Τι πιστεύετε για την καμπάνια της Ισπανίας για τα σώματα στην Παραλία;

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

για γραψε μας για ποια πατριαρχια μας λες. γιατι σημερα ειδικα στην δυση και στην ΕΥΡΩΠΗ που ζουμε, οι γυναικες εχουν τα ιδια δικαιωματα με τους αντρες στον εργασιακο μκαι εκπαιδευτικο τομεα.

βλεπεις καποια ανιση μεταχειρηση μεταξυ αντρων και γυναικων στην εε;
για γραψε μας!!

---

Στη ευρωπαικη ενωση γινονται προσπαθειες για να εχουν οι αντρες κι οι γυναικες τα ιδια δικαιωματα, δεν εχουνε ακομη. Ψαξε και διαβασε μελετες και επισημα στατιστικα.
Επισης, η πατριαρχια υπαρχει παντου ακομη δυστυχως, αν κι οντως τα πραγματα για τις γυναικες στη δυση εχουν βελτιωθει κατα πολυ χαρη στο φεμινισμο. Κι αυτο που συζηταμε τωρα εδω μεσα προκυπτει ως θεμα εξαιτιας της υπαρξης της πατριαρχιας. Η γυναικα ακομη θεωρειται κυρια υπευθυνη για την ανατροφη των παιδιων της και για το νοικοκυριο, υπαρχει το ρημα βοηθαω κι οχι συμμετεχω του αντρα για τις δουλειες του σπιτιου. Ακομη υπαρχουν τα στερεοτυπα με τα οποια μεγαλωνουν τα παιδια, γυναικειες αντρικες δουλειες, ακομη λεμε αντρισμος για να χαρακτηρισουμε κατι το γενναιο, ακομη οι δραστηριοτητες με τις οποιες ασχολουνται οι γυναικες θεωρουνται κατωτερες απο αυτες των αντρων. Εαν ενας αντρας ξυριζεται, μπορει να κατηγορηθει γιατι αυτο που κανει ειναι γυναικειο αρα κατωτερο. Αν μια γυναικα ομως βλεπει ποδοσφαιρο μπορει να θεωρηθει ξεχωριστη γιατι απλα και μονο ειναι συνηθεια των αντρων, αρα ανωτερη. Για ωρες θα μπορουσα να γραφω...

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

πρωτα εγραψα για τα φυσικα ενστικτα τα οποια ειναι κοινα σε ολους τους ανθρωπους και ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ σε αντρες και γυναικες οσων αφορα την επιλογη συντροφου.


πως και δεν εχεις να σχολιασεις κατι;

---

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
Και να στο πω κι αλιως, χεστηκαμε τι κανει και τι δεν κανει η φυση. Δεν θα κατσει καμια καταπιεσμενη ομαδα να δεχεται την καταπιεση της γιατι καποιοι λενε, ε τι να κανουμε; ετσι ειναι η φυση.

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
.

---

δεν καταλαβαινω γιατι τα γραφεις ολα αυτα.
οτι και να λες, οτι και να γραφεις,
δεν υπαρχει περιπτωση σε αντρα να αρεσει γυναικα με τριχες στα ποδια
ουτε σε γυναικα αντρας που κουνα τον πισινο του και φορα μπουστακι

Πας στοιχημα; Ζουμε σε κοινωνιες κι οι κοι κοινωνιες αλλαζουν. Στο μελλον μπορει να ναι μοδα οι γυναικες να μην ξυριζουν τα ποδια τους, μπορει επισης να ναι μοδα να κανει.ο καθενας ο,τι θελει στο.σωμα του (κι αυτο.ευχομαι). Επισης, στο μελλον μπορει ναμ ην υπαρχουν καν γυναικεια κι αντρικα ρουχα, και οι θηλυπρεπεις αντρες που ομως τους αρεσεουν οι γυναικες να ειναι επισης θελκτικοι απο καποιες γυναικες που τους αρεσουν οι αντρες.
Ανοιξε τα ματια σου και δες πως εχει αλλαξει η ελλνηνικη κοινωνια μεσα στα τελευταια 30 χρονια.

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Εχω εξηγησει παραπανω την αποψη μου για τα φυσικα ενστικτα. Η επικληση της φυσης ηταν παντα το προπυργιο του καταπιεστη για να δικαιολογησει την καταπιεση που ασκει.
Και να στο πω κι αλιως, χεστηκαμε τι κανει και τι δεν κανει η φυση. Δεν θα κατσει καμια καταπιεσμενη ομαδα να δεχεται την καταπιεση της γιατι καποιοι λενε, ε τι να κανουμε; ετσι ειναι η φυση.

---

συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ακολουθούμε τυφλά τη φύση, αλλά για το ότι τα θηλυκά ζώα έλκονται από το ισχυρότερο αρσενικό και υποτιμούν-αποφεύγουν τα αδύναμα αρσενικά δεν φταίει η πατριαρχία, αλλά η φύση. Να τα λέμε όπως είναι. Η ομορφότερη λύκαινα θα "κάτσει" στον ισχυρότερο λύκο. Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες, αλλά προς το παρόν ελκύονται από τους αρρενωπούς, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

συμφωνώ ότι δεν πρέπει να ακολουθούμε τυφλά τη φύση, αλλά για το ότι τα θηλυκά ζώα έλκονται από το ισχυρότερο αρσενικό και υποτιμούν-αποφεύγουν τα αδύναμα αρσενικά δεν φταίει η πατριαρχία, αλλά η φύση. Να τα λέμε όπως είναι. Η ομορφότερη λύκαινα θα "κάτσει" στον ισχυρότερο λύκο. Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες, αλλά προς το παρόν ελκύονται από τους αρρενωπούς, εδώ και χιλιάδες χρόνια.

---

Εχεις σκεφθει οτι μπορει να ερμηνευουμε τη φυση με βαση τις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει; Το ξερεις οτι στη φυση που επικαλεισαι υπαρχουν ειδη ζωων που τα θηλυκα ειναι τα ισχυρα; Φανταζομαι δεν το ξερεις και ειναι λογικο γιατι δεν επιβεβαιωνει το πατριαρχικο αφηγημα.
Κι οι αρρωστιες ειναι κατι το φυσικο αλλα δεν βγηκε κανεις να πει γιατι τις γιατρευεται πατε εναντια στη φυση.
Οι ανθρωποι πλεον φθασαμε να παλευουμε για την ισοτητα και για να μην υπαρχει καταπιεση απο ανθρωπο σε ανθρωπο, με αυτο χανουν τα προνομια τους οι καταπιεστες ειτε αυτοι ειναι οι αντρες.εναντι των γυναικων ειτε οι πλουσιοι εναντι των φτωχων ειτε ειτε... Οποτε ερχεται η επικληση στη φυση, σε κατι δηλαδη ανωτερο, απιαστο, ανερμηνευτο.για να σου πει, κατσε στα αβγα σου. Δεν σε καταπιεζω εγω, η φυση σε εκανε ετσι.

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Εχεις σκεφθει οτι μπορει να ερμηνευουμε τη φυση με βαση τις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει; Το ξερεις οτι στη φυση που επικαλεισαι υπαρχουν ειδη ζωων που τα θηλυκα ειναι τα ισχυρα; Φανταζομαι δεν το ξερεις και ειναι λογικο γιατι δεν επιβεβαιωνει το πατριαρχικο αφηγημα.
Κι οι αρρωστιες ειναι κατι το φυσικο αλλα δεν βγηκε κανεις να πει γιατι τις γιατρευεται πατε εναντια στη φυση.
Οι ανθρωποι πλεον φθασαμε να παλευουμε για την ισοτητα και για να μην υπαρχει καταπιεση απο ανθρωπο σε ανθρωπο, με αυτο χανουν τα προνομια τους οι καταπιεστες ειτε αυτοι ειναι οι αντρες.εναντι των γυναικων ειτε οι πλουσιοι εναντι των φτωχων ειτε ειτε... Οποτε ερχεται η επικληση στη φυση, σε κατι δηλαδη ανωτερο, απιαστο, ανερμηνευτο.για να σου πει, κατσε στα αβγα σου. Δεν σε καταπιεζω εγω, η φυση σε εκανε ετσι.

---

Ναι αλλά στον άνθρωπο δεν ισχύει αυτό τα αρσενικά άτομα είναι πιο δυνατά μυϊκά από τα θηλυκα. Ισχύει και για πολλά ακόμα είδη. Αυτό οφείλεται στην τεστοστερόνη που είναι αναβολική ορμόνη που αυξάνει την μυϊκή μάζα, βαραίνει την φωνή, ρυθμίζει την επιθετικότητα και τη λίμπντο. Για το θέμα με την παραλία δεν έχει καμία σημασία απλά το λέω επειδή αναφέρθηκε. Από την άλλη οι γυναίκες έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό λόγω χαμηλής τεστοστερόνης (άρα παχαίνουν συγκριτικά πιο εύκολα και είναι πιο εύκολο να αυξήσουν το λίπος).

Οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Με την ιατρική μπορούμε να ξεγελάμε έστω και προσωρινά την φύση αλλά παραμένει η απόλυτη δύναμη.

Για μενα αυτό που πρέπει να αντιληφθούν όλοι είναι ότι είμαστε ίσοι αλλά δεν είμαστε όμοιοι. Επίσης πιστεύω πως αν κάποιος/κάποια αγαπήσει πραγματικά καμία πατριαρχία, μητριαρχία ή οτιδήποτε άλλο δεν τους νοιάζει.

Όσο για το θέμα τρίχας δεν την βρίσκουν οι περισσότεροι άντρες να χαιδεύουν τριχωτά πόδια. Αν το γούσταρα θα χάιδευα τον κολλητό μου. Και αν η κοπέλα μου γούσταρε να πιάνει μεγάλο στήθος θα χούφτωνε την κολλητή της.

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Φταίει η πατριαρχία? Ο καπιταλισμός? Ναι, μακάρι να φτάσουμε οι γυναίκες να διαλέγουν και θηλυπρεπείς άντρες,.

---

γιατι να συμβει αυτο;

ειναι εναντια οχι μονο στην φυση αλλα και στις επιθυμιες καθε γυναικας.

στους ανθρωπους υπαρχει φυλετικος διμορφισμος. δηλαδη τα αρσενικα και τα θυλυκα εχουν ευδιακριτες μορφολογικες διαφορες και διαφορετικες ψυχικες και σωματικες αναγκες.
ολες αυτες οι διαφορες μεταξυ αρσενικου και θηλυκου τις ονομαζουμε αρρενωποτητα και θηλυκοτητα.
η μεση φεμινιστρια θελει ο καθε αντρας να να σταματησει να εχει αντρισμο και αρρενωποτητα για να τον εχει με καποιον μαλλον μαγικο τροπο του χεριου της γιατι ποτε της δεν θα μπορει να γινει αντρας.

αυτο δεν προκειτε να συμβει ποτε. παντα η συντριπτικη πλειοψηφια των αντρων θα θελει να μοιαζει στον τραμπ και η συντριπτικη πλειοψηφια γυναικων στην μελανια!!
χαχα!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Ναι αλλά στον άνθρωπο δεν ισχύει αυτό τα αρσενικά άτομα είναι πιο δυνατά μυϊκά από τα θηλυκα. Ισχύει και για πολλά ακόμα είδη. Αυτό οφείλεται στην τεστοστερόνη που είναι αναβολική ορμόνη που αυξάνει την μυϊκή μάζα, βαραίνει την φωνή, ρυθμίζει την επιθετικότητα και τη λίμπντο. Για το θέμα με την παραλία δεν έχει καμία σημασία απλά το λέω επειδή αναφέρθηκε. Από την άλλη οι γυναίκες έχουν χαμηλότερο μεταβολισμό λόγω χαμηλής τεστοστερόνης (άρα παχαίνουν συγκριτικά πιο εύκολα και είναι πιο εύκολο να αυξήσουν το λίπος).

Οι αρρώστιες και ο θάνατος είναι κάτι απόλυτα φυσικό. Με την ιατρική μπορούμε να ξεγελάμε έστω και προσωρινά την φύση αλλά παραμένει η απόλυτη δύναμη.

Για μενα αυτό που πρέπει να αντιληφθούν όλοι είναι ότι είμαστε ίσοι αλλά δεν είμαστε όμοιοι. Επίσης πιστεύω πως αν κάποιος/κάποια αγαπήσει πραγματικά καμία πατριαρχία, μητριαρχία ή οτιδήποτε άλλο δεν τους νοιάζει.

Όσο για το θέμα τρίχας δεν την βρίσκουν οι περισσότεροι άντρες να χαιδεύουν τριχωτά πόδια. Αν το γούσταρα θα χάιδευα τον κολλητό μου. Και αν η κοπέλα μου γούσταρε να πιάνει μεγάλο στήθος θα χούφτωνε την κολλητή της.

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

---

Αν και το θεμα το εχουμε εξαντλησει. Κι επειδη τα αρσενικα ειναι πιο δυνατα μυικα τι εγινε; Χεστηκε η φοραδα στο αλωνι. Ειδικα στην εποχη μας και στις κοινωνιες που εχουμε φτιαξει .η μυικη δυναμη ειναι πολυ υποτιμημενη. Οι χειρωνακτικες εργασιες που χρειαζονται μυικη δυναμη θεωρουνται πιο υποβαθμισμενες εργασιες και.αμοιβονται λιγοτερο απο τα επαγγελματα γραφειου, ιατρικα, επιστημονικα επαγγελματα. Δεν συμφωνω με αυτο αλλα θελω να πω οτι στις κοινωνιες μας η μυικη δυναμη επαψε να θεωρειται ιδιαιτερο προσον. Και για να σας προλαβω, το να μας βοηθησετε να σηκωσετε κατι βαρυ για μας επειδη ειστε πιο δυνατοι, ε ειναι βοηθεια απο ανθρωπο σε ανθρωπο. Και μια.γυναικα μπορει να το κανει για να βοηθησει εναν ηλικιωμενο η αναπηρο αντρα η.μια.πιο αδυναμη απο αυτην γυναικα. Αλλα.ακομη και να ταν η μυικη δυναμη σημαντικη, παλι δεν θα χε σημασια, γιατι μας νοιαζει οι ανθρωποι να ναι ισοι οχι να τους κατατασσουμε ως ανωτερους ή κατωτερους με βαση δικα μας αυθαιρετα κριτηρια. Ομοιος αλλωστε δεν ειναι κανενας με κανεναν. Και δυο αντρες μεταξυ τους δεν ειναι ομοιοι ουτε καν δυο διδυμοι.
Επισης, ποιος σου πε οτι θεωρειται καλο.να μας να κανετε ολα αυτα τα ιπποτικα που λες; Ουτε πορτες θελουμε να μας ανοιγεται ουτε τιποτα απο αυτα, να μας βλεπεται ως ισοτιμους ανθρωπους με σας θελουμε, οχι ως κατι το εξωτικο ή ως ειδος που χρηζει προστασιας.
Κι επειδη θα αρχισετε τωρα αυτα τα τυπου οι γυναικες τα θελουν αυτα και τετοια, ναι μπορει καποιες να τα θελουν γιατι ετσι μας εχουν μαθει, κι ετσι οταν δεν τα κανετε για καποιες γυναικες ισως να ειναι δειγμα ελλειψης αγαπης κι ενδιαφεροντος. Οταν θα φθασουν τα δυο φιλα να ναι πραγματικα ισα, τοτε ουτε.εσεις θα θελετε να τα κανετε ουτε εμεις θα.τα.ζηταμε.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Επίσης όσες βλέπετε την πατριαρχία παντού ζητάτε προνόμια αλλά δεν κάνετε παραχωρήσεις. Ανοίγετε την πόρτα για να περάσει ένας άντρας;Τους γυρνάτε με το αμάξι σπίτι τους; Τους κερνάτε ποτέ; Προσφέρεστε να μεταφέρετε κάτι βαρύ;

---

το προβλημα δεν ειναι οι παραχωρησεις αλλα οι υποχρεωσεις.
ας πουμε σημερα ΚΑΝΕΝΑ φεμινιστικο κινημα στην ελλαδα δεν απαιτει την γυναικεια στρατευση.

εχουν παραλογες απαιτησεις οπως ας πουμε στην χρηση του ορου γυναικοκτονια.
εχθες εγινε μια δολοφονια. ενας νεαρος πακιστανος σκοτωσε την 17χρονη που ειχε σχεση μαζι της.
για ποιον λογο καμμια δεν μιλα για γυναικοκτονια;
γιατι ο δραστης ειναι πακιστανος. οι ευαισθησιες των φεμινιστριων ειναι παντα επιλεκτικες.
το προβλημα τους ειναι καθαρα ο ΛΕΥΚΟΣ ΑΝΤΡΑΣ

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

γιατι να συμβει αυτο;

ειναι εναντια οχι μονο στην φυση αλλα και στις επιθυμιες καθε γυναικας.

---

Θέλω να πω, καλό θα είναι κάποτε να μην έλκονται από τον πιο αντρουά και δυνατό, αλλά από κάποιον που μπορεί να πιο μαζεμένος, ευαίσθητος, λιγότερο κυριαρχικός, και, γιατί όχι, θηλυπρεπής, υπάρχουν κάποιοι που έχουν γυναικείο στυλ στον τρόπο που μιλούν και κινούνται αλλά δεν είναι γκέι, γιατί αυτοί να μην βρίσκουν ποτέ κοπέλα?
Επίσης, λένε ότι για όλα φταίει η πατριαρχία, αλλά για τους εκατομμύρια άντρες που σφαζόντουσαν στους πολέμους ή ξεκωλλόνονταν στις στρατιωτικές πορείες με φουλ ζέστη ή μέσα στα χιόνια δε λένε τίποτα. Η πατριαρχία που λένε, δεν ευνοούσε ΤΟΥΣ άντρες, ευνοούσε ΛΙΓΟΥΣ, προνομιούχους ευγενείς άντρες μόνο.

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Επισης, ποιος σου πε οτι θεωρειται καλο.να μας να κανετε ολα αυτα τα ιπποτικα που λες; Ουτε πορτες θελουμε να μας ανοιγεται ουτε τιποτα απο αυτα, .

---

ε, τωρα επιασες ΠΑΤΟ!!!!
Το εχεις ξεφτυλισει εντελως!!!!!



να σαι καλα με εκανες και γελασα!!!!
ρε θα πεσει κεραυνος να σας καψει τι πραματα ειναι αυτα!!\
ε;;;

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Θέλω να πω, καλό θα είναι κάποτε να μην έλκονται από τον πιο αντρουά και δυνατό, αλλά από κάποιον που μπορεί να πιο μαζεμένος, ευαίσθητος, λιγότερο κυριαρχικός, και, γιατί όχι, θηλυπρεπής, υπάρχουν κάποιοι που έχουν γυναικείο στυλ στον τρόπο που μιλούν και κινούνται αλλά δεν είναι γκέι, γιατί αυτοί να μην βρίσκουν ποτέ κοπέλα?
Επίσης, λένε ότι για όλα φταίει η πατριαρχία, αλλά για τους εκατομμύρια άντρες που σφαζόντουσαν στους πολέμους ή ξεκωλλόνονταν στις στρατιωτικές πορείες με φουλ ζέστη ή μέσα στα χιόνια δε λένε τίποτα. Η πατριαρχία που λένε, δεν ευνοούσε ΤΟΥΣ άντρες, ευνοούσε ΛΙΓΟΥΣ, προνομιούχους ευγενείς άντρες μόνο.

---

καθε λεξη δεν εχει μονο μια σημασια αλλα την σημασια που της δινει ο καθενας.
ας πουμε η λεξη δημοκρατια ειναι η πιο ξεφτυλισμενη λεξη σε ολον τον πλανητη.
δημοκρατια ειχαν στην ΕΣΣΔ δημοκρατια και στην κινα.μαλιστα την συμπληρωνουν ως σοσιαλιστικη δημοκρατια.


ετσι και η πατριαρχια ειναι μια λεξη για την οποια ο καθενας μπορει να φανταστει ΟΤΙ ΘΕΛΕΙ και να χρησιμοποιηθει κατα το δοκουν αναλογα με τα συμφεροντα του καθενος..

Απλά μονά ζυγά τα θέλουν δικά τους.
Έχουμε την υπέροχη καραμέλα της πατριαρχίας. Καμία γυναίκα δεν φταίει για τίποτα. Λες την λέξη πατριαρχία και καθάρισε.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Απλά μονά ζυγά τα θέλουν δικά τους.
Έχουμε την υπέροχη καραμέλα της πατριαρχίας. Καμία γυναίκα δεν φταίει για τίποτα. Λες την λέξη πατριαρχία και καθάρισε.

---

Εσείς τα θέλετε όλα δικά σας και το παίζετε αθώες περιστερές... Στο τέλος θα μείνω εγώ καραφλή με τις βλακείες που διαβάζω... Λέτε ότι σας συμφέρει περί διαφορετικών κριτηρίων για την επιλογή συντρόφου μεταξύ αντρών και γυναικών... Χωνέψτε το ότι εξίσου άσχημο με μια γυναίκα με τρίχες (παράδειγμα) είναι κι ο άντρας των σπηλαίων... Αν θέλετε να κυκλοφορείτε έτσι μην απορείτε γιατί δεν σας πλησιάζει ούτε θηλυκό κουνούπι... Κάποιοι εδώ μέσα κάνετε συνέχεια πόλεμο κατά των γυναικών, αν δεν θέλετε μη μας πλησιάζετε, δεν θα βάλουμε τη γάτα μας να κλαίει...

Διαβαστε λιγη κοινωνιολογια, δεν εναι κακο.

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

το προβλημα δεν ειναι οι παραχωρησεις αλλα οι υποχρεωσεις.
ας πουμε σημερα ΚΑΝΕΝΑ φεμινιστικο κινημα στην ελλαδα δεν απαιτει την γυναικεια στρατευση.

εχουν παραλογες απαιτησεις οπως ας πουμε στην χρηση του ορου γυναικοκτονια.
εχθες εγινε μια δολοφονια. ενας νεαρος πακιστανος σκοτωσε την 17χρονη που ειχε σχεση μαζι της.
για ποιον λογο καμμια δεν μιλα για γυναικοκτονια;
γιατι ο δραστης ειναι πακιστανος. οι ευαισθησιες των φεμινιστριων ειναι παντα επιλεκτικες.
το προβλημα τους ειναι καθαρα ο ΛΕΥΚΟΣ ΑΝΤΡΑΣ

---

Οι φεμινιστριες δεν ζητανε στρατευση των γυναικων γιατι οι περισσοτερες ειναι
αντιθετες στη στρατευση την υποχρεωτικη και των αντρων.
Δεν το ακουσα αυτο με τον πακιστανο αντρα και δεν μπορω να απαντησω. Ο λευκος αντρας συγκεντρωνει τα περισσοτερα προνομια, ειδικα οταν ειναι και πλουσιος. Π.χ. οταν εχουμε εναν φτωχο αντρα απεναντι σε μια πλουσια γυναικα, ισως αυτη να ναι πιο προνομιουχα παροτι γυναικα, τουλαχιστον στα περισσοτερα. Μια λευκη γυναικα ειναι πιο προνομιουχα απεναντι σε μια μαυρη γυναικα και παει λεγοντας. Δεν υπαρχει μονο το προνομιο του φυλου.

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Οι φεμινιστριες δεν ζητανε στρατευση των γυναικων γιατι οι περισσοτερες ειναι
αντιθετες στη στρατευση την υποχρεωτικη και των αντρων.
Δεν το ακουσα αυτο με τον πακιστανο αντρα και δεν μπορω να απαντησω. Ο λευκος αντρας συγκεντρωνει τα περισσοτερα προνομια, ειδικα οταν ειναι και πλουσιος. Π.χ. οταν εχουμε εναν φτωχο αντρα απεναντι σε μια πλουσια γυναικα, ισως αυτη να ναι πιο προνομιουχα παροτι γυναικα, τουλαχιστον στα περισσοτερα. Μια λευκη γυναικα ειναι πιο προνομιουχα απεναντι σε μια μαυρη γυναικα και παει λεγοντας. Δεν υπαρχει μονο το προνομιο του φυλου.

---

βλακειες λεει, ως συνηθως...
ολοι για γυναικοκτονια μιλανε αναφεροντας την ειδηση.. πακιστανος ή μπουρτζοβλαχος, ειναι ενας ανδρας που σκοτωσε μια γυναικα επειδη την θεωρουσε κτημα του κι επειδη μπορουσε..
για να μην αναφερουμε ποσο πιο βαναυσα προς την γυναικα και πατριαρχικα ειναι τα μουσουλμανικα κρατη και κανουμε εμετο...
η σουηδια μετα απο χρονια προσπαθειων ενσωματωσης ανδρων μουσουλμανων σε ενα συχρονο δυτικο δυτικο κρατος, παραδεχτηκε οτι απετυχε...

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Θέλω να πω, καλό θα είναι κάποτε να μην έλκονται από τον πιο αντρουά και δυνατό, αλλά από κάποιον που μπορεί να πιο μαζεμένος, ευαίσθητος, λιγότερο κυριαρχικός, και, γιατί όχι, θηλυπρεπής, υπάρχουν κάποιοι που έχουν γυναικείο στυλ στον τρόπο που μιλούν και κινούνται αλλά δεν είναι γκέι, γιατί αυτοί να μην βρίσκουν ποτέ κοπέλα?
Επίσης, λένε ότι για όλα φταίει η πατριαρχία, αλλά για τους εκατομμύρια άντρες που σφαζόντουσαν στους πολέμους ή ξεκωλλόνονταν στις στρατιωτικές πορείες με φουλ ζέστη ή μέσα στα χιόνια δε λένε τίποτα. Η πατριαρχία που λένε, δεν ευνοούσε ΤΟΥΣ άντρες, ευνοούσε ΛΙΓΟΥΣ, προνομιούχους ευγενείς άντρες μόνο.

---

τα στερεοτυπα μας επηρεαζουν ολους.
ακομα κι αυτους που ξερουμε πως δημιουργουνται.
υπαρχουν και γυναικες που θα ασχοληθουν με ανδρες οπως τους περιγραφεις. απλα δεν ειναι η πελιοψηφια. η λιτλ στο θεμα της λεμον, περιεγραφε οτι θα θελε εναν ανδρα οπως τον περιγραφεις. μαζεμενο, ευαισθητο, οχι δυναμικο. μονο που εκει που τον ψαχνει, εχει κυνηγους που ψαχνουν θηραματα, δεν εχει ευαισθητους και ατολμους..

η πλειοψηφια παντα επηρεαζεται απο τα στερεοτυπα...
ο στερεοτυπικα επιθυμητος ανδρας, ειναι ο αρρενωπος, ισχυει.
η πατριαρχια, ΣΑΦΩΣ και πληττει και τους ανδρες αν δεν ταιριαζουν καλα στο στερεοτυπο του Α male. τωρα το μαθαινεις; αν θελετε οι "ευαισθητοι" περισσοτερες ευκαιριες με τις γυναικες, θα επρεπε να ειστε φεμινιστες..

Quote:

---

Originally Posted by Olivia

Οι φεμινιστριες δεν ζητανε στρατευση των γυναικων γιατι οι περισσοτερες ειναι
αντιθετες στη στρατευση την υποχρεωτικη και των αντρων.
Δεν το ακουσα αυτο με τον πακιστανο αντρα και δεν μπορω να απαντησω. Ο λευκος αντρας συγκεντρωνει τα περισσοτερα προνομια, ειδικα οταν ειναι και πλουσιος. Π.χ. οταν εχουμε εναν φτωχο αντρα απεναντι σε μια πλουσια γυναικα, ισως αυτη να ναι πιο προνομιουχα παροτι γυναικα, τουλαχιστον στα περισσοτερα. Μια λευκη γυναικα ειναι πιο προνομιουχα απεναντι σε μια μαυρη γυναικα και παει λεγοντας. Δεν υπαρχει μονο το προνομιο του φυλου.

---

Η ισότητα όμως αυτό προστάζει. Και εγώ διαφωνώ με την υποχρεωτική στράτευση αλλά αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να μην στρατευτώ. Όπως οι άντρες πάνε φαντάροι και αν γίνει πόλεμος θα σκοτωθούν το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τις γυναίκες. Η ισότητα δεν είναι μόνο στα δικαιώματα αλλά και στις υποχρεώσεις.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Η ισότητα όμως αυτό προστάζει. Και εγώ διαφωνώ με την υποχρεωτική στράτευση αλλά αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να μην στρατευτώ. Όπως οι άντρες πάνε φαντάροι και αν γίνει πόλεμος θα σκοτωθούν το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τις γυναίκες. Η ισότητα δεν είναι μόνο στα δικαιώματα αλλά και στις υποχρεώσεις.

---

Ποσο λογικο δηλαδη το θεωρεις εσυ να παλεψουμε για να στρατευτουμε ενω ειμαστε εναντια στον στρατο;

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Η ισότητα όμως αυτό προστάζει. Και εγώ διαφωνώ με την υποχρεωτική στράτευση αλλά αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να μην στρατευτώ. Όπως οι άντρες πάνε φαντάροι και αν γίνει πόλεμος θα σκοτωθούν το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τις γυναίκες. Η ισότητα δεν είναι μόνο στα δικαιώματα αλλά και στις υποχρεώσεις.

---

επειδη δεν υπαρχει σε κανενα επιπεδο ισοτητα, εκτος ΙΣΩΣ απο την εκπαιδευση, ειναι εντελως παραλογο, η ισοτητα να ξεκιναει απο ακομα περισσοτερες υποχρεωσεις του καταπιεσμενου. πρεπει να γινει ειτε σε ολα ταυτοχρονα, ειτε ξεκινωντας απο περισσοτερα δικαιωματα για τιν καταπιεζομενο.
ολοι οι μισογυνηδες την ιδια καραμελα λενε, με τον στρατο...
αλλα δεν λετε να κανετε καμια οικιακη εργασια οταν ειστε παντρεμενοι. μονο "βοηθατε"... λες και ειναι αλλουνου το σπιτι..

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Η ισότητα όμως αυτό προστάζει. Και εγώ διαφωνώ με την υποχρεωτική στράτευση αλλά αυτό δεν μου δίνει το δικαίωμα να μην στρατευτώ. Όπως οι άντρες πάνε φαντάροι και αν γίνει πόλεμος θα σκοτωθούν το ίδιο θα έπρεπε να ισχύει και για τις γυναίκες. Η ισότητα δεν είναι μόνο στα δικαιώματα αλλά και στις υποχρεώσεις.

---

Εγώ έχω μια απορία, λύσε τη μου αν μπορείς... Ίσως να είναι χαζή αλλά την έχω...
Πώς στο καλό θα σηκώσει μια γυναίκα ένα τόσο βαρύ όπλο; Ρωτάω γιατί το έχω προσπαθήσει μιας κι είχα συγγενή φαντάρο και δεν μπόρεσα ούτε να το σηκώσω λίγο, πόσο μάλλον να το βάλω στον ώμο...

@Remedy
καθόλου μισογύνης δεν είμαι αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι δεν υπάρχει ισότητα ότι η πατριαρχία μπλά μπλα και για υποχρεώσεις που απορρέουν από την ισότητα να σφυρίζουμε αδιάφορα. Μισογύνης γιατί χαρακτηρίστικα; Επειδή είπα να ισχύει η στράτευση και για τα 2 φύλα;

@Κυκνος
Όπως μπορούν ορισμένοι άντρες που είναι 1,60 και 50 κιλά έτσι θα μπορέσουν και οι γυναίκες. Στο γυμναστήριο έχει γυναίκες που σηκώνουν ολυμπιακές μπάρες. Και στο Ισραήλ δεν νομίζω ότι είναι μεταλλαγμένες, γυναίκες σαν αυτές σε όλο τον κόσμο είναι αλλά πάνε στρατό.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

@Κυκνος
Όπως μπορούν ορισμένοι άντρες που είναι 1,60 και 50 κιλά έτσι θα μπορέσουν και οι γυναίκες. Στο γυμναστήριο έχει γυναίκες που σηκώνουν ολυμπιακές μπάρες. Και στο Ισραήλ δεν νομίζω ότι είναι μεταλλαγμένες, γυναίκες σαν αυτές σε όλο τον κόσμο είναι αλλά πάνε στρατό.

---

Τι να σου πω, εμένα μου φάνηκε δύσκολο τότε αλλά δεν είχα ποτέ πολύ καλή σχέση με την γυμναστική οπότε πολύ πιθανό να φταίει αυτό...

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

@Remedy
καθόλου μισογύνης δεν είμαι αλλά δεν μπορώ να ακούω ότι δεν υπάρχει ισότητα ότι η πατριαρχία μπλά μπλα και για υποχρεώσεις που απορρέουν από την ισότητα να σφυρίζουμε αδιάφορα. Μισογύνης γιατί χαρακτηρίστικα; Επειδή είπα να ισχύει η στράτευση και για τα 2 φύλα;

@Κυκνος
Όπως μπορούν ορισμένοι άντρες που είναι 1,60 και 50 κιλά έτσι θα μπορέσουν και οι γυναίκες. Στο γυμναστήριο έχει γυναίκες που σηκώνουν ολυμπιακές μπάρες. Και στο Ισραήλ δεν νομίζω ότι είναι μεταλλαγμένες, γυναίκες σαν αυτές σε όλο τον κόσμο είναι αλλά πάνε στρατό.

---

εισαι κοινωνικα αναλφαβητος ιστιοπλοε και βαζω στοιχημα οτι θες οτι εισαι ο γνωστος προφιλανθρωπος ο νοκτις που ελεγε τα ιδια ακριβως και σε ολα τα θεματα.
το οτι δεν υπαρχει ισοτητα ειναι γεγονος.
το αν μπορεις η δεν μπορεις να το ακους εσυ, δεν αφορα κανεναν.
ανοιξε κανενα βιβλιο να ενημερωθεις...
για ποιον λογο ενας που εχει τα λιγοτερα δικαιωματα να ζητησει μονο υποχρεωσεις;;;;; πες μας εναν λογο.
η ισοτητα δεν ξεκιναει απο τις υποχρεωσεις. πρεπει να υπαρχει σε ολα.
επισης, σου απαντανε και δεν αντιλαμβανεσαι τι διαβαζεις.
οι φεμινιστριες ειναι κατα της υποχρεωτικης στρατευσης των ανδρων. γιατι να διεκδικουν να στρατευτουν; πες μας εναν λογο.

μισογυνης χαρακτηριστηκες γιατι δεν αναγνωριζεις ΚΑΝ οτι υπαρχει ανισοτητα, αλλα κατευθειαν πεταξες την γνωστη μισογυνικη καραμελα του στρατου... γι αυτο..

για τον στρατο εισαι επισης ανενημερωτος. οι γυναικες πανε εδω και χρονια στον στρατο. δεν ειπε κανεις οτι δεν μπορουν. αλλα πανε εθελοντικα, οπως θα πρεπε να πηγαινουν και οι ανδρες. ο στρατος επρεπε να ειναι μισθοφορικος, οπως σε ολα τα πολιτισμενα κρατη..

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

επειδη δεν υπαρχει σε κανενα επιπεδο ισοτητα, εκτος ΙΣΩΣ απο την εκπαιδευση, ειναι εντελως παραλογο, η ισοτητα να ξεκιναει απο ακομα περισσοτερες υποχρεωσεις του καταπιεσμενου. πρεπει να γινει ειτε σε ολα ταυτοχρονα, ειτε ξεκινωντας απο περισσοτερα δικαιωματα για τιν καταπιεζομενο.
ολοι οι μισογυνηδες την ιδια καραμελα λενε, με τον στρατο...
αλλα δεν λετε να κανετε καμια οικιακη εργασια οταν ειστε παντρεμενοι. μονο "βοηθατε"... λες και ειναι αλλουνου το σπιτι..

---

Καλα για να το δεχθουνε αυτο οι μισογυνηδες, πρεπει πρωτα να καταλαβουν οτι αυτοι ειναι οι καταπιεστες. Αυτοι ισα ισα νομιζουν οτι οταν τους λες να συμμετεχουν στις δουλειες του σπιτιου, αυτοματα γινονται η καταπιεσμενη ομαδα.
Γενικα επειδη μεγαλωσαν ως προνομιουχοι αλλα ηρθαν ως ενηλικοι αντιμετωποι με μια κοινωνια που αλλαζει, νιωθουν να αδικουνται οταν χανουν τα προνομια τους. Μεγαλωσαν νομιζοντας πως οι γυναικες τους χρωστανε σεξ. Πως οι γυναικες θα. μεγαλωσουν τα παιδια τους. Πως μετα τη. δουλεια θα αραζουν.στον καναπε τους. Πως η καριερα κι οι ηγετικες θεσεις ειναι μονο για αυτους. Ατελειωτη η λιστα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

εισαι κοινωνικα αναλφαβητος ιστιοπλοε και βαζω στοιχημα οτι θες οτι εισαι ο γνωστος προφιλανθρωπος ο νοκτις που ελεγε τα ιδια ακριβως και σε ολα τα θεματα.
το οτι δεν υπαρχει ισοτητα ειναι γεγονος.
το αν μπορεις η δεν μπορεις να το ακους εσυ, δεν αφορα κανεναν.
ανοιξε κανενα βιβλιο να ενημερωθεις...
για ποιον λογο ενας που εχει τα λιγοτερα δικαιωματα να ζητησει μονο υποχρεωσεις;;;;; πες μας εναν λογο.
η ισοτητα δεν ξεκιναει απο τις υποχρεωσεις. πρεπει να υπαρχει σε ολα.
επισης, σου απαντανε και δεν αντιλαμβανεσαι τι διαβαζεις.
οι φεμινιστριες ειναι κατα της υποχρεωτικης στρατευσης των ανδρων. γιατι να διεκδικουν να στρατευτουν; πες μας εναν λογο.

μισογυνης χαρακτηριστηκες γιατι δεν αναγνωριζεις ΚΑΝ οτι υπαρχει ανισοτητα, αλλα κατευθειαν πεταξες την γνωστη μισογυνικη καραμελα του στρατου... γι αυτο..

για τον στρατο εισαι επισης ανενημερωτος. οι γυναικες πανε εδω και χρονια στον στρατο. δεν ειπε κανεις οτι δεν μπορουν. αλλα πανε εθελοντικα, οπως θα πρεπε να πηγαινουν και οι ανδρες. ο στρατος επρεπε να ειναι μισθοφορικος, οπως σε ολα τα πολιτισμενα κρατη..

---

Υπάρχει ανισότητα και προς τις δύο κατευθύνσεις. Μισογύνης χαρακτηρίστικά επειδή ως μισογύνης χαρακτηρίζεται ο άντρας που εκφέρει αντίθετε γνώμη. Αυτό με το προφιλοτετοιο δεν το κατάλαβα, αλλά στο τελευταίο που διαγράφηκε νομίζω για εσενα εγραφε καποια οτι εισαι αντρας.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Υπάρχει ανισότητα και προς τις δύο κατευθύνσεις. Μισογύνης χαρακτηρίστικά επειδή ως μισογύνης χαρακτηρίζεται ο άντρας που εκφέρει αντίθετε γνώμη. Αυτό με το προφιλοτετοιο δεν το κατάλαβα, αλλά στο τελευταίο που διαγράφηκε νομίζω για εσενα εγραφε καποια οτι εισαι αντρας.

---

Υπαρχει ανισοτητα μονο.κατα των γυναικων. Και δεν τα λεμε μια ομαδα γυναικων που μαζευτηκαν και συνωμοτουν εναντια στους καημενους τους αντρες επειδη ετσι τους καβλωσε, αυτα ειναι κοινωνικα φαινομενα που μελετωνται εδω και χρονια απο επιστημονες κοινωνιολογους. Δε ειναι αυτα τα θεματα θεματα αποψης του καθενα. Δεν τιθεται θεμα αν υπαρχει η οχι πατριαρχια, αυτα τα πραγματα τα εχουν μελετησει χρονια τωρα αανθρωποι που αυτοι ειναι η δουλεια τους.
Και σαφως υποστηριζονται κι ενισχυονται απο τα καθημερινα βιωματα των γυναικων που τα υφιστανται.

Quote:

---

Originally Posted by istioploos

Υπάρχει ανισότητα και προς τις δύο κατευθύνσεις. Μισογύνης χαρακτηρίστικά επειδή ως μισογύνης χαρακτηρίζεται ο άντρας που εκφέρει αντίθετε γνώμη. Αυτό με το προφιλοτετοιο δεν το κατάλαβα, αλλά στο τελευταίο που διαγράφηκε νομίζω για εσενα εγραφε καποια οτι εισαι αντρας.

---

οπως σου ειπα δεν ξερεις βασικες κοινωνικες πραγματικοτητες, οποτε δεν μπορει να προχωρησει η συζητηση. δεν προκειται για προσωπικη γνωμη το αν υπαρχει η οχι εμφυλη ανισοτητα. ειναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ στον πολιτισμενο κοσμο...
και στο βαθυ ισλαμ να πας, θα πουν οπως εσυ οτι δεν υπαρχει καμια ανισοτητα, ετσι ειναι η φυση των ανθρωπων και τους τα εδωσε ο θεος τα δεδομενα...
συζητα τις αγνοιες σου με τους υπολοιπους μισογυνηδες. θα τα βρειτε μια χαρα.
το οτι εισαι ο νοκτις ειναι σιγουρο.
το αν ειμαι ανδρας η γυναικα το ξερουν πολλοι κι απο κοντα. οχι απο καμερα.. το τι λεει το καθε αγνωστο μου κακομοιρικο εδω μεσα , δεν με αφορα. δεν εχω κανεναν καημο να το αποδειξω...

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

εισαι κοινωνικα αναλφαβητος ιστιοπλοε και βαζω στοιχημα οτι θες οτι εισαι ο γνωστος προφιλανθρωπος ο νοκτις που ελεγε τα ιδια ακριβως και σε ολα τα θεματα.
το οτι δεν υπαρχει ισοτητα ειναι γεγονος.
το αν μπορεις η δεν μπορεις να το ακους εσυ, δεν αφορα κανεναν.
ανοιξε κανενα βιβλιο να ενημερωθεις...
για ποιον λογο ενας που εχει τα λιγοτερα δικαιωματα να ζητησει μονο υποχρεωσεις;;;;; πες μας εναν λογο.
η ισοτητα δεν ξεκιναει απο τις υποχρεωσεις. πρεπει να υπαρχει σε ολα.
επισης, σου απαντανε και δεν αντιλαμβανεσαι τι διαβαζεις.
οι φεμινιστριες ειναι κατα της υποχρεωτικης στρατευσης των ανδρων. γιατι να διεκδικουν να στρατευτουν; πες μας εναν λογο.

μισογυνης χαρακτηριστηκες γιατι δεν αναγνωριζεις ΚΑΝ οτι υπαρχει ανισοτητα, αλλα κατευθειαν πεταξες την γνωστη μισογυνικη καραμελα του στρατου... γι αυτο..

για τον στρατο εισαι επισης ανενημερωτος. οι γυναικες πανε εδω και χρονια στον στρατο. δεν ειπε κανεις οτι δεν μπορουν. αλλα πανε εθελοντικα, οπως θα πρεπε να πηγαινουν και οι ανδρες. ο στρατος επρεπε να ειναι μισθοφορικος, οπως σε ολα τα πολιτισμενα κρατη..

---

Σοβαρεψου.
Στην πολιτισμενη ελβετια η στρατευση ειναι υποχρεωτικη και για τα δυο φυλα.
Και ξερεις γιατι πανε και οι γυναικες;
Γιατι η πατριδα εχει την αναγκη τους
Εαν εσεις νομιζεται οτι εδω δεν υπαρχει αναγκη στρατευσης ειστε κανονικα ουφο

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

Σοβαρεψου.
Στην πολιτισμενη ελβετια η στρατευση ειναι υποχρεωτικη και για τα δυο φυλα.
Και ξερεις γιατι πανε και οι γυναικες;
Γιατι η πατριδα εχει την αναγκη τους
Εαν εσεις νομιζεται οτι εδω δεν υπαρχει αναγκη στρατευσης ειστε κανονικα ουφο

---

βεβαιωςς υπαρχει αναγκη στρατευσης. αλλα ο τζαμπας πεθανε. να υπαρχει πληρωμενη θητεια, να βγαζει και κανενας ανεργος μεροκαματο!!! τοτε, να δεις ποσοι και ποσες που δενε χουν αλλες επιλογες, η τους αρεσει, θα τρεχουν αντι να σιχτιριζουν..

Quote:

---

Originally Posted by nikos2

Σοβαρεψου.
Στην πολιτισμενη ελβετια η στρατευση ειναι υποχρεωτικη και για τα δυο φυλα.
Και ξερεις γιατι πανε και οι γυναικες;
Γιατι η πατριδα εχει την αναγκη τους
Εαν εσεις νομιζεται οτι εδω δεν υπαρχει αναγκη στρατευσης ειστε κανονικα ουφο

---

χαχαχαχαχα!
τι σαχλα βρηκες παλι να πεις!
κοιτα ποσο παιρνουν οι ελβετοι στρατιωτες οταν κανουν θητεια, κι ελα να μας πεις για την ελλαδα!

"Ελβετία
Η ημερήσια αποζημίωση κυμαίνεται ανάλογα με την ηλικία και τα χρόνια προϋπηρεσίας που έχει ο κάθε στρατιώτης ως εργαζόμενος. Ο μέσος φαντάρος λαμβάνει περίπου το 80% των τρεχουσών μισθολογικών απολαβών του, ή 1790 ευρώ."