σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Printable View
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
arkte
σορρυ δεν είχα καταλάβει. υπέθεσα ότι μπορεί να έχεις κ άλλου τύπου σχέσεις με μέλη του forum, πχ chat, u2u, να τα γνωρίζεις και real life κλπ.
έτσι όπως το θέτεις εκ νέου, η απάντηση μου είναι όχι.
αλλά όταν έχει προηγηθεί τσάκωμα, όχι απλά κάποια διαφωνία όπως πχ μπορεί να είχαμε εμείς οι δυο στο θέμα της researcher.
οχι οτι ηταν υποδειξη αυτο..Quote:
Originally posted by soft
[b]Οχι το ερωτηματικο να το βαζεις εσυ[b]Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
sorry αλλα ειναι με ερωτηματικο η χωρις ερωτηματικοQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
αναλογα το προβλημα που θα ειχε
αυτο ειναι το ποιο σημαντικο πιστευω εγω.
δηλαδή αν βίωνε κάτι σοβαρό για το ίδιο, αλλά που εσύ το θεωρούσες αμελητέο, δεν θα βοηθούσες
Για να μπουμε στην ουσια της ερωτησης ,γιατι ηταν λιγο θεωρητικη κατα την γνωμη μου
μα νομίζω πως απάντησες.
αλλά, τώρα βάλε και ερωτηματικό και δώσε άλλη αν νομίζεις.
Και δεν θα δωσω αλλη απο αυτο που ειπα απο την αρχη
Αναλογα το προβλημα ,και τελος.......
Δεν ειμαι του στυλ να λεω για να λεω .
Απλως,πραττω
Γι αυτο τη ρωταω την Αρκτο \"τι εχεις σημερα?\"
Δεν μου υποδειξες την υποδειξη, σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Και αν αφηνεις αλλους να απανταν για σενα ?? απλως :)
Το θεμα ειναι αν εχει ερωτηματικο ναι...αλλιως ειναι προσβλητικη απαντηση αρκτος να λες τον αλλο καταφατσα ακαρδο...οπως κανεις γιατι δεν μπορεις να πλατυνεις το λογο τοσο πολυ ωστε να δωσεις ολες τις ενδιαμεσες καταστασεις και εσυ αυτο εκανες βρηκες ανοιγμα και χωθηκες ενω η soft εχει μια πολυ σωστη συμπεριφορα μεχρι τωρα στο φορουμ και βοηθαει οπου μπορει.Quote:
Originally posted by soft
Οχι το ερωτηματικο να το βαζεις εσυQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
sorry αλλα ειναι με ερωτηματικο η χωρις ερωτηματικοQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
αναλογα το προβλημα που θα ειχε
αυτο ειναι το ποιο σημαντικο πιστευω εγω.
δηλαδή αν βίωνε κάτι σοβαρό για το ίδιο, αλλά που εσύ το θεωρούσες αμελητέο, δεν θα βοηθούσες
Για να μπουμε στην ουσια της ερωτησης ,γιατι ηταν λιγο θεωρητικη κατα την γνωμη μου
μα νομίζω πως απάντησες.
αλλά, τώρα βάλε και ερωτηματικό και δώσε άλλη αν νομίζεις.
Και δεν θα δωσω αλλη απο αυτο που ειπα απο την αρχη
Αναλογα το προβλημα ,και τελος.......
Δεν ειμαι του στυλ να λεω για να λεω .
Απλως,πραττω
Νομιζω γινομαι κατανοητος.
Ρε παιδιά.................ελεος!
Κολλήσατε σε μια λεξη και χασατε την ουσια..........Αφηστε το.......
Απλως Θεοφανια συγκεντρωσα το προβλημα ...και αφηνω τις δυο πλευρες να καταλαβουν οτι ο γραπτος λογος δημιουργει παρεξηγησεις...που ισως να μην τις ειχε καταλαβει κανεις...οχι δεν ειναι σημαντικοQuote:
Ρε παιδιά.................ελεος!
Κολλήσατε σε μια λεξη και χασατε την ουσια..........Αφηστε το.......
Quote:
Originally posted by lucifer
arkte
σορρυ δεν είχα καταλάβει. υπέθεσα ότι μπορεί να έχεις κ άλλου τύπου σχέσεις με μέλη του forum, πχ chat, u2u, να τα γνωρίζεις και real life κλπ.
έτσι όπως το θέτεις εκ νέου, η απάντηση μου είναι όχι.
αλλά όταν έχει προηγηθεί τσάκωμα, όχι απλά κάποια διαφωνία όπως πχ μπορεί να είχαμε εμείς οι δυο στο θέμα της researcher.
lucifer, το να διαφωνήσεις σε ένα θέμα είναι λογικό και συνηθισμένο.
εμείς στο συγκεκριμένο θέμα, αν θυμάμαι καλά, δεν τσακωθήκαμε.
διάλογο κάναμε.
άν δηλαδή είχαμε τσακωθεί σε αυτό το θέμα π.χ. δεν θα βοηθουσες σε επόμενη φάση που θα χρειαζόμουν βοήθεια ?
σαν παράδειγμα το ρωτάω.
ε ,εσυ μικρη .πηγαινε στη σκηνη σου ..Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Ρε παιδιά.................ελεος!
Κολλήσατε σε μια λεξη και χασατε την ουσια..........Αφηστε το.......
Εχουμε να πεισουμε την Αρκτο οτι παρεξηγησε...
φυσικα και δεν ειναι......εσυ κολλησες που σου ειπε πως δεν διαβάζεις τα θέματα, ο αλλος με το ερωτηματικό, η αρκτος φουντωσε γιατι δεν αφήνει να πέσει τίποτα κάτω και κάναμε αλλο ενα θεμα κ....ο.........:)Quote:
Originally posted by keep_walking
Απλως Θεοφανια συγκεντρωσα το προβλημα ...και αφηνω τις δυο πλευρες να καταλαβουν οτι ο γραπτος λογος δημιουργει παρεξηγησεις...που ισως να μην τις ειχε καταλαβει κανεις...οχι δεν ειναι σημαντικοQuote:
Ρε παιδιά.................ελεος!
Κολλήσατε σε μια λεξη και χασατε την ουσια..........Αφηστε το.......
Εγω λεω να το αφήσουν όλοι, μήπως και γίνει καμιά κουβέντα της προκοπής.......
(arkte)
εσύ, αν είχαμε τσακωθεί, θα ήθελες να σε βοηθήσω?
αν ήθελες, και ήξερα πως να σε βοηθήσω, ναι.
αλλα είχα και μια άλλη εμπειρία εδώ στο forum.
θα σου τη γράψω με 2 λόγια σε u2u.
Ετοιμαζω νεα διαταγματα για τη φυλή μου και κάνω προεκλογικό αγώνα γι αυτό είμαι τόσο ειρηνίστρια.............η την κάνω με επιτυχία τουλάχιστον:DQuote:
Originally posted by Αφωτεινή
ε ,εσυ μικρη .πηγαινε στη σκηνη σου ..Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Ρε παιδιά.................ελεος!
Κολλήσατε σε μια λεξη και χασατε την ουσια..........Αφηστε το.......
Εχουμε να πεισουμε την Αρκτο οτι παρεξηγησε...
Quote:
Originally posted by soft
Δεν μου υποδειξες την υποδειξη, σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Και αν αφηνεις αλλους να απανταν για σενα ?? απλως :)
δεν βγάζουν νόημα τα γραπτά σου!
Quote:
Originally posted by arktos
Δεν ειναι θεμα ευφοριας καρδιας αλλα θεμα καθηκοντος!Αν η φιλοσοφια σου ειναι οτι ολοι ειμαστε αδελφια τοτε βοηθαμε τους αδελφους μας χωρις ομως να βλαψουμε τον εαυτο μας!Quote:
Originally posted by afrula
Συμφωνω .Φυσικα και θα το βοηθουσα κι εγω ,ασχετως τι ειχε προηγηθει και ασχετως αν αντιδρασει αρνητικα.
Εσυ θα ξερεις οτι εκανες το καλο.
Ολα τα αλλα (ειμαστε μαλωμενοι κτλ) ειναι θεμα προσωπικοτητας κ οχι ανωτερου εαυτου!
Εννοειτε οτι σκεφτομαστε δυο φορες σαυτη την περιπτωση που βαζεις σαν θεμα -ειναι αυτη η βοηθεια που μπορουμε να προσφερουμε χρησιμη κ αναγκαια η ηδη εχει προσφερθει απο αλλους δηλ προσφερουμε αλλα να εχει κ αποτελεσμα !
afrula, άσχετο, αλλά εδώ μιλάμε για το καλό του άλλου.
όχι για να νιώσουμε εμείς καλά ( εφόσον προσφέραμε βοήθεια ) :)
Quote:
Originally posted by keep_walking
Το θεμα ειναι αν εχει ερωτηματικο ναι...αλλιως ειναι προσβλητικη απαντηση αρκτος να λες τον αλλο καταφατσα ακαρδο...οπως κανεις γιατι δεν μπορεις να πλατυνεις το λογο τοσο πολυ ωστε να δωσεις ολες τις ενδιαμεσες καταστασεις και εσυ αυτο εκανες βρηκες ανοιγμα και χωθηκες ενω η soft εχει μια πολυ σωστη συμπεριφορα μεχρι τωρα στο φορουμ και βοηθαει οπου μπορει.Quote:
Originally posted by soft
Οχι το ερωτηματικο να το βαζεις εσυQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
sorry αλλα ειναι με ερωτηματικο η χωρις ερωτηματικοQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
αναλογα το προβλημα που θα ειχε
αυτο ειναι το ποιο σημαντικο πιστευω εγω.
δηλαδή αν βίωνε κάτι σοβαρό για το ίδιο, αλλά που εσύ το θεωρούσες αμελητέο, δεν θα βοηθούσες
Για να μπουμε στην ουσια της ερωτησης ,γιατι ηταν λιγο θεωρητικη κατα την γνωμη μου
μα νομίζω πως απάντησες.
αλλά, τώρα βάλε και ερωτηματικό και δώσε άλλη αν νομίζεις.
Και δεν θα δωσω αλλη απο αυτο που ειπα απο την αρχη
Αναλογα το προβλημα ,και τελος.......
Δεν ειμαι του στυλ να λεω για να λεω .
Απλως,πραττω
Νομιζω γινομαι κατανοητος.
που είπα τον άλλο άκαρδο ακριβώς ?
Αν μου ζητούσε τη βοήθειά μου τότε ναι, θα βοηθούσα.
δηλαδή αν βίωνε κάτι σοβαρό για το ίδιο, αλλά που εσύ το θεωρούσες αμελητέο, δεν θα βοηθούσες
ΕΔΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ ΩΩωωωωωω
Τα δικα μου η τα δικα σου.Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Δεν μου υποδειξες την υποδειξη, σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Και αν αφηνεις αλλους να απανταν για σενα ?? απλως :)
δεν βγάζουν νόημα τα γραπτά σου!
περιμενω την υποδειξη που σου εκανα ,και μαλιστα την θελω και με κεφαλαια γραμματα,για να σου ζητησω και συγνωμη
Quote:
Originally posted by lucifer
(arkte)
εσύ, αν είχαμε τσακωθεί, θα ήθελες να σε βοηθήσω?
αν ήθελες, και ήξερα πως να σε βοηθήσω, ναι.
αλλα είχα και μια άλλη εμπειρία εδώ στο forum.
θα σου τη γράψω σε 2 λόγια σε u2u.
ναι, θα ήθελα.
όπως και αν εσύ είχες πρόβλημα και είχαμε τσακωθεί,
θα σε βοηθούσα κι ας μου έκλεινες τη πόρτα κατάμουτρα.
περιμένω υ2υ.
σου το εστειλα.
Quote:
Originally posted by soft
Τα δικα μου η τα δικα σου.Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Δεν μου υποδειξες την υποδειξη, σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Και αν αφηνεις αλλους να απανταν για σενα ?? απλως :)
δεν βγάζουν νόημα τα γραπτά σου!
περιμενω την υποδειξη που σου εκανα ,και μαλιστα την θελω και με κεφαλαια γραμματα,για να σου ζητησω και συγνωμη
σοφτ, για να το τελειώνουμε.
δεν σε είπα άκαρδη.
σου κάνει?
Με αυτον τον τροπο οχι δεν μου κανειQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Τα δικα μου η τα δικα σου.Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Δεν μου υποδειξες την υποδειξη, σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, η αφωτεινή σου απάντησε.
όσο για την εμπάθεια , όταν έχει προηγηθεί υπόδειξη από μέρους σου, θα λάβεις και την ανάλογη απάντηση.
Και αν αφηνεις αλλους να απανταν για σενα ?? απλως :)
δεν βγάζουν νόημα τα γραπτά σου!
περιμενω την υποδειξη που σου εκανα ,και μαλιστα την θελω και με κεφαλαια γραμματα,για να σου ζητησω και συγνωμη
σοφτ, για να το τελειώνουμε.
δεν σε είπα άκαρδη.
σου κάνει?
Και ξερεις γιατι??
γιατι δεν μου εφερες τα κεφαλαια
αλλα μαλλον δεν μπορουσες να ποσταρεις το αλλο θεμα εδω
γιατι απο κει ξεκιναν ολα
που απλως εκανες τον δικηγορο
ξερεις κατι αρκτος η δικηγοροι μ ενοχλουν,και μαλιστα οταν δεν τους εχουν δωσει οι αλλοι καμια τετοια αρμοδιοτητα ,και την παιρνουν μονοι τους για λογαριασμο αλλων:):)
σοφτ, για ποιους δικηγόρους μιλάς?
περιμενω τα κεφαλαια για την συγνωμη μου ΑΡΚΤΟΣ προς σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, για ποιους δικηγόρους μιλάς?
Αν εχεις κατι πανω σε αυτο να μου προσαψεις οκ :)
Εγω περιμενω οποτε μπορεις ,και θελεις :)
Αλλα η επιθεση απο καποιον νομιζω ,με το φτωχο μου μυαλο οτι εχει τις ριζες αλλου
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
τοση ωρα προσπαθω να καταλαβω γιατι τσακωνεστε.
Οχι οτι ειναι κακο, να τσακωθείτε δεν λεω,
αλλα δεν μπορω να βγαλω ακρη....
Εγώ δεν καταλαβαίνω γενικά προς τί ο αλληλοσπαραγμός...
Quote:
Originally posted by soft
περιμενω τα κεφαλαια για την συγνωμη μου ΑΡΚΤΟΣ προς σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, για ποιους δικηγόρους μιλάς?
Αν εχεις κατι πανω σε αυτο να μου προσαψεις οκ :)
Εγω περιμενω οποτε μπορεις ,και θελεις :)
Αλλα η επιθεση απο καποιον νομιζω ,με το φτωχο μου μυαλο οτι εχει τις ριζες αλλου
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
σοφτ, γιατί το συνεχίζεις, αφού δεν θέλεις να το συνεχίσεις ?
σου είπα δεν σε θεώρησα άκαρδη.
αν το ερωτηματικό ( που έβαλα ή δεν έβαλα ) σε μία πρόταση είναι το πρόβλημα σου, σου είπα και πριν αναδιαμόρφωσε την πρόταση ( βάζοντας ερωτηματικό ) και δώσε την απάντηση σου.
τί άλλο να πω πια ?
αν έβαζε ένα θέμα και είχα να πω κάτι, θα το έκανα.
το να διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι τον αντιπαθείς κιόλας, ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ που δεν έχεις καν δει την φάτσα του άλλου, το ύφος του κτλ κτλ
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
περιμενω τα κεφαλαια για την συγνωμη μου ΑΡΚΤΟΣ προς σε σεναQuote:
Originally posted by arktos
σοφτ, για ποιους δικηγόρους μιλάς?
Αν εχεις κατι πανω σε αυτο να μου προσαψεις οκ :)
Εγω περιμενω οποτε μπορεις ,και θελεις :)
Αλλα η επιθεση απο καποιον νομιζω ,με το φτωχο μου μυαλο οτι εχει τις ριζες αλλου
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
σοφτ, γιατί το συνεχίζεις, αφού δεν θέλεις να το συνεχίσεις ?
σου είπα δεν σε θεώρησα άκαρδη.
αν το ερωτηματικό ( που έβαλα ή δεν έβαλα ) σε μία πρόταση είναι το πρόβλημα σου, σου είπα και πριν αναδιαμόρφωσε την πρόταση ( βάζοντας ερωτηματικό ) και δώσε την απάντηση σου.
τί άλλο να πω πια ?
\"σπεύδε βραδέως\"
Quote:
Originally posted by soft
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
δεν τα σταματάς \" αυτά \" που δεν είναι στον χαρακτήρα σου, όμως.
χι χι χιQuote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
δεν τα σταματάς \" αυτά \" που δεν είναι στον χαρακτήρα σου, όμως.
σε αφηνω με τον τελευταιο λογο ,για να αισθανεσαι καλα :)
Αλλα μην μου απευθυνεις το λογο ξανα ,αν δεν βαλεις τα κεφαλαια !!!!
μετα τα ξανα μα τα λεμε :) ιδιωτισμος απο πατριδα
αλλα αυτο σημαινει ουτε και γω :)
Quote:
Originally posted by claire
αν έβαζε ένα θέμα και είχα να πω κάτι, θα το έκανα.
το να διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι τον αντιπαθείς κιόλας, ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ που δεν έχεις καν δει την φάτσα του άλλου, το ύφος του κτλ κτλ
> το να διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι τον αντιπαθείς κιόλας
claire θα σου πώ ότι δεν ισχύει για όλους τους ανθρώπους αυτό. Μερικοί όταν διαφωνούν εναντιώνονται τόσο πολύ που αντιπαθούν αυτούς που διαφωνούν. Και μπορώ να εξηγήσω γιατί συμβαίνει αυτό. Π.χ. αν έχω μια στάση σε κάποιο θέμα που πραγματικά είναι λάθος. Και μέσα μου το γνωρίζω αυτό. Αν έρθει κάποιος να μου το καταρρίψει, δεν αισθάνομαι καλά (γιατί μέσα μου γνωρίζω ότι είναι λάθος). Αν αποφασίσω να κολλήσω στο λάθος γιατί δεν θέλω να το παραδεχτώ, τότε αυτός που διαφωνεί γίνεται κατά κάποιο τρόπο εχθρός μου. Αν δεν είμαι γνώστης αυτής της αλληλουχίας των σκέψεών μου, τότε αυτό που δεν είναι πραγματικότητα το ονομάζω πραγματικότητα και αντιδρώ με αυτό που ονομάζω πραγματιότητα. Έτσι ο άλλος που δεν είναι εχθρός μου στο μυαλό μου γίνεται εχθρός μου. Και ενώ θα πρέπει να έχω μια ουδέτερη στάση, χάνεται η ουδετερότητα. Σε βοηθώ να καταλάβεις κάτι; Ίσως να καταλαβαίνεις γιατί οι ανθρώπινες σχέσεις έχουν γίνει τόσο πολύπλοκες.
> ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ που δεν έχεις καν δει την φάτσα του άλλου,
> το ύφος του κτλ κτλ
Μην παρασυρθείς από αυτό που ισχύει για σένα. Μερικοί άνθρωποι μέσα σε αυτό το forum έχουν αναπτύξει σχέσεις φιλίας, εχθρότητας, κλπ, και κυρίως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό έχουν γνωριστεί από κοντά. Ενώ ένα άλλο ποσοστό ίσως βρίσκονται σε τακτική βάση. Έτσι το \"δεν έχεις καν δει τη φάτσα του άλλου\" δεν γνωρίζουμε αν είναι αλήθεια ή όχι. Επίσης αν είμαι ουδέτερος δεν γράφω \"ένα μέλος\", γράφω ένας άνρθωπος. Αναφέροντας μέλος έχω και άλλες παράπλευρες σκέψεις.
Quote:
Originally posted by arktos
Quote:
Originally posted by soft
Και σταματαω εδω,γιατι δεν ειναι στον χαρακτηρα μου γενικα¨\" αυτα\"
δεν θελω να το συνεχισω,αν θελεις εσυ οκ .:)
δεν τα σταματάς \" αυτά \" που δεν είναι στον χαρακτήρα σου, όμως.
ρε συ αρκτος,
μιλαω σε εσενα γιατι με εσενα εχω θαρρος,
αν ειχα με την σοφτ θα εκανα το αναποδο,
αρκετα δεν τραβηξε αυτη η καραμελα της παρεξηγοπαρεξηγησεις?
Δεν εχω προβλημα αν εχετε κατι να μοιρασετε,
μονο που δεν βλεπω το ποιντ των διαλογων σας....
Αντε εχετε νικησει και οι δυο σας, ισοπαλια....
:cool:
εντάξει ναι, παρατηρώ ότι υπάρχουν περιπτώσεις που δείχνουν να μισούν (οκ, μην πέσετε να με φάτε, έβαλα αυτή τη λέξη επίτηδες για υπερβολή :P) ο ένας τον άλλο. μου φαίνεται λίγο τραβηγμένο αυτό. πιο νορμάλ είναι να το ξεχνάς μετά.Quote:
Originally posted by John11
> το να διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι τον αντιπαθείς κιόλαςQuote:
Originally posted by claire
αν έβαζε ένα θέμα και είχα να πω κάτι, θα το έκανα.
το να διαφωνείς με κάποιον δε σημαίνει ότι τον αντιπαθείς κιόλας, ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ που δεν έχεις καν δει την φάτσα του άλλου, το ύφος του κτλ κτλ
claire θα σου πώ ότι δεν ισχύει για όλους τους ανθρώπους αυτό. Μερικοί όταν διαφωνούν εναντιώνονται τόσο πολύ που αντιπαθούν αυτούς που διαφωνούν. Και μπορώ να εξηγήσω γιατί συμβαίνει αυτό. Π.χ. αν έχω μια στάση σε κάποιο θέμα που πραγματικά είναι λάθος. Και μέσα μου το γνωρίζω αυτό. Αν έρθει κάποιος να μου το καταρρίψει, δεν αισθάνομαι καλά (γιατί μέσα μου γνωρίζω ότι είναι λάθος). Αν αποφασίσω να κολλήσω στο λάθος γιατί δεν θέλω να το παραδεχτώ, τότε αυτός που διαφωνεί γίνεται κατά κάποιο τρόπο εχθρός μου. Αν δεν είμαι γνώστης αυτής της αλληλουχίας των σκέψεών μου, τότε αυτό που δεν είναι πραγματικότητα το ονομάζω πραγματικότητα και αντιδρώ με αυτό που ονομάζω πραγματιότητα. Έτσι ο άλλος που δεν είναι εχθρός μου στο μυαλό μου γίνεται εχθρός μου. Και ενώ θα πρέπει να έχω μια ουδέτερη στάση, χάνεται η ουδετερότητα. Σε βοηθώ να καταλάβεις κάτι; Ίσως να καταλαβαίνεις γιατί οι ανθρώπινες σχέσεις έχουν γίνει τόσο πολύπλοκες.
> ειδικά μέσα σε ένα φόρουμ που δεν έχεις καν δει την φάτσα του άλλου,
> το ύφος του κτλ κτλ
Μην παρασυρθείς από αυτό που ισχύει για σένα. Μερικοί άνθρωποι μέσα σε αυτό το forum έχουν αναπτύξει σχέσεις φιλίας, εχθρότητας, κλπ, και κυρίως ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό έχουν γνωριστεί από κοντά. Ενώ ένα άλλο ποσοστό ίσως βρίσκονται σε τακτική βάση. Έτσι το \"δεν έχεις καν δει τη φάτσα του άλλου\" δεν γνωρίζουμε αν είναι αλήθεια ή όχι. Επίσης αν είμαι ουδέτερος δεν γράφω \"ένα μέλος\", γράφω ένας άνρθωπος. Αναφέροντας μέλος έχω και άλλες παράπλευρες σκέψεις.
και εδώ κολλάει και το ότι αν δεν βλέπεις και το ύφος του άλλου, είναι εύκολο να παρεξηγήσεις αρχικά, μετά όμως αν το καλοσκεφτείς , σου περνάει.
Βοηθάω.
Από χτες όμως,που απάντησα αυθόρμητα,σκέφτομαι πάνω στο \"ΓΙΑΤΙ;\"
Arktos,είναι ωραιότατο το ερώτημα που έθεσες,με την έννοια πως μπορούν να βγουν πολύ χρήσιμες πλευρές στη φόρα και να μάθουμε τα μέλη πολλές νέες πληροφορίες πάνω στη συμπεριφορά μας αν αναλυθεί πολύπλευρα και με τρόπο ειλικρινή,δίχως άμυνες.
Γιατί θα το έκανα;Και γιατί άλλοι όχι;Ποιοι παράγοντες παίζουν ρόλο καθοριστικό σε τέτοιες αποφάσεις;
Έφτασα να θέσω κάποια ερωτήματα σε μένα την ίδια και να σκεφτώ διάφορα που μπορεί να παίζουν ρόλο στη διαδικασία αυτή.
Πχ,ερωτήματα που με απασχόλησαν είναι αυτά:Η απόφαση εξαρτάται από μένα μόνο ή παίζει ρόλο και η προσωπικότητα και η ικανότητα μετάδοσης συναισθηματικού υλικού λεκτικά από το μέλος που ζητάει βοήθεια,παίζει ρόλο στην εμπάθεια η κοινή συνισταμένη,η μνήμη αντίστοιχων καταστάσεων που έχω βιώσει,παίζει ρόλο η ένταση της προσπάθειας που θα έκανα για να μπω στη θέση του,ο βαθμός ενσυναίσθησης,η τυχόν ωριμότητα ή η ανωριμότητα του αποδέκτη του αιτήματος,η τυχαιότητα των συνθηκών(σε τι φάση είμαι εγώ ψυχολογικά πχ),η απώλεια ή ύπαρξη άλλων πηγών βοήθειας γι αυτόν που ζητά την στήριξη,το ζύγισμα ανάμεσα στο συναισθηματικό βάρος που προέρχεται από την εμπάθεια και στην έξοδο από το δίλημμα,οι ενοχές,εάν παίζει ρόλο και η ευκολία εξόδου,εάν θα έπαιζε ρόλο ο τυχόν εμπαθητικός θυμός,μιλάμε για δεκάδες ερωτήματα που μου γεννήθηκαν...
Κάποια σημεία που θα ήθελα να σταθώ.Πιστεύω πως καθοριστική θα ήταν η αμεσότητα του μέλους που ζήταγε βοήθεια στο να μου μεταδώσει το φορτίο του με τρόπο που να μην με έκανε να το αμφισβητήσω.Δηλαδή και η άλλη πλευρά θα έπρεπε να προσπαθήσει ανάλογα να με \"οδηγήσει\"στην εμπαθητική μου φύση.Να με πείσει,μεταφέροντας με ικανό τρόπο τα συναισθήματά του.Έχω βρεθεί απέναντι σε άτομα που δε το κάνουν,υπάρχει κάτι ψεύτικο και ρηχό στην επικοινωνία τους και εκεί \"κολλάω\"στο να μπω στη θέση τους,κάτι με σταματάει,αντίθετα από άλλες περιπτώσεις.Σας έχει συμβεί κάτι ανάλογο;
Μετά,ρώτησα τον εαυτό μου αν πράγματι θα έπαιζε ρόλο σημαντικό το φαινόμενο by-stander effect.(όταν υπάρχει μεγαλύτερος αριθμός ατόμων γύρω μας,μπορεί ο εμπλεκόμενος θεατής να \"παγώσει\"την κίνηση για βοήθεια,ενώ όταν ο αριθμός αυτός μειωθεί να αλλάξει δραματικά η στάση του ατόμου.Δηλαδή,μπορεί το bystander effect να προσoμοιωθεί και σε ένα διαδικτυακό χώρο υπό τις κατάλληλες συνθήκες;;;
Για μένα προσωπικά επίσης,όταν γνωρίζω πως μπορεί κάποιος άλλος να βοηθήσει ικανότερα,υποχωρώ κάποιες φορές και βλέπω πως όταν κρίνω πως αυτή η πηγή βοήθειας υπάρχει,τότε αφήνω την ικανότερη κατ\'εμέ πηγή να αναλάβει την στήριξη.
Κρίνω δηλαδή τις ικανότητές μου ανάλογα και το θέμα.Πχ έχω αντιληφθεί πως αισθάνομαι περισσότερο βοηθητική σε περιπτώσεις κακοποίησης,όχι φοβιών πχ,γιατί έχω βιώσει κακοποίηση,οπότε η μνήμη μου η συναισθηματική εκεί μου δίνει περισσότερες δυνατότητες να προσαρμόσω το συναίσθημά μου και να νιώσω εμπάθεια για το άτομο που καλεί σε στήριξη.
Μετά,άλλο ερώτημα.Παίζει ρόλο η όλη πορεία ενός ατόμου,θα επιμείνω περισσότερο εκεί που γνωρίζω πως ένα πρόβλημα βασανίζει καιρό ένα άτομο,θα είχα τάση να βοηθήσω κάποιον που παιδεύεται με το ίδιο θέμα καιρό,που έχω δει ότι παρόλη την ψυχική στήριξη αρκετών άλλων,που δε φαίνεται να λαμβάνει άρα και τα μέλη δεν έχουν το ανάλογο\"κέρδος\"από τη χαρά πως έχει ανταπόκριση η βοηθητική τους δράση;Θα με επηρέαζε κάποιο τέτοιο σκηνικό;Nαι,ειλικρινέστατα.
Πόσο θα με καθοδηγούσαν ενοχές μου;(θα κάνω σκέψεις πως θα αισθανθώ άσχημα εάν η εξέλιξη του άλλου δε θα είναι\"καλή\",θα νιώσω έτοιμη να σηκώσω το φορτίο που δε βοήθησα ενώ μου ζητήθηκε και το μέλος μάθω μετά πως \"χειροτέρεψε\"πχ σε τομέα που είχε σχέση άμεση με το αίτημα της βοήθειας;
Θα έπαιζε ρόλο η προσωπική μου,ιδιαίτερη σχέση με το άτομο αυτό;Kάποια μου ομοιότητα σε χαρακτήρα,σε βιώματα,σε ιδιοσυγκρασιακά χαρακτηριστικά,σε επικοινωνιακά κοινά κανάλια επίσης;Δε βοηθάμε με αμεσότερο τρόπο όποιους μας είναι \"αρεστοί\"με κάποιον τρόπο,κρίνουμε ως \"ομοίους\";Nαι και σ\'αυτό,υπάρχει κι αυτή η τάση να προσπαθούμε περισσότερο όταν οι ομοιότητες είναι περισσότερες από τις διαφορές.
Η εμπάθειά μου ήταν ίδια μέσα στις δεκαετίες της ζωής μου;Aυξήθηκε μέσα στο χρόνο;Ένας δεκαοχτάχρονος μπορεί να βιώσει στον ίδιο βαθμό εμπάθεια με έναν ωριμότερο άνθρωπο;Όχι,η εμπάθεια εξαρτάται και από την ωριμότητα,από την πείρα,άρα υπεισέρχονται και άλλες παράμετροι.\'Εχουμε ακούσει πολλές φορές τη φράση\"τα παιδιά είναι σκληρά\".Γιατί είναι σκληρά όμως;Δεν είναι φυσικό,εφόσον δεν έχουν μνήμες πόνου αρκετές,ούτως ώστε να μπορούν να τον \"αναπλάσουν\"στη μνήμη τους για να\"ρουφήξουν\"συναισθηματι κά πως αισθάνεται ο άλλος;
Από τι εξαρτάται ο βαθμός εμπάθειας που μας \"καλεί\"σε παροχή βοήθειας;
Aλτρουισμός,εγωισμός-ηδονισμός,εξελικτικά κομμάτια μέσα στο χρόνο,άρα και προσαρμοστικά μοντέλα με σκοπό την επιβίωση,ενοχές,άρα και αποφόρτιση υπό μορφή τέτοιας δοτικότητας,έχω την εντύπωση πως το ερώτημα της άρκτου κρύβει ΠΟΛΥΥΥ περισσότερα για να απαντηθεί απλά με ένα ναι ή όχι.Τουλάχιστον έτσι πιστεύω εγώ.;)