Printable View
απλά εξηγήστε μου το φαινόμενο που υπάρχει στις εκπτώσεις. λίγες μέρες πριν οι καταστηματάρχες ανεβάζουν τις τιμές , οπότε με την έκπτωση το προιόν φτάνει να κοστίζει όσο έκανε πριν τις εκπτώσεις. γι αυτό φταίνε όσοι αγοράζουν είδη πολυτελείας? ή όλοι οι καταναλώτες και η έλλειψη ελέγχου στην ελλάδα?
στην ελλάδα μας κλέβουν γενικά.
Quote:
Originally posted by nature
Quote:
Originally posted by krino
νατουρ δεν ειπα οτι βασανιζεσαι,
καταλαβα ομως οτι υποννοεις οτι βασανιζονται αλλοι....
τεσπα, φευγω για ταξιδι,
τα ξαναλεμε μολις επιστρεψω.
Eμ, δεν βασανίζεται, μια μισθωτή των 800 ευρώ, όταν δίνει 400 ευρώ για γυαλιά ηλίου και 600 για ένα ζευγάρι μπότες και σαν συνέπεια δεν της απομένουν 30 ευρώ την εβδομάδα για να πληρώσει μια μπέιμπυ σίττερ να της κρατήσει τα παιδιά για να βγεί ένα βραδάκι με τον άντρα της?
Όταν δεν της απομένουν 30 ευρώ το 15θήμερο για να πληρώσει μια φτωχή αλλοδαπή να της κάνει το σίδερο και αυτή, εκείνη την ώρα, να απολαύσει ένα χαλαρωτικό αφρόλουτρο?
Επίσης, η τακτική της αγοράς τόσο πολλών πανάκριβων ρούχων, βασανίζει παράπλευρα και εσένα και εμένα, γιατί κακομαθαίνουν την αγορά και αυτή αποθρασύνεται σε βάρος όλων μας.
Καλά να περάσεις.
Σε περιμένουμε για νέους γύρους.
Πολύ ακραίο παράδειγμα Νατούρ.Η μισθωτή των 800 ευρώ δεν θα πάρει παπούτσια των 600 ευρώ.Ούτε θα πάρει την αλλοδαπή για το σιδέρωμα ούτε την κοπέλα να κρατήσει τα παιδιά.Και να σου πω την αλήθεια το πιο πιθανό είναι να χαλαρώσει με κανένα χαδάκι απο τον άνδρα της που δεν στοιχίζει, αν βέβαια υπάρχει η επιθυμία με τόσα που έχουν να σκεφτούν, γιατί με τόσα και άλλα τόσα το μόνο που σκέφτεσαι είναι πως θα καλύψεις πάγιες υποχρεώσεις και να πάρεις τα προς το ζήν
Quote:
Originally posted by Sofia
.................... το μονο που σκεφτομαι σχετικα, ειναι πώς ο τροπος που ικανοποιειται ο καθενας γυρω μας οπως θα προσεξες ειναι διαφορετικος. ............................
Κ βεβαια η αισθητικη δεν ειναι κατι αντικειμενικο.....
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
Quote:
Originally posted by Arsi
.........................................
Γιατί τόσος θυμός?
Εντάξει είναι παράλογη για σένα η καταναλωτική συμπεριφορά κάποιων ανθρώπων,δεν συμφωνείς,ακολουθείς τη δική σου και προσπαθείς να επιχειρηματολογήσεις ή και να ενημερώσεις σε σχέση με αυτό που θεωρείς σωστό.Δηλαδή το \'καθήκον\' σου ας το πούμε έτσι απέναντι στον εαυτό σου κ στο τι μπορείς να προσφέρεις στους άλλους το κάνεις.
Ο θυμός?που σε κάνει κ έξαλλη κ εν τέλει σε χαλάει γιατί?
Άρα όταν πας για ψώνια δεν περνάς και τόσο υπέροχα όπως λες...αν αληθεύει δλδ ο εξοργισμός που αναφέρεις.
....................................
Αρσι, ο θυμός μου, έχει δύο σκέλη. Ένα σκέλος αφορά τις κυρίες που τα βγάζουν άκοπα (ο σύζυγος, …καταλαβαίνεις) και τα ξοδεύουν αλόγιστα στα πανάκριβα μαγαζιά, σε επώνυμα είδη. Το δεύτερο σκέλος αφορά τις γυναίκες που τα φέρνουν τσίμα-τσίμα, και επίσης δεν διστάζουν να χρεωθούν, προκειμένου να τα αποκτήσουν.
Ο κοινός παρονομαστής είναι όμως, ότι με φοβίζει και με εκνευρίζει τελικά η απάθεια της κοινωνίας σε θέματα που πιστεύω πως μόνο αν φερόμαστε πιο μαζικά και κριτικά, θα μας ΣΕΒΑΣΤΕΙ και η αγορά σαν καταναλωτές.
Πιο λιανά, όταν κανένας δεν αντιδρά, η αγορά δεν θα σέβεται κανέναν μας.
Τέλος, δεν είπα πουθενά ότι στα μαγαζιά περνάω υπέροχα. Ισα ίσα το αντίθετο είπα. Νευριάζω με αυτά που βλέπω.
Quote:
Originally posted by γιώτα2
Quote:
Originally posted by nature
Eμ, δεν βασανίζεται, μια μισθωτή των 800 ευρώ, όταν δίνει 400 ευρώ για γυαλιά ηλίου και 600 για ένα ζευγάρι μπότες και σαν συνέπεια δεν της απομένουν 30 ευρώ την εβδομάδα για να πληρώσει μια μπέιμπυ σίττερ να της κρατήσει τα παιδιά για να βγεί ένα βραδάκι με τον άντρα της?
Όταν δεν της απομένουν 30 ευρώ το 15θήμερο για να πληρώσει μια φτωχή αλλοδαπή να της κάνει το σίδερο και αυτή, εκείνη την ώρα, να απολαύσει ένα χαλαρωτικό αφρόλουτρο?
Επίσης, η τακτική της αγοράς τόσο πολλών πανάκριβων ρούχων, βασανίζει παράπλευρα και εσένα και εμένα, γιατί κακομαθαίνουν την αγορά και αυτή αποθρασύνεται σε βάρος όλων μας.
Καλά να περάσεις.
Σε περιμένουμε για νέους γύρους.
Πολύ ακραίο παράδειγμα Νατούρ.Η μισθωτή των 800 ευρώ δεν θα πάρει παπούτσια των 600 ευρώ.Ούτε θα πάρει την αλλοδαπή για το σιδέρωμα ούτε την κοπέλα να κρατήσει τα παιδιά.Και να σου πω την αλήθεια το πιο πιθανό είναι να χαλαρώσει με κανένα χαδάκι απο τον άνδρα της που δεν στοιχίζει, αν βέβαια υπάρχει η επιθυμία με τόσα που έχουν να σκεφτούν, γιατί με τόσα και άλλα τόσα το μόνο που σκέφτεσαι είναι πως θα καλύψεις πάγιες υποχρεώσεις και να πάρεις τα προς το ζήν
γιώτα, δεν είναι καθόλου ακραίο το παράδειγμα της νάτσουρ.
γιατί μπορεί κάλλιστα ο σύζυγος να αμοίβεται καλύτερα από τη σύζυγο.
γιατί νομίζεις πως δεν θα αγοράσει παπούτσια των 600?
ή δεν θα φέρει κάποια κυρία για το σιδέρωμα και ίσως και για τις δουλειές του σπιτιού?
παπούτσια άλλωστε δεν αγοράζεις κάθε μήνα.
ούτε έχεις σιδέρωμα κάθε εβδομάδα.
άποψη μου και απάντηση και στις δύο.
φιλικά πάντα.
ατελείωτο το βλέπω το θέμα! :D
Συμφωνώ με την αντίδραση αλλά nature αν εκνευριζόμασταν και θυμώναμε με τόσα στραβά που γίνονται γύρω μας προσωπικά θα ήμουν ένας κινητός θυμός.Quote:
Originally posted by nature
Ο κοινός παρονομαστής είναι όμως, ότι με φοβίζει και με εκνευρίζει τελικά η απάθεια της κοινωνίας σε θέματα που πιστεύω πως μόνο αν φερόμαστε πιο μαζικά και κριτικά, θα μας ΣΕΒΑΣΤΕΙ και η αγορά σαν καταναλωτές.
Πιο λιανά, όταν κανένας δεν αντιδρά, η αγορά δεν θα σέβεται κανέναν μας.
Συμφωνώ στο οτι καλό είναι να μην αδιαφορούμε για την κοινωνία που ζούμε,να συνεισφέρουμε όσο μπορούμε,να επιλέγουμε αλλά θυμός?επειδή κάποιος-κάποια επιλέγει να δώσει το μισό μηνιάτικό για ένα μπλουζάκι π.χ.?δική της η ζωή,δικά της τα χρήματα,δικές της και οι συνέπειες.
Εσύ ας πούμε που το ψάχνεις δεν πέφτεις σε παγίδες,κάποιος άλλος που αγοράζει απλά για το φαίνεσθαι δεν θα τον σεβαστεί η αγορά όπως λες κ παραπάνω(κ αυτό δεν είναι πάντα απόλυτο,πιστεύω πως υπάρχουν ακριβά προιόντα που αξίζουν τα λεφτά τους).
κάτσε, μισό λεπτό nature γιατί μπερδεύτηκα!Quote:
[i]Originally posted by nature[/]
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
τη burberry εννοείς η τη gucci?
γιατί στο σκατί φόντο νομίζω υπερέχει η burberry. :P Αλλα από την άλλη, έχει μονόγραμμα? είναι πολλές οι υποψήφιες με σκατί φόντο!
:PQuote:
Originally posted by lucifer
κάτσε, μισό λεπτό nature γιατί μπερδεύτηκα!Quote:
[i]Originally posted by nature[/]
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
τη burberry εννοείς η τη gucci?
γιατί στο σκατί φόντο νομίζω υπερέχει η burberry. :P Αλλα από την άλλη, έχει μονόγραμμα? είναι πολλές οι υποψήφιες με σκατί φόντο!
εγώ πάντως δεν ξέρω ούτε τη μία,ούτε την άλλη κ ούτε ήξερα καν πως έχει πέραση το σκατί φόντο,ούτε καν έχω προσέξει τι κρατάει η πλειοψηφία κι αν κρατάει:P..(ευτυχώς πάντως που δε μου αρέσουν καθόλου οι τσάντες με τέτοια που ακούω στο θέμα,2 τη σεζόν βολικές κ απλές κ πολύ μου είναι )
Quote:
Originally posted by γιώτα2
Νατούρ, μήπως γίνεσαι υπερβολική και μιλάς εκ του¨\"ασφαλούς\";εννοώ οικονομικά.Ο κανόνας είναι ότι το ακριβότερο θα είναι καλύτερο ποιοτικώς.Τώρα να μην κοροϊδευόμαστε, όποιος έχει δίνει και το παίρνει.Πέρα απο τον καταναλωτισμό δεν κοιτάς τι γίνεται με το θέμα της υγείας; άσε τα γυαλιά και τα παπούτσια.οποιος εχει να πληρώσει θα βρεί γιατρό και λέμε να βάλλει ο χέρι βαθιά στην τσέπη, αλλιώς κάτσε και περίμενε τα ραντεβού σε 2 μήνες.Για εναν που δεν έχει την οικονομική άνεση νατούρ, και ξελιγώνεται στην βιτρίνα με το να βλέπει το παπούτσι και το γυαλί, η απόκτηση θα του δημιουργήσει μια ευχαρίστηση μεγαλύτερη απο τον άλλο που μόλις φύγει απο το ταμείο θα έχει εξαφανιστεί και η χαρά, για τον απλό λόγο ότι οποιαδήποτε στιγμή θέλει το αποκτά μιας και η τσέπη είναι γεμάτη.Επίδειξη κάνουν οι φτωχοί στο μυαλό άσχετα με την οικονομική τους κατάσταση.Εγώ προσωπικά αν έχω θα κοιτάξω για το καλύτερο όχι για να το επιδείξω αλλά για μένα.και προτιμώ να πάρω ενα μπλουζάκι της προκοπής απο 5-6 που θα έπαιρνα στα κινέζικα με τα αντίστοιχα χρήματα αλλά με τον φόβο να βγάλω σπυράκια μόλις τα φορούσα.
Γιώτα, βρίσκω πάρα πολύ ζουμερό και εύστοχο αυτό σου το ποστ. Θίγεις απίστευτα πολλά θέματα και φτάνεις στη καρδιά των προβλημάτων. Σε λίγα από αυτά που λες διαφωνώ.
(Γμτ, να ήξερα τα μωβ γραμματάκια του κρίνου, εδώ μου χρειάζονται….)
1). Η οικονομική μου κατάσταση (θίγεται για 2η φορά στο θρεντ) είναι απλή υπόθεσή σου, δεν έχω δείξει φορολογική δήλωση. Παρόλα αυτά μην προσπαθείτε να βάλετε ταμπέλα σε έναν άνθρωπο, αν δεν σας κολλάνε καλά τα λεγόμενά του. Δεν έχει σημασία αν είμαι πλούσια, μεσαία ή μπατιράκι. Εγώ σου λέω πχ, ότι είμαι εφοπλιστίνα και εγωίστρια, ή είμαι φτωχαδάκι και υποκρίτρια. Αν σκέφτεσαι τι είναι ο συνομιλητής σου, ίσως χάνεις την ουσία αυτών που λέει. Δες αν σου κάνουν αυτά που λέω και όχι ποια είμαι εγώ.
2). Στο θέμα της υγείας, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Μόνο που είναι πολύ πιο πολύπλοκο, και πιστεύω πως η επίλυσή του, είναι πολιτικό θέμα και δεν έχει κάποια ψυχολογική χροιά ώστε να συζητήσουμε πιθανές λύσεις του εδώ, εν αντιθέσει με τον καταναλωτισμό, που φυσικά έχει πολύ μεγάλο ψυχολογικό κομμάτι κρυμμένο μέσα του. Επιπλέον, προσωπικά, δεν γνωρίζω πώς θα μπορούσε να λυθεί το θέμα της υγείας. Αν εσύ έχεις κάποια πρόταση, άνοιξέ το σαν θέμα, και είμαι πρόθυμη να διαβάσω τις προτάσεις σου, και να αγωνιστώ γι’ αυτές, εάν με πείσουν.
3). Γι’ αυτόν που ξελιγώνεται στη βιτρίνα, επειδή του φαίνεται το επώνυμο ρούχο ή αξεσουάρ, σαν ορόσημο ευτυχίας, έχεις επίσης πάρα πολύ δίκιο. Μόνο που αντί «του φαίνεται», εγώ θα πω, «του έχουν …κατασκευάσει». Και πιστεύω ότι καλό θα ήταν αυτός ο μύθος να γκρεμιστεί, για να απελευθερωθεί από αυτή τη καταναγκαστική και οικονομικά ασύμφορη ψευδαίσθηση ευτυχίας.
4). Λες: «επίδειξη κάνουν οι φτωχοί στο μυαλό, άσχετα με την οικονομική τους κατάσταση».
Συμφωνώ και εδώ, απόλυτα. Μόνο που φοβάμαι ότι το μάρκετιγκ, είναι τόσο πιεστικό και διεισδυτικό, που σιγά-σιγά, φτωχαίνει το μυαλό όλο και περισσότερων ανθρώπων και αν δεν αντιπροτείνουμε κάποιες πρακτικές, σε λίγο θα κυκλοφορούμε όλες με την ίδια τσάντα, γιατί θα νοιώθουμε αποτυχημένες αν δεν την έχουμε. Θα μας κατασκευάζουν όλο και περισσότερες «ανάγκες» για να είμαστε αποδεκτοί.
5). Σχετικά με το μπλουζάκι της προκοπής και τα σπυράκια, χωράει πολύ νερό. Σε άλλα ισχύει, σε άλλα όμως, είναι και αυτό μάρκετιγκ. Διάβασες αυτό που έγραψα για τα επώνυμα γυαλιά ηλίου που δήθεν είναι καλύτερα, τις προηγούμενες μέρες στην Rain?
Ειναι η πρωτη φορα που παρατηρεις κοινη αισθητικη? Μα αν προσεξεις το 50% των ανθρωπων ειναι πανομοιοτυποι, με κοινη αισθητικη πανω κατω. Κ φυσικα δεν αναφερομαι μονο στις τσαντες. Η τσαντα κ αλλα αγαθα για καποιους ειναι σιγουρα κ αποδειξη κοινωνικου κ οικονομικου επιπεδου. Αλλα οχι για ολους. Αυτο λεω.Quote:
Originally posted by nature
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
Quote:
Originally posted by arktos
ή επίδειξη μπορεί να θεωρηθεί ( για κάποιους ) πως κάνουν, λόγω του ότι αγόρασαν κάτι που τους εντυπωσίασε πραγματικά.
( το παθαίνω με τα ρολόγια ) :D
Καλή μου αρκτούλα,
Η λέξη «παθαίνω», δείχνει ενοχή.
Το θέμα μου δεν είναι να ενοχοποιηθείς εσύ που πήρες ένα ρολόϊ.
Το θέμα μου είναι να ΑΠενοχοποιηθούν όσοι δεν έχουν τέτοιο ρολόι.
(ε, και σαν συνέπεια να μην παραμένουμε απαθείς στη θέα της πώλησης των πανάκριβων προϊόντων).
Quote:
Originally posted by lucifer
κάτσε, μισό λεπτό nature γιατί μπερδεύτηκα!Quote:
[i]Originally posted by nature[/]
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
τη burberry εννοείς η τη gucci?
γιατί στο σκατί φόντο νομίζω υπερέχει η burberry. :P Αλλα από την άλλη, έχει μονόγραμμα? είναι πολλές οι υποψήφιες με σκατί φόντο!
Χμ.....
αδιάβαστη!
Δεν σου λέω, να το βρεις μόνη σου :)
Quote:
Originally posted by Sofia
Ειναι η πρωτη φορα που παρατηρεις κοινη αισθητικη? Μα αν προσεξεις το 50% των ανθρωπων ειναι πανομοιοτυποι, με κοινη αισθητικη πανω κατω. Κ φυσικα δεν αναφερομαι μονο στις τσαντες. Η τσαντα κ αλλα αγαθα για καποιους ειναι σιγουρα κ αποδειξη κοινωνικου κ οικονομικου επιπεδου. Αλλα οχι για ολους. Αυτο λεω.Quote:
Originally posted by nature
Αισθητική….
Χμ……
Δηλαδή, έεεετυχε και το 50% των μαμάδων, όταν πηγαίνω σε συγκέντρωση γονέων στο σχολείο του παιδιού μου, κρατούν την ίδια τσάντα????
Έτυχε και είχαν το ίδιο γούστο, από όλες τις προσφερόμενες τσάντες στην αγορά της αθήνας???
Τους άρεσε τόσο πολύ το …σκατί φόντο? Ή είναι υπέροχη η διακόσμησή της με το μονόγραμμα του σχεδιαστή? (καταλάβατε για ποια τσάντα μιλάω…)
Στατιστικά αυτό είναι αδύνατο.
Σοφία,
Γιατί έχω την αίσθηση, ότι παρόλο που θίγω ένα θέμα που μας καίει όλους, ό, τι επιχείρημα είπες στο θρεντ αυτό, είναι προς την κατεύθυνση της υπεράσπισης της αλόγιστης κατανάλωσης?
Γιατί έχω την αίσθηση ότι (πιθανότατα όχι σκόπιμα), επιθυμείς να αποδομήσεις τα επιχειρήματά μου, ενώ η πρόθεσή μου και καλό και δίκαιο σκοπό έχει για όλους μας, αλλά επιπλέον η αγανάκτησή μου είναι δικαιολογημένη?
Γιατί έχω την αίσθηση με αυτά που γράφεις ότι κατά κάποιο τρόπο, έχω θίξει τα συμφέροντά σου, ...λες και είσαι ο λουί βουιτόν ο ίδιος? :)
Σου το λέω με καλή πρόθεση και διάθεση, αλλά και με πάσα ειλικρίνεια.
Αισθάνομαι ότι θέλεις να καταλήξουμε ότι όλα καλά, όλα ανθηρά. Ότι είναι πολύ λογικό η κάθε πωλήτρια να παραξενεύεται όταν ρωτάμε, «πόσο κάνει?» Και εμείς να διαλέγουμε μες’ στη χαρά πνιγμένοι ό,τι μας γυαλίζει, χωρίς δεύτερη σκέψη.
Κάνοντας focus σε ενδεχόμενες εξαιρέσεις, νοιώθω ότι «στέλνεις τη μπάλα στην κερκίδα» μπροστά σε ένα αναμφισβήτητο κοινωνικό φαινόμενο και ειλικρινά απορώ.
Διαβασε (αν θες) το πρωτο μου μνμ στο θεμα που ανοιξες κ πες μου πώς κατεληξες οτι εγω ειμαι υπερ της αλογιστης καταναλωσης.Quote:
Originally posted by nature
Σοφία,
Γιατί έχω την αίσθηση, ότι παρόλο που θίγω ένα θέμα που μας καίει όλους, ό, τι επιχείρημα είπες στο θρεντ αυτό, είναι προς την κατεύθυνση της υπεράσπισης της αλόγιστης κατανάλωσης?
1). Η οικονομική μου κατάσταση (θίγεται για 2η φορά στο θρεντ) είναι απλή υπόθεσή σου, δεν έχω δείξει φορολογική δήλωση. Παρόλα αυτά μην προσπαθείτε να βάλετε ταμπέλα σε έναν άνθρωπο, αν δεν σας κολλάνε καλά τα λεγόμενά του. Δεν έχει σημασία αν είμαι πλούσια, μεσαία ή μπατιράκι. Εγώ σου λέω πχ, ότι είμαι εφοπλιστίνα και εγωίστρια, ή είμαι φτωχαδάκι και υποκρίτρια. Αν σκέφτεσαι τι είναι ο συνομιλητής σου, ίσως χάνεις την ουσία αυτών που λέει. Δες αν σου κάνουν αυτά που λέω και όχι ποια είμαι εγώ.
Θες πρόταση Νατούρ για την υγεία;Να μπορούν όλοι να πάνε σε γιατρό άσχετα αν έχουν χρήματα ή όχι και να έλθει το ραντεβού όταν θα κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα.Αυτά μήπως τα αγνοείς;Εχεις σηκωθεί 4 το πρωϊ να δείς τα γεροντάκια στην σειρά για νούμερο;Οσο για τα επώνυμα ρούχα όσοι τα εχουν τα παίρνουν.Η μάρκα με τα \"σκατί\" να σου πω δεν μου αρέσει και όσα κι αν διέθετα θα αγόραζα κάτι που με εκφράζει όχι κάτι που θα ήθελα να το προσέξει κάποιος.Αυτά είναι συμπτώματα νεοπλουτισμού.Ασχοληθήκαμ� � για την κυρία που ξοδεύει.Οχι Νατούρ με 800 και με 3000 χιλ ευρώ τον μήνα δεν μπορείς να ψωνίσεις τόσο ακριβά άν έχεις οικογένεια. Οσο αφορά την οικονομική σου κατάσταση,ειλικρινά εύχομαι να είναι όπως άφησες να εννοηθεί.
Quote:
Originally posted by nature
Quote:
Originally posted by arktos
ή επίδειξη μπορεί να θεωρηθεί ( για κάποιους ) πως κάνουν, λόγω του ότι αγόρασαν κάτι που τους εντυπωσίασε πραγματικά.
( το παθαίνω με τα ρολόγια ) :D
Καλή μου αρκτούλα,
Η λέξη «παθαίνω», δείχνει ενοχή.
Το θέμα μου δεν είναι να ενοχοποιηθείς εσύ που πήρες ένα ρολόϊ.
Το θέμα μου είναι να ΑΠενοχοποιηθούν όσοι δεν έχουν τέτοιο ρολόι.
(ε, και σαν συνέπεια να μην παραμένουμε απαθείς στη θέα της πώλησης των πανάκριβων προϊόντων).
το είπα και πιο πριν.
κάποια που θέλει να αγοράσει ένα ζευγάρι παπούτσια των 600 ευρώ δεν είναι πλούσια.
το κάθε ρολοϊ μου κοστίζει πολύ λιγότερο από αυτή τη τιμή και αμοίβομαι με 1000 ευρώ το μήνα.
αλλά κάποια επώνυμα μου αρέσουν.
κολώνια ας πούμε.αγοράζει καμία μη επώνυμη?
εσύ νάτσιουρ μπορεί έτσι για να μου τη σπάσεις! ;)
Quote:
Originally posted by Sofia
Διαβασε (αν θες) το πρωτο μου μνμ στο θεμα που ανοιξες κ πες μου πώς κατεληξες οτι εγω ειμαι υπερ της αλογιστης καταναλωσης.Quote:
Originally posted by nature
Σοφία,
Γιατί έχω την αίσθηση, ότι παρόλο που θίγω ένα θέμα που μας καίει όλους, ό, τι επιχείρημα είπες στο θρεντ αυτό, είναι προς την κατεύθυνση της υπεράσπισης της αλόγιστης κατανάλωσης?
Και εσύ, αν διαβάσεις καλύτερα το ποστ που σου τα είπα αυτά, θα δεις ότι δεν είπα πως εσύ, σαν άτομο είσαι υπέρ της αλόγιστης κατανάλωσης (δεν είναι άλλωστε το θέμα μου να ετεροστιγματιστούμε και να χωριστούμε σε στρατόπεδα). Είπα πως τα επιχειρήματα που ανέπτυξες εδώ ήταν ίσως άθελά σου, υπερασπιστικά της πρακτικής αυτής. Ενώ, πράγματι, η αρχική σου τοποθέτηση ήταν εύστοχη κατά τη γνώμη μου (σε 3 γραμμές), οι επόμενες 3 τοποθετήσεις σου, που ήταν και μεγαλύτερες, εστίαζαν στις εξαιρέσεις και όχι στην ουσία που είναι ένα πολύ μεγάλο σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.
Και ήρθαν σε αντίθεση και με τις δικές σου πεποιθήσεις που ανέπτυξες συνοπτικά στην αρχή….
Ασε που με έχεις συνηθίσει σε πιο βαθιές αναλύσεις στην ουσία των θεμάτων!
To οτι πιστευω πώς υπάρχει κοσμος που κατηγοριοποιει ανθρωπους με βαση τα κοινωνικα τους αγαθα, την περιοχη που μενουν κ τον τραπεζικο τους λογαριασμο δεν σημαινει, πώς ολοι οσοι εχουν τα συγκεκριμενα αγαθα το κανουν για να προβληθουν. Ουτε σημαινει πώς οι ανθρωποι που καποτε αγοραζουν κατι που τους αρεσει χωρις να το αναλυσουν κ πολυ, υποκυπτωντας αν θες στην ματαιοδοξια τους, θεωρω οτι ειναι ασυνειδητοι καταναλωτες. Κ δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να βαλω ολους τους ανθρωπους οπωσδηποτε σε μια κατηγορια..Quote:
Originally posted by nature
Είπα πως τα επιχειρήματα που ανέπτυξες εδώ ήταν ίσως άθελά σου, υπερασπιστικά της πρακτικής αυτής. Ενώ, πράγματι, η αρχική σου τοποθέτηση ήταν εύστοχη κατά τη γνώμη μου (σε 3 γραμμές), οι επόμενες 3 τοποθετήσεις σου, που ήταν και μεγαλύτερες, εστίαζαν στις εξαιρέσεις και όχι στην ουσία που είναι ένα πολύ μεγάλο σύγχρονο κοινωνικό φαινόμενο.
Και ήρθαν σε αντίθεση και με τις δικές σου πεποιθήσεις που ανέπτυξες συνοπτικά στην αρχή….
Η ασυνειδησια ή η επιφανειακοτητα γενικοτερα δεν ειναι ασχετα με το επιπεδο που μας χαρακτηριζει. Ολα ειναι μια αλυσιδα. Θα μουν πολυ χαρουμενη αν εμενε στην καταναλωση το ολο θεμα.
Λυπαμαι, αλλα δεν ειμαι παντα ετσι.Quote:
Originally posted by nature
Ασε που με έχεις συνηθίσει σε πιο βαθιές αναλύσεις στην ουσία των θεμάτων!
Quote:
Originally posted by γιώτα2
...............................................
Οσο για τα επώνυμα ρούχα όσοι τα εχουν τα παίρνουν.Η μάρκα με τα \"σκατί\" να σου πω δεν μου αρέσει και όσα κι αν διέθετα θα αγόραζα κάτι που με εκφράζει όχι κάτι που θα ήθελα να το προσέξει κάποιος.Αυτά είναι συμπτώματα νεοπλουτισμού.Ασχοληθήκαμ� � για την κυρία που ξοδεύει.Οχι Νατούρ με 800 και με 3000 χιλ ευρώ τον μήνα δεν μπορείς να ψωνίσεις τόσο ακριβά άν έχεις οικογένεια. Οσο αφορά την οικονομική σου κατάσταση,ειλικρινά εύχομαι να είναι όπως άφησες να εννοηθεί.
Για την οικονομική μου κατάσταση, θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις να βγάζεις αυθαίρετα συμπεράσματα, γιατί εκτός των άλλων, καταντάει και στιγματισμός. Για να γραφτούμε μέλη εδώ δεν υπάρχει κανένας όρος που να λέει ότι απαγορεύονται οι πλούσιοι. Ετσι, στην ΥΠΟΘΕΤΙΚΗ ΣΟΥ περίπτωση που εγώ είμαι εφοπλιστίνα, έχω να σου πω τα εξής:
1) μπορώ να συμμετέχω
και
2) δεν θα ήταν οι απόψεις μου για τα σκουπίδια, επειδή θα είχα τόσα λεφτά. Αλλιώς θα ήταν μια μορφή στιγματισμού, σωστά?
Τέλος, φιλικά σου λέω μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια. Το ότι εσύ δεν ξοδεύεις το μισό μισθό σου σε επώνυμα, δε σημαίνει ότι δεν το κάνει κανείς. Δυστυχώς, κατά τη γνώμη μου.
Αυτό δεν είναι πρόταση γιώτα.Quote:
Originally posted by γιώτα2
..........................
Θες πρόταση Νατούρ για την υγεία;Να μπορούν όλοι να πάνε σε γιατρό άσχετα αν έχουν χρήματα ή όχι και να έλθει το ραντεβού όταν θα κοιτάνε τα ραδίκια ανάποδα.Αυτά μήπως τα αγνοείς;.........................
...................
Είναι ευχή.
Λοιπόν ναι, το εύχομαι και εγώ, όπως όλοι φαντάζομαι. Πρόταση είναι να προτείνεις ένα τρόπο να γίνει η ευχή, πράξη. Αν λοιπόν έχεις μία πρόταση που να βοηθάει προς αυτή την κατεύθυνση, σου ξαναλέω πες την και ευχαρίστως να την συζητήσουμε και να δουλέψουμε για την υλοποίησή της.
Νατούρ μας δουλεύεις ή μας επεξεργάζεσαι;πρώτον ποτέ δεν μιλώ αυθαίρετα και το ξέρεις και δεύτερον απο πότε είναι στιγματισμός να έχεις οικονομική άνεση;Αυτό έλειπε να αισθάνεσαι άσχημα.Εγώ μιλώ για τόσα άλλα που συμβαίνουν και εσύ επικεντώνεσαι στις επώνυμες τσάντες.Και το αναφέρω γιατί χρειάστηκα να ξοδέψω αρκετά χρήματα για την υγεία μου αν και είμαι αφαλισμένη.Αναρωτήθηκα τι θα γινόταν αν δεν τα διέθετα και περίμενα κανένα μήνα το ραντεβού.Νατούρ μην μας ζαλίζεις με εξυπνάδες.Σιγά να μην είχα χρήματα και να μην έβλεπα το καλύτερο ρούχο απο άποψης ποιότητας και εμφάνισης.Οπως και να το κάνουμε αυτά πάνε μαζί Νατούρ.Το τι ξοδεύω άστο καλύτερα να το ξέρω εγώ.Φυσικά και θα κοιτάξω πρώτα το σπίτι, τις υποχρεώσεις το να εχω σε μια ώρα ανάγκης χρήματα και μετά θα ξοδέψω ως εκεί που μου επιτρέπεται αλλά κομπλεξ για την καλή μου οικονομική κατάσταση δεν θα είχα ποτέ.Προτάσεις ας κάνουν οι πολιτικοί.
Αγαπητή Φύση,
η καταναλωτική συμπεριφορά έχει να κάνει με πολλούς παράγοντες. Κυρίως όμως με ψυχολογικούς.
Φυσικά και ασκούν επίδραση πάνω στην ψυχολογία του ανθρώπου καταναλωτή τα περιβαλλοντικά ερεθίσματα, όπως η διαφήμιση και η μόδα αλλά και εσωτερικά γνωρίσματα, όπως οι ανάγκες, οι ανασφάλειες, η ιδιοσυγκρασία.
Καταλαβαίνω ότι θέλεις να θίξεις τα κακώς κείμενα της άκριτης κατανάλωσης μα έχω να τονίσω ότι κάθε ακριβό αντικείμενο δεν είναι μπαρούφα και κάθε ένας που αγοράζει ένα τέτοιο ( ακόμα και αν υπερβαίνει στην δεδομένη φάση τις ικανότητές του ή αν το προϊόν είναι υπερτιμημένο) δεν το κάνει απαραίτητα ή μόνο για επίδειξη.
Ένα πολύ ωραίο βιβλίο είναι το \"Είναι και το έχειν\" του Έριχ Φρομ, αν θυμάμαι καλά.
Οι σημερινές κοινωνίες κατευθύνονται στο να συγχέουν την ύπαρξή τους με την εικόνα τους, στο να αντικαθιστούν το είναι με το έχειν. Έτσι η αυτοαξία κάποιου συνδέεται με την κατοχή υλικών αγαθών και όχι με εσωτερικά του στοιχεία όπως οι αξίες, η ποιότητα του χαρακτήρα κάποιου, η στάση ζωής, η καλλιέργεια, η γενναιοδωρία, η ευαισθησία κ. α.
Υπάρχουν πολλοί τρόποι να αντιδράσει κανείς, εκκινώντας από το να αλλάζει τον εαυτό του. Το να καυτηριάζει τα τεκταινόμενα γράφοντας έργα ή άρθρα, το να κατέχει μια θέση επαγγελματική ( πχ εκπαιδευτικός) και να την αξιοποιεί για να περάσει τα μνμ του, είναι όλα τρόποι κοινωνικής ενεργοποίησης και αντίδρασης. Και υπάρχουν άλλοι τόσοι.
Πραγματικά πιστεύω οτι η παιδεία είναι η αρχή των πάντων. Όταν μαθαίνει ο άνθρωπος να χτίζει την αυτοαξία του με βάση το είναι του και όχι με βάση την ιδιοκτησία του, από νωρίς ή και αργότερα, τότε αποκτά τις απαιτούμενες εσωτερικές αντιστάσεις και τα εφόδια για κριτική θεώρηση των πραγμάτων στην καταναλωτική κοινωνία μας.
Ωραία όλα αυτά και κατανοώ τον θυμό σου, άλλα προσωπικά θέλω να εστιάσω αλλού.
Όπως εύστοχα σου παρατήρησαν κάποια μέλη, μήπως θα πρέπει να σταθείς στο να εξετάσεις τον θυμό σου?
Παρατηρώ ότι κάποιες φορές είσαι απόλυτη, υιοθετείς μια ασπρόμαυρη λογική που σε οδηγεί αναπόφευκτα στο να βγάζεις στρεβλωμένα συμπεράσματα που ενισχύουν τον θυμό σου.
Επίσης, μοιάζει να νιώθεις οτι η Μάζα, απο τις κινήσεις τις οποίας εξαρτάσαι και εσύ, είναι σαν ένα κακομαθημένο παιδί του οποίου θα ήθελες να έχεις την εποπτεία ( θέτοντας κανόνες και πρέπει, ασχολούμενη διαρκώς με το τι κάνει ο διπλανός σου ) ώστε να την νουθετήσεις για να βελτιωθεί ο κόσμος.
Νομίζω ότι ο ρόλος που ίσως ασυνείδητα και ενδόμυχα έχεις αναθέσει τον εαυτό σου, είναι μη ρεαλιστικός, κανένας δεν μπορεί να αλλάξει τον κόσμο και αν το επιχειρήσει καταντά ακραίος, δεσποτικός και αναποτελεσματικός σε βάθος χρόνου τουλάχιστον.
Το βαθύτερο ζήτημα εδώ, είναι, γιατί τόσος θυμός Φύση?
Γιατί να γίνεσαι έξαλλη? Τι κάνεις με τον θυμό σου?
Το κυριότερο, πέρα από τις εξωτερικές του αιτίες- αφορμές, σε ποιά εσωτερικά σου ερείσματα ( πέρα της δεδομένης σου κοινωνικής ευαισθησίας) ακουμπά αυτός ο θυμός και γίγαντώνεται?
Πόσο καθαρά σε αφήνει να βλέπεις τα πράγματα?
Μήπως μεταθέτεις θέματα της ψυχολογίας σου στην ιδεολογία σου και επιπλέον, χρησιμοποιείς σαν άμυνα τον γενικόλογο αφορισμό ότι αυτό-ανάλυση = κοινωνική απάθεια?
Δεν περιμένω να μου απαντήσεις απαραίτητα.
Είσαι ένα μέλος που συμπαθώ και ήθελα να εκθέσω κι εγώ τους προβληματισμούς μου.
Φιλικά :))
Πιστεύω ότι θα αν μελετούσαμε το φαινόμενο της κατανάλωσης μέσα από την πορεία του στο χρόνο. Η ιστορία της εμφάνισης του καταναλωτισμού δίνει απαντήσεις σε αρκετά από τα ερωτήματα που τέθηκαν σε αυτό το topic.
Παραθέτω αποσπάσματα από τα δύο πρώτα άρθρα που συνάντησα αναζητώντας στο google θέματα σχετικά με την \"ιστορία του καταναλωτισμού\":
\"Ο καταναλωτισμός είναι όρος που χρησιμοποιείται για να περιγράψει την τάση της εξίσωσης της προσωπικής ευτυχίας με την απόκτηση υλικών αγαθών και την κατανάλωση. \"
\"Σε κριτικό πλαίσιο, ο καταναλωτισμός αναφέρεται στην τάση των ανθρώπων να ταυτίζονται έντονα με τα προϊόντα και τις υπηρεσίες που καταναλώνουν, ιδίως με προϊόντα που είναι γνωστές μάρκες και εμφανή σύμβολα κοινωνικού στάτους, π.χ. ένα ακριβό αυτοκίνητο, ακριβά κοσμήματα.\"
\"Επικριτές του καταναλωτισμού υποστηρίζουν ότι οι πολλές πολυτέλειες και τα αχρείαστα καταναλωτικά αγαθά είναι κοινωνικά σύμβολα που επιτρέπουν στους ανθρώπους να αναγνωρίζουν άτομα παρόμοιας νοοτροπίας μέσω της κατανάλωσης και επίδειξης σχετικών προϊόντων. Μερικοί πιστεύουν ότι οι σχέσεις με ένα προϊόν ή μια μάρκα είναι υποκατάστατα των υγιών ανθρώπινων σχέσεων που απουσιάζουν από τη δυσλειτουργική σύγχρονη κοινωνία και ότι μαζί με τον ίδιο τον καταναλωτισμό αποτελούν μέρος της γενικής διαδικασίας κοινωνικού ελέγχου και πολιτισμικής ηγεμονίας στη σύγχρονη κοινωνία.\"
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%89%C F%84%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82
\"Ο Stuart Ewen στο βιβλίο του Captains of Consciousness: Advertising and the Social Roots of the Consumer Culture έδειξε ότι η διαφήμιση για τη μαζική κατανάλωση στόχευε όχι μόνο στην αύξηση των αγορών για αγαθά, αλλά και στη μετατόπιση του γεωμετρικού τόπου της δυσαρέσκειας, από τη δουλειά των ανθρώπων, σε χώρους που οι διαφημιστές θα μπορούσαν να τους υποσχεθούν πως θα ικανοποιούνταν από την κατανάλωση. Οι απογοητεύσεις και η στεναχώρια τους θα μπορούσαν έπειτα να οδηγήσουν σε αγορές, αντί για πολιτικές διαμαρτυρίες ενάντια στις συνθήκες εργασίας ή άλλα στοιχεία της βιομηχανικής κοινωνίας.\"
http://autonomous-land.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
Απ΄ότι διαπσιτώνουμε από τα παραπάνω ο καταναλωτισμός δεν υπήρχε από την εποχή της εμφάνισης του ανθρώπου στη γη, δεν αποτελεί τμήμα της ανθρώπινης φύσης. Εμφανίστηκε πολύ αργότερα, κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες και για την εξυπηρέτηση συγκεκριμένων σκοπών.
Κάποιος από εμάς θα μπορούσε να απαντήσει στα παραπάνω λέγοντας \"αγοράζω αυτό που επιθυμώ\". Το θέμα είναι ότι η γνώση σε σχέση με το ποιοί και γιατί δημιούργησαν αυτή την επιθυμία, τι είναι αυτό που υποκαθιστά κ.λπ. είναι δυνατόν να μας οδηγήσει σε μια βαθύτερη γνώση του εαυτού μας και στο τι θέλουμε πραγματικά από τη ζωή...
Η επιστημονική δουλειά πίσω από τη χρήση του καταναλωτισμού ως υποκατάστατο είναι το ακόλουθο άρθρο, το οποίο αναφέρεται στην αξιοποίηση των επιστημονικών αποτελεσμάτων του πατέρα της ψυχανάλυσης Ζίγκμουντ Φρόιντ από τον ανιψιό του Edward Bernays για τη \"συγγραφή του εγχειριδίου του μάρκετινγκ\"
http://archive.gr/news.php?readmore=186
Υπάρχει και ένα σχετικό ντοκιμαντέρ του BBC (σε τέσσερα επεισόδια) με τίτλο \"ο αιώνας του ατομικισμού\"
Μπορείτε να το δείτε στο παρακάτω link
http://tvxs.gr/webtv/%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CE%BD%C F%84%CE%B5%CF%81/%CE%BF-%CE%B1%CE%B9%CF%8E%CE%BD%CE%B1%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%B1%CF%85%CF%84%CE%BF%CF%8D-%CE%BC%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%82-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF
Πολλές από τις ανάγκες μας είναι επίπλαστες.
Το θέμα είναι όμως ότι όσο αυξάνεται το επίπεδο υλικής ευημερίας, τόσο εξελίσσονται και οι ανάγκες μας. Παλιά οι άνθρωποι μένανε στον βιοπορισμό, σήμερα ζητούνε την άνεση με την ευρεία έννοια.
Κοινώς, οι ανάγκες του ανθρώπου ( βιολογικές, ψυχικές, καταναλωτικές) δεν είναι ανεξάρτητες από το περιβάλλον όπου αυτός ζει, ούτε μπορούν να διαφύγουν του κοινωνικά κρατούντος προτύπου. Η σύγκριση- ανταγωνισμός - μίμηση μεταξύ των μελών μιας κοινωνίας καθώς και η επίδειξη, είναι φαινόμενα που πιστεύω πάντα θα υπάρχουν ( για πολλούς και διάφορους λόγους) σαν τέτοια. Καλό είναι να περιορίζονται βέβαια.
Πολύ εύστοχη είναι και η παρατήρηση της Αλό, ότι η απόκτηση υλικής ευμάρειας ενδεχομένως κατευνάζει άγχη όπως το μέγιστο όλων, του θανάτου, χαϊδεύοντας τις ψευδαισθήσεις μας ότι δεν είμαστε τόσο τρωτοί και ευάλωτοι τελικά.
Αυτογνωσία και παιδεία είναι απαραίτητα εφόδια για να διαχωρίσουμε αληθινές επιθυμίες και ανάγκες από τις ψευδο- ανάγκες σε κάθε επίπεδο της ζωής μας, όχι μόνο σε εκείνο της κατανάλωσης.
Ενδιαφέρον πολύ το θέμα όπως και να χει, μας προβληματίζει
Btw πολύ χρήσιμα και ενδιαφέροντα λινκς Γκας :))
επειδή αναφέρεσαι σε μένα, γιατί εγώ υπέθεσα ότι δεν είσαι εκατομυριούχος, να σου πω ότι δεν έπιασες καθόλου το σχόλιο μου. και κακώς θίγεσαι επειδή νομίζεις ότι σου θίξανε την οικονομική κατάσταση.Quote:
Originally posted by nature
1). Η οικονομική μου κατάσταση (θίγεται για 2η φορά στο θρεντ) είναι απλή υπόθεσή σου, δεν έχω δείξει φορολογική δήλωση. Παρόλα αυτά μην προσπαθείτε να βάλετε ταμπέλα σε έναν άνθρωπο, αν δεν σας κολλάνε καλά τα λεγόμενά του. Δεν έχει σημασία αν είμαι πλούσια, μεσαία ή μπατιράκι. Εγώ σου λέω πχ, ότι είμαι εφοπλιστίνα και εγωίστρια, ή είμαι φτωχαδάκι και υποκρίτρια. Αν σκέφτεσαι τι είναι ο συνομιλητής σου, ίσως χάνεις την ουσία αυτών που λέει. Δες αν σου κάνουν αυτά που λέω και όχι ποια είμαι εγώ.
ντάξει αυτό δεν το υποστήριξε κανείς έδω μέσα.Quote:
Originally posted by nature
Σοφία,
Γιατί έχω την αίσθηση, ότι παρόλο που θίγω ένα θέμα που μας καίει όλους, ό, τι επιχείρημα είπες στο θρεντ αυτό, είναι προς την κατεύθυνση της υπεράσπισης της αλόγιστης κατανάλωσης?
Γιατί έχω την αίσθηση ότι (πιθανότατα όχι σκόπιμα), επιθυμείς να αποδομήσεις τα επιχειρήματά μου, ενώ η πρόθεσή μου και καλό και δίκαιο σκοπό έχει για όλους μας, αλλά επιπλέον η αγανάκτησή μου είναι δικαιολογημένη?
Γιατί έχω την αίσθηση με αυτά που γράφεις ότι κατά κάποιο τρόπο, έχω θίξει τα συμφέροντά σου, ...λες και είσαι ο λουί βουιτόν ο ίδιος? :)
Σου το λέω με καλή πρόθεση και διάθεση, αλλά και με πάσα ειλικρίνεια.
Αισθάνομαι ότι θέλεις να καταλήξουμε ότι όλα καλά, όλα ανθηρά. Ότι είναι πολύ λογικό η κάθε πωλήτρια να παραξενεύεται όταν ρωτάμε, «πόσο κάνει?» Και εμείς να διαλέγουμε μες’ στη χαρά πνιγμένοι ό,τι μας γυαλίζει, χωρίς δεύτερη σκέψη.
Κάνοντας focus σε ενδεχόμενες εξαιρέσεις, νοιώθω ότι «στέλνεις τη μπάλα στην κερκίδα» μπροστά σε ένα αναμφισβήτητο κοινωνικό φαινόμενο και ειλικρινά απορώ.
όλοι λένε να ψωνίζεις ανάλογα με τις δυνατότητες που έχεις.
Originally posted by arktos
το είπα και πιο πριν.
κάποια που θέλει να αγοράσει ένα ζευγάρι παπούτσια των 600 ευρώ δεν είναι πλούσια.
το κάθε ρολοϊ μου κοστίζει πολύ λιγότερο από αυτή τη τιμή και αμοίβομαι με 1000 ευρώ το μήνα.
αλλά κάποια επώνυμα μου αρέσουν.
κολώνια ας πούμε.αγοράζει καμία μη επώνυμη?
εσύ νάτσιουρ μπορεί έτσι για να μου τη σπάσεις! ;) [/quote]
εγώ που δεν αγοράζω καθόλου πιάνομαι??? :P
[quote]Originally posted by Sofia
To οτι πιστευω πώς υπάρχει κοσμος που κατηγοριοποιει ανθρωπους με βαση τα κοινωνικα τους αγαθα, την περιοχη που μενουν κ τον τραπεζικο τους λογαριασμο δεν σημαινει, πώς ολοι οσοι εχουν τα συγκεκριμενα αγαθα το κανουν για να προβληθουν. Ουτε σημαινει πώς οι ανθρωποι που καποτε αγοραζουν κατι που τους αρεσει χωρις να το αναλυσουν κ πολυ, υποκυπτωντας αν θες στην ματαιοδοξια τους, θεωρω οτι ειναι ασυνειδητοι καταναλωτες. Κ δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει να βαλω ολους τους ανθρωπους οπωσδηποτε σε μια κατηγορια..
Η ασυνειδησια ή η επιφανειακοτητα γενικοτερα δεν ειναι ασχετα με το επιπεδο που μας χαρακτηριζει. Ολα ειναι μια αλυσιδα. Θα μουν πολυ χαρουμενη αν εμενε στην καταναλωση το ολο θεμα.
[quote]
ακριβώς! συμφωνώ 100% μαζί σου.
Νature,πάντα θα υπάρχουν άτομα δίχως καταναλωτική συνείδηση,όπως και άτομα με καταναλωτική συνείδηση.Καλώς ή κακώς δε γίνεται σε μία κοινωνία να μεταμορφώσουμε τους άλλους,αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι μόνο να πράττουμε εμείς σύμφωνα με τη συνείδησή μας.Θα έλεγα πως ο θυμός δείχνει πως μάλλον η σημασία της καταναλωτικής συνείδησης για σένα έχει πάρει μία ιδεατή θέση,ένα κομβικό σημείο,όπου πάνω του προβάλλεται μία αυστηρότητα,μία άκαμπτη και επικριτική στάση,που προσωπικά θεωρώ καταναγκαστική.Δεν είναι καθόλου ασυνήθιστο,να προβάλλουμε στην \"κακή\"κοινωνία,άλλα μας θέματα,σκέψου προσεκτικά και αυτό.Για να με θυμώνει τόσο κάτι που δεν εξαρτάται αποκλειστικά από εμένα,όπως η καταναλωτική συνείδηση των πολιτών σε μία κοινωνία,ίσως επισημαίνει αυστηρότητα σε μένα.Τι προβάλλω εκεί,θα πρέπει να το αναζητήσω.Πάντως για μένα,ο θυμός σου είναι πολύ πάνω από την φυσιολογική αντίδραση κάποιου για τους νόμους της αγοράς.Στο επεσήμαναν και αρκετά άλλα μέλη,ίσως θα ήταν καλό να το επεξεργαστείς με διαφορετική οπτική.
α γεια σου
Quote:
Originally posted by arktos
..............................................
κολώνια ας πούμε.αγοράζει καμία μη επώνυμη?
εσύ νάτσιουρ μπορεί έτσι για να μου τη σπάσεις! ;)
Χεχεχε… ωραία ιδέα μου έδωσες!
Τελικά είναι πολύ χρήσιμη η ανταλλαγή απόψεων ;) Θα το ψάξω και θα ενημερώσω.
Πάντως η αλήθεια είναι πως δεν έχω αγοράσει ποτέ στη ζωή μου κολώνια για τον εαυτό μου. Καθώς είναι ένα από τα πιο συνηθισμένα δώρα, έχω αρκετές από δώρα συγγενών και φίλων και δεν έχει χρειαστεί να αγοράσω. Φυσικά έχω αγοράσει και εγώ με τη σειρά μου για δώρα.
Κάτι άλλο που δεν έχω αγοράσει ποτέ (ειλικρινά) στη ζωή μου, είναι χρυσαφικά. Πιστεύω πως η αξία τους είναι καθαρά συναισθηματική, άρα δεν έχει αξία να τα αγοράζουμε εμείς για τον εαυτό μας. Όσα κοσμήματα έχω, είναι δώρα, από γιαγιάδες, νονά, γονείς, κουμπάρους, γκόμενους, σύζυγο… και όλα μου θυμίζουν κάποιον συγκεκριμένο άνθρωπο, που ένιωσε την ανάγκη σε κάποια περίσταση, να μου δωρίσει αυτό το συγκεκριμένο αντικείμενο. Αυτή είναι η αξία τους για μένα και δεν αποτιμάται ούτε σε λεφτά, ούτε σε σχέδια.
Quote:
Originally posted by γιώτα2
Νατούρ μας δουλεύεις ή μας επεξεργάζεσαι;................
Νατούρ μην μας ζαλίζεις με εξυπνάδες...............
.........................
Θα έλεγα να μιλάμε μέσα σε πλαίσια αμοιβαίου σεβασμού, για την καλύτερη επικοινωνία. Συμφωνείς?
Είναι απλά τα πράγματα. Εκείνοι που δεν έχουν τίποτα έχουν μάρκες. Εκείνοι που τα έχουν όλα έχουν zara. Δεν θέλει ανάλυση. Η δημιουργία φέρνει πληρότητα. Η απουσία της κενό. Το κενό κάπως θα πρέπει να εκ - πληρωθεί.
Δεν γαμιώνται. Μολύνουν και τον πλανήτη.
@ weird: μου άρεσε πολύ η σφαιρική ανάλυσή σου. Όπως πάντα……..
@ weird κ rainandwind: μάλλον η παρεξήγηση του …απρόσωπου πληκτρολογίου?
Δεν έγινα μπλαβί, βρε κορίτσια. Ούτε έπαθα ταχυκαρδία ούτε χρειάστηκα υπογλώσσια! Αν συνέβαιναν αυτά, θα δεχόμουν τις υποδείξεις σας να κοιτάξω το θυμό μου. Αλλά όχι και έτσι.
Επί πλέον, αυτό το θυμό, τον ελεγχόμενο και συγκεκριμένο τον θέλω και δεν θέλω να τον χάσω στο θέμα αυτό. Πιστεύω ότι χρειάζεται τη σήμερον ημέρα, αν λάβετε υπόψη και την ωραιότατη ανάλυση του gas1973. Aν καταφέρω να τον μεταδώσω σε 1-2 ανθρώπους ακόμα θα χαρώ πολύ.
Ισως πρέπει να αναφέρω συγκεκριμένα περιστατικά για να γίνω πιο κατανοητή, σχετικά με το παράπονό μου για τη μειωμένη αντίδραση του καταναλωτικού κοινού.
Rain, σε άλλα θέματα σε βρίσκω και πιο μαχητική, αλλά και πιο εύστοχη. Εδώ ο κόσμος καίγεται από χρέη, ψεύτικες εικόνες, κατασκευασμένες ανάγκες και καταναλωτισμό και εσύ αυτό που έχεις να πεις για όλα τούτα, είναι να κοιτάξω τον θυμό μου?
@gus1973: ....σ’ ερωτεύτηκα για τα υπέροχα αποσπάσματα και links!!!! lol. Ακριβώς αυτά είχα στο μυαλό μου!
(με την αίρεση ότι δεν υπάρχουν απολυτότητες βέβαια)
Απολύτως συμφωνώ.Ηρέμησε natute, και διάβασε με προσοχή τι σου γράφουν.
Κατάλαβα πολύ καλά τι έχεις στο μυαλό σου :) ;)Quote:
Originally posted by nature
@gus1973: ....σ’ ερωτεύτηκα για τα υπέροχα αποσπάσματα και links!!!! lol. Ακριβώς αυτά είχα στο μυαλό μου!
Διάβασα αρκετές φορές τα όσα γράφεις παραπάνω.Quote:
Originally posted by weird
Το θέμα είναι όμως ότι όσο αυξάνεται το επίπεδο υλικής ευημερίας, τόσο εξελίσσονται και οι ανάγκες μας. Παλιά οι άνθρωποι μένανε στον βιοπορισμό, σήμερα ζητούνε την άνεση με την ευρεία έννοια.
Σαν πρόταση το \"...όσο αυξάνεται το επίπεδο υλικής ευημερίας, τόσο εξελίσσονται και οι ανάγκες μας...\" ισχύει... αλλά πως και πόσο έχει μεταβληθεί (μέσα στο χρόνο) το επίπεδο αυτής της \"υλικής ευημερίας\" και σαν όρος τι περιλαμβάνει στις μέρες μας...
Είναι \"πραγματικ;h\" ή \"δημιούργημα\". Και αν είναι δημιούργημα πρέπει να το δεχθούμε ή πρέπει να λάβουμε γνώση και να δραστηριοποιηθούμε ανάλογα.
\"...ζητούνε την άνεση...\" πως προσδιορίζεται η έννοια της \"άνεσης\". Ποιά τα όρια του όρου;
Στο άρθρο του δεύτερου link φαίνεται ξεκάθαρα ότι ο καταναλωτισμός συνδέεται άμεσα με πολλές πτυχές της καθημερινότητας μας.
Ιδιαίτερη έμφαση πρέπει να δώσουμε στον ρόλο του ως \"ορό ευτυχίας\" μιας επίπλαστης ευτυχίας που φροντίζει να με κρατά μακριά από δραστηριότητες ενδοσκόπησης και γενικότερα από προσπάθειες βελτίωσης της προσωπικότητας μου...
Αν και το παραπάνω μπορεί να \"τσιμπάει\" λίγο είναι η πραγματικότητα...