna Jessen

καμια φορα μιλουν και τα ιδια τα παιδια

Είμαι υιοθετημένη μιας και η βιολογική μου μητέρα ήταν 7.5 μηνών έγκυος όταν αποφάσισε να πάει να κάνει έκτρωση σε μια κλινική της Planned Parenthood που είναι η μεγαλύτερη εταιρία παροχής εκτρώσεων στον κόσμο .
Την συμβούλεψαν να κάνει έκτρωση με εκχυση αλατιού και θα προκαλούνταν γέννα με νεκρό το μωρό . Για μεγάλη τους έκπληξη δεν γεννήθηκα πεθαμένη αλλά ζωντανή στις 6 Απριλίου 1977 στο Λος Αντζελες ! Για καλή μου τύζη Ο γιατρός εκείνη την ημέρα δεν ήταν υπηρεσία και έτσι δεν του δόθηκε η ευκαιρία να συνεχίσει το σχέδιο του που ήταν ο θάνατος μου !
Αλλά εγώ επιβίωσα και θα σας κάνω να νιώσετε όμορφα .
Ετσι εγώ γεννήθηκα ζωντανή και έπρεπε να είμαι τυφλή , κουφή , καμένη , πεθαμένη .
Αλλά δεν είμαι !
Ο γιατρός υποχρεώθηκε να υπογράψει το πιστοποιητικό γέννησης μου και τώρα ξέρω ποιός είναι και έγραψε στο πιστοποιητικό μου ” γεννήθηκε κατά την διάρκεια έκτρωσης με έκχυση αλατιού ” . Χα ! Δεν νίκησαν !
Εκανα μια έρευνα για το θέμα αυτό , η κλινική είναι μέρος της μεγαλύτερης αλυσίδας παροχής εκτρώσεων στην Αμερική και κάνει τζίρο 70.000.000 $ ετησίως .
ακουσα μια δήλωση του γιατρού πριν μερικά χρόνια όπου έλεγε ότι έχουμε εκτρώσει πάνω από 1.000.000 παιδιά και αυτό είναι το πάθος μου !
Σας τα λέω αυτά διότι είμαστε σε μια ενδιαφέρουσα διαμάχη μεταξύ θανάτου και ζωής . Ποιό θα διαλέξετε ?

Αν η έκτρωση είναι αποκλειστικό δικαίωμα της γυναίκας τότε που είναι το δικό μου δικαίωμα για να ζήσω ? Η ζωή μου πήγε να αρπαχτεί στο όνομα του δικαιώματος των φεμινιστριών ! ΚΑι δεν θα είχα την εγκεφαλική παραλυσία , θα είχα γλιτώσει από αυτό για αυτό και όταν ακούω το απαίσιο επιχείρημα κάποιων ότι θα κάνω έκτρωση επειδή το μωρό μπορεί να γεννηθεί ανάπηρο τότε η καρδιά μου σχίζεται . Υπάρχουν μαθήματα για την ζωή και την αξία της που μόνο αυτά τα ανάπηρα παιδιά μπορούν να μας διδάξουν . Κύριες και κύριοι όταν σκοτώνετε αυτά τα μωρά χάνετε εσείς και η κοινωνία μας.
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί επικρατεί σε αυτόν το κόσμο , η αρχή ότι ο δυνατότερος πρέπει να σκοτώνει τον αδύναμο και να καθορίζει ποιός θα ζεί και ποιός θα πεθαίνει ! Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι δεν μπορούν να κάνουν ούτε την ίδια τους την καρδιά να χτυπάει ? Και αν έχεις δύναμη στην ουσία δεν έχεις τίποτα .

Quote:

---

Originally posted by Remedy

Quote:

---

Originally posted by Arsi

Quote:

---

Originally posted by weird
και εξάλλου, η τελική απόφαση ανήκει και πρέπει να ανήκει στην υποψήφια μητέρα.

---

Σωστό αυτό.Κ στον υποψήφιο πατέρα φυσικά....

---

η αποφαση ανηκει ΚΑΙ στον πατερα,πριν την εγκυμοσυνη...
ειναι δικαιωμα του να θελει η να μη θελει παιδι με μια γυναικα, να προσπαθησει να την μεταπεισει για να κανουν μαζι παιδι η για για το αντιθετο

δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ θεμα και του πατερα ομως, το να επιβαλει σε μια γυναικα την εκτρωση εαν δεν θελει το παιδι, οπως και να την υποχρεωσει να κρατησει το παιδι τους εαν αυτη δεν θελει....δεν εχει λογο στο σωμα ενος αλλου ενηλικου ανθρωπου, τα \"δικαιωματα\" του εξαντλουνται στο να προσεχει πως κανει σεξ εαν δεν θελει να γινει πατερας, και στο να συζητησει για τις σχετικες επιθυμιες του...

την τελικη αποφαση για την συνεχιση η οχι μιας εγκυμοσυνης, εχει στον πολιτισμενο κοσμο, και πρεπει να εχει, ΜΟΝΟ η γυναικα...

---

Αν έγινε από λάθος?έσπασε το προφυλακτικό?Δεν έχει λόγο που θα ρθει το παιδί του στον κόσμο?Επειδή θα το κυοφορήσει η μητέρα,ο πατέρας είναι ανύπαρκτος?
Σε μια σχέση έχουν λόγο κ οι δύο πάνω στο θέμα αλλά εκ των πραγμάτων η γυναίκα έχει τον τελικό λόγο.Αλλά το πρέπει για μένα δεν ισχύει γιατί το παιδί θα έχει δύο γονείς κ όχι έναν.

συμφωνω περι της δικτατοριας της ευτυχιας. Ουτε εγω πιστευω πώς χωρο στη ζωη εχει μονο χαρα...ή μονο οι ευχαριστες στιγμες. Άλλωστε τα ψυχολογικα ειναι ακομα ταμπου...Κανει μπαμ κι απο οσα γραφουμε εδω μεσα...Καπου διαβασα πώς δεν θελω το παιδι μου να μεγαλωσει εχοντας ψυχολογικα...Ναι, σαφως κανεις δεν νομιζω να θελει..Ακομα κ ανθρωποι που βασανιζουν τα παιδια τους, δεν θελουν...Ομως τα βασανιζουν

Αλλα οπως βλεπεις Arsi αυτη ειναι η δικη μου προσωπικη αποψη. Αλλος αντιμετωπιζει το ψυχολογικο θεμα ως κατι αποτροπαιο κ μακρυα απο μας, αλλος ισως πιο ψυχραιμα κ πιο ηρεμα...Εξαρταται ετσι κ πώς αντιμετωπιζει ο καθενας μας το θεμα ζωη, πώς κρινει οτι μπορει να μεγαλωσει ενα παιδι κ πώς κρινει αν μπορει να γινει γονιος ή οχι. Ειναι τοσο υποκειμενικο.

Ειναι ευθυνη της καθε μιας μας να διαχειριστει το σωμα, τη ζωη της οπως κρινει η ιδια καλυτερα κ ασφαλεστερα. Κ τελικα αυτο κανει η καθεμια μας...

Quote:

---

Originally posted by Sofia
Ειναι ευθυνη της καθε μιας μας να διαχειριστει το σωμα, τη ζωη της οπως κρινει η ιδια καλυτερα κ ασφαλεστερα. Κ τελικα αυτο κανει η καθεμια μας...

---