Printable View
Παρτε προφυλαξεις τοσο κοινωνικες οσο και λαστιχενιες... ζηστε το γιατι μετα θα σας μεινει αποθυμενο... μην το αναλυετε παρα πολυ γιατι θα μπλεχτητε στα θρησκευτικονομικιστικα της πουριτανιστικης κοινωνιας... Οσο για την βιολογια και τα αιμομικτικα δεν νομιζω η πιθανοτητα σας να ειναι μεγαλυτερη απο το να εισαι μαλτεζος και να πατρευτεις μαλτεζα... Αν και το κολλημα με την τεκνοποιηση απο οτι φαινεται το εχουν οι υπολοιποι και οχι εσεις...
Quote:
Originally posted by dora-agxos
δεν ξερω αν ειναι θεμα ηθικης βρε παιδια..
ποιος ειναι ικανος αλλωστε ορισει μετρα στην ηθικη?
ειναι λιγο \"χοντρο\" παντως,πρωτος ξαδελφος..
ετσι, συμφωνω.Quote:
Originally posted by John11
Κοίταξε, στο θέμα γονιού-παιδιού ή αδερφών, υπάρχει για μένα άλλη ηθική διάσταση. Στο θέμα όμως το συγκεκριμένο, είμαι αρκετά σκεπτικιστής.Quote:
Originally posted by Remedy
δηλαδη αν ενας πατερας κανει σεξ με την κορη του , δεν ειναι αιμομιξια αν δεν κανουν παιδι?
τι αλλο θ ακουσω....
Τώρα όμως θα μου πεις ο \"κανόνας\" που είπα δεν ισχύει. Σωστά, έχεις δίκιο, σαν κανόνας δεν μπορώ να πω ότι ισχύει! Τον σβήνω.
[Edit]Αυτό που ήθελα κυρίως να πω είναι ότι αν και δεν θεωρώ αιμομιξία τη σχέση μεταξύ εξαδέρφων, δεν θεωρώ σωστό την τεκνοποίηση για βιολογικούς λόγους.
και με την διορθωση σου και με την αποψη αυτη.
Με αυτά που διαβάζω νομίζω ότι η αιμομιξία πρέπει να νομιμοποιηθεί απολύτως…
Ξέχασα να σας πω ότι η αδερφή μου μου έριξε χυλόπιτα…Γμτ και την είχα σίγουρη
Έχω όμως και άλλη αδερφή χεχεχε….
Αν κ πρωτη φορα εγραψα στο σαιτ το παρακολουθω καιρό κ νομιζω πως ο καθενας γραφει ότι θελει εδω περα.Quote:
Originally posted by VasilisA
Με αυτά που διαβάζω νομίζω ότι η αιμομιξία πρέπει να νομιμοποιηθεί απολύτως…
Ξέχασα να σας πω ότι η αδερφή μου μου έριξε χυλόπιτα…Γμτ και την είχα σίγουρη
Έχω όμως και άλλη αδερφή χεχεχε….
Και εντάξει στο θεμα το δικο μου που είναι ασήμαντο, αλλά αν γραφουμε τι θελουμε χωρις να σεβομαστε λιγο τη θεση του άλλου ΔΕ βοηθαει πουθενα. Αντιθέτως το άτομο που έχει κάποιο πρόβλημα \"κλείνεται\" ακόμη πιο πολύ κ δε βρίσκει ανταπόκριση.
a kala esy eisai kai aimomiksa kai omofylofylh....2 se 1!Quote:
Με αυτά που διαβάζω νομίζω ότι η αιμομιξία πρέπει να νομιμοποιηθεί απολύτως…
Ξέχασα να σας πω ότι η αδερφή μου μου έριξε χυλόπιτα…Γμτ και την είχα σίγουρη
Έχω όμως και άλλη αδερφή χεχεχε….
κ εγω πιο παλια (οχι κ πολυ παλια) θεωρούσα αρνητικό να ζεις τη στιγμή κ αρνιώμουν να το ζήσω..Quote:
Originally posted by John11
Πιστεύω ότι δεν θα πρέπει να μπαίνουν περιορισμοί στη νοημοσύνη (σκέψη συναίσθημα). Πιστεύω ότι όταν μπαίνουν περιορισμοί στη νοημοσύνη, γίνεται περισσότερο κακό παρά καλό. Μάλιστα είναι και η αναζήτησή μου, να έχω γύρω μου ανθρώπους που να καταλαβαίνουν ότι οι περιορισμοί στη νοημοσύνη κάνουν περισσότερο κακό παρά καλό. Οι περιορισμοί καλό είναι να παραμένουν μόνο στις πράξεις.
Νομίζω ότι δεν θα είχαμε προβλήματα (ούτε ψυχολογικά) αν υπήρχε ελευθερία στο μυαλό, αλλά η κοινωνία είναι έτσι δομημένη που δεν αφήνει εντελώς ελεύθερο το μυαλό μας που είναι γεμάτο με κανόνες, θεωρίες, γενικές αποδοχές, κλπ. Με την έννοια ελευθερία του μυαλού δεν εννοώ ασυδοσία. Αντίθετα ένα ελεύθερο μυαλό είναι λιγότερο πιθανό να κάνει κακό από ένα όχι ελεύθερο.
Με αυτό το σκεπτικό, εσύ που αφήνεις ελευθερία στο μυαλό στο θέμα αυτό (ίσως και σε άλλα), είναι λιγότερο πιθανό να γίνεις κακός άνθρωπος από π.χ. εμένα που ίσως έχω λιγότερη ελευθερία στο μυαλό μου.
Αυταααά... για ένα θέμα σχετικά πολύπλοκο.
.
όχι πως έχω αλλάξει κ πολύ αποψη όμως δε θελω ούτε να \"καω\" ζώντας τη στιγμη κ χάνοντας τα πάντα,
αλλά ούτε κ να είμαι στερημένη με αποθημένα κ να νιώθω να το πω λαικά ξενέρωτη δλδ να μην έχω ζωη μεσα μου.
βασιλη Α και γκρουβι, αν δεν συμφωνείτε με τη βιλ μπορείτε απλά να απέχετε.
Δεν νομίζω πως βοηθούν πουθενά οι ειρωνείες, ή να γίνει άλλο ένα θέμα κ...ς.
Συμφωνώ βιλ πως με τέτοιου είδους συμπεριφορές τα άτομα που έχουν πρόβλημα κλέίνονται πιο πολύ στον εαυτό τους.
Δυστυχώς είναι και στον έξω κόσμο κάπως έτσι.
Γκρουβη τυχαίνει να είμαι άντρας ετών 35 οπότε μάλλον λάθος συμπέρασμα έβγαλες…
Αγαπητή Θεοφανια είναι η δεύτερη φορά που θα διαφωνήσω μαζί σου αν και πραγματικά ήθελα να αποφύγω ακόμη και αυτό μαζί σου γιατί στο σύνολο τους αυτά που γραφείς με εκνευρίζουν…
Αυτό το θέμα λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να το πάρω σοβαρά και ευτυχώς έχω και ήσυχη την συνείδηση μου για αυτό…
Για όποιον προσπαθεί να δώσει συμβουλές καθούμενος στην ησυχία του σπιτιού του πίσω από τον υπολογιστή και λέει ανοησίες για την σύγχρονη κοινωνία σε ένα κορίτσι 23 χρονών είναι και αυτός άξιος τις μοίρας του…
Αγαπητή Vill πριν κρίνεις τους άλλους για το αν γράφουν ότι θέλουν να κρίνεις τον εαυτό σου και να προσπαθήσεις να καταλάβεις ότι αυτό που περνάς είναι μετ-εφηβικός έρωτας που δεν βγάζει πουθενά…
Μην ζητάς να σου λυθεί το πρόβλημα από ένα φόρουμ που ο κάθε ένας γράφει ότι θέλει ελαφρά την καρδία…
Εγώ επέλεξα το χιούμορ γιατί αρνούμε να δώσω σοβαρή διάσταση σε αυτό το θέμα…
Καληνύχτα
Quote:
Originally posted by VasilisA
Γκρουβη τυχαίνει να είμαι άντρας ετών 35 οπότε μάλλον λάθος συμπέρασμα έβγαλες…
Αγαπητή Θεοφανια είναι η δεύτερη φορά που θα διαφωνήσω μαζί σου αν και πραγματικά ήθελα να αποφύγω ακόμη και αυτό μαζί σου γιατί στο σύνολο τους αυτά που γραφείς με εκνευρίζουν…
Αυτό το θέμα λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να το πάρω σοβαρά και ευτυχώς έχω και ήσυχη την συνείδηση μου για αυτό…
Για όποιον προσπαθεί να δώσει συμβουλές καθούμενος στην ησυχία του σπιτιού του πίσω από τον υπολογιστή και λέει ανοησίες για την σύγχρονη κοινωνία σε ένα κορίτσι 23 χρονών είναι και αυτός άξιος τις μοίρας του…
Καληνύχτα
Αγαπητέ βασίλη Α ...
Δεν μπορώ να πω πως λυπάμαι που σε εκνευρίζουν αυτά που γράφω γιατί οι απόψεις σου δεν συγκλίνουν πουθενά με τις δικές μου, οπότε το θεωρώ απόλυτα υγιές.
Δεν μπορώ όμως να κλείσω τα μάτια μου μπροστά σε μια ειρωνία που μπορεί να κάνει κακό σε έναν άλλο άνθρωπο.
Έχουν καταστραφεί χιλιάδες παιδιά από τέτοιες συμπεριφορές ανθρώπων που δεν κάθισαν να ακούσουν και να καταλάβουν ακόμη και το παράλογο, παρά χλευασαν και υποτίμησαν το συναίσθημα τους.
Αν θες να λειτουργείς έτσι είναι δικαίωμα σου, όπως δικαίωμα δικό μου είναι να αντιδρώ σε κάτι τέτοιο.
Vill katarxhn sygnwmh gia ta greeklish alla exei provlima to pc mou kai de ton gyrnaei sthn allhnikh grammatoseira autes tis meres!
Thema A. Biologika, mia xara paidia mporei na kanete, an kai den nomizw na einai auto pou skeftesai twra.
B. Thriskeutika, einai ola sta myalo mas sthn Ellada tou 2010, kala ta eipe o sabb gia ton Lwt.
C. Koinwnika, tha exete thema megalo kai katakraugh. Ama htan deuteros ksaderfos mporei an htan ligotero, giati akoma kai h Ekklisia tou 2010 epitrepei deutera ksaderfia na pantreuontai, kai mexri prin kapoies dekaeties epetrepe kai sta prwta.
D. Proswpika, mporei na pernate wraia kai na kalyptete o enas kapoies anagkes tou allou, synaisthimatikes biologikes etc etc, alla mporei na yparxei ena vathytero ypostrwma pou sthrizetai sthn yparksh ths syggeneias metaksy sas. De lew oti logw ths syggeneias hrthate konta, h xhmeia pou exete ws anthrwpoi den ofeiletai sto oti eiste syggeneis k auto leitourgei erethistika, apla mporei na to synodeuei. Den einai dld aitia, alla mporei na einai synodeutiko! Mporei kai oxi, alla einai ligo dyskolo ws koinwnika onta na exete apokleisei entelws tis epirroes apo to perivallon, kai ta apagoreumena ws synhthws einai pio pothita, kai giauto ki esy twra rwtas th gnwmh mas kai symboules. Opote, h antidrash tou perivallontos eite epidra thetika eite arnhtika panw sth sxesh sas, eite epidra kai thetika kai arnhtika me diaforous tropous se diaforous tomeis. Den eimai sigourh an auto htheles, mia analysh ths sxeshs sas k ths katastashs, alla eilikrina den kserw ti allo zhtas, giati oute ki esy ksereis. Giauto to psaxneis k rwtas apo dw ki apo kei, xwris na ksereis ti akrivws thes na petyxeis. Einai dynaton na thes na peisteis mesa se ena forum gia to swsto h lathos ths sxeshs sou? Einai dynaton na perimeneis oti o koinwnikos sou perigyros tha to dextei pote auto? Einai dynato na perimeneis na sou poume emeis ti na kaneis? Oxi. Apla psaxnesai. Auto pisteuw egw.
E. Symperasmatika, epeidh oi perissoteres sxeseis teleiwnoune, ama sthn periptwsh sas pareisfrysei h logikh, eite ston enan apo tous dyo eite kai stous dyo, auto tha teleiwsei. Alliws, tha pate na meinete monima sth zouazilandh kai tha kryveste apo tous pantes gia na mh mathoun tpt, alliws tha pate mexri thn parakatw polh ama apofasisete na mhn kryfteite, kai tha zeite ligo monaxika kai me polla kafasia ntomates apeksw apo to spiti, akoma kai se allh xwra na pate.
F. Telika, to mono pou fainetai na mporeite na kanete einai na to zhsete oso de sas plhgwnei eite ton enan eite ton allon eite to periballon sas, kai na to teleiwsete se kapoia fash. Na vreite allous anthrwpous, kai den apokleiw vevaia pou k pou na piswgyrizete, an kai den pshfizw yper.
Kai milaw panta gia thn ellada tou 2010. Ama hmastan kapou allou k se allh xronikh stigmh, mporei na sas elega na ginw h koumpara k na diorganwsw egw to glenti tou gamou me tous goneis sas na xairontai kai na petane sta ourania, h akoma kai na exoun kanonisei ekeinoi to synoikesio. Ama diavasete ligo ksenopoulo, den xreiazetai na pame ws thn palia diathiki, prwta ksaderfia pantreuontan sta erga tou.
Carrie
Με συγχωρείς αλλά μόλις διάβασα τρεις σειρές μου βγήκαν τα μάτια και δεν μπόρεσα να συνεχίσω…Αν κατάλαβα καλά και εσύ προτείνεις στα παιδιά να συνεχίσουν ακάθεκτοι και κάτι διάβασα και για παιδιά και παντρειές…
Εσύ θα παντρευόσουν άραγε τον ξάδερφο σου? Να μαντέψω?
Θεοφανια αν κατάλαβες(που μάλλον όχι)δεν χλευάζω την θεματοθετρια αλλά αυτούς που δίνουν συμβουλές με ελαφρά την καρδιά το τι να κάνει…
Και Ποιος άραγε κάνει περισσότερο κακό σε αυτή την περίπτωση εγώ που χλευάζω η αυτός που της λέει με σοβαροφάνεια ότι αυτό που κάνεις είναι σωστό και μην φοβάσαι τίποτα?
Πάντως να πω κάτι και σαν γενικό σχόλιο γιατί η θεοφανια και κάπου αμυδρά να συμφωνήσουμε θα ψάχνει να βρει τρόπο να μου την πει ίσως γιατί το έχει βάλει και αυτοσκοπό….
Εσείς που τις δώσατε συμβουλές άραγε τι θα κάνατε στη θέση της?
Θα ακολουθούσατε τις συμβουλές που της δώσατε?
Ήρθε ποτέ κανείς σας στη θέση της η το αποφύγατε όπως ο διάολος το λιβάνι?
Μάλλον το δεύτερο…
Αλλά συμβουλές στο χαλαρό ξέρετε να δίνετε…Η μέγιστη υποκρισία λοιπόν Μπράβο σας
Και όλα αυτά σε μια κοπέλα 23 χρόνων…
αγαπητή μου Vill σε αφήνω να επιλέξεις και να αποφασίσεις ποιον στα αλήθεια τελικά πρέπει να πάρεις στα σοβαρά…
e tote vasilisA mhn krineis apo tis 3 seires. Egw den proteina tpt, apla ekana mia anixneush ths katastashs kai tou aithmatos ths vill gia na thn boithisw. Den nomizw na me rwthse an einai kalo na ton pantreutei kai ths eipa ok. Einai poly mikrh gia na skeftetai pantreies. Twra to na synexisei auth th sxesh h oxi oti kai na ths elega ti na kanei de nomizw na to ekane. kanei auto pou thelei auth.
ουτε στο 2090 δεν θα ειναι αποδεκτη μια τετοια σχεση..ειναι αιμομιξια οπως κ να το κανουμε!!
θα συμφωνησω με τον βασιλη παραπανω κ μπορω να πω πως δεν διεκρινα καμια ειρωνια
μονο μια δοση χιουμορ στις αποψεις του..
απο εκει κ περα ποιοι ειμαστε ολοι εμεις που θα κατακρινουμε την κοπελα??
απλα τις αποψεις μας γραφουμε ...και ας ειναι αντιθετες απο καποιων αλλων.
Quote:
Originally posted by VasilisA
Θεοφανια αν κατάλαβες(που μάλλον όχι)δεν χλευάζω την θεματοθετρια αλλά αυτούς που δίνουν συμβουλές με ελαφρά την καρδιά το τι να κάνει…
Και Ποιος άραγε κάνει περισσότερο κακό σε αυτή την περίπτωση εγώ που χλευάζω η αυτός που της λέει με σοβαροφάνεια ότι αυτό που κάνεις είναι σωστό και μην φοβάσαι τίποτα?
Σύμφωνα δηλαδή με σένα, θα έπρεπε να μπει εδώ η κοπέλα και να αρχίσουμε τον διαδικτυακό λιθοβολισμό?
Το μεγαλύτερο ποσοστό όλων μας, της είπε πως είναι αιμομιξία και δεν μπορεί να πάει πουθενά αυτή η ιστορία.
Δεν είδα κανέναν ούτε να την επικροτεί ούτε να θέλει να γίνει κουμπάρος.
Πάντως να πω κάτι και σαν γενικό σχόλιο γιατί η θεοφανια και κάπου αμυδρά να συμφωνήσουμε θα ψάχνει να βρει τρόπο να μου την πει ίσως γιατί το έχει βάλει και αυτοσκοπό….
Και γιατί να το κάνω αυτό? αν θυμάμαι καλά έχω διαφωνήσει μαζί σου σε ένα θέμα, όμως, έχω συμφωνήσει σε ένα άλλο και το είπα δημόσια. Από που και ως που να ψάχνω τρόπο να σου την πω? Σε ξέρω και από χτες, ή μήπως έχουμε συναντηθεί σε πλήθος θεμάτων και διαφωνήσαμε?
κυριε ΒασιληQuote:
Originally posted by VasilisA
.............Αγαπητή Vill πριν κρίνεις τους άλλους για το αν γράφουν ότι θέλουν να κρίνεις τον εαυτό σου και να προσπαθήσεις να καταλάβεις ότι αυτό που περνάς είναι μετ-εφηβικός έρωτας που δεν βγάζει πουθενά…
.......
επειδη εχω την εντυπωση οτι η φραση που απομονωσα ειναι και το κομβικο σημειο της διαστασης των αποψεων μας επι του θεματος, θα ηθελα αν καταφερεις να ξεπερασεις την αισθηση γελοιοτητας και αστεισμου που σου προκαλει το θεμα , να μου απαντησεις πολυ σοβαρα στο εξης:
που ακριβως θεωρεις οτι οφειλει να βγαζει μια ερωτικη σχεση?
η ερωτηση δεν ειναι ουτε ειρωνικη ουτε ρητορικη. θα ηθελα μια κανονικη και σοβαρη απαντηση, αν σου βρισκεται.
Αγαπητέ/τη Remedy δε θέλω φυσικά να αποφύγω τη κουβέντα μαζί σου αλλά δεν πείθεις ότι η ερώτηση δεν είναι ειρωνική και δεν πρόκειται να σου απαντήσω με αυτόν τον τρόπο λες και περνάω εξετάσεις για να μπω στο πανεπιστήμιο…
Άλλαξε εάν θες το ύφος σου και γενικά το ύφος της ερώτησης σου και τα ξανάλεμε…
Μπορείς άλλωστε να κάνεις και την ίδια ερώτηση στην Θεοφανια η οποία και αυτή με τη σειρά της λέει ότι δεν βγάζει πουθενά αυτή η ιστορία…(βεβαίως εσύ προτίμησες εμένα.. τυχαίο?
Carrie πολλές φορές πίστεψε με δεν χρειάζεται να διαβάσω όλο αυτό το σεντόνι για να καταλάβω μερικά πράγματα…
Πιστεύω ότι δεν βοηθάει κανείς όταν της δίνει έστω και τις λίγες πιθανότητες να ελπίζει για αυτή τη σχέση…
Δώρα είσαι ίσως από τους λίγους που μπόρεσαν να με «πιάσουν»
το υφος μου ειναι μια χαρα και σου επαναλαμβανω οτι δεν σε ειρωνευομαι καθολου. αν δεν το καταλαβαινεις δεν ειναι δικο μου το προβλημα.Quote:
Originally posted by VasilisA
Αγαπητέ/τη Remedy δε θέλω φυσικά να αποφύγω τη κουβέντα μαζί σου αλλά δεν πείθεις ότι η ερώτηση δεν είναι ειρωνική και δεν πρόκειται να σου απαντήσω με αυτόν τον τρόπο λες και περνάω εξετάσεις για να μπω στο πανεπιστήμιο…
Άλλαξε εάν θες το ύφος σου και γενικά το ύφος της ερώτησης σου και τα ξανάλεμε…
Μπορείς άλλωστε να κάνεις και την ίδια ερώτηση στην Θεοφανια η οποία και αυτή με τη σειρά της λέει ότι δεν βγάζει πουθενά αυτή η ιστορία…(βεβαίως εσύ προτίμησες εμένα.. τυχαίο?
......
δεν με καταλαβες.
ΚΙ ΕΓΩ το πιστευω οτι η σχεση αυτη δεν βγαζει πουθενα, αλλα πιστευω επισης οτι καλως δεν βγαζει, γιατι οι ερωτικες σχεσεις δεν ειναι για να βγαζουν καπου αλλα για να επικοινωνουν δυο ερωτευμενοι....
εσυ, απο την απαντηση σου δειχνει να θεωρεις οτι οι ερωτικες σχεσεις ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΖΟΥΝ ΚΑΠΟΥ.(σε καποιον γαμο ισως?αυτο εννοεις?)
Βασίλη, νομίζω πως κανείς δεν είπε στη θεματοθέτρια \'προχώρα και μη φοβάσαι τίποτα\'. Γι\' αυτό δεν καταλαβαίνω πώς, από τις απόψεις που εκφράστηκαν, καταλήγεις σε ακραία/αυθαίρετα συμπεράσματα όπως ότι θα έπρεπε η αιμομιξία να νομιμοποιηθεί απόλυτα ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να την πέσεις στην αδελφή σου ή ότι οι διαφορετικές απόψεις εκφράζονται από υποκριτές που δίνουν συμβουλές ενώ οι ίδιοι δεν θα τις εφάρμοζαν.
Για μένα πάντως υπάρχουν πολλοί λόγοι κοινωνικοί, πολιτισμικοί και ψυχολογικοί που δεν ευνοούν τη σχέση της θεματοθέτριας στην Ελλάδα του 2010. Κι ελπίζω ότι θα μπορέσει να σκεφτεί προσεκτικά όλες τις παραμέτρους καθώς και να διευρύνει τις ερωτικές της επιλογές.
Τώρα αν μιλήσουμε για γάμο και παιδιά, αν ζούσε στη Φλόριντα ή στην Καλιφόρνια του 2010, θα μπορούσε θαυμάσια να έχει οικογένεια με τον ξάδερφο. Γιατί νομικά επιτρέπεται ο γάμος ανάμεσα σε πρώτα ξαδέρφια σε πολλές πολιτείες. Αλλά βέβαια δεν ζει εκεί.
Ζει στη δική μας κοινωνία που οι οικογενειακοί δεσμοί είναι συνήθως στενοί και η αίσθηση της συγγένειας υπάρχει ακόμα και με πολύ μακρινούς γενετικά ανθρώπους, κι επιπλέον υπάρχουν νομικά εμπόδια. Αφήνοντας ασχολίαστο το ρόλο της θρησκείας.
Πάντως ως προς το βιολογικό σκέλος, τα πρώτα ξαδέρφια έχουν γενετική ομοιότητα 12,5%, τη στιγμή που η γενετική ομοιότητα ανάμεσα σε αδέρφια ή γονέα-παιδί είναι 50%. Νομίζω είναι προφανές πως δεν υπάρχει σύγκριση.
Quote:
Originally posted by marina38
Βασίλη, νομίζω πως κανείς δεν είπε στη θεματοθέτρια \'προχώρα και μη φοβάσαι τίποτα\'. Γι\' αυτό δεν καταλαβαίνω πώς, από τις απόψεις που εκφράστηκαν, καταλήγεις σε ακραία/αυθαίρετα συμπεράσματα όπως ότι θα έπρεπε η αιμομιξία να νομιμοποιηθεί απόλυτα ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να την πέσεις στην αδελφή σου ή ότι οι διαφορετικές απόψεις εκφράζονται από υποκριτές που δίνουν συμβουλές ενώ οι ίδιοι δεν θα τις εφάρμοζαν.
Για μένα πάντως υπάρχουν πολλοί λόγοι κοινωνικοί, πολιτισμικοί και ψυχολογικοί που δεν ευνοούν τη σχέση της θεματοθέτριας στην Ελλάδα του 2010. Κι ελπίζω ότι θα μπορέσει να σκεφτεί προσεκτικά όλες τις παραμέτρους καθώς και να διευρύνει τις ερωτικές της επιλογές.
Τώρα αν μιλήσουμε για γάμο και παιδιά, αν ζούσε στη Φλόριντα ή στην Καλιφόρνια του 2010, θα μπορούσε θαυμάσια να έχει οικογένεια με τον ξάδερφο. Γιατί νομικά επιτρέπεται ο γάμος ανάμεσα σε πρώτα ξαδέρφια σε πολλές πολιτείες. Αλλά βέβαια δεν ζει εκεί.
Ζει στη δική μας κοινωνία που οι οικογενειακοί δεσμοί είναι συνήθως στενοί και η αίσθηση της συγγένειας υπάρχει ακόμα και με πολύ μακρινούς γενετικά ανθρώπους, κι επιπλέον υπάρχουν νομικά εμπόδια. Αφήνοντας ασχολίαστο το ρόλο της θρησκείας.
Πάντως ως προς το βιολογικό σκέλος, τα πρώτα ξαδέρφια έχουν γενετική ομοιότητα 12,5%, τη στιγμή που η γενετική ομοιότητα ανάμεσα σε αδέρφια ή γονέα-παιδί είναι 50%. Νομίζω είναι προφανές πως δεν υπάρχει σύγκριση.
....:)
xairomai pou yparxei h marina38 se auto to forum giati exei thn ikanothta na ekfrazei kapoies skepseis pio wraia k domhmena.
Quote:
Originally posted by marina38
Βασίλη, νομίζω πως κανείς δεν είπε στη θεματοθέτρια \'προχώρα και μη φοβάσαι τίποτα\'. Γι\' αυτό δεν καταλαβαίνω πώς, από τις απόψεις που εκφράστηκαν, καταλήγεις σε ακραία/αυθαίρετα συμπεράσματα όπως ότι θα έπρεπε η αιμομιξία να νομιμοποιηθεί απόλυτα ή ότι δεν υπάρχει πρόβλημα να την πέσεις στην αδελφή σου ή ότι οι διαφορετικές απόψεις εκφράζονται από υποκριτές που δίνουν συμβουλές ενώ οι ίδιοι δεν θα τις εφάρμοζαν.
Για μένα πάντως υπάρχουν πολλοί λόγοι κοινωνικοί, πολιτισμικοί και ψυχολογικοί που δεν ευνοούν τη σχέση της θεματοθέτριας στην Ελλάδα του 2010. Κι ελπίζω ότι θα μπορέσει να σκεφτεί προσεκτικά όλες τις παραμέτρους καθώς και να διευρύνει τις ερωτικές της επιλογές.
Τώρα αν μιλήσουμε για γάμο και παιδιά, αν ζούσε στη Φλόριντα ή στην Καλιφόρνια του 2010, θα μπορούσε θαυμάσια να έχει οικογένεια με τον ξάδερφο. Γιατί νομικά επιτρέπεται ο γάμος ανάμεσα σε πρώτα ξαδέρφια σε πολλές πολιτείες. Αλλά βέβαια δεν ζει εκεί.
Ζει στη δική μας κοινωνία που οι οικογενειακοί δεσμοί είναι συνήθως στενοί και η αίσθηση της συγγένειας υπάρχει ακόμα και με πολύ μακρινούς γενετικά ανθρώπους, κι επιπλέον υπάρχουν νομικά εμπόδια. Αφήνοντας ασχολίαστο το ρόλο της θρησκείας.
Πάντως ως προς το βιολογικό σκέλος, τα πρώτα ξαδέρφια έχουν γενετική ομοιότητα 12,5%, τη στιγμή που η γενετική ομοιότητα ανάμεσα σε αδέρφια ή γονέα-παιδί είναι 50%. Νομίζω είναι προφανές πως δεν υπάρχει σύγκριση.
Katerinaki : Προσωπικά θεωρώ αιμομιξία μόνο την σεξουαλική επαφή των γονιών με τα παιδιά τους
Θεοφανια: ζήστο αλλά φυσικά προσέξτε την εγκυμοσύν稨
Saab: Αν λοιπόν αναρωτιέσαι για το αν είναι η σχέση σου αμάρτημα αναφορικά με την ηθική των θρησκειών, καλά θα κάνεις να μη το σκέφτεσαι καθόλου,
Matina38 : Βλέπω ότι ένα μέρος του προβληματισμού αφορά τα πιθανά γενετικά προβλήματα των απογόνων μιας τέτοιας σχέσης. Όμως όταν μιλάμε για πρώτα ξαδέρφια, ο κίνδυνος είναι πάρα πολύ μικρός
Curtains: Eμενα αυτο πάντως δε μου φαίνεται τόσο προβληματικό
Αγαπητή Μαρινα η είμαστε σε άλλο φόρουμ η διαβάζουμε διαφορετικά…
Παραπάνω έβαλα κάποιες εκφράσεις και προτροπές μελών για το θέμα που συζητάμε για να μην τρελαθούμε κιόλας και νομίζουν όλοι ότι αυτά τα βγάζω από το νου μου…
Βεβαίως εξέφρασα υπερβολικές απόψεις αλλά πιστεύω σκόπιμα δεν παίρνεις υπόψη σου ότι το έκανα για να τονίσω την αντίθεση μου σε αυτά τα απερίγραπτα που διαβάζω…
Μιλάς για την Καλιφόρνια του 2010 και θεωρείς ότι προφανώς εκεί καλά κάνουν οι άνθρωποι και παντρεύονται τα ξαδέρφια τους..
Και φυσικά κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί ότι κάποια φυλή της Αφρικής καλά κάνει και τρώει ανθρώπους…
Απόψεις είναι αυτές και οφείλουμε να τις σεβαστούμε αλλά οπωσδήποτε κρινόμαστε για αυτά που γράφουμε…
Και κάτι ακόμη
Μιλάς για την οικογένεια την συγγένεια και την Θρησκεία.
Αγαπητή μου είμαστε ίσως το μοναδικό κράτος στον κόσμο που έχει τόσο ψηλά ακόμη (και ευτυχώς για μένα)αυτές τις άξιες…
Είναι γεγονός ότι αυτό ενοχλεί το παγκόσμιο γίγνεσθαι και για αυτό έχουν βαλθεί όλοι όλοι να το προσβάλουν και να το διαβάλουν προβάλλοντας πρότυπα δήθεν προοδευτικά σαν αυτό που ανέφερες με την Καλιφόρνια, έχοντας όλοι μέρα στους δέκτες μας τους Βαλανιατους τους Γαβαλαδες και τον κάθε λογής ηλίθιο που ταιριάζει με αυτά τα πρότυπα…
VassilisA, προφανώς και είσαι στο σωστό φόρουμ, το κακό είναι πως είσαι με λάθος μυαλά...
Εγώ πάλι δεν είμαι διόλου ευχαριστημένος από την χώρα που εσένα σου διεγείρει αισθήματα περηφάνιας για τις αξίες της...Θες γιατί εδώ είναι ο παράδεισος της φοροδιαφυγής, της φαυλότητας, του ωχαδερφισμού και του παρτακισμού, της πολιτικής υποκρισίας και της ψευτιάς, της ατιμωρησίας και της απόλυτης έλλειψης δικαίου, θες γιατί εδώ ευδοκιμούν οι Άνθιμοι που χειραγωγούν συνειδήσεις , μπορώ να σου απαριθμήσω χιλιάδες λόγους γιατί η χώρα που διατηρεί ακόμη αξίες διακρίσεων και μισαλλοδοξίας που για σένα ίσως να αποτελούν και πρότυπα, για μένα είναι αιτίες ντροπής.
Και να σταματήσουμε πια να φανταζόμαστε θεωρίες συνωμοσίας, πως οι κουτόφραγκοι θέλουν να μας αφανίσουν για..τις αξίες μας. Λυπάμαι που σου το λέω, αλλά είμαστε μονάχα μια Ψωροκώσταινα που διοικείται από φαύλους πολιτικούς , χρωστάει και της Μιχαλούς γιατί κάποιοι λίγοι διασπαθίζουν τον πλούτο της εδώ και 1,5 αιώνα και που τα πρότυπα της περιορίζονται στον αστερισμό της Τζούλιας...
Υ.Γ. Όσον αφορά τη θρησκεία ,δεν ξέρω αν η δική σου ηθική πηγάζει από την πίστη σου σ\' αυτή, αν ωστόσο είσαι τόσο αφελής για να πιστεύεις πως ο κόσμος πλάστηκε σύμφωνα με την Γένεση, θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις αν ο Αδάμ, η Εύα κι όλο τους το σόι, εκτός από δολοφόνοι (Κάιν) ήταν κατά βάση και αιμομίκτες ή όχι ....
+100!Quote:
Originally posted by sabb
VassilisA, προφανώς και είσαι στο σωστό φόρουμ, το κακό είναι πως είσαι με λάθος μυαλά...
Εγώ πάλι δεν είμαι διόλου ευχαριστημένος από την χώρα που εσένα σου διεγείρει αισθήματα περηφάνιας για τις αξίες της...Θες γιατί εδώ είναι ο παράδεισος της φοροδιαφυγής, της φαυλότητας, του ωχαδερφισμού και του παρτακισμού, της πολιτικής υποκρισίας και της ψευτιάς, της ατιμωρησίας και της απόλυτης έλλειψης δικαίου, θες γιατί εδώ ευδοκιμούν οι Άνθιμοι που χειραγωγούν συνειδήσεις , μπορώ να σου απαριθμήσω χιλιάδες λόγους γιατί η χώρα που διατηρεί ακόμη αξίες διακρίσεων και μισαλλοδοξίας που για σένα ίσως να αποτελούν και πρότυπα, για μένα είναι αιτίες ντροπής.
Και να σταματήσουμε πια να φανταζόμαστε θεωρίες συνωμοσίας, πως οι κουτόφραγκοι θέλουν να μας αφανίσουν για..τις αξίες μας. Λυπάμαι που σου το λέω, αλλά είμαστε μονάχα μια Ψωροκώσταινα που διοικείται από φαύλους πολιτικούς , χρωστάει και της Μιχαλούς γιατί κάποιοι λίγοι διασπαθίζουν τον πλούτο της εδώ και 1,5 αιώνα και που τα πρότυπα της περιορίζονται στον αστερισμό της Τζούλιας...
Υ.Γ. Όσον αφορά τη θρησκεία ,δεν ξέρω αν η δική σου ηθική πηγάζει από την πίστη σου σ\' αυτή, αν ωστόσο είσαι τόσο αφελής για να πιστεύεις πως ο κόσμος πλάστηκε σύμφωνα με την Γένεση, θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις αν ο Αδάμ, η Εύα κι όλο τους το σόι, εκτός από δολοφόνοι (Κάιν) ήταν κατά βάση και αιμομίκτες ή όχι ....
α, ρε σαμπ με εκανες κ γελασα! :D
Quote:
Originally posted by sabb
VassilisA, προφανώς και είσαι στο σωστό φόρουμ, το κακό είναι πως είσαι με λάθος μυαλά...
Εγώ πάλι δεν είμαι διόλου ευχαριστημένος από την χώρα που εσένα σου διεγείρει αισθήματα περηφάνιας για τις αξίες της...Θες γιατί εδώ είναι ο παράδεισος της φοροδιαφυγής, της φαυλότητας, του ωχαδερφισμού και του παρτακισμού, της πολιτικής υποκρισίας και της ψευτιάς, της ατιμωρησίας και της απόλυτης έλλειψης δικαίου, θες γιατί εδώ ευδοκιμούν οι Άνθιμοι που χειραγωγούν συνειδήσεις , μπορώ να σου απαριθμήσω χιλιάδες λόγους γιατί η χώρα που διατηρεί ακόμη αξίες διακρίσεων και μισαλλοδοξίας που για σένα ίσως να αποτελούν και πρότυπα, για μένα είναι αιτίες ντροπής.
Και να σταματήσουμε πια να φανταζόμαστε θεωρίες συνωμοσίας, πως οι κουτόφραγκοι θέλουν να μας αφανίσουν για..τις αξίες μας. Λυπάμαι που σου το λέω, αλλά είμαστε μονάχα μια Ψωροκώσταινα που διοικείται από φαύλους πολιτικούς , χρωστάει και της Μιχαλούς γιατί κάποιοι λίγοι διασπαθίζουν τον πλούτο της εδώ και 1,5 αιώνα και που τα πρότυπα της περιορίζονται στον αστερισμό της Τζούλιας...
Υ.Γ. Όσον αφορά τη θρησκεία ,δεν ξέρω αν η δική σου ηθική πηγάζει από την πίστη σου σ\' αυτή, αν ωστόσο είσαι τόσο αφελής για να πιστεύεις πως ο κόσμος πλάστηκε σύμφωνα με την Γένεση, θα είχε ενδιαφέρον να μας πεις αν ο Αδάμ, η Εύα κι όλο τους το σόι, εκτός από δολοφόνοι (Κάιν) ήταν κατά βάση και αιμομίκτες ή όχι ....
Αγαπητέ Saab το τι κάνω εγώ σε αυτό το φόρουμ και τι μυαλό κουβαλάω φυσικά και δεν σε αφορούν και θα παρακαλούσα να αφήσουμε τα υπονοούμενα περί αφέλειας γιατί δεν έχω κανένα πρόβλημα στο να αρχίσω και εγώ τους χαρακτηρισμούς…
Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει και αγαπά.
Από ότι καταλαβαίνω με τους χαρακτηρισμούς στους πρωτοψαλτους δεν φαίνεται να είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Ίσως να είσαι μουσουλμάνος η εβραίος.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό. Μπορεί να είσαι ότι γουστάρει η ψυχούλα σου.
Δεν μπορείς πάντως Να προσβάλεις κατά αυτόν τον τρόπο την θρησκεία της πλειοψηφίας των ελλήνων….και να σε επικροτούν κιόλας(Lou)
Εκνευρίζεστε και βγάζετε άλλο χαρακτήρα(ίσως τον πραγματικό)
Επίσης μπερδεύεις τις παραδοσιακές αξίες αυτής της χώρας (Οικογένεια, Θρησκεία, πατριωτισμός)με την πολιτική και για το πώς κατάντησε αυτή η χώρα από τους άχρηστους διαπλεκομενους συμφεροντολόγους πολιτικούς μας…
Αγαπητέ το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι και όχι από την ουρά…
Ο λαός δεν διοικείται από μόνος του. Κάποιος τον διοικεί ψηφίζει νόμους και από αυτούς εξαρτόμαστε όλοι.
Επομένως όλα αυτά που ισχυρίζεσαι ισχύουν εν μέρη αλλά ο απλός λαός φταίει γιατί τους ψηφίζει αλλά μέχρι εκεί…
Ανέφερες κάτι για συνωμοσιολογια…
Εάν νομίζεις αγαπητέ ότι όλα αυτά που τραβάει η Ελλάδα τώρα ήταν από μια απλή κακοδιαχείριση που έγινε στο εσωτερικό της χώρας λυπάμαι που θα στο πω αλλά πρέπει να ξυπνήσεις επειγόντως
Στο μόνο που συμφωνούμε είναι τα πρότυπα τύπου Τζούλιας που δεν τα βγάζει πάλι ο απλός λαός αλλά τα Μέσα Μαζικής Αποχαύνωσης που βεβαίως εκτελούν εντολές….
Το δυστύχημα είναι πως θεωρείς πως συμφωνούμε έστω και σε κάτι....Quote:
Originally posted by VasilisA
Αγαπητέ Saab το τι κάνω εγώ σε αυτό το φόρουμ και τι μυαλό κουβαλάω φυσικά και δεν σε αφορούν και θα παρακαλούσα να αφήσουμε τα υπονοούμενα περί αφέλειας γιατί δεν έχω κανένα πρόβλημα στο να αρχίσω και εγώ τους χαρακτηρισμούς…
Ο καθένας μπορεί να πιστεύει ότι θέλει και αγαπά.
Από ότι καταλαβαίνω με τους χαρακτηρισμούς στους πρωτοψαλτους δεν φαίνεται να είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Ίσως να είσαι μουσουλμάνος η εβραίος.
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου αυτό. Μπορεί να είσαι ότι γουστάρει η ψυχούλα σου.
Δεν μπορείς πάντως Να προσβάλεις κατά αυτόν τον τρόπο την θρησκεία της πλειοψηφίας των ελλήνων….και να σε επικροτούν κιόλας(Lou)
Εκνευρίζεστε και βγάζετε άλλο χαρακτήρα(ίσως τον πραγματικό)
Επίσης μπερδεύεις τις παραδοσιακές αξίες αυτής της χώρας (Οικογένεια, Θρησκεία, πατριωτισμός)με την πολιτική και για το πώς κατάντησε αυτή η χώρα από τους άχρηστους διαπλεκομενους συμφεροντολόγους πολιτικούς μας…
Αγαπητέ το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι και όχι από την ουρά…
Ο λαός δεν διοικείται από μόνος του. Κάποιος τον διοικεί ψηφίζει νόμους και από αυτούς εξαρτόμαστε όλοι.
Επομένως όλα αυτά που ισχυρίζεσαι ισχύουν εν μέρη αλλά ο απλός λαός φταίει γιατί τους ψηφίζει αλλά μέχρι εκεί…
Ανέφερες κάτι για συνωμοσιολογια…
Εάν νομίζεις αγαπητέ ότι όλα αυτά που τραβάει η Ελλάδα τώρα ήταν από μια απλή κακοδιαχείριση που έγινε στο εσωτερικό της χώρας λυπάμαι που θα στο πω αλλά πρέπει να ξυπνήσεις επειγόντως
Στο μόνο που συμφωνούμε είναι τα πρότυπα τύπου Τζούλιας που δεν τα βγάζει πάλι ο απλός λαός αλλά τα Μέσα Μαζικής Αποχαύνωσης που βεβαίως εκτελούν εντολές….
Θα ήμουν ανόητος να μην ακολουθήσω τη συμβουλή σου για να ξυπνήσω απ\' τον πνευματικό μου λήθαργο που απορρίπτει σαν σκοταδιστικά πρότυπα τα τρίπτυχα πάνω στα οποία στηρίχθηκε η χούντα για να ξεχωρίζει τους Έλληνες στους \"καλούς\" δεξιούς πατριώτες και τους \"κακούς\" αριστερούς προδότες του έθνους..
Θα βάλω που λες αφύπνιση στις 5 το πρωί και αφού παρακολουθήσω τον όρθρο και την θεία λειτουργία, θα κατηχηθώ ο ακατήχητος από τον υπερ-ιστρούχτορα Άνθιμο για να κατανοήσω ο ποταπός επί τέλους την ανωτερότητα του Ορθόδοξου Ελληνισμού ...
Κι αφού συμβεί το θαύμα να δω το φως της αλήθειας , να βγω στους δρόμους για να σπάσω στο ξύλο κανά δυο Αλβανούς και κανένα Πακιστανό μουσουλμάνο - ό,τι μιαρό μαυροτσούκαλο συναντούμε καλά θα κάνουμε να του μαθαίνουμε πως εδώ είναι Ελλάδα δεν είναι παίξε γέλασε, κι αν είναι κι εφικτό να τον εκτελούμε κι επί τόπου. Φυσικά, αν γνωρίζω και τίποτε τύπους που έτυχε να ερωτευθούν ξαδέλφια τους, να τους καταδώσω στο πλησιέστερο αστυνομικό τμήμα δίκην αείμνηστου Αρτέμη Μάτσα με την κατηγορία της διάβρωσης των ηθών του έθνους. Και στο τέλος της ημέρας να δοξάζω τον Θεό που μ\' έκανε Έλληνα και χριστιανό ορθόδοξο...
Υ.Γ. Η ηθική των χριστιανών ξέρεις είναι λίγο περίεργη...Π.χ. ο πάπας της Ρώμης, θεωρεί αμαρτία την χρήση προφυλακτικών, και πήγε στην Αφρική ο θεομπαίχτης για να διακηρύξει αυτές τις πεποιθήσεις . Αποτέλεσμα ? Σε μια ήπειρο που το AIDS κάνει θραύση, είχαμε πριν δυο χρόνια κατακόρυφη αύξηση των κρουσμάτων...
Η ηθική που πηγάζει από πίστεις, εκπορεύεται με γνώμονα κάποια συμφέροντα, κυρίως εκείνων που υποτίθεται πως τις υπηρετούν. Προτιμώ την ανθρωποκεντρική ηθική που δεν έχει χρώμα, φυλή, θρησκεία και δεν είναι κληρονομιά κανενός θεού , παρά μόνον ανάγκη για σεβασμό προς τον συνάνθρωπο και τον εαυτό μας....
Όχι, δεν είμαι ούτε εβραίος ούτε μουσουλμάνος, ούτε πιστεύω σε οποιαδήποτε θρησκεία, αλλά σέβομαι το δικαίωμα σου να πιστεύεις σε πρωτοπλάστους και προπατορικά αμαρτήματα --- αν και δεν μου απάντησες για το αν οι προαναφερόμενοι ήσαν οικογενειακώς αιμομίκτες ή όχι.. Και υπ\' όψη πως αρχικά, δεν υπήρχαν ούτε θείοι ούτε ξαδέλφια.....
Quote:
Originally posted by RainAndWind
Κάτι ανάλογο συνέβη και με τον Woody Allen,που ερωτεύτηκε τη θετή του κόρη.
καλά από αυτούς τους...διάσημους τα περιμένεις όλα.:P
Αυτοί δεν είναι κοινοί θνητοί;Μην αμφιβάλλεις,κανένας δεν άφησε τον κόσμο ζωντανός.Για μένα δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση ανάμεσα σε \"επώνυμους\"και \"ανώνυμους\"και αν υπάρχει,αυτή σίγουρα δεν είναι υπέρ των \"επωνύμων\".Φαντάζομαι πως η εκτίμησή σου για τη διασημότητα απέχει λίγο από τη δική μου.:P
Προφανώς Βασίλη διαβάζουμε διαφορετικά. Γιατί, για παράδειγμα, εγώ εκτός από την πρόταση που παρέθεσες (και στην οποία έτσι κι αλλιώς δεν βλέπω καμιά \'προτροπή\' αλλά παράθεση των δεδομένων), έγραψα επίσηςQuote:
Originally posted by VasilisA
Katerinaki : Προσωπικά θεωρώ αιμομιξία μόνο την σεξουαλική επαφή των γονιών με τα παιδιά τους
Θεοφανια: ζήστο αλλά φυσικά προσέξτε την εγκυμοσύν稨
Saab: Αν λοιπόν αναρωτιέσαι για το αν είναι η σχέση σου αμάρτημα αναφορικά με την ηθική των θρησκειών, καλά θα κάνεις να μη το σκέφτεσαι καθόλου,
Matina38 : Βλέπω ότι ένα μέρος του προβληματισμού αφορά τα πιθανά γενετικά προβλήματα των απογόνων μιας τέτοιας σχέσης. Όμως όταν μιλάμε για πρώτα ξαδέρφια, ο κίνδυνος είναι πάρα πολύ μικρός
Curtains: Eμενα αυτο πάντως δε μου φαίνεται τόσο προβληματικό
Αγαπητή Μαρινα η είμαστε σε άλλο φόρουμ η διαβάζουμε διαφορετικά…
Παραπάνω έβαλα κάποιες εκφράσεις και προτροπές μελών για το θέμα που συζητάμε για να μην τρελαθούμε κιόλας και νομίζουν όλοι ότι αυτά τα βγάζω από το νου μου…
Βεβαίως εξέφρασα υπερβολικές απόψεις αλλά πιστεύω σκόπιμα δεν παίρνεις υπόψη σου ότι το έκανα για να τονίσω την αντίθεση μου σε αυτά τα απερίγραπτα που διαβάζω…
Μιλάς για την Καλιφόρνια του 2010 και θεωρείς ότι προφανώς εκεί καλά κάνουν οι άνθρωποι και παντρεύονται τα ξαδέρφια τους..
Και φυσικά κάποιος άλλος μπορεί να θεωρεί ότι κάποια φυλή της Αφρικής καλά κάνει και τρώει ανθρώπους…
Απόψεις είναι αυτές και οφείλουμε να τις σεβαστούμε αλλά οπωσδήποτε κρινόμαστε για αυτά που γράφουμε…
Και κάτι ακόμη
Μιλάς για την οικογένεια την συγγένεια και την Θρησκεία.
Αγαπητή μου είμαστε ίσως το μοναδικό κράτος στον κόσμο που έχει τόσο ψηλά ακόμη (και ευτυχώς για μένα)αυτές τις άξιες…
Είναι γεγονός ότι αυτό ενοχλεί το παγκόσμιο γίγνεσθαι και για αυτό έχουν βαλθεί όλοι όλοι να το προσβάλουν και να το διαβάλουν προβάλλοντας πρότυπα δήθεν προοδευτικά σαν αυτό που ανέφερες με την Καλιφόρνια, έχοντας όλοι μέρα στους δέκτες μας τους Βαλανιατους τους Γαβαλαδες και τον κάθε λογής ηλίθιο που ταιριάζει με αυτά τα πρότυπα…
\"οι επιτυχημένες σχέσεις βασίζονται και σε πολλά άλλα πέρα από αυτό που νιώθουμε και παρόλο που πολλές φορές οι άνθρωποι υποφέρουν επειδή δεν ακολουθούν αυτό που νιώθουν, χρειάζεται και μια δόση σκέψης\"
και
\"Για μένα πάντως υπάρχουν πολλοί λόγοι κοινωνικοί, πολιτισμικοί και ψυχολογικοί που δεν ευνοούν τη σχέση της θεματοθέτριας στην Ελλάδα του 2010. Κι ελπίζω ότι θα μπορέσει να σκεφτεί προσεκτικά όλες τις παραμέτρους καθώς και να διευρύνει τις ερωτικές της επιλογές.\"
Λυπάμαι αλλά δεν κατανοώ την έκφραση \'υπερβολικών απόψεων\', θεωρώ ότι μπορεί κανείς απλά να παραθέτει τη δική του άποψη και να διαφωνεί με άλλες κι όχι να τις ειρωνεύεται, να τις χαρακτηρίζει και να τις διαστρεβλώνει στο όνομα της \'έντονης αντίθεσης\'.
Επίσης δεν κατανοώ τη συσχέτιση των νόμων που αφορούν γάμους με την ανθρωποφαγία. Κι εξάλλου δεν αξιολόγησα τον νόμο της Καλιφόρνια, το ανέφερα σαν ένα γεγονός που θα διευκόλυνε μια τέτοια σχέση, σε αντίθεση με τα ισχύοντα στη χώρα μας.
Τα οποία ισχύοντα στη χώρα μας (μαζί με τη συγγένεια, οικογένεια, θρησκεία), επίσης δεν αξιολόγησα. Μιας και όμως αναφέρεις εσύ την άποψη σου για τις αξίες, ευχαρίστως να πω και τη δική μου.
Για την οργανωμένη θρησκεία έχω τη χειρότερη άποψη και δεν βλέπω να προάγει καμιά αξία μέσα από τον τρόπο τέλεσης των καθόλα σεβαστών (για όσους τα πιστεύουν) μυστηρίων, ούτε με ενδιαφέρουν οι απόψεις της σχετικά με τις ερωτικές επιλογές των ανθρώπων. Και να διευκρινίσω ότι μιλάω μόνο για την οργανωμένη θρησκεία, καθώς το θέμα \'πίστη\' το θεωρώ εντελώς προσωπικό και αποφεύγω να το συζητώ.
Για την οικογένεια και τη συγγένεια, μπορώ να βρω πολλά θετικά και άλλα τόσα αρνητικά κι αν τελικά παρακολουθήσουμε την πορεία των ανθρώπων που μεγάλωσαν μέσα στο \'παραδοσιακό\' ελληνικό πλαίσο, δεν βλέπω ούτε να είναι ψυχολογικά καλύτερα ούτε να προοδεύουν περισσότερο στην ενήλικη ζωή τους (σαν άτομα και σαν κοινωνία) σε σχέση με το μέσο όρο των αντίστοιχων ενηλίκων μιας \'προοδευτικής\' χώρας.
και στην περίπτωση που αναφέρεις του Woody Allen δεν έχουμε αμομιξία:PQuote:
Originally posted by RainAndWind
Αυτοί δεν είναι κοινοί θνητοί;Μην αμφιβάλλεις,κανένας δεν άφησε τον κόσμο ζωντανός.Για μένα δεν υπάρχει καμία διαφοροποίηση ανάμεσα σε \"επώνυμους\"και \"ανώνυμους\"και αν υπάρχει,αυτή σίγουρα δεν είναι υπέρ των \"επωνύμων\".Φαντάζομαι πως η εκτίμησή σου για τη διασημότητα απέχει λίγο από τη δική μου.:P
Δεν μπορώ να κατάλαβω γιατί το θέμα αυτό το συζητάμε επι τόσες μέρες, είναι το χειρότερο θέμα που έχω διαβάσει..και η περίπτωση των δυο παιδιών που θυσιάσαν την ηθική και τόσες άλλες αξίες για την ...προσωπική τους ευχαρίστηση μου προκαλεί αηδία..
Πώς δεν σκέφτονται τα 2 αυτά παιδιά τις επιπτώσεις?
Δεν έχει σχέση.Οι συμπεριφορές,η άσκηση αρνητικής κριτικής και οι επιπτώσεις ήταν παρόμοιες.
Ενδιαφέρουσα θέση....Quote:
Originally posted by janet
Δεν μπορώ να κατάλαβω γιατί το θέμα αυτό το συζητάμε επι τόσες μέρες, είναι το χειρότερο θέμα που έχω διαβάσει..και η περίπτωση των δυο παιδιών που θυσιάσαν την ηθική και τόσες άλλες αξίες για την ...προσωπική τους ευχαρίστηση μου προκαλεί αηδία..
Πώς δεν σκέφτονται τα 2 αυτά παιδιά τις επιπτώσεις?
Αλήθεια με τίνος την ηθική έχουν καταπατηθεί αρχές και αξίες σαν αποτέλεσμα αυτής της σχέσης που εσένα σου φέρνει αηδία ?
Να την θεωρήσουμε λάθος την σχέση αυτή δεν διαφωνώ, μόνο και μόνο όμως για τον αντίκτυπο που μπορεί να έχει η κοινοποίηση της στο στενό οικογενειακό περιβάλλον των ενδιαφερομένων, εσύ τι νταλκά τραβάς για να σου φέρνει αηδία ??
Μωρέ μπράβο !! Αμέμπτου ηθικού αναστήματος η κορασίς janet, της γυρνάνε τ\' άντερα επειδή δύο ξαδέλφια ερωτεύτηκαν ο ένας τον άλλον και η θεματοθέτρια είχε το θάρρος να ζητήσει την γνώμη των μελών ενός φόρουμ υποτίθεται ψυχολογικής στήριξης, που να φανταστεί τον λιθοβολισμό που θα έπεφτε βροχηδόν πάνω στην γενναιότητα της να αναρωτηθεί δημόσια αν έκανε λάθος ή όχι...
Οι χαρακτηρισμοί περί αηδίας, παραβίασης ηθικών αρχών και στερεοτύπων με βάση όσα εσύ πιστεύεις πως είναι ηθικώς αποδεκτά, είναι απαράδεκτοι, η κοπέλα ερωτεύτηκε , δεν σκότωσε ούτε πείραξε κανέναν...
Λίγη προσοχή σ\' αυτά που μ\' ευκολία βγαίνουν από το στόμα μας, μην εμπλακούμε σε διλήμματα τύπου ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, όσοι μας διαβάζουν θα μας πάρουν με τις πέτρες...
Δεν μπορούμε να λέμε και την άποψή μας τώρα?
Εφόσον είχε το θάρρος της γνώμης της να μας εκμυστηρευτεί αυτό το τραγικό γεγονός να υποστεί και τις συνέπεις του κραξίματος. Εδώ δεν είμαστε για να χαϊδεύουμε τα αυτιά και να συμπαρεστεκόμαστε στο καθένα που κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι και δεν παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη γιατί δεν είναι της αρμοδιότητάς μας, εκφράζουμε την άποψή μας.
Μας διαβάζουν και νέα παιδιά και δεν πρέπει να επικροτούμε έναν τέτοιον έρωτα..αποτελούμε κακό παράδειγμα..
τζανετ??δημιος εγινες βρε??
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει σε τι χώρο βρίσκεσαι τζάνετ. Λέγεται φόρουμ αλληλουποστήριξης. Δεν είμαστε ούτε για να κράζουμε ούτε για να ρίχνουμε ψυχολογικά τον οποιονδήποτε μπαίνει για να πει το πρόβλημα του.Quote:
Originally posted by janet
Δεν μπορούμε να λέμε και την άποψή μας τώρα?Quote:
Originally posted by sabb
Αλήθεια με τίνος την ηθική έχουν καταπατηθεί αρχές και αξίες σαν αποτέλεσμα αυτής της σχέσης που εσένα σου φέρνει αηδία ?
Να την θεωρήσουμε λάθος την σχέση αυτή δεν διαφωνώ, μόνο και μόνο όμως για τον αντίκτυπο που μπορεί να έχει η κοινοποίηση της στο στενό οικογενειακό περιβάλλον των ενδιαφερομένων, εσύ τι νταλκά τραβάς για να σου φέρνει αηδία ??
Μωρέ μπράβο !! Αμέμπτου ηθικού αναστήματος η κορασίς janet, της γυρνάνε τ\' άντερα επειδή δύο ξαδέλφια ερωτεύτηκαν ο ένας τον άλλον και η θεματοθέτρια είχε το θάρρος να ζητήσει την γνώμη των μελών ενός φόρουμ υποτίθεται ψυχολογικής στήριξης, που να φανταστεί τον λιθοβολισμό που θα έπεφτε βροχηδόν πάνω στην γενναιότητα της να αναρωτηθεί δημόσια αν έκανε λάθος ή όχι...
Οι χαρακτηρισμοί περί αηδίας, παραβίασης ηθικών αρχών και στερεοτύπων με βάση όσα εσύ πιστεύεις πως είναι ηθικώς αποδεκτά, είναι απαράδεκτοι, η κοπέλα ερωτεύτηκε , δεν σκότωσε ούτε πείραξε κανέναν...
Λίγη προσοχή σ\' αυτά που μ\' ευκολία βγαίνουν από το στόμα μας, μην εμπλακούμε σε διλήμματα τύπου ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, όσοι μας διαβάζουν θα μας πάρουν με τις πέτρες...
Εφόσον είχε το θάρρος της γνώμης της να μας εκμυστηρευτεί αυτό το τραγικό γεγονός να υποστεί και τις συνέπεις του κραξίματος. Εδώ δεν είμαστε για να χαϊδεύουμε τα αυτιά και να συμπαρεστεκόμαστε στο καθένα που κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι και δεν παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη γιατί δεν είναι της αρμοδιότητάς μας, εκφράζουμε την άποψή μας.
Για διάβασε καλύτερα γι ακόμη μια φορά τους όρους χρήσης.
Όσο για το ποιος αξίζει κράξιμο, δες λίγο πόσα νικ έχεις κάνει εδώ μέσα με σκοπό να μας κοροιδέψεις όλους και έπειτα έχε άποψη.
Η αναφορά σε αηδίες είναι επιχειρηματολογία που στηρίζει κάποια θέση ? Είναι άποψη ?Quote:
Originally posted by janet
Δεν μπορούμε να λέμε και την άποψή μας τώρα?
Εφόσον είχε το θάρρος της γνώμης της να μας εκμυστηρευτεί αυτό το τραγικό γεγονός να υποστεί και τις συνέπεις του κραξίματος. Εδώ δεν είμαστε για να χαϊδεύουμε τα αυτιά και να συμπαρεστεκόμαστε στο καθένα που κάνει ότι του κατέβει στο κεφάλι και δεν παρέχουμε ψυχολογική υποστήριξη γιατί δεν είναι της αρμοδιότητάς μας, εκφράζουμε την άποψή μας.
Σ\' αρέσει να κράζεις αντί να συζητάς ?
Σηκώνω τα χέρια...
Το κράξιμο δεν είναι χαρακτηριστικό γνώρισμα των σοφών, αλλά των αδαών...
άσχετο, γράφουμε και άσχετα σε αυτό το θέμα?Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει σε τι χώρο βρίσκεσαι τζάνετ. Λέγεται φόρουμ αλληλουποστήριξης. Δεν είμαστε ούτε για να κράζουμε ούτε για να ρίχνουμε ψυχολογικά τον οποιονδήποτε μπαίνει για να πει το πρόβλημα του.
Για διάβασε καλύτερα γι ακόμη μια φορά τους όρους χρήσης.
Όσο για το ποιος αξίζει κράξιμο, δες λίγο πόσα νικ έχεις κάνει εδώ μέσα με σκοπό να μας κοροιδέψεις όλους και έπειτα έχε άποψη.
και η αιμομιξία Θεοφανία είναι χειρότερη από τα πολλά νικ
Το σχετικό είναι πως κάποιος που θέλει πραγματικό κράξιμο σηκώνει με κατάπτυστο τρόπο το λίθο και κρίνει έναν άνθρωπο που απλά ζήτησε τη γνώμη μας.Quote:
Originally posted by janet
άσχετο, γράφουμε και άσχετα σε αυτό το θέμα?Quote:
Originally posted by Θεοφανία
Μάλλον δεν έχεις καταλάβει σε τι χώρο βρίσκεσαι τζάνετ. Λέγεται φόρουμ αλληλουποστήριξης. Δεν είμαστε ούτε για να κράζουμε ούτε για να ρίχνουμε ψυχολογικά τον οποιονδήποτε μπαίνει για να πει το πρόβλημα του.
Για διάβασε καλύτερα γι ακόμη μια φορά τους όρους χρήσης.
Όσο για το ποιος αξίζει κράξιμο, δες λίγο πόσα νικ έχεις κάνει εδώ μέσα με σκοπό να μας κοροιδέψεις όλους και έπειτα έχε άποψη.
Αν δεν σου άρεσε το θέμα, ή σου προκαλούσε αηδία όπως έγραψες, μπορούσες απλά να δείξεις λίγο σεβασμό στη θεματοθέτρια και σε όλους όσους ασχοληθήκαμε και να μη γράψεις τίποτα.
Το μήνυμα διαγράφηκε από την ομάδα διαχείρισης για παραβίαση των όρων χρήσης.Quote:
Originally posted by janet
και η αιμομιξία Θεοφανία είναι χειρότερη από τα πολλά νικ