Σχετικά με τη λειτουργία και τους στόχους της κοινότητας

NikoD,κατανοώ και τη δύσκολη θέση σου και την απροθυμία μετατροπής και αλλοίωσης του ρόλου σου από διαχειριστή ενός forum ψυχολογικής υποστήριξης σε αστυφύλακα.

Το γεγονός όμως πως απαιτείται ένας έλεγχος των posts στα threads,δεν παύει να ισχύει.Είμαι νέο μέλος,μου έκανε εντύπωση πως μένουν ρατσιστικά σχόλια και αιχμές για την σεξουαλικότητα ατόμων,ή για την κατάσταση της ψυχικής τους υγείας με τρόπο επιτιμητικό,ή άλλοτε,παραινέσεις σε μητέρα να χρησιμοποιήσει καταπότια με λάβδανο.

Εάν εσύ αυτά δεν τα θεωρείς ικανά ζητήματα να θέσουν σε αμφισβήτηση την τακτική της αυτοδιαχείρισης,υπάρχει και η άποψη πως τo moderating είναι απαραίτητο ουσιαστικά σε κάθε forum,ακριβώς ως ένδειξη και απόδειξη πως δεν επικροτούνται τέτοιες τακτικές.
Όσο τα posts αυτά παραμένουν,δημιουργούν και εντάσεις,καταστρατήγηση της υποστηρικτικής έννοιας του forum και καταδεικνύουν την κατάργηση των ορίων.Δυστυχώς ήδη πολλά threads βρίθουν από χαρακτηρισμούς,αιχμές και προσωπικούς διαξιφισμούς και το γεγονός αυτό από μόνο του έχει αρνητικές επιπτώσεις στην ποιότητα και στο χαρακτήρα του forum.Δεν μπορούν τα μέλη να αναλάβουν ρυθμιστικό ρόλο των ορίων,δεν μπαίνουν εδώ γι αυτό,τόσο απλά.

Δεν χρειάζεται οπότε μόνο η αυτοκριτική των μελών αλλά και ο επαναπροσδιορισμός του τι αποτελεί ένα υποστηρικτικό forum.Δεν μπορεί κάποιο μέλος να αποκαλείται ειρωνικά κυρία από άλλο,ενώ είναι αρσενικού γένους και να μένουν τέτοια posts στο έλεος της μοίρας τους με το ευχολόγιο της αυτοδιαχείρισης.

Μία μέση λύση,όχι μπαναρίσματος,αλλά στη λογική της προτροπής/προειδοποίησης ενός μέλους πως το post του θεωρήθηκε υβριστικό/ρατσιστικό/επιθετικό,θα ήταν νομίζω υπενθυμητική των όρων χρήσης του forum και ένα βήμα τουλάχιστον προς τη διευθέτηση ζητημάτων.

Mε κάθε σεβασμό και ειλικρίνεια.

AΠO THN ΣTIΓMH ΠOY ΔEN ΘEΛEIΣ NA AΛΛAΞEI H TAKTIKH ΔIAXEIPIΣHΣ TOY ΦOPOYM IΣΩΣ TOTE H ΛYΣH NA EINAI H ΠIO ENEPΓH ΣYMMETOXH ΣAΣ KAΘΩΣ H ΠAPOYΣIA ΣAΣ KAI MONO MΠOPEI NA EINAI AΠOTPEΠTIKH ΣTHN ΔHMIOYPΓIA KAYΓAΔΩN

Νίκο, γράφεις :
\"ΥΓ1. Weird, αν κάτι με ενοχλεί, το λέω. Το ίδιο κάνεις και συ, το ίδιο οφείλουμε να κάνουμε όλοι. Αισθάνθηκα όμως έκπληξη όταν διάβασα πως θεώρησες το μήνυμα μου κακοποιητικό και υποτιμητικό. Δεν ξέρω τι να σχολιάσω και δεν ξέρω τι βλέπεις στη συμπεριφορά μου που εγώ αδυνατώ να δω.
Αυτά λοιπόν που με ενόχλησαν ήταν τα επίμονα μηνύματα για παρεμβάσεις, από μέλη που είχαν μεγάλη συμμετοχή στις συγκρούσεις που έλαβαν χώρα εδώ μέσα.
Με ενόχλησε η εύκολη κριτική από ανθρώπους που νοιάζονται αλλά ταυτοχρονα δεν λένε να βάλουν το χεράκι τους να βοηθήσουν στο να επανέλθει ένα καλό κλίμα.
Με ενόχλησε η αποποίηση ευθυνών εμπλεκομένων μελών και το νίψιμο των χεριών, το αναπαυτικό κάθισμα στην πολυθρόνα του σαλονιού προς αναμονή του μπαμπά που πρέπει να ρθει να βάλει σε τάξη τα παιδιά που παρεκτράπησαν.\"

Νίκο, κι εγώ αυτό προσπαθώ να κάνω, να λέω αυτό που με ενοχλεί. Πιστεύω ότι έχει δημιουργηθεί κάποια παρεξήγηση.
Το μήνυμά μου, εμπεριέχει μέσα του τους χαρακτηρισμούς για ένα πρόσφατο θρεντ που άνοιξε και το οποίο είναι κακοποιητικό και υποτιμητικό.
Αυτό στο οποίο αναφερόμουν, ήταν ένα από τα θρεντ που θεωρώ τα από τα πιο μελανά στοιχεία στην ιστορία του φόρουμ, όπου δύο μέλη χλευάζουν εκ του πλαγίου και καυστικά ένα μέλος. ( Αναφέρομαι στο θέμα που άνοιξε με τίτλο the boy who cried wolf). Συμπληρώνω μάλιστα ότι το θρεντ αυτό, σαφώς υποτιμάει τους γράψαντες και ενδεχομένως κακοποιεί ένα άλλο μέλος.
Αυτό το θρεντ ήταν που ενέτεινε περισσότερο την αγανάκτησή μου, που με έκανε να περιμένω για μια δική σου παρέμβαση, σαν αυτή του τύπου που προλογίζεις στο άνοιγμα αυτού του αξιόλογου και ειλικρινούς θρεντ σου.
Το μόνο που εξέφρασα Νίκο μου «εναντίον» σου, ήταν η ανάγκη μιας πιο επίκαιρης απόκρισης και παρέμβασης.
Έργο μάλιστα στο οποίο είμαι με κάθε τρόπο, εφόσον μου το επιτρέπεις, έτοιμη να σε βοηθήσω.
Από εκεί και πέρα, συντάσσομαι πλήρως με την άποψη της Μαρίνας για τα κακώς κείμενα του φόρουμ αυτήν την περίοδο. Και συμπληρώνω, με αφορμή και τα δικά σου λεγόμενα, ότι το να απευθυνθεί κανείς σε εσένα δεν είναι απαραίτητα ενδεικτικό ότι επιζητά να τηρήσεις μια «πατερναλιστική» στάση απέναντι στο φόρουμ.
Ούτε και η συνειδητοποιημένη αποχή ταυτίζεται με το κάθομαι στον καναπέ και αναμένω τον μπαμπά. Μπορεί να δηλώνει εναγώνια έσχατη προσπάθεια να ασκηθεί έστω και ειρηνικά πίεση σε μέλη και διαχειριστές, μπορεί να συνοδεύεται από αποστολή προσωπικών μηνυμάτων προς όποια κατεύθυνση κρίνεται απαραίτητο.

Όσον αφορά τα υπόλοιπα που θέτεις, εάν θελήσεις να γίνεις πιο συγκεκριμένος, θα τα συζητούσα μετά χαράς μαζί σου.
Δεν θέλω να σε κατακρίνω, δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου και δεν έπαυσα ούτε λεπτό να αισθάνομαι ευγνωμοσύνη για το εγχείρημα που έλαβε πνοή με δική σου πρωτοβουλία. Θέλω όμως να εκφράσω την θέση μου σε μια τόσο δύσκολη περίοδο και να βοηθήσω, στο μέτρο που μπορώ.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind

Μία μέση λύση,όχι μπαναρίσματος,αλλά στη λογική της προτροπής/προειδοποίησης ενός μέλους πως το post του θεωρήθηκε υβριστικό/ρατσιστικό/επιθετικό,θα ήταν νομίζω υπενθυμητική των όρων χρήσης του forum και ένα βήμα τουλάχιστον προς τη διευθέτηση ζητημάτων.

Mε κάθε σεβασμό και ειλικρίνεια.

---

Rainandwind,
δεν προσπερνώ το υπόλοιπο μήνυμα σου,
σχολιάζω μόνο εν τάχει πως αυτό που προτείνεις παραπάνω είναι ίσως το μόνο που κάνουμε σε αυτό το φόρουμ.
Αυτό που προσπαθώ να πω στον παρόν νήμα είναι πως αν τέτοιες προτροπές/παρεμβάσεις/υπενθυμίσεις γίνονται μαζικά, από πολλά μέλη, ασχέτως αν αυτά φόρουν ή όχι την ταμπέλα του διαχειριστή, τότε εκτιμώ πως το φόρουμ θα έχει τη δυναμική να απομονώσει συγκρουσιακές καταστάσεις.

Μια ερώτηση μόνο να κάνω. Το θέμα διαχείρισης και αυτοελέγχου αφορά άραγε μόνο όσους έχουν δηλώσει πως πάσχουν??

Όλοι οι τάχα ειδικοί που έχουν μαζευτεί εδώ μέσα χωρίς να έχουν πρόβλημα ή έστω που κρύβουν/ διαφυλάσσουν τα δικά τους προβλήματα αλλά ξέρουν να ασχολούνται τα προβλήματα των άλλων και να δημιουργούν εντάσεις ποιοι είναι άραγε? Ψυχολόγοι? Ειδικοί άλλης κατεύθυνσης? Επιστήμονες? Υποχθόνιοι με άγνοια αλλοφροσύνης? Για εκείνους ισχύουν διαφορετικοί κανόνες?

Μήπως θα έπρεπε να υπάρξει έστω κάποια τυπική αυστηρότητα τουλάχιστον ως προς τον αριθμό nicknames ανά άτομο (IP) και ένας αντίστοιχος συντονισμός/ έλεγχος? Ειλικρινά εκτός της (απο ότι φαίνεται) ελάχιστης παρουσίας ειδικών ο κανόνας που φαίνεται να επικρατεί είναι η ψυχανάλυση του Ναπολέων απο τον Ναπολέων.

Quote:

---

Originally posted by Sofia
ενδιαφερον το ζητημα που θιγετε και οι δυο. προσωπικα μου ειναι αδιαφορο, αφου πιστευω πώς αν θελει καποιος να επικοινωνησει με καποιον αλλο θα βρει τον τροπο να το κανει.

αλλα πώς θεωρειτε, οτι κατι τετοιο θα συντελουσε στην καλυτερη λειτουργια του φορουμ? Θα ηθελα να ακουσω, μαλλον να διαβάσω την γνωμη σας!

---

Σοφια ....η πορεια ενος ατομου σε ενα φορουμ δεν ειναι να βρει καποιον για να κανει μαζι του τσατ ! το ακριβως αντιθετο νομιζω οτι ειναι ο στοχος !
να βγει εξω στον ηλιο! στην πλατεια ....να ακουσει τι λεει ο καθε ενας ....να αφουγγκραστει την κοινη γνωμη και να μαθει να κραταει μονο αυτα που του κανουν του ιδιου , γιατι ο καθε ενας μονος του αναλαμβανει τις ευθυνες του.
σημερα ομως λειπει η γειτονια , ο καλος γειτονας , με την σωστη και καμμια φορα σοφη φιλικη συμβουλη...
αυτο κανει ενα φορουμ !
ενωνει αγνωστους ανθρωπους σε μια εικονικη γειτονια ...

Quote:

---

Originally posted by vince
Μια ερώτηση μόνο να κάνω. Το θέμα διαχείρισης και αυτοελέγχου αφορά άραγε μόνο όσους έχουν δηλώσει πως πάσχουν??

Όλοι οι τάχα ειδικοί που έχουν μαζευτεί εδώ μέσα χωρίς να έχουν πρόβλημα ή έστω που κρύβουν/ διαφυλάσσουν τα δικά τους προβλήματα αλλά ξέρουν να ασχολούνται τα προβλήματα των άλλων και να δημιουργούν εντάσεις ποιοι είναι άραγε? Ψυχολόγοι? Ειδικοί άλλης κατεύθυνσης? Επιστήμονες? Υποχθόνιοι με άγνοια αλλοφροσύνης? Για εκείνους ισχύουν διαφορετικοί κανόνες?

---

βινς καποτε υπηρχαν γειτονες και γειτονιες ....
αυτο κατα καποιο τροπο παει να αντικαταστησει εικονικα αυτο εδω το φορουμ
θεραπεια η διαγνωση μεσω διαδικτυου δεν μπορει να κανει
ενα χερι στοργικο , μια καλη συμβουλη ομως ειναι πολλοι ρποθυμοι να την δωσουν ...ψυχολογοι , ψυχιατροι , πυροσβεστες , η νοικοκυρες ....
γειτονια ...αυτο το νοημα εχει σημερα ...
αυριο ισως μπορουσε να γινει ενα πραγματικο εργαλειο υποστηριξης του ψυχολογικου προβληματος , αλλα σημερα αυτο ειναι και ετσι πετυχαινει το σκοπο του.

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by vince
Μια ερώτηση μόνο να κάνω. Το θέμα διαχείρισης και αυτοελέγχου αφορά άραγε μόνο όσους έχουν δηλώσει πως πάσχουν??

Όλοι οι τάχα ειδικοί που έχουν μαζευτεί εδώ μέσα χωρίς να έχουν πρόβλημα ή έστω που κρύβουν/ διαφυλάσσουν τα δικά τους προβλήματα αλλά ξέρουν να ασχολούνται τα προβλήματα των άλλων και να δημιουργούν εντάσεις ποιοι είναι άραγε? Ψυχολόγοι? Ειδικοί άλλης κατεύθυνσης? Επιστήμονες? Υποχθόνιοι με άγνοια αλλοφροσύνης? Για εκείνους ισχύουν διαφορετικοί κανόνες?

---

βινς καποτε υπηρχαν γειτονες και γειτονιες ....
αυτο κατα καποιο τροπο παει να αντικαταστησει εικονικα αυτο εδω το φορουμ
θεραπεια η διαγνωση μεσω διαδικτυου δεν μπορει να κανει
ενα χερι στοργικο , μια καλη συμβουλη ομως ειναι πολλοι ρποθυμοι να την δωσουν ...ψυχολογοι , ψυχιατροι , πυροσβεστες , η νοικοκυρες ....
γειτονια ...αυτο το νοημα εχει σημερα ...
αυριο ισως μπορουσε να γινει ενα πραγματικο εργαλειο υποστηριξης του ψυχολογικου προβληματος , αλλα σημερα αυτο ειναι και ετσι πετυχαινει το σκοπο του.

---

Πάνο ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας καταρχάς. Μπορεί εσύ να είσαι η εξαίρεση και να δεχτείς ως ισότιμο άνθρωπο τον κακομοίρη της γειτονιάς σου που παριστάνει τον Ναπολέον. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Γαλλία αλλά στο Ελλάδα η πλειοψηφία απο τους γείτονες θεωρούν εαυτούς προικισμένους με την δοξα της αρχαίας Ελλάδος (εξου και οι εξυπνάκηδες αλλά non-producive μοντέρνοι έλληνες)..

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by Sofia
ενδιαφερον το ζητημα που θιγετε και οι δυο. προσωπικα μου ειναι αδιαφορο, αφου πιστευω πώς αν θελει καποιος να επικοινωνησει με καποιον αλλο θα βρει τον τροπο να το κανει.

αλλα πώς θεωρειτε, οτι κατι τετοιο θα συντελουσε στην καλυτερη λειτουργια του φορουμ? Θα ηθελα να ακουσω, μαλλον να διαβάσω την γνωμη σας!

---

Σοφια ....η πορεια ενος ατομου σε ενα φορουμ δεν ειναι να βρει καποιον για να κανει μαζι του τσατ ! το ακριβως αντιθετο νομιζω οτι ειναι ο στοχος !
να βγει εξω στον ηλιο! στην πλατεια ....να ακουσει τι λεει ο καθε ενας ....να αφουγγκραστει την κοινη γνωμη και να μαθει να κραταει μονο αυτα που του κανουν του ιδιου , γιατι ο καθε ενας μονος του αναλαμβανει τις ευθυνες του.
σημερα ομως λειπει η γειτονια , ο καλος γειτονας , με την σωστη και καμμια φορα σοφη φιλικη συμβουλη...
αυτο κανει ενα φορουμ !
ενωνει αγνωστους ανθρωπους σε μια εικονικη γειτονια ...

---

δεν διαφωνω μαζι σου. ομως εχεις σκεφτει οτι αυτο που ζητας εσυ κ σου φαινεται ως μεταβαση μπορει να ειναι κατι πολυ για καποιον αλλο? καποιος να χρειαζεται κατι διαφορετικο απο εσενα?

αλλα περα απο αυτο, και αν θεωρησουμε μονο την αποψη σου ως αποδεκτη, πιστευεις οτι αυτο θα βοηθουσε στην καλυτερη λειτουργια του φορουμ? πιστευεις οτι θα απουσιαζαν αυτες οι συμπεριφορες στο φορουμ?γιατι δεν μπορω να καταλαβω πώς επισημαινεται το θεμα της απουσιας των προσωπικων μηνυματων, στην σωστη λειτουργια του φορουμ. Θα ηθελα να το πιστεψω, αλλα πραγματικα αμφιβαλλω.

Νίκο με όλη μου την εκτίμηση αλλά προσωπικά με εκφράζει περισσότερο η προσέγγιση της με rainandwind από τη δική σου στο συγκεκριμένο θέμα (στο βιβλίο αινστάιν vs φρόυντ ήμουν πιο κοντά στον πρώτο :)
Ωστόσο έχω για όλους λίγες ερωτήσεις.

Πρώτα –πρώτα ξεκαθαρίζω ότι η άποψη του κρίνο ότι δεν θέλει να διαγράφονται μέλη με βρίσκει σύμφωνη.
Όμως….
Ρωτάω:



-Πώς μπορoύμε να αποφύγουμε την επανάληψη μιας κακόβουλης ή κακοποιητικής ή γενικά απαράδεκτης συμπεριφοράς?

-Τι μπορούμε να προτείνουμε στη περίπτωση που κάποιο μέλος, επαναλαμβάνει εκ συστήματος μια από τις συμπεριφορές που έχουμε συμφωνήσει όλοι ότι είναι ακατάλληλη για το ύφος και το σκοπό του χώρου (πχ κάποια από τον κατάλογο με τα 9 «αμαρτήματα» της ανώνυμης)?
-Μήπως μια διαγραφή για πολύ περιορισμένο χρονικό διάστημα (ακόμα και για μισή μέρα) ή ακόμα και η απλή υπενθύμιση του ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥ ΟΡΟΥ ΧΡΗΣΗΣ που παραβιάστηκε δίνει ένα πιο συγκεκριμένο και ευανάγνωστο μήνυμα?

-Μήπως επίσης έτσι αποθαρρύνονται και επίδοξοι μιμητές της κάθε επαναλαμβανόμενης απαράδεκτης συμπεριφοράς?

-Μήπως έτσι ωθούνται τα μέλη να σκεφτούν δυο φορές πριν γράψουν κάτι που πιθανόν πληγώσει τον συνομιλητή τους?

-Πώς μπορούμε να πείσουμε τελικά ότι αυτό που λέμε, το εννοούμε κιόλας?

-Ας πάρουμε για παράδειγμα το σχόλιο του εμπνευστή:
Λέει πως για την παρακμή ευθύνονται 10 άτομα. Κατά τη γνώμη του.
Εγώ μπορεί να πιστεύω πως ευθύνονται 15 άτομα. Άλλος 3. Άλλος 30. Αλλος 2.

-Ενας εύθικτος χαρακτήρας, μπορεί να πιστέψει ότι μέσα σε ΚΑΘΕ κατάλογο υπευθύνων για την παρακμή είναι ο εαυτός του. Οτι η τελευταία πρόταση του ποστ σου αφορά αυτόν και ειδικά αυτόν....
-Ενας χοντρόπετσος μπορεί ενώ ευθύνεται σε μεγάλο βαθμό να μην το βλέπει.
-Ενας εγωιστής μπορεί να μην θέλει να το δει….. Τελειωμό δεν έχουν τα σενάρια.
Γιατί μπαίνει το υποκειμενικό στοιχείο.... Υποκειμενικό στοιχείο σε τόσο μεγάλο αριθμό μελών οδηγεί σε μπάχαλο.
300 ενεργά μέλη, 300 απόψεις για το ποιος φταίει….

Δεν είπαμε να κρεμάσουμε τον φταίχτη.
Αλλά να ξέρει βρε παιδιά ακόμα και ο ίδιος.
Γιατί είπαμε….
Μιας και μπαίνει και το υποκειμενικό στοιχείο ενός μεγάλου αριθμού μελών, υπάρχει και η περίπτωση ο φταίχτης να μην το πάρει χαμπάρι και όλοι να φιλολογούν.


Δεν θέλω τον στιγματισμό του φταίχτη…..
Αλλά, …σκέψου:
Πώς θα ξέρω π.χ. αν ο φταίχτης τελικά είμαι εγώ, αφού δεν μου το λέτε?
Πως θα με βοηθήσετε, καλοπροαίρετα να το καταλάβω?
Αλλιώς θα συνεχίσω όπως είμαι, νομίζοντας ότι φταίει ο διπλανός μου!

Ισως να είμαι πολύ θετικίστρια, αλλά αυτό το να δείξουμε όλοι σύνεση δεν το καταλαβαίνω.

Φιλικά

Quote:

---

Originally posted by Sofia

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by Sofia
ενδιαφερον το ζητημα που θιγετε και οι δυο. προσωπικα μου ειναι αδιαφορο, αφου πιστευω πώς αν θελει καποιος να επικοινωνησει με καποιον αλλο θα βρει τον τροπο να το κανει.

αλλα πώς θεωρειτε, οτι κατι τετοιο θα συντελουσε στην καλυτερη λειτουργια του φορουμ? Θα ηθελα να ακουσω, μαλλον να διαβάσω την γνωμη σας!

---

Σοφια ....η πορεια ενος ατομου σε ενα φορουμ δεν ειναι να βρει καποιον για να κανει μαζι του τσατ ! το ακριβως αντιθετο νομιζω οτι ειναι ο στοχος !
να βγει εξω στον ηλιο! στην πλατεια ....να ακουσει τι λεει ο καθε ενας ....να αφουγγκραστει την κοινη γνωμη και να μαθει να κραταει μονο αυτα που του κανουν του ιδιου , γιατι ο καθε ενας μονος του αναλαμβανει τις ευθυνες του.
σημερα ομως λειπει η γειτονια , ο καλος γειτονας , με την σωστη και καμμια φορα σοφη φιλικη συμβουλη...
αυτο κανει ενα φορουμ !
ενωνει αγνωστους ανθρωπους σε μια εικονικη γειτονια ...

---

δεν διαφωνω μαζι σου. ομως εχεις σκεφτει οτι αυτο που ζητας εσυ κ σου φαινεται ως μεταβαση μπορει να ειναι κατι πολυ για καποιον αλλο? καποιος να χρειαζεται κατι διαφορετικο απο εσενα?

αλλα περα απο αυτο, και αν θεωρησουμε μονο την αποψη σου ως αποδεκτη, πιστευεις οτι αυτο θα βοηθουσε στην καλυτερη λειτουργια του φορουμ? πιστευεις οτι θα απουσιαζαν αυτες οι συμπεριφορες στο φορουμ?γιατι δεν μπορω να καταλαβω πώς επισημαινεται το θεμα της απουσιας των προσωπικων μηνυματων, στην σωστη λειτουργια του φορουμ. Θα ηθελα να το πιστεψω, αλλα πραγματικα αμφιβαλλω.

---

Σοφια , το προσωπικο μηνυμα ειναι η ακριβως αντιθετη πορεια
καποιος βγαινει απο την πλατεια , την γειτονια , την κοινη γνωμη , την συλλογικη δραση και ξαναγυριζει στον ατομικισμο , στην προσωπικη σχεση στην ιδιωτικοτητα ...
ειναι εξορισμου αντιθετο με την λειτουργια του φορουμ και των σκοπων του που ειναι το ανοιγμα και οχι το κλεισμο των ανθρωπων και κυριως των ιδεων τους για το ψυχικο προβλημα

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by vince
Μια ερώτηση μόνο να κάνω. Το θέμα διαχείρισης και αυτοελέγχου αφορά άραγε μόνο όσους έχουν δηλώσει πως πάσχουν??

Όλοι οι τάχα ειδικοί που έχουν μαζευτεί εδώ μέσα χωρίς να έχουν πρόβλημα ή έστω που κρύβουν/ διαφυλάσσουν τα δικά τους προβλήματα αλλά ξέρουν να ασχολούνται τα προβλήματα των άλλων και να δημιουργούν εντάσεις ποιοι είναι άραγε? Ψυχολόγοι? Ειδικοί άλλης κατεύθυνσης? Επιστήμονες? Υποχθόνιοι με άγνοια αλλοφροσύνης? Για εκείνους ισχύουν διαφορετικοί κανόνες?

---

βινς καποτε υπηρχαν γειτονες και γειτονιες ....
αυτο κατα καποιο τροπο παει να αντικαταστησει εικονικα αυτο εδω το φορουμ
θεραπεια η διαγνωση μεσω διαδικτυου δεν μπορει να κανει
ενα χερι στοργικο , μια καλη συμβουλη ομως ειναι πολλοι ρποθυμοι να την δωσουν ...ψυχολογοι , ψυχιατροι , πυροσβεστες , η νοικοκυρες ....
γειτονια ...αυτο το νοημα εχει σημερα ...
αυριο ισως μπορουσε να γινει ενα πραγματικο εργαλειο υποστηριξης του ψυχολογικου προβληματος , αλλα σημερα αυτο ειναι και ετσι πετυχαινει το σκοπο του.

---

Πάνο ας μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας καταρχάς. Μπορεί εσύ να είσαι η εξαίρεση και να δεχτείς ως ισότιμο άνθρωπο τον κακομοίρη της γειτονιάς σου που παριστάνει τον Ναπολέον. Δεν ξέρω τι γίνεται στην Γαλλία αλλά στο Ελλάδα η πλειοψηφία απο τους γείτονες θεωρούν εαυτούς προικισμένους με την δοξα της αρχαίας Ελλάδος (εξου και οι εξυπνάκηδες αλλά non-producive μοντέρνοι έλληνες)..

---

αν ερθουν με τετοια μυαλα θα τους κραξουν εδω μεσα !
κοιτα τι επαθα εγω μεχρι να ειμαι σημερα φιλος ,
εξισου με ολους !
και το εννοω με ολους !

Πάνο δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση.
Προσπαθώ να αποφεύγω τις ασπρόμαυρες οπτικές.
Γιατί να πηγαίνουμε στα άκρα?
Όλα δημόσια ή όλα ιδιωτικά?
Πιστεύω οτι ανταποκρίνεται στους σκοπούς της κοινότητας η ύπαρξη δυνατότητας ιδιωτικής συνομιλίας μεταξύ μελών.
Στην τελική αυτό μπορεί να είναι πιο βοηθητικό για μερικούς.
Ώστε θα συμφωνήσω με την Σοφία, οτι το θέμα που θέτεις, η αντίθεσή σου δηλαδή στα όποια στοιχεία ιδιωτικότητας του φόρουμ αυτού, δεν σχετίζεται με το θέμα της παρούσας ενότητας, δηλαδή, τις εντάσεις των τελευταίων καιρών.
Και σου εξηγουμαι.
Για μένα θα ήταν προτιμότερο οι εντάστεις αυτές να ελάμβαναν χώρα ιδιωτικά, μεταξύ των μελών που έχουν τις όποιες διαμάχες τους.

Quote:

---

Originally posted by weird
Πάνο δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση.
Προσπαθώ να αποφεύγω τις ασπρόμαυρες οπτικές.
Γιατί να πηγαίνουμε στα άκρα?
Όλα δημόσια ή όλα ιδιωτικά?
Πιστεύω οτι ανταποκρίνεται στους σκοπούς της κοινότητας η ύπαρξη δυνατότητας ιδιωτικής συνομιλίας μεταξύ μελών.
Στην τελική αυτό μπορεί να είναι πιο βοηθητικό για μερικούς.
Ώστε θα συμφωνήσω με την Σοφία, οτι το θέμα που θέτεις, η αντίθεσή σου δηλαδή στα όποια στοιχεία ιδιωτικότητας του φόρουμ αυτού, δεν σχετίζεται με το θέμα της παρούσας ενότητας, δηλαδή, τις εντάσεις των τελευταίων καιρών.
Και σου εξηγουμαι.
Για μένα θα ήταν προτιμότερο οι εντάστεις αυτές να ελάμβαναν χώρα ιδιωτικά, μεταξύ των μελών που έχουν τις όποιες διαμάχες τους.

---

δεν εχω σκοπω να αλλαξω την γνωμη σου παραξενη .
πραγματι καποιοι ισως βρουν στην ιδωτικη συνομιλια μεσω τσατ η μηνυματων , πολλα στοιχεια που να τους ενωνουν και να μπορουσαν να καλλιεργησουν μια φιλικη σχεση , μια ερωτικη σχεση η ακομα και να εφταναν στον γαμο !
Ετσι δεν γινεται και στον εξω κοσμο?
Παμε σε ενα παρτυ , γνωριζουμε μια κοπελα η ενα αγορι , ανταλασουμε τηλεφωνα , γνωριζομαστε , τα φτιαχνουμε και παντρευομαστε !
Τωρα σε ποια φαση βρισκομαστε παραξενη?
Τι ειναι αυτο το παρτυ στο οποιο συμμετεχουμε ?
Τι θελει να πετυχει ?Ποιοι ειναι δηλαδη οι στοχοι του?
Θα τα παρω αναποδα
Δεν ειναι παρτυ γνωριμιων , αλλα ατομων με ψυχολογικα προβληματα που αναζητουν υποστηριξη μεσα απο το πληθος και οχι απο ιδιωτικους γιατρους και ψυχολογους !
Φαντασου νοερα , να ερχεται καποιος και να κατεβαζει τα βρακια του και να λεει ψαχνω για ερωτα !
Θα τον κραξουν ναι η οχι οι αλλοι?
αυτο συνεβη στο φορουμ πριν απο λιγες μερες !
Αθελα τους καποια ατομα , επαιξαν την γατα με το ποντικι αναστατωνοντας ολο το φορουμ!
Γιατι παραξενη?
Γιατι ξεφυγαν εστω και για πλακα απο την λειτουργικη του σημασια και σκοπιμοτητα !
πως οργανωθηκε νομιζεις ολη αυτη η ιστορια ?
ΜΕΣΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ!
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ !

Δεν ξέρω ποιά κατάσταση ακριβώς οργανώθηκε, αλλά σίγουρα ήταν σε μεγάλο βαθμό δημόσια.
Και ακριβώς αυτή η δημοσιοποίηση ήταν που προκάλεσε και έντονες αντιδράσεις.
Απο εκεί και πέρα, Πάνο, πώς πιστεύεις οτι θα ήταν εφικτό να συναντηθώ με κάποιο μέλος?
Να του πω να μου αναρτήσει δημοσίως την διευθυνση ή το τηλ του?
Εχω κάνει γνωριμία στην προσωπική ζωή με μέλη του φόρουμ, γνωριμία απο την οποία ξεκίνησαν βαθύτατοι δεσμοί φιλίας και όλο αυτό, χωρίς την ιδιωτική συνεννόηση θα ήταν αδύνατον να γίνει.
Ας το λήξουμε εδώ όμως γιατί ήδη έχουμε ξεφύγει αρκετά.
:)

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by weird
Πάνο δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση.
Προσπαθώ να αποφεύγω τις ασπρόμαυρες οπτικές.
Γιατί να πηγαίνουμε στα άκρα?
Όλα δημόσια ή όλα ιδιωτικά?
Πιστεύω οτι ανταποκρίνεται στους σκοπούς της κοινότητας η ύπαρξη δυνατότητας ιδιωτικής συνομιλίας μεταξύ μελών.
Στην τελική αυτό μπορεί να είναι πιο βοηθητικό για μερικούς.
Ώστε θα συμφωνήσω με την Σοφία, οτι το θέμα που θέτεις, η αντίθεσή σου δηλαδή στα όποια στοιχεία ιδιωτικότητας του φόρουμ αυτού, δεν σχετίζεται με το θέμα της παρούσας ενότητας, δηλαδή, τις εντάσεις των τελευταίων καιρών.
Και σου εξηγουμαι.
Για μένα θα ήταν προτιμότερο οι εντάστεις αυτές να ελάμβαναν χώρα ιδιωτικά, μεταξύ των μελών που έχουν τις όποιες διαμάχες τους.

---

δεν εχω σκοπω να αλλαξω την γνωμη σου παραξενη .
πραγματι καποιοι ισως βρουν στην ιδωτικη συνομιλια μεσω τσατ η μηνυματων , πολλα στοιχεια που να τους ενωνουν και να μπορουσαν να καλλιεργησουν μια φιλικη σχεση , μια ερωτικη σχεση η ακομα και να εφταναν στον γαμο !
Ετσι δεν γινεται και στον εξω κοσμο?
Παμε σε ενα παρτυ , γνωριζουμε μια κοπελα η ενα αγορι , ανταλασουμε τηλεφωνα , γνωριζομαστε , τα φτιαχνουμε και παντρευομαστε !
Τωρα σε ποια φαση βρισκομαστε παραξενη?
Τι ειναι αυτο το παρτυ στο οποιο συμμετεχουμε ?
Τι θελει να πετυχει ?Ποιοι ειναι δηλαδη οι στοχοι του?
Θα τα παρω αναποδα
Δεν ειναι παρτυ γνωριμιων , αλλα ατομων με ψυχολογικα προβληματα που αναζητουν υποστηριξη μεσα απο το πληθος και οχι απο ιδιωτικους γιατρους και ψυχολογους !
Φαντασου νοερα , να ερχεται καποιος και να κατεβαζει τα βρακια του και να λεει ψαχνω για ερωτα !
Θα τον κραξουν ναι η οχι οι αλλοι?
αυτο συνεβη στο φορουμ πριν απο λιγες μερες !
Αθελα τους καποια ατομα , επαιξαν την γατα με το ποντικι αναστατωνοντας ολο το φορουμ!
Γιατι παραξενη?
Γιατι ξεφυγαν εστω και για πλακα απο την λειτουργικη του σημασια και σκοπιμοτητα !
πως οργανωθηκε νομιζεις ολη αυτη η ιστορια ?
ΜΕΣΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ!
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ !

---

Σωστά Πάνο! Οι πλάκες/ κοροϊδίες που οργανώνονται απο μια ομάδα και στοχεύουν προς άτομα που δεν γίνονται αποδεκτά απο την ομάδα. Αυτό βέβαια δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του φορουμ, θα δεις άπειρες κοινωνικές συμπεριφορές τέτοιου είδους, στο σχολείο, στην δουλειά.. παντού εν ολίγοις. Οι αποδέκτες του δουλέματος για τον λόγο του οτι δεν καταφέρνουν/ θέλουν να γίνουν ενεργό μέλος μιας τέτοιου είδους ομάδας απομονώνονται, ευνουχίζονται κοινωνικά και στερούνται την ευκαιρία να ευδοκιμήσουν και να εξελιχθούν ως προς τις ατομικές αλλά και κοινωνικές ικανότητες τους. Έρχομαι λοιπόν και πάλι στο συμπέρασμα πως οι ψυχικά πάσχοντες είναι τουλάχιστον το λιγότερο υπεύθυνοι για το μαρτύριο που τραβάνε..

Ειπα και πιο πριν οτι τα οσα εγραψε η μαρινα συνιστουν ενδιαφερον προβληματισμο στα οσα προβληματα υπαρχουν.
Συνεχιζω να βλεπω ετσι και τις επικοδομητικες αποψεις της ανωνυμης, αν και το κατα ποσο ολα αυτα μπορουν να βοηθησουν πρεπει να επιβεβαιωθουν στη πραξη.



Δεν συντασομαι με τα οσα γραφει ο Empneustns,
μιας και προσπαθει να εμπεδωσει οτι το ολο προβλημα ειμαι εγω και οτι ολα ειναι θεμα νευρων (??!!!!??)




Επισης ο νικος αναφερει,
\"Είναι όμως αυτό το είδος της κοινωνίας που αναζητούμε εδώ μέσα?\"

Νικο η ερωτηση αυτη, μου θυμισε τα φοιτητικα μου χρονια οπου πλακωνομαστε με κοσμο, αν εχει κομμουνισμο η ρωσια κατα την δεκαετια του 80ς.
Τοτε σκεφτομουν, μα και να ειχε (που δεν ειχε βεβαια) πως θα μπορουσε να επιβιωσει σε ενα πλανητη που λειτουργει αλλιως?
Ετσι και εδω, πως μπορουμε να στησουμε μια μικροκοινωνια (εστω εικονικη) ευημεριας οταν απο πριν κουβαλαμε ενα εαυτο προβληματικο?
Εννοω οτι αν στην ζωη μου εχω μαθει να ειμαι ριχτης και να κοροιδευω κοσμο, μπορει το φορουμ να με κανει αλτρουιστη και ανθρωπο που οντως ποναει τον διπλα του?
Μπορει να με κανει αντικειμενικο η με κανει ατομο της αγελης που ανηκω?


Το φορουμ σημερα αποτελειται απο αγελες που συντασονται ετσι για να μπορεσουν να λειτουργουν οπως εχουν επιλεξει.
Οποιοσδηποτε πεταχτει εξω απο το μαντρι, θεωρειται παρεισακτος παντου....
Η ολη υποθεση βεβαια και εχει ψυχολογικης ερμηνειας.
Ομως ας το ψαξουν οι ειδικοι.
Η παγια τακτικη μου εδω μεσα, ειναι οχι μονο να μην συντασσομαι με αγελες, αλλα να μην τις αφηνω να λειτουργουν.
τα απολεσματα της δρασης τους ειναι γνωστα εδω και μηνες....



Επισης βρισκω καποια σημεια στη παρεμβαση της νατουρ,
και οπως ειχα επισημανει οτι χρειαζεται καλυτερη επισημανση των οτι εννοουμε κακως κειμενα εδω μεσα.

Επι παραδειγματι:
Εχουμε 2 θεματα τελευταια.
Μια απαντηση της ρεμεντυ προς την νατουρ οπου υβριζεται μεχρι εκει που δεν παει.
Το ποστ διαγραφτηκε.
Η ρεμεντυ ομως εχει την αποψη οτι επραξε ορθως.
Πολυ πιθανον να το επαναλαβει κιολας.


Τρια αλλα μελη εβαλαν το γνωστο ποστ και κλειδωθηκε.
Πλην της μστρουμφ, οι υπολοιποι δυο χαρηκαν που το εβαλαν γιατι διασκεδασαν....
Πολυ πιθανον εαν ξαναδιασκεδασουν, να βαλουν ενα παρομοιο ποστ.....


Τι μυνηματα πηραν ολοι αυτοι λοιπον?
Πως φαινεται ξεκαθαρα, οτι οι πρακτικες τους, οι σκεψεις τους (μιλαω για τα συγκεκριμενα ζητηματα οχι γενικα) ειναι εκτος φορουμ?
Γιατι να μην συνεχισουν και φυσικα να επαναλαβουν κατι ασχετο (αλλα παρόμοιο) εν ευθετω χρονο?


Και ξαναλεω φυσικα οτι δεν μιλαω για διαγραφες.
Δεν μπορει ομως απο την αλλη να πιστευουν οτι εχουν και δικαιο απο πανω!!!
Δεν θα τρελλαθουμε ομαδικα εδω μεσα, επειδη μερικοι την εχουν ψωνισει ε?












Και κλεινω με κατι πιο γενικο.

Δεν γνωριζω αν θα ληφθουν μετρα η τιποτα απο αυτα.
Ειναι γεγονος οτι εχω κουραστει σχετικα με τις ατελειωτες παραινεσεις του νικου, οι οποιες πεφτουν στο βροντο....
Διαβασα οτι πηρε κιολας ειρωνικα μυνηματα, φανταζομαι απο που.
Για τα δικα μου μετρα και σταθμα, ειναι μια εντελως υποτιμητική συμπεριφορα.



Θα πρεπει ομως να γνωριζετε απαντες,
οτι οσο καιρο θα γραφω εδω μεσα, στυλακια οπως αυτα που στηλιτευουμε τοσες μερες, απο μεριας μου δεν ειναι ανεκτα.


ΘΑ ΣΑΣ ΚΟΨΩ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΚΑΙ ΕΛΗΞΕ!

και αν δεν το εχετε καταλαβει μεχρι στιγμης τι σημαινει αυτο,
τοτε δεν εχετε αντιληφθει τι σημαινει κρινο.
Το εχω ξαναπει,
Η θα περασετε απο πανω μου, η εγω απο πανω σας -
διαλεχτε και παρτε.....

Οποτε αμα εχετε κοχονες,
ας ξαναδρασει η γνωστη ομαδα και τοτε θα γινει της μουρλης το πανηγύρι.
Θα γινετε αρσακειαδες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι,
ετσι επειδη εμενα μου κεφι.


de acuerdo?

Quote:

---

Originally posted by weird
Δεν ξέρω ποιά κατάσταση ακριβώς οργανώθηκε, αλλά σίγουρα ήταν σε μεγάλο βαθμό δημόσια.
Και ακριβώς αυτή η δημοσιοποίηση ήταν που προκάλεσε και έντονες αντιδράσεις.
Απο εκεί και πέρα, Πάνο, πώς πιστεύεις οτι θα ήταν εφικτό να συναντηθώ με κάποιο μέλος?
Να του πω να μου αναρτήσει δημοσίως την διευθυνση ή το τηλ του?
Εχω κάνει γνωριμία στην προσωπική ζωή με μέλη του φόρουμ, γνωριμία απο την οποία ξεκίνησαν βαθύτατοι δεσμοί φιλίας και όλο αυτό, χωρίς την ιδιωτική συνεννόηση θα ήταν αδύνατον να γίνει.
Ας το λήξουμε εδώ όμως γιατί ήδη έχουμε ξεφύγει αρκετά.
:)

---

οχι παραξενη γιατι τωρα εθιξες ενα πολυ σημαντικο και συναμα ευκολο προβλημα ατομικης επικοινωνιας !
κοιτα τι ευκολα θα μπορουσε να λυθει, ως εξης αναλαμβανει η διαχειρηση [εφοσον φυσικα το επιθυμει ] να μεταβιβασει στον χρηστη ταδε ενα μηνυμα επικοινωνιας δικο σου! ετσι το φορουμ απαλλασεται απο αυτη την παλινδρομηση σε ιδιωτικη επικοινωνια και εσυ , αφου δεν θελεις να κοινοποιησεις τα στοιχεια σου , σε ολους , εξυπηρετεισαι!
να γυρισουμε δηλαδη σε ενα συστημα οπερειτορ το οποιο στην Ελλαδα ειναι πολυ αγνωστο αλλα στην Αγγλια η τις ΗΠΑ ευρεως διαδεδομενο! Εννοειται οτι μιλαμε για πολυ περιορισμενο αριθμο μηνυματων , γιατι το φορουμ ειναι εθελοντικο και δεν εχει προσωπικο!

Quote:

---

Originally posted by vince

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

Quote:

---

Originally posted by weird
Πάνο δεν καταλαβαίνω γιατί έχεις αυτή την εκτίμηση.
Προσπαθώ να αποφεύγω τις ασπρόμαυρες οπτικές.
Γιατί να πηγαίνουμε στα άκρα?
Όλα δημόσια ή όλα ιδιωτικά?
Πιστεύω οτι ανταποκρίνεται στους σκοπούς της κοινότητας η ύπαρξη δυνατότητας ιδιωτικής συνομιλίας μεταξύ μελών.
Στην τελική αυτό μπορεί να είναι πιο βοηθητικό για μερικούς.
Ώστε θα συμφωνήσω με την Σοφία, οτι το θέμα που θέτεις, η αντίθεσή σου δηλαδή στα όποια στοιχεία ιδιωτικότητας του φόρουμ αυτού, δεν σχετίζεται με το θέμα της παρούσας ενότητας, δηλαδή, τις εντάσεις των τελευταίων καιρών.
Και σου εξηγουμαι.
Για μένα θα ήταν προτιμότερο οι εντάστεις αυτές να ελάμβαναν χώρα ιδιωτικά, μεταξύ των μελών που έχουν τις όποιες διαμάχες τους.

---

δεν εχω σκοπω να αλλαξω την γνωμη σου παραξενη .
πραγματι καποιοι ισως βρουν στην ιδωτικη συνομιλια μεσω τσατ η μηνυματων , πολλα στοιχεια που να τους ενωνουν και να μπορουσαν να καλλιεργησουν μια φιλικη σχεση , μια ερωτικη σχεση η ακομα και να εφταναν στον γαμο !
Ετσι δεν γινεται και στον εξω κοσμο?
Παμε σε ενα παρτυ , γνωριζουμε μια κοπελα η ενα αγορι , ανταλασουμε τηλεφωνα , γνωριζομαστε , τα φτιαχνουμε και παντρευομαστε !
Τωρα σε ποια φαση βρισκομαστε παραξενη?
Τι ειναι αυτο το παρτυ στο οποιο συμμετεχουμε ?
Τι θελει να πετυχει ?Ποιοι ειναι δηλαδη οι στοχοι του?
Θα τα παρω αναποδα
Δεν ειναι παρτυ γνωριμιων , αλλα ατομων με ψυχολογικα προβληματα που αναζητουν υποστηριξη μεσα απο το πληθος και οχι απο ιδιωτικους γιατρους και ψυχολογους !
Φαντασου νοερα , να ερχεται καποιος και να κατεβαζει τα βρακια του και να λεει ψαχνω για ερωτα !
Θα τον κραξουν ναι η οχι οι αλλοι?
αυτο συνεβη στο φορουμ πριν απο λιγες μερες !
Αθελα τους καποια ατομα , επαιξαν την γατα με το ποντικι αναστατωνοντας ολο το φορουμ!
Γιατι παραξενη?
Γιατι ξεφυγαν εστω και για πλακα απο την λειτουργικη του σημασια και σκοπιμοτητα !
πως οργανωθηκε νομιζεις ολη αυτη η ιστορια ?
ΜΕΣΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ!
ΝΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΜΑΙ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ !

---

Σωστά Πάνο! Οι πλάκες/ κοροϊδίες που οργανώνονται απο μια ομάδα και στοχεύουν προς άτομα που δεν γίνονται αποδεκτά απο την ομάδα. Αυτό βέβαια δεν είναι αποκλειστικό προνόμιο του φορουμ, θα δεις άπειρες κοινωνικές συμπεριφορές τέτοιου είδους, στο σχολείο, στην δουλειά.. παντού εν ολίγοις. Οι αποδέκτες του δουλέματος για τον λόγο του οτι δεν καταφέρνουν/ θέλουν να γίνουν ενεργό μέλος μιας τέτοιου είδους ομάδας απομονώνονται, ευνουχίζονται κοινωνικά και στερούνται την ευκαιρία να ευδοκιμήσουν και να εξελιχθούν ως προς τις ατομικές αλλά και κοινωνικές ικανότητες τους. Έρχομαι λοιπόν και πάλι στο συμπέρασμα πως οι ψυχικά πάσχοντες είναι τουλάχιστον το λιγότερο υπεύθυνοι για το μαρτύριο που τραβάνε..

---

ο Νικος ομως βαζει ψηλα τον πηχη βινς και λεει βρειτε λυση που να μην μπλοκαρει τις αρχες μας σαν φορουμ!
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα Στο σχολειο , οταν καποιοι μαθητες επαιζαν κρεμαλα η μιλουσαν μεταξυ τους, αλλα καθηγητες τους απεβαλαν απο την ταξη , αλλοι τους γελοιοποιουσαν χρησιμοποιουσαν την υπολοιπη ταξη και αλλοι
απλα τους ρωτουσαν ατομικα , για να τραβηξουν ξανα το ενδιαφερον τους στο μαθημα ξεπερνοντας τελειως την τιμωρια ....
Αν μπουμε στην λογικη της ομαδας και της αποριψης οπως λες . τοτε θα πρεπει να αναλυσουμε την ομαδα και την σχεση της με τους σκοπους του φορουμ! Καταλαβαινεις οτι μια παρομοια διαδικασια θα ειχε σαν αποτελεσμα την διασπαση που ειναι αντιθετη με την βασικη αρχη του φορουμ που ειναι η συγκεντρωση ....
Αρα η αναζητηση μας που κινειται στα πλαισια του φορουμ ειναι η αποριψη της ομαδας χωρις να φτασουμε στην αξιολογηση η τιμωρια των επι μερους υπευθυνων που την διαχειριζονται
Ο ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΗΣ ΔΥΣΧΕΡΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ!
Εκει εγκυται η ταυτιση αποψεων μας με τον Νικο
Θελουμε το φορουμ απαλλαγμενο απο τα χαρακτηριστικα ομαδων!
Θελουμε το φορουμ να ειναι ανοιχτο σε ολους εξισου!
Δεν θελουμε να μπουμε σα διαδικασια ατομικης αξιολογησης και επιρηψης ευθυνων γιατι ειναι διασπαστικη ...

Quote:

---

Originally posted by krino
Ειπα και πιο πριν οτι τα οσα εγραψε η μαρινα συνιστουν ενδιαφερον προβληματισμο στα οσα προβληματα υπαρχουν.
Συνεχιζω να βλεπω ετσι και τις επικοδομητικες αποψεις της ανωνυμης, αν και το κατα ποσο ολα αυτα μπορουν να βοηθησουν πρεπει να επιβεβαιωθουν στη πραξη.



Δεν συντασομαι με τα οσα γραφει ο Empneustns,
μιας και προσπαθει να εμπεδωσει οτι το ολο προβλημα ειμαι εγω και οτι ολα ειναι θεμα νευρων (??!!!!??)




Επισης ο νικος αναφερει,
\"Είναι όμως αυτό το είδος της κοινωνίας που αναζητούμε εδώ μέσα?\"

Νικο η ερωτηση αυτη, μου θυμισε τα φοιτητικα μου χρονια οπου πλακωνομαστε με κοσμο, αν εχει κομμουνισμο η ρωσια κατα την δεκαετια του 80ς.
Τοτε σκεφτομουν, μα και να ειχε (που δεν ειχε βεβαια) πως θα μπορουσε να επιβιωσει σε ενα πλανητη που λειτουργει αλλιως?
Ετσι και εδω, πως μπορουμε να στησουμε μια μικροκοινωνια (εστω εικονικη) ευημεριας οταν απο πριν κουβαλαμε ενα εαυτο προβληματικο?
Εννοω οτι αν στην ζωη μου εχω μαθει να ειμαι ριχτης και να κοροιδευω κοσμο, μπορει το φορουμ να με κανει αλτρουιστη και ανθρωπο που οντως ποναει τον διπλα του?
Μπορει να με κανει αντικειμενικο η με κανει ατομο της αγελης που ανηκω?


Το φορουμ σημερα αποτελειται απο αγελες που συντασονται ετσι για να μπορεσουν να λειτουργουν οπως εχουν επιλεξει.
Οποιοσδηποτε πεταχτει εξω απο το μαντρι, θεωρειται παρεισακτος παντου....
Η ολη υποθεση βεβαια και εχει ψυχολογικης ερμηνειας.
Ομως ας το ψαξουν οι ειδικοι.
Η παγια τακτικη μου εδω μεσα, ειναι οχι μονο να μην συντασσομαι με αγελες, αλλα να μην τις αφηνω να λειτουργουν.
τα απολεσματα της δρασης τους ειναι γνωστα εδω και μηνες....



Επισης βρισκω καποια σημεια στη παρεμβαση της νατουρ,
και οπως ειχα επισημανει οτι χρειαζεται καλυτερη επισημανση των οτι εννοουμε κακως κειμενα εδω μεσα.

Επι παραδειγματι:
Εχουμε 2 θεματα τελευταια.
Μια απαντηση της ρεμεντυ προς την νατουρ οπου υβριζεται μεχρι εκει που δεν παει.
Το ποστ διαγραφτηκε.
Η ρεμεντυ ομως εχει την αποψη οτι επραξε ορθως.
Πολυ πιθανον να το επαναλαβει κιολας.


Τρια αλλα μελη εβαλαν το γνωστο ποστ και κλειδωθηκε.
Πλην της μστρουμφ, οι υπολοιποι δυο χαρηκαν που το εβαλαν γιατι διασκεδασαν....
Πολυ πιθανον εαν ξαναδιασκεδασουν, να βαλουν ενα παρομοιο ποστ.....


Τι μυνηματα πηραν ολοι αυτοι λοιπον?
Πως φαινεται ξεκαθαρα, οτι οι πρακτικες τους, οι σκεψεις τους (μιλαω για τα συγκεκριμενα ζητηματα οχι γενικα) ειναι εκτος φορουμ?
Γιατι να μην συνεχισουν και φυσικα να επαναλαβουν κατι ασχετο (αλλα παρόμοιο) εν ευθετω χρονο?


Και ξαναλεω φυσικα οτι δεν μιλαω για διαγραφες.
Δεν μπορει ομως απο την αλλη να πιστευουν οτι εχουν και δικαιο απο πανω!!!
Δεν θα τρελλαθουμε ομαδικα εδω μεσα, επειδη μερικοι την εχουν ψωνισει ε?












Και κλεινω με κατι πιο γενικο.

Δεν γνωριζω αν θα ληφθουν μετρα η τιποτα απο αυτα.
Ειναι γεγονος οτι εχω κουραστει σχετικα με τις ατελειωτες παραινεσεις του νικου, οι οποιες πεφτουν στο βροντο....
Διαβασα οτι πηρε κιολας ειρωνικα μυνηματα, φανταζομαι απο που.
Για τα δικα μου μετρα και σταθμα, ειναι μια εντελως υποτιμητική συμπεριφορα.



Θα πρεπει ομως να γνωριζετε απαντες,
οτι οσο καιρο θα γραφω εδω μεσα, στυλακια οπως αυτα που στηλιτευουμε τοσες μερες, απο μεριας μου δεν ειναι ανεκτα.


ΘΑ ΣΑΣ ΚΟΨΩ ΤΑ ΠΟΔΙΑ ΚΑΙ ΕΛΗΞΕ!

και αν δεν το εχετε καταλαβει μεχρι στιγμης τι σημαινει αυτο,
τοτε δεν εχετε αντιληφθει τι σημαινει κρινο.
Το εχω ξαναπει,
Η θα περασετε απο πανω μου, η εγω απο πανω σας -
διαλεχτε και παρτε.....

Οποτε αμα εχετε κοχονες,
ας ξαναδρασει η γνωστη ομαδα και τοτε θα γινει της μουρλης το πανηγύρι.
Θα γινετε αρσακειαδες, ειτε σας αρεσει ειτε οχι,
ετσι επειδη εμενα μου κεφι.


de acuerdo?

---

δεν υπαρχει καλυτερος τροπος να ριξεις λαδι στην φωτια κρινε
απο το να δειχνεις σε οσους σε εχουν βλαψει αμεσα η εμμεσα οτι καταφεραν να σε κανουν να χασεις τον αυτοελεγχο σου!
απλα γιατι αυτο επιδιωκουν και τους δικαιωνεις !
εσυ ο πρωτος και ισως ο μονος τουλαχιστον οσο καιρο ειμαι εδω μαζι σας που ξκινησε ολο αυτο το επιχειρημα στην τριπολη
σημερα φαινεται σαν να απευθυνεις απειλη προς τον ανθρωπο που πηγες να υποστηριξεις !
αυτο ακριβως λεει ο Νικος και τον υποστηριζω με κλειστα ματια .ΑΥΤΟΕΛΕΓΧΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΦΥΓΗ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΠΑΓΙΔΑΣ
ΜΕ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΟΠΙΜΑ Η ΑΘΕΛΑ ΕΡΙΞΑΝ ΔΥΝΑΜΙΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ!
ΟΧΙ ΚΡΙΝΕ ! ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΧΩΡΙΣ
ΙΧΝΟΣ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑΣ
ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΑΠΛΑ ΤΗΝ ΔΟΜΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ....
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΜΕΙΛ , ΤΗΛΕΦΩΝΟΥ ΚΛΠ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΜΟΝΤΕΡΕΙΤΟΡ
ΑΥΤΗ Η ΛΥΣΗ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΓΙΑΤΙ ΤΗΣ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Ο ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΗΣ ΔΥΣΧΕΡΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ!
Εκει εγκυται η ταυτιση αποψεων μας με τον Νικο
Θελουμε το φορουμ απαλλαγμενο απο τα χαρακτηριστικα ομαδων!
Θελουμε το φορουμ να ειναι ανοιχτο σε ολους εξισου!
Δεν θελουμε να μπουμε σα διαδικασια ατομικης αξιολογησης και επιρηψης ευθυνων γιατι ειναι διασπαστικη ...

---

βρε πανε,
σιγα μην τους κατασχεσουμε και τα κινητα....!

Το θεμα των ομαδων (αγελη τα ονομασα εγω) ειναι υπαρκτο.
Και δεν υπαρχει μονο σε αυτο το φορουμ, αλλα σε πολλα.

Εγω το πιο τιμιο απο ολα πιστευω οτι ειναι,
οταν εμφανιζονται τετοια χαρακτηριστικα, να στηλιτευονται οτι ειναι εκτος πνευματος του φορουμ.
Οταν δεν γινεται αυτο, τοτε ευκολα ο αλλος, αισθανεται οτι πράττει ορθως....

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
δεν υπαρχει καλυτερος τροπος να ριξεις λαδι στην φωτια κρινε
απο το να δειχνεις σε οσους σε εχουν βλαψει αμεσα η εμμεσα οτι καταφεραν να σε κανουν να χασεις τον αυτοελεγχο σου!



παρακαλω?
εμενα με εχουν βλαψει?
εχασα αυτοελεγχο?

Μα που τα ειδες αυτα αγαπητε πανε?
Ποιος νομιζεις οτι μπορει να με βλαψει?
Κανεις αν δεν του το επιτρεψω εγω, παει αυτο.

Πως νομιζεις οτι εχασα τον αυτοελεγχο μου?
Ποτε δεν προκειται να το δεις αυτο.
Οτι κανω και οτι γραφω, ειναι μελετημενο μεχρι την τελευταια του τελεια.
Και οτι λεω το εννοω απολυτα και γνωριζω αρκετα καλα γιατι πραγμα μιλαμε.

Εχω εμπειρια σε τετοιες καταστασεις εδω και πολλα χρονια.
Δεν εμαθα χθες, ουτε ειναι οι πρωτοι ανθρωποι τετοιας παστας που γνωριζω.





απλα γιατι αυτο επιδιωκουν και τους δικαιωνεις !


κατσε και να δεις τι δικαιωση θα δουν στο μελλον....
:P




εσυ ο πρωτος και ισως ο μονος τουλαχιστον οσο καιρο ειμαι εδω μαζι σας που ξκινησε ολο αυτο το επιχειρημα στην τριπολη
σημερα φαινεται σαν να απευθυνεις απειλη προς τον ανθρωπο που πηγες να υποστηριξεις !


τον νικο τον εκτιμω για τα καλα του σαν χαρακτηρας που ειναι.
Δεν τον εκτιμω ομως, οταν κανει λαθη.
Τι θα ηθελες να ειμαι απλος χειροκροτητης?
Δεν απευθυνω καμια απειλη σε κανενα νικο.
Ομως θελω και απαιτω να σκεφτει μερικα πραγματα.
Αν θελει και μπορει, αυτο ειναι κατι που πρεπει να το σκεφτει ο ιδιος....




αυτο ακριβως λεει ο Νικος και τον υποστηριζω με κλειστα ματια .ΑΥΤΟΕΛΕΓΧΟΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΠΟΦΥΓΗ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΠΑΓΙΔΑΣ
ΜΕ ΑΥΤΟ ΣΟΥ ΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ ΔΙΚΑΙΩΝΕΙΣ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΚΟΠΙΜΑ Η ΑΘΕΛΑ ΕΡΙΞΑΝ ΔΥΝΑΜΙΤΗ ΣΕ ΑΥΤΟ ΕΔΩ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ!



δεν υπαρχει αθελα απο κανενα.
Και δεν εχω μαθει να σιωπω, αν αυτο επιδιωκεις να μου πεις.




ΟΧΙ ΚΡΙΝΕ ! ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΝΙΚΗΣΕΙ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ ΧΩΡΙΣ
ΙΧΝΟΣ ΕΚΔΙΚΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝΤΙΠΑΛΟΤΗΤΑΣ


εκδικησης?
μηπως υπερβαλλεις?
ποιος ειμαι ο ζορρο?

Απλα μερικοι εχουν μαθει να ειναι αναγωγοι, αυτο και τιποτα αλλο.
Το μονο που προσπαθω (και μπορω) ειναι να τους αναγκασω να τους περιορισω.... πιστευω οτι ειμαι σε καλο δρομο.




ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ ΑΠΛΑ ΤΗΝ ΔΟΜΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΗΣ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΤΩΝ ΜΕΛΩΝ ΤΟΥ....
ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΟΥΝ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΜΗΝΥΜΑΤΑ ΚΑΙ Η ΑΝΤΑΛΛΑΓΗ ΜΕΙΛ , ΤΗΛΕΦΩΝΟΥ ΚΛΠ ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕΣΩ ΜΟΝΤΕΡΕΙΤΟΡ


δεν ξερω αλλα αυτο που λες, μου φαινεται υπερβολικο.
Θα βαλουμε ντανταδες για να μας επιτρεπουν να επικοινωνουμε....




ΑΥΤΗ Η ΛΥΣΗ ΧΤΥΠΑΕΙ ΣΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ ΓΙΑΤΙ ΤΗΣ ΑΦΑΙΡΕΙ ΤΗΝ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΥΝΟΛΟ


μην στεναχωριεσαι,
και ηδη η αγελη εχει σχηματοποιηθει.
Ηδη επικοινωνει οσο καλυτερα μπορει.
Αλλα αυτο εμενα μου ειναι αδιαφορο.
Το θεμα ειναι εδω μεσα πως εκφραζεται, οχι το αν μιλανε μεταξυ τους.

---

Quote:

---

Originally posted by krino

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
Ο ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΗΣ ΔΥΣΧΕΡΑΝΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΚΑΝΑΛΙΑ ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ!
Εκει εγκυται η ταυτιση αποψεων μας με τον Νικο
Θελουμε το φορουμ απαλλαγμενο απο τα χαρακτηριστικα ομαδων!
Θελουμε το φορουμ να ειναι ανοιχτο σε ολους εξισου!
Δεν θελουμε να μπουμε σα διαδικασια ατομικης αξιολογησης και επιρηψης ευθυνων γιατι ειναι διασπαστικη ...

---

βρε πανε,
σιγα μην τους κατασχεσουμε και τα κινητα....!

Το θεμα των ομαδων (αγελη τα ονομασα εγω) ειναι υπαρκτο.
Και δεν υπαρχει μονο σε αυτο το φορουμ, αλλα σε πολλα.

Εγω το πιο τιμιο απο ολα πιστευω οτι ειναι,
οταν εμφανιζονται τετοια χαρακτηριστικα, να στηλιτευονται οτι ειναι εκτος πνευματος του φορουμ.
Οταν δεν γινεται αυτο, τοτε ευκολα ο αλλος, αισθανεται οτι πράττει ορθως....

---

ΜΑ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΟΣΕς ΜΕΡΕς?
το ζητημα μας ειναι η προληψη κρινε...
εκει να στραφεις ....
οχι στην ιδεα οτι η \"βια φερνει βια\"
ουτε στην κατασχεση των κινητων[σου εχω γραψει οτι εχεις αυστηρο υπερ-εγω!]
γιατι μπαινεις σε ξενα καναλια ,γυρνωντας παλι στον ατομισμο!
εδω μεσα παιζονται ολα !
τι εμποδιζει σημερα αυτο το φορουμ να ειναι μια πλατεια ?
οτι καποιοι εχουν ανοιξει λαγουμια και την προσπερνανε για να μην πεσουν στην κυκλοφορικη συμφορηση!
δεν μπορεις να απαγορευσεις την πωληση σκαφτικων μηχανηματων ουτε τις αξινες !
Μπορεις ομως να απαγορευσεις την διελευση τροχοφορων απο την πλατεια σου , να βαλεις και λιγη μουσικη , μια εκθεση ζωγραφικης η μια συναυλια και σε λιγο θα ξαναγεμισει κοσμο παλι!
\"Η πλατεια ηταν γεματη απο νοημα που εχει κατι απο την ζωη\"

χμμ κοιτα πανο,
ας κοπουν τα u2u, αλλωστε εγω σπανιως παιρνω μυνηματα.
Αλλα δεν ξερω αν αυτο λυνει κατι.

Quote:

---

Originally posted by krino
χμμ κοιτα πανο,
ας κοπουν τα u2u, αλλωστε εγω σπανιως παιρνω μυνηματα.
Αλλα δεν ξερω αν αυτο λυνει κατι.

---

Δεν λυνει κρινε
Δυσκολευει μοναχα την οργανωση των υπο-ομαδων και την διακινηση των ιδιωτικων πληροφοριων για ψυχολογους και γιατρους που κανονικα δεν θα επρεπε να γινεται εδω μεσα !
Ο καλος γιατρος η ψυχολογος ειναι αυτος που εχει την τυχη να εχει ενα καλο ασθενη η συνοδο!
που θα δωσει σωστο και πληρες ιστορικο , που θα στηριξει σωστα τον αρρωστο στο περιβαλλον του και που θα δωσει αμεσα ενημερωση για την πορεια των φαρμακων στην διαμορφωση της υγειας του ...
Ας βγουμε καποτε απο αυτη την καταρα που λεγεται συνδιαλλαγη με καθε μορφη εξουσιας !
το κοστος της δεν μπρουμε να το σηκωσουμε σαν οικονομια !
Μαζικα να ζητησουμε καλυτερη περιθαλψη , καλυτερη προνοια
καλυτερη παιδεια ! μαζικα και οχι ατομικα ....

Το να απαγορευτεί η περαιτέρω επικοινωνία των μελών που επιθυμούν να την έχουν,μου φαντάζει ως μία λύση πονάει πόδι κόψει πόδι,όχι μία αλλαγή επικοινωνιακής τακτικής και ουσίας.
Καταργείται η ευκαιρία να έρθουν κοντύτερα όσοι επιθυμούν,να βρουν συντροφικότητα πέρα από τις λέξεις τις γραμμένες σε κάποια posts.

Δίνεται σε τέτοια fora,η δυνατότητα μέσω των κοινών τόπων και ζητημάτων,όχι μόνο να μοιραστούν ενδιαφέροντα,hobbies,ελεύθερο χρόνο,αλλά και να χτιστούν φιλίες σε κάποιες περιπτώσεις.Ας μη βλέπουμε μόνο την αρνητική πλευρά των θεμάτων,δεν υπάρχει μόνο αυτή.

Γιατί να ακυρώσουμε τη δυνατότητα αυτή,όταν μπορούμε να την έχουμε διασφαλίζοντας την ειρήνη και τον πολιτισμό εντός του forum;Δεν είναι αλληλοαναιρούμενα τα δύο αυτά,ούτε αποτελούν τη ρίζα του κακού τα u2u.Είναι απλοικό να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Χρειάζεται περισσότερος έλεγχος των posts και να δοθεί βάση στο να βρεθούν άτομα ικανά να γίνουν moderators,με διάθεση να ασχολούνται δύο ή τρεις ώρες την ημέρα με το moderating.Κάτι που γίνεται σε άλλα fora.Επειδή ο όγκος των καθημερινών μηνυμάτων είναι αρκετός,θα πρέπει να μοιραστεί η ευθύνη των sections σε διαφορετικά άτομα,ώστε με μία minimum ημερήσια ασχολία,να μπορούν να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες της διαχείρισης.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Το να απαγορευτεί η περαιτέρω επικοινωνία των μελών που επιθυμούν να την έχουν,μου φαντάζει ως μία λύση πονάει πόδι κόψει πόδι,όχι μία αλλαγή επικοινωνιακής τακτικής και ουσίας.
Καταργείται η ευκαιρία να έρθουν κοντύτερα όσοι επιθυμούν,να βρουν συντροφικότητα πέρα από τις λέξεις τις γραμμένες σε κάποια posts.

Δίνεται σε τέτοια fora,η δυνατότητα μέσω των κοινών τόπων και ζητημάτων,όχι μόνο να μοιραστούν ενδιαφέροντα,hobbies,ελεύθερο χρόνο,αλλά και να χτιστούν φιλίες σε κάποιες περιπτώσεις.Ας μη βλέπουμε μόνο την αρνητική πλευρά των θεμάτων,δεν υπάρχει μόνο αυτή.

Γιατί να ακυρώσουμε τη δυνατότητα αυτή,όταν μπορούμε να την έχουμε διασφαλίζοντας την ειρήνη και τον πολιτισμό εντός του forum;Δεν είναι αλληλοαναιρούμενα τα δύο αυτά,ούτε αποτελούν τη ρίζα του κακού τα u2u.Είναι απλοικό να πιστεύουμε κάτι τέτοιο.

Χρειάζεται περισσότερος έλεγχος των posts και να δοθεί βάση στο να βρεθούν άτομα ικανά να γίνουν moderators,με διάθεση να ασχολούνται δύο ή τρεις ώρες την ημέρα με το moderating.Κάτι που γίνεται σε άλλα fora.Επειδή ο όγκος των καθημερινών μηνυμάτων είναι αρκετός,θα πρέπει να μοιραστεί η ευθύνη των sections σε διαφορετικά άτομα,ώστε με μία minimum ημερήσια ασχολία,να μπορούν να εξυπηρετηθούν οι ανάγκες της διαχείρισης.

---

κοιτα λοιπον τι προτεινεις
να αλλαξει φιλοσοφια ενα ολοκληρο φορουμ που στηριζεται στην προβολη σαν μηχανισμο αμυνας , θετοντας σε κινδυνο την λειτουργια του , γιατι καποιοι ισως σκοπιμα , σχηματιζουν ομαδα εντος των προσθετων δυνατοτητων του για ατομικη επικοινωνια που αλλωστε δεν υπαρχει σε κανενα αλλο φορουμ απο οσα εχω επισκεφθει μεχρι σημερα !

Πάνο θεωρώ άστοχο αυτό που λες.
Υπάρχουν και μεμονωμένα κρούσματα υβρισμού και κακοποίησης, ας μην τα ανάγουμε τώρα όλα στην ιδιωτικότητα που μπορεί να δημιουργήσει \"ομάδες\".
Ομάδες και κλίκες, σχηματίζονται και χωρίς τα u2u.

Μου φαίνεται οτι επιλέγεις να δεις ένα άσχετο θέμα σαν σχετικό και μάλιστα να το ανάγεις σε λύση του προβλήματος.

Κάτι άλλο επι της εκτόνωσης της επιθετικότητας, έχεις να προτείνεις?

να ξαναβαλω και ενα παραδειγμα για να το καταλαβεις καλυτερα
εβαλε ενα μελος θεμα για το πρωκτικο σεξ και ενοχλησε καποιους που ζητησαν να διαγραφει ο τιτλος !
ευτυχως που δεν διαγραφηκε το ποστ, γιατι στο περιεχομενο αναφεροτανε οτι υπηρξε συνουσια με αγνωστο χωρις προφυλαχτικο και μαλιστα αναρωτιοτανε το μελος αν εκανε σωστα
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΦΥΛΑΧΤΙΚΟ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΛΗΠΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΛΛΑ Η ΚΥΡΙΑ ΑΜΥΝΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΝΤΖ!
Καταλαβες μηπως τωρα γιατι καμμια παρεμβαση σε ποστ δεν πρεπει να γινεται?

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
να ξαναβαλω και ενα παραδειγμα για να το καταλαβεις καλυτερα
εβαλε ενα μελος θεμα για το πρωκτικο σεξ και ενοχλησε καποιους που ζητησαν να διαγραφει ο τιτλος !
ευτυχως που δεν διαγραφηκε το ποστ, γιατι στο περιεχομενο αναφεροτανε οτι υπηρξε συνουσια με αγνωστο χωρις προφυλαχτικο και μαλιστα αναρωτιοτανε το μελος αν εκανε σωστα
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΦΥΛΑΧΤΙΚΟ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΛΗΠΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΛΛΑ Η ΚΥΡΙΑ ΑΜΥΝΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΝΤΖ!
Καταλαβες μηπως τωρα γιατι καμμια παρεμβαση σε ποστ δεν πρεπει να γινεται?

---

Αλλάζουμε θέμα λοιπόν, πάμε στο θέμα του αν θα πρέπει ή όχι να γίνονται παρεμβάσεις στους τίτλους των ποστ ή γενικότερα στα ποστα, αν κατάλαβα.
Να σου πω τι σκέφτομαι πάνω σε αυτό.
Δεν πιστεύω οτι ο σκοπός του φόρουμ είναι η ενημέρωση επι σεξουαλικών θεμάτων, αλλά η αλληλουποστήριξη σε θέματα εν γένει ψυχολογίας.
Αρα βρίσκω αυθαίρετο έναν τέτοιο σκοπό.

Απο εκεί και πέρα όμως, αν κάποιος θέλει να πληροφορήσει, δεν νομίζω οτι θα τον βοηθήσει τόσο ένας τίτλος σε ένα ποστ, όσο το να ανοίξει, ένα δίκο του ποστ.
Πράγμα το οποίο έχεις κάνει.

Quote:

---

Originally posted by weird
Πάνο θεωρώ άστοχο αυτό που λες.
Υπάρχουν και μεμονωμένα κρούσματα υβρισμού και κακοποίησης, ας μην τα ανάγουμε τώρα όλα στην ιδιωτικότητα που μπορεί να δημιουργήσει \"ομάδες\".
Ομάδες και κλίκες, σχηματίζονται και χωρίς τα u2u.

Μου φαίνεται οτι επιλέγεις να δεις ένα άσχετο θέμα σαν σχετικό και μάλιστα να το ανάγεις σε λύση του προβλήματος.

Κάτι άλλο επι της εκτόνωσης της επιθετικότητας, έχεις να προτείνεις?

---

το εχω κανει απο την αρχη παραξενη ανοιγοντας σχετικα θεματα και μαζευοντας την επιθετικοτητα ολου του φορουμ πανω μου!
επιμενω ομως οτι εχω δικιο οτι σε κανενα φορουμ που να ξερω , δεν υπαρχει η δυνατοτητα προσωπικης επικοινωνιας μεταξυ των μελων και εκει βρισκεται η ριζα του προβληματος εδω μεσα !
Η επικοινωνια υπαρχει μονο μεσω διαχειρησης του φορουμ και αυτο μπορει να γινει καλλιστα και για την ληψη μηνυματων με προσωπικα στοιχεια απο χρηστες που επιθυμουν να τα κοινοποιησουν σε καποιους τριτους και οχι σε ολους .
αυτη ειναι η αποψη μου και αυτη υποστηριζω σαν την μονη λυση για την διασπαση των ομαδων που μπορει να κρυβουν αλλα συμφεροντα απο πισω τους ....
οπως και να χει παντως τα μυστικα κατεστρεψαν αυτο τον κοσμο και παντα εξυπηρετησαν μονο την εξουσια του...

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

το εχω κανει απο την αρχη παραξενη ανοιγωντας σχετικα θεματα και μαζευοντας την επιθετικοτητα ολου του φορουμ πανω μου!
επιμενω ομως οτι εχω δικιο οτι σε κανενα φορουμ δεν υπαρχει η δυνατοτητα προσβωπικης επικοινωνιας μεταξυ των μελων και εκει βρισκεται η ριζα του προβληματος εδω μεσα !

---

Μάλλον η επιθετικότητα που μάζεψες Πάνο, είχε να κάνει με πολλούς άλλους παράγοντες, αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης να το συζητήσουμε τώρα.
Σέβομαι την άποψή σου, μα διαφωνώ κάθετα με αυτή.

Όταν ένα φόρουμ το χαρακτηρίζει η βαθύτατη επικοινωνία και αλληλοστήριξη των μελών μεταξύ τους σε ένα δημόσιο επίπεδο ( ειδικά παλιότερα έβλεπες συχνά κατι τέτοιο), τότε το να στερήσουμε το ιδιωτικό επίπεδο στην επικοινωνία αυτή το θεωρώ το λιγότερο άστοχο και ατυχές.

Μια ομάδα, μπορεί να συνιστά μια κλίκα, μπορεί να συνιστά και μια ένωση προσώπων με σκοπούς αγαθούς και πολύτιμους.
Δεν καταδικάζω απόλυτα και σφαιρικά το φαινόμενο της ομάδας.

Γιατι αν μη τι άλλο, τι έιναι αυτό το φόρουμ παρά μια \"ομάδα\" στο σύνολό του?

Την καλήμέρα μου Πάνο.

υγ. θα σου έλεγα, να ψάξεις με τον εαυτό σου, γιατι οι ομάδες σε φοβίζουν τόσο πολύ. Μου δίνεις την αίσθηση ενός ατόμου που έχει πολύ καλή σχέση με την μοναξιά. Μήπως λοιπόν αυτά τα δύο σχετίζονται ? ;)

Δε συμφωνώ,τουλάχιστον σε όσα fora έχω υπάρξει ή υπάρχω ως μέλος,η διασφάλιση της ποιότητας των posts,πάντα είχε να κάνει με το ενεργό και παρόν moderating και όχι με την ύπαρξη των u2u ή των pms.Άσχετο το ένα με το άλλο.Άσε που σε όλα υπήρχε η δυνατότητα αυτή,ανεξαρτήτως της θεματολογίας τους.Moυ κάνει εντύπωση που τονίζεις πως δεν υπάρχει σε άλλα fora αυτή η επικοινωνία,καθώς ισχύει το αντίθετο,είναι προυπόθεση επίσης το να υπάρχει,ώστε να μπορεί και ο administrator ή ο moderator,να στέλνουν στα μέλη την αιτιολόγηση της προειδοποίησής τους.Δηλαδή σε περίπτωση που το post κάποιου περιείχε ρατσιστικό/υβριστικό κτλ περιεχόμενο,ταυτόχρονα με τη διαγραφή του post,(κατά περίπτωση η τροποποίησή του με αφαίρεση μόνο του απαγορευτικού περιεχομένου),τότε αμέσως το μέλος λαμβάνει και ειδοποίηση στα pms του,με τη γνωστοποίηση ως εξής\"το μήνυμά σας τροποποιήθηκε/σβήστηκε,καθώς το περιεχόμενό τους κρίθηκε ως μη συμβατό με τους όρους του forum.

To βρίσκω δίκαιο να σημειώσω.Επίσης,σε άλλα fora,κάτω από την μετατροπή του μηνύματος,ο moderator,κάθε φορά βάζει link με τους κανόνες του forum.Δεν καταλαβαίνω γιατί ένα forum ψυχολογίας δεν πρέπει να έχει σταθερές τις οποίες να ακολουθούνται,να που οφείλονται και οι συμπεριφορές που ξεφεύγουν των ορίων.Προφανώς δεν έχουν χαρακτεί σαφώς τα όρια,άρα πώς να ξέρουν τα μέλη τι ξεφεύγει και τι όχι;Πάνω στην υποκειμενικότητα του καθενός από εμάς θα το βασίσουμε;

\"Γιατι αν μη τι άλλο, τι έιναι αυτό το φόρουμ παρά μια \"ομάδα\" στο σύνολό του?\"
αυτο ξαναδιαβασε το παραξενη για να καταλαβεις οτι ερχεται σε πληρη αντιθεση με οσα υποστηριζεις εσυ και καποιοι αλλοι!
αν δηλαδη θελουμε το φορουμ μια ομαδα , πρεπει να κοψουμε την δυνατοτητα τεχνικα να σχηματιζονται υπο-ομαδες με χαρακτηριστικα που αποκλινουν απο εκεινα της σκοπιμοτητας του συνολου!

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by πανος12345

το εχω κανει απο την αρχη παραξενη ανοιγωντας σχετικα θεματα και μαζευοντας την επιθετικοτητα ολου του φορουμ πανω μου!
επιμενω ομως οτι εχω δικιο οτι σε κανενα φορουμ δεν υπαρχει η δυνατοτητα προσβωπικης επικοινωνιας μεταξυ των μελων και εκει βρισκεται η ριζα του προβληματος εδω μεσα !

---

Μάλλον η επιθετικότητα που μάζεψες Πάνο, είχε να κάνει με πολλούς άλλους παράγοντες, αλλά αυτό δεν είναι της παρούσης να το συζητήσουμε τώρα.
Σέβομαι την άποψή σου, μα διαφωνώ κάθετα με αυτή.

Όταν ένα φόρουμ το χαρακτηρίζει η βαθύτατη επικοινωνία και αλληλοστήριξη των μελών μεταξύ τους σε ένα δημόσιο επίπεδο ( ειδικά παλιότερα έβλεπες συχνά κατι τέτοιο), τότε το να στερήσουμε το ιδιωτικό επίπεδο στην επικοινωνία αυτή το θεωρώ το λιγότερο άστοχο και ατυχές.

Μια ομάδα, μπορεί να συνιστά μια κλίκα, μπορεί να συνιστά και μια ένωση προσώπων με σκοπούς αγαθούς και πολύτιμους.
Δεν καταδικάζω απόλυτα και σφαιρικά το φαινόμενο της ομάδας.

Γιατι αν μη τι άλλο, τι έιναι αυτό το φόρουμ παρά μια \"ομάδα\" στο σύνολό του?

Την καλήμέρα μου Πάνο.

υγ. θα σου έλεγα, να ψάξεις με τον εαυτό σου, γιατι οι ομάδες σε φοβίζουν τόσο πολύ. Μου δίνεις την αίσθηση ενός ατόμου που έχει πολύ καλή σχέση με την μοναξιά. Μήπως λοιπόν αυτά τα δύο σχετίζονται ? ;)

---

απολυτα παραξενη
μια ομαδα απατεωνων με προσβαση στην εξουσια ειγνε αιτια να βρεθω μακρυα απο το σπιτι , την δουλια και την πατριδα μου!
γιαυτο ξερω τι πρεπει να γινει για να παψει να διαλυει τα παντα στο περασμα της ...

Quote:

---

Originally posted by πανος12345
\"Γιατι αν μη τι άλλο, τι έιναι αυτό το φόρουμ παρά μια \"ομάδα\" στο σύνολό του?\"
αυτο ξαναδιαβασε το παραξενη για να καταλαβεις οτι ερχεται σε πληρη αντιθεση με οσα υποστηριζεις εσυ και καποιοι αλλοι!
αν δηλαδη θελουμε το φορουμ μια ομαδα , πρεπει να κοψουμε την δυνατοτητα τεχνικα να σχηματιζονται υπο-ομαδες με χαρακτηριστικα που αποκλινουν απο εκεινα της σκοπιμοτητας του συνολου!

---

Πάνο σου είπα οτι διαφωνώ.
Δεν νομίζω οτι έχει νόημα να συζητήσουμε άλλο αυτή την απλοϊκη προσέγγιση που άπτεται περισσότερο των ανασφαλειών σου ( εκτιμώ) παρά του αληθινού προβλήματος.
Μακάρι οι υπο-ομάδες να ήταν η αληθινή αιτία αυτού, αλλά αν το αποδεχόμουν αυτό, θα ήταν σαν, συνειδητά να εθελοτυφλούσα.

Και πάλι καλημέρα :)

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Δε συμφωνώ,τουλάχιστον σε όσα fora έχω υπάρξει ή υπάρχω ως μέλος,η διασφάλιση της ποιότητας των posts,πάντα είχε να κάνει με το ενεργό και παρόν moderating και όχι με την ύπαρξη των u2u ή των pms.Άσχετο το ένα με το άλλο.Άσε που σε όλα υπήρχε η δυνατότητα αυτή,ανεξαρτήτως της θεματολογίας τους.Moυ κάνει εντύπωση που τονίζεις πως δεν υπάρχει σε άλλα fora αυτή η επικοινωνία,καθώς ισχύει το αντίθετο,είναι προυπόθεση επίσης το να υπάρχει,ώστε να μπορεί και ο administrator ή ο moderator,να στέλνουν στα μέλη την αιτιολόγηση της προειδοποίησής τους.Δηλαδή σε περίπτωση που το post κάποιου περιείχε ρατσιστικό/υβριστικό κτλ περιεχόμενο,ταυτόχρονα με τη διαγραφή του post,(κατά περίπτωση η τροποποίησή του με αφαίρεση μόνο του απαγορευτικού περιεχομένου),τότε αμέσως το μέλος λαμβάνει και ειδοποίηση στα pms του,με τη γνωστοποίηση ως εξής\"το μήνυμά σας τροποποιήθηκε/σβήστηκε,καθώς το περιεχόμενό τους κρίθηκε ως μη συμβατό με τους όρους του forum.

To βρίσκω δίκαιο να σημειώσω.Επίσης,σε άλλα fora,κάτω από την μετατροπή του μηνύματος,ο moderator,κάθε φορά βάζει link με τους κανόνες του forum.Δεν καταλαβαίνω γιατί ένα forum ψυχολογίας δεν πρέπει να έχει σταθερές τις οποίες να ακολουθούνται,να που οφείλονται και οι συμπεριφορές που ξεφεύγουν των ορίων.Προφανώς δεν έχουν χαρακτεί σαφώς τα όρια,άρα πώς να ξέρουν τα μέλη τι ξεφεύγει και τι όχι;Πάνω στην υποκειμενικότητα του καθενός από εμάς θα το βασίσουμε;

---

μιλας για ενδοεπικοινωνια μεταξυ διαχειρησης και μελων και εμεις αναφερομαστε για ενδοεπεικοινωνια μονο μεταξυ μελων!

Quote:

---

Originally posted by πανος12345



οτι υπηρξε συνουσια με αγνωστο χωρις προφυλαχτικο και μαλιστα αναρωτιοτανε το μελος αν εκανε σωστα
Ο ΣΚΟΠΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΦΟΡΟΥΜ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΜΙΑ ΣΩΣΤΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΤΟ ΠΡΟΦΥΛΑΧΤΙΚΟ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΠΛΕΟΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΙΣΥΛΗΠΤΙΚΗ ΜΕΘΟΔΟΣ ΑΛΛΑ Η ΚΥΡΙΑ ΑΜΥΝΑ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΝΤΖ!
Καταλαβες μηπως τωρα γιατι καμμια παρεμβαση σε ποστ δεν πρεπει να γινεται?

---

τι μας λες.....
εγω αυτο το βλεπω νταντεμα και οχι πληροφορηση.


Εκτος απο κατι γυναικες στην ζουαζιλανδη,
ολες οι υπολοιπες γνωριζουν μετα τα 16 τους, οτι πρεπει να χρησιμοποιουν προφυλακτικο εκτος αν εχουν σταθερο συντροφο.
Ποσο μαλλον οταν μιλαμε για ατομα με ενεργη σεξουαλικοτητα, με σταθερη επαφη με γυναικολογο κλπ κλπ.....

Βρεθηκαμε εμεις εδω οι παντογνωστες για να αποσαφηνισουμε την αξια του προφυλακτικου πριν - κατα την διαρκεια - και μετα του πρωκτικου ερως?


Μηπως να βαλω και εγω ενα θεμα οτι το καυλι* μου μεγαλωνει ασυστολα και δεν ξερω τι να κανω για να το σταματησω?






* δεν γνωριζω αλλη λεξη κατανοητη, σορρυ για αυτο.

Quote:

---

Originally posted by RainAndWind
Δε συμφωνώ,τουλάχιστον σε όσα fora έχω υπάρξει ή υπάρχω ως μέλος,η διασφάλιση της ποιότητας των posts,πάντα είχε να κάνει με το ενεργό και παρόν moderating .................................................. .....Δεν καταλαβαίνω γιατί ένα forum ψυχολογίας δεν πρέπει να έχει σταθερές τις οποίες να ακολουθούνται,να που οφείλονται και οι συμπεριφορές που ξεφεύγουν των ορίων.Προφανώς δεν έχουν χαρακτεί σαφώς τα όρια,άρα πώς να ξέρουν τα μέλη τι ξεφεύγει και τι όχι;Πάνω στην υποκειμενικότητα του καθενός από εμάς θα το βασίσουμε;

---

αγαπητέ Βροχή και άνεμε,
στο συγκεκριμένο φόρουμ, οι διαχειριστικές παρεμβάσεις ανέκαθεν υπήρξαν ήπιες και χαλαρές, κι έτσι ηταν εμφανής η συλλογική αυτο-διαχείριση.
Κι αυτό ήταν ένα απο τα ιδιαίτερα ποιοτικά χαρακτηριστικά του φόρουμ αυτού.
Ωστόσο, στις δύσκολες μέρες που διανύουμε, ίσως θα ήταν καλό, όπως συζητάμε, να ενταθεί η διαχειριστική παρέμβαση, όχι στο σημείο που γίνεται σε άλλα φόρουμ, αλλά πάντως στον βαθμό εκείνο που απαιτείται για να χαραχθούν αντικειμενικά τα όρια, όπως αναφέρεις.

Eίναι στραβός ο γιαλός ή στραβά αρμενίζουμε;Σε κάθε περίπτωση,η ύπαρξη ενός μπούσουλα αποτελεί καλή βάση για ξεκαθάρισμα του τοπίου.

Τα μέλη θα νιώσουν μεγαλύτερη ασφάλεια όταν γνωρίζουν πως δε θα χρησιμοποιηθούν πράγματα που βγάζουν από μέσα τους ως \"εργαλεία\"στοχοποίησής τους,γεγονός που διαπίστωσα και με προβλημάτισε...Και το γεγονός πως αφέθηκαν να το κάνουν κάποια μέλη,λόγω του αδύναμου moderating,επίσης αποτελεί μία πραγματικότητα.