Η γνώμη μου για το φορουμ και τα μελη του και για τις ψυχολογικές αρρώστιες γενικά

Quote:

---

Originally Posted by insect

Θαρρώ πως όσοι γράφονται εδώ μέσα, βρίσκοντας από πριν σε κατάσταση λήψης ψυχοφαρμάκων, είναι οι σακάτηδες του φορουμ, αυτοί που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν, αυτοί που έχουν πάει από πρίν στον ψυχίατρο επαγγελματία και τους μεταμόρφωσε από αδύναμους (κοινωνικά) σε σακάτηδες της κοινωνίας.
Από την άλλη υπάρχουν κάποιες συμπεριφορές σαν να φαίνεται να στοχεύουν στο να αυξήσουν τους πελάτες των ψυχιατρείων και των ψυχιάτρων.
Βέβαια αυτό που περιγράφω πιο πάνω είναι και η ασφαλής τακτική, μετά και τα όσα γίνονται και σε άλλα μέρη του κόσμου, να την πληρώνει απλά η οικογένεια του θύματος-ασθενή και όχι ο υποτίθεται επαγγελματίας η οι φαρμακευτικές και τα κολοσσιαία κέρδη. Στην Αμερική για παράδειγμα, ένας ψυχωτικός είχε σκοτώσει με τις γροθιές του τον ψυχίατρο όταν αυτός του είπε πως δεν θα τον αφήσουν να φύγει από το ψυχιατρείο.
Η μεταφορά των εγκλημάτων από κοινωνικό σε οικογενειακό επίπεδο είναι γεγονός το οποίο διατυμπανίζουν και τα μμε.
Άραγε πόσο λεπτές είναι οι ισσοροπείες, οι εξουσίες που ασκεί ο ένας στον άλλο;
Και πάλι όμως από τότε που αποφάσισαν οι επαγγελματίες να αποφεύγονται τέτοια περιστατικά όπως αυτό που περιέγραψα πιο πάνω οι αποστάσεις ασφαλίας της επικοινωνίας ευνοούν στο να φαίνονται πιο άγριες οι διαθέσεις. Όπως επίσης και οι πιθανότητες να μείνουν μακρυά από ψυχιατρεία όσοι παρόλο το πρόβλημα δεν τους μειώνεται δραματικά η εφυία, η δυνατότητα ελέγχου της εσωτερικής βίας. Ασχέτως αν υπάρχει η δυναμική να αναβληθεί ο ίδιος βαθμός βίας, είναι αυτοί που χάνουν το ένστικτο της αυτοσυντήρησης όσοι φαίνεται πως καταλλήγουν στο χείριστο. Πράξεις όπως αυτές που ακούμε καθημερινά, λέγοντας αυτός είχε ψυχολογικά προβλήματα και σκότωσε τη μάνα του , μην λέγοντας όμως πως αυτός έπερνε φάρμακα, προτού φτάσει στο άδοξο τέλος του.
Αφορμή για το μήνυμα μου αυτό, όσα διαβάζω και ακούω καθημερινά στις ειδήσεις*, και όσα δυσάρεστα διαβάζω εδώ.
Όπως πχ αυτό σήμερα: http://www.ethnos.gr/article.asp?cat...pubid=63133312
Φριχτό

---

με συγχωρείς κιόλας βινς, αλλα δν θεωρώ τον ευατό μου σακάτη.
κ ειδικά τωρα που παιρνω φάρμακα.

στο παράδειγμα που αναφέρεις για τον ψυχίατρο που ειπε στον ασθενη του πως δν θα βγει ποτε από το ψυχιατρείο,
έχω να πω πως δν ήξερε κ πολύ καλα τη δουλειά του.
πώς είναι δυνατόν να .προεξοφλείς κάτι τέτοιο κ μάλιστα να αφαιρείς την ελπιδα απο έναν ασθενή.

τέλος σχετικα με την είδηση όπου κάποιος δολοφόνησε την μάνα του, θα ήθελα να ακούσω απο το δημοσιογράφο τι εννοεί ακριβώς.
τι σημαίνει : είχε ψυχολογικά προβληματα.
αόριστο κ γενικο.
συνηθισμένη καραμέλα των ειδήσεων.

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Υπαρχει μετρησιμη ποσοτητα της εξυπναδας και της χαζομαρας, το τεστ iq. Εκτος αν αναφερεσαι στο συνολο των ανθρωπινων δεξιοτητων, οποτε θα σου πω οτι μετριεται και το eq και αλλες δεξιοτητες.
Οι πιο πλουσιοι προσπαθουν να πουλησουν ανωτεροτητα στους αλλους, για ευνοητους λογους, οπως εκαναν ανεκαθεν.
Υπαρχει μια θεωρητικη συσχετιση ομορφιας-ευφυιας, ως αποτελεσμα της μεγαλυτερης ανεσης στον χειρισμο καταστασεων και ανθρωπων. Αλλα αυτο ειναι πολυ λεπτομερεια, οχι κανονας.

---

οι μετρήσεις εξυπνάδας iq έχουν αμφισβηηθεί επιστημονικα.

Quote:

---

Originally Posted by insect

Γιατί βρε.. δεν μ'αφήνουν? Αφενόμαστε μεταξύ μας γενικά!
Πάνω σε αυτά που αναφέρεις η "μόδα" είναι πως οι διπολικοί άνθρωποι έχουν συσχέτιση με την καλλιτεχνική εφυία. Δεν θέλω να το σχολιάσω. Πιστεύω πολύ περισσότερο ότι αυτό φέρει την καταστροφή, δαιμονοποίηση κάποιας κλίσης. Την δημιουργικότητα να την εξισώνει με την καταστροφικότητα.

---

δν πρόκειται για μόδα, αλλα για διαπίστωση.

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Μπερδευεις την εγκληματικοτητα-ευφυια με το πλουτος-εγκληματικοτητα.

---

Απάντησα στον keep_walking που έκανε αναφορά για τον πλούτο. Οτι κάποιοι τα έχουν όλα, χρήμα, εφυία και σεξ και κάποιοι δεν τα έχουν.
Η απάντηση μου ήταν ότι το φτωχό παιδάκι μπορεί να χαρεί περισσότερο με ένα δωράκι απότι το πλούσιο παιδάκι με πολλά. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το φτωχό θα ζηλεύει το πλούσιο, μπορεί να συμβεί και το αντίθετο μάλιστα!

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Η υγεια δεν εξαγοραζεται παντα με τα λεφτα, αντε να εχεις καλυτερη (ποιοτικοτερη) περιθαλψη. Οσο για την αληθινη αγαπη, ειναι λιγο εκτος θεματος.

---

no comment

Θέλω κάποια/ος να μου πει με δύο φράσεις το ζουμί της συζήτησης. Ποιο είναι το κεντρικό ζήτημα? Η ψυχική ασθένεια? Η ψυχική <insert κάτι> και όχι ασθένεια?
Γιατί έχουν πέσει τέχνη, ευφυία, πλούτος, φτώχεια, κοινωνία, σεξ, άδικο, δίκιο, που το θέμα έχει χαθεί νομίζω.

Όχι, ούτε εγώ νιώθω σακάτισσα, ούτε και θα νιώσω επειδή βολεύει άλλον να με έχει παρέα στο σημείο που βρίσκεται.

Quote:

---

Originally Posted by arktos

με συγχωρείς κιόλας βινς, αλλα δν θεωρώ τον ευατό μου σακάτη.
κ ειδικά τωρα που παιρνω φάρμακα.

στο παράδειγμα που αναφέρεις για τον ψυχίατρο που ειπε στον ασθενη του πως δν θα βγει ποτε από το ψυχιατρείο,
έχω να πω πως δν ήξερε κ πολύ καλα τη δουλειά του.
πώς είναι δυνατόν να .προεξοφλείς κάτι τέτοιο κ μάλιστα να αφαιρείς την ελπιδα απο έναν ασθενή.

τέλος σχετικα με την είδηση όπου κάποιος δολοφόνησε την μάνα του, θα ήθελα να ακούσω απο το δημοσιογράφο τι εννοεί ακριβώς.
τι σημαίνει : είχε ψυχολογικά προβληματα.
αόριστο κ γενικο.
συνηθισμένη καραμέλα των ειδήσεων.

---

Μην κολάς σε μια λέξη μόνο. Είπα παραπάνω! Ο σακάτης από τον παρανοικό με την αυξημένη μυική δύναμη μπορεί να είναι το ίδιο πρόσωπο υπό άλλη λειτουργία.
Δες κι αυτό μιας και ρωτάς κάποια πράγματα:
http://www.youtube.com/watch?v=ulen941Hb7o

Arktos με τις "διαπιστωσεις" για διπολικους και τεχνη και insect με τα ψυχοφαρμακα, παιρνετε το ειδικο και το κανετε γενικο. Λενε οτι μια κριση καταθλιψης μπορει να οδηγησει σε καποια δημιουργικοτητα, σε αυτους που ηδη εχουν κατι να πουν και ενα τροπο να το πουν, οχι σε ολους. Το ιδιο μπορει να ισχυει και για τις ψυχωσεις η για τα ναρκωτικα. Και δεν μπορει κανεις να γενικευσει βγαζοντας τους ολους καλλιτεχνες και δεν ξερω τι.

Οσο για τα ψυχοφαρμακα, το βιντεακι αναφερει αντικαταθλιπτικα και αμφεταμινες για διασπαση προσοχης κλπ. Τπτ αλλο. Τα πρωτα μπορει να οδηγησουν σε κρισεις μανιας, εξ ου και η βια, τα δευτερα ειναι ηδη αμφεταμινες, οποτε ειναι ευνοητο τι προκαλουν. Τα αντιψυχωτικα, πχ, insect, δεν αναφερονται πουθενα. Επισης, παραλειπεις τα οποια αλλα προβληματα μπορει να εχει ενας ψυχασθενης στο κεφαλι του και να τον οδηγησουν στο εγκλημα. Ο λογος μπορει να ειναι προυπαρχον μισος η οτιδηποτε, στο οποιο λογω της ασθενειας εχει κανεις λιγοτερες αντιστασεις. Αλλα ετσι οπως το πας οχι συμπερασμα δε βγαινει, αλλα ενας απιστευτος και παραλογος αχταρμας που τα εχει ολα μεσα, οπως περιπου και το θεματακι προηγουμενως, απο τον οποιο δεν καταλαβαινει κανεις τπτ.

Quote:

---

Originally Posted by RainAndWind

Θέλω κάποια/ος να μου πει με δύο φράσεις το ζουμί της συζήτησης. Ποιο είναι το κεντρικό ζήτημα? Η ψυχική ασθένεια? Η ψυχική <insert κάτι> και όχι ασθένεια?
Γιατί έχουν πέσει τέχνη, ευφυία, πλούτος, φτώχεια, κοινωνία, σεξ, άδικο, δίκιο, που το θέμα έχει χαθεί νομίζω.

Όχι, ούτε εγώ νιώθω σακάτισσα, ούτε και θα νιώσω επειδή βολεύει άλλον να με έχει παρέα στο σημείο που βρίσκεται.

---

Χαχα οντως εχουμε χασει τη μπαλα, γιατι απο την αρχη ειπωθηκαν διαφορετικα πραγματα και καπως μπερδεμενα στο ποστ, και αυτο συνεχιστηκε και μετα, βλ. συνεχεια.
Οσο για το σακατης, ολοι εχουν διαφωνησει, και ειναι αυτονοητο πιστευω.

Quote:

---

Originally Posted by insect

Απάντησα στον keep_walking που έκανε αναφορά για τον πλούτο. Οτι κάποιοι τα έχουν όλα, χρήμα, εφυία και σεξ και κάποιοι δεν τα έχουν.
Η απάντηση μου ήταν ότι το φτωχό παιδάκι μπορεί να χαρεί περισσότερο με ένα δωράκι απότι το πλούσιο παιδάκι με πολλά. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι το φτωχό θα ζηλεύει το πλούσιο, μπορεί να συμβεί και το αντίθετο μάλιστα!

---

Ναι, αλλα αυτο που ειπε ο keep_walking ηταν αν οι πλουσιοι ειναι πιο εξυπνοι, οχι αν ζηλευουν και αν ειναι εγκληματιες. Γιατι μπερδευεις τοσο πολυ τα θεματα?

Quote:

---

Η γνώμη μου για το φορουμ και τα μελη του και για τις ψυχολογικές αρρώστιες γενικά

---

Για να απαντησω στον τιτλο , εγω απο οτι εχω καταλαβει ειναι ολα αρτσι-μπουρτσι και λουλας.

Οτι ασθενεια και να χει ο καθενας δεν τον καθοριζει και ειναι εκ διαμετρου πολλες φορες αντιθετος απο τον αλλον σαν χαρακτηρας . Επισης ο καθενας την παλευει εντελως διαφορετικα.

Βεβια υπαρχουν μερικα κοινα σημεια , μερικες κοινες φρικες αναλογως την ασθενεια και ειναι ωραιο η ανταλλαγη αποψεων για το πως την "παλευει" ο καθενας με τα "κοινα" προβληματα.

Οσον αφορα το φορουμ μου αρεσει για αυτο αλλωστε ειμαι γραμμενος απο το 2006 και γραφω ακομα. Βεβαια δεν λεω εχω συναντησει και ανθρωπους που γραφουν και δεν ταιριαζουν ας πουμε τα χνωτα μας.

Αλλα συνηθως την ιδια γνωμη εχουν για αυτους και η πλειοψηφια των μελων λογω του οτι μερικες συμπεριφορες ειναι απαραδεκτες. Κατα τα αλλα τους περισσοτερους τους παω:)

Οσον αφορα τα ψυχολογικα προβληματα ειναι κατι που δεν υπαρχει ανθρωπος στον πλανητη που να μην εχει απο αυτα. Αλλα μερικες φορες το ολο "συστημα" καταρεει κατω απο το βαρος αυτων και παυεις να εισαι καν λειτουργικος ή παυεις να απολαμβανεις την ζωη.
Εκει χρειαζεται να βρεις λυσεις , ωστε να αυτοβελτιωθεις και να καταφερεις να συνεχισεις.
Ολοι στο ιδιο τσουβαλι δεν μπαινουν φυσικα , υπαρχουν ατομα που το προβλημα τους ειναι σχεδον ασημαντο (αλλα αυτο που απασχολει τον καθενα ειναι σημαντικο για τον ιδιο) και αλλοι με σοβαροτερα προβληματα ή και αλλοι με συνηθισμενα προβληματα που αντιμετωπιζουμε λιγο- πολυ ολοι ή θα αντιμετωπισουμε κατα την διαρκεια της ζωης μας.
Συζητηση να γινεται και να ανταλλασουμε αποψεις και εμπειριες:)

Quote:

---

Originally Posted by elafi

Ναι, αλλα αυτο που ειπε ο keep_walking ηταν αν οι πλουσιοι ειναι πιο εξυπνοι, οχι αν ζηλευουν και αν ειναι εγκληματιες. Γιατι μπερδευεις τοσο πολυ τα θεματα?

---

Να ζει κανείς η να μη ζεί;

εγω λεω να ζει το να μη ζεις ειναι ενα κενο..το να ζεις επισης σε κενο δεν ειναι ζωη..για πες εσυ..

Quote:

---

Originally Posted by keep_walking

[/B]


Για να απαντησω στον τιτλο , εγω απο οτι εχω καταλαβει ειναι ολα αρτσι-μπουρτσι και λουλας.

Οτι ασθενεια και να χει ο καθενας δεν τον καθοριζει και ειναι εκ διαμετρου πολλες φορες αντιθετος απο τον αλλον σαν χαρακτηρας . Επισης ο καθενας την παλευει εντελως διαφορετικα.

Βεβια υπαρχουν μερικα κοινα σημεια , μερικες κοινες φρικες αναλογως την ασθενεια και ειναι ωραιο η ανταλλαγη αποψεων για το πως την "παλευει" ο καθενας με τα "κοινα" προβληματα.

Οσον αφορα το φορουμ μου αρεσει για αυτο αλλωστε ειμαι γραμμενος απο το 2006 και γραφω ακομα. Βεβαια δεν λεω εχω συναντησει και ανθρωπους που γραφουν και δεν ταιριαζουν ας πουμε τα χνωτα μας.

Αλλα συνηθως την ιδια γνωμη εχουν για αυτους και η πλειοψηφια των μελων λογω του οτι μερικες συμπεριφορες ειναι απαραδεκτες. Κατα τα αλλα τους περισσοτερους τους παω:)

Οσον αφορα τα ψυχολογικα προβληματα ειναι κατι που δεν υπαρχει ανθρωπος στον πλανητη που να μην εχει απο αυτα. Αλλα μερικες φορες το ολο "συστημα" καταρεει κατω απο το βαρος αυτων και παυεις να εισαι καν λειτουργικος ή παυεις να απολαμβανεις την ζωη.
Εκει χρειαζεται να βρεις λυσεις , ωστε να αυτοβελτιωθεις και να καταφερεις να συνεχισεις.
Ολοι στο ιδιο τσουβαλι δεν μπαινουν φυσικα , υπαρχουν ατομα που το προβλημα τους ειναι σχεδον ασημαντο (αλλα αυτο που απασχολει τον καθενα ειναι σημαντικο για τον ιδιο) και αλλοι με σοβαροτερα προβληματα ή και αλλοι με συνηθισμενα προβληματα που αντιμετωπιζουμε λιγο- πολυ ολοι ή θα αντιμετωπισουμε κατα την διαρκεια της ζωης μας.
Συζητηση να γινεται και να ανταλλασουμε αποψεις και εμπειριες:)

---

Φίλε μου βγήκα μια βόλτα με τη mercedes μου και έβλεπα έναν άλλο άνθρωπο μόνο του να οδηγάει και να κάνει τικ που πρώτη φορά τα βλέπω και σε υπερβολικό βαθμό. Τρελένομαι και μόνο που το σκέφτομαι.
Και αυτό που με τρελαίνει περισσότερο είναι πως τα λόγια και οι σκέψεις, και η φαντασία μπορεί να τρελάνει περισσότερο από μια εικόνα.
keep φίλε μου δεν ζήτησα να μου δώσετε λύσεις, δεν πασχίζω για την αυτοβελτίωση, είμαι περισσότερο χαρούμενος όταν αποδέχομαι τα ελαττώματα μου και τον χαρακτήρα μου. Έχω και περισσόρες στύσεις έτσι και πιο ωραίες γυναίκες να μου την πέφτουν.

Πλάκα, πλάκα ούτε και 'γω απάντησα στο αρχικό θέμα. Λοιπόν, εγώ εδώ και 1,5 μήνα σχεδόν που γράφτηκα έχω μείνει απολύτως ικανοποιημένη. Έχω βοηθήσει και βοηθηθεί και μπορώ να πω ότι διασκέδασα κιόλας. Κακώς που δεν έμπαινα νωρίτερα αλλά παλιά δεν μου άρεζαν τα φόρουμ και όλα τα σχετικά. Όμως αυτό εδώ διαφέρει. Βρίσκεις ανθρώπους που να μοιράζεσαι τα ίδια, παρόμοια ή και διαφορετικά προβλήματα και έτσι απενεχοποιείς το δικό σου πρόβλημα, βήμα πολύ σημαντικό για την ίαση της ασθένειας. Τώρα για τις ψυχικές ασθένειες γενικά ισχύει αυτό που προανέφερα, ένα μεγάλο βήμα είναι η ΑΠΕΝΕΧΟΠΟΙΗΣΗ. Όλοι οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν προβλήματα. Γιατί αυτοί που έχουν πιο σοβαρά πρέπει να μπαίνουν στο στόχαστρο του αδηφάγου κτήνους της κοινωνίας; Έτσι κι αλλιώς 500.000 άνθρωποι αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, πάσχουν από κατάθλιψη. Δηλαδή μιλάμε για ένα πολύ κοινό πρόβλημα.

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Πλάκα, πλάκα ούτε και 'γω απάντησα στο αρχικό θέμα. Λοιπόν, εγώ εδώ και 1,5 μήνα σχεδόν που γράφτηκα έχω μείνει απολύτως ικανοποιημένη. Έχω βοηθήσει και βοηθηθεί και μπορώ να πω ότι διασκέδασα κιόλας. Κακώς που δεν έμπαινα νωρίτερα αλλά παλιά δεν μου άρεζαν τα φόρουμ και όλα τα σχετικά. Όμως αυτό εδώ διαφέρει. Βρίσκεις ανθρώπους που να μοιράζεσαι τα ίδια, παρόμοια ή και διαφορετικά προβλήματα και έτσι απενεχοποιείς το δικό σου πρόβλημα, βήμα πολύ σημαντικό για την ίαση της ασθένειας. Τώρα για τις ψυχικές ασθένειες γενικά ισχύει αυτό που προανέφερα, ένα μεγάλο βήμα είναι η ΑΠΕΝΕΧΟΠΟΙΗΣΗ. Όλοι οι άνθρωποι αντιμετωπίζουν προβλήματα. Γιατί αυτοί που έχουν πιο σοβαρά πρέπει να μπαίνουν στο στόχαστρο του αδηφάγου κτήνους της κοινωνίας; Έτσι κι αλλιώς 500.000 άνθρωποι αυτή την στιγμή στην Ελλάδα, πάσχουν από κατάθλιψη. Δηλαδή μιλάμε για ένα πολύ κοινό πρόβλημα.

---

To 500.000 μου φαινεται υπερβολικο. Ειναι δηλαδη 1 στους 20 η 5%, μου φαινεται παρα πολυ. Εισαι σιγουρη?

εμενα μου φανηκε λιγο

βασικα πως οριζεται η καταθλιψη?ειναι η μονιμη βαθεια θλιψη η κατι το παροδικο?δλδ καποιος που βιωνει καταθλιψη εξαιτιας ενος τραγικου γεγονοτους το ξεπερναει η επανερχεται μετα?

Φανταζομαι αν ειναι κατι το παροδικο δεν ειναι καταθλιψη ειναι μελαγχολια, δυσθυμια κλπ. Το αν θα επανελθει, για το ιδιο γεγονος, η για κατι αλλο που θα τα ξαναφερει ολα στην επιφανεια, ειναι μια αλλη ιστορια. Και ειναι διαφορετικο πραγμα, αν μπορεις να το ξεπερασεις μετα απο ενα λογικο διαστημα η αν σε παιρνει απο κατω.

Quote:

---

Originally Posted by elafi

To 500.000 μου φαινεται υπερβολικο. Ειναι δηλαδη 1 στους 20 η 5%, μου φαινεται παρα πολυ. Εισαι σιγουρη?

---

Το νούμερο αυτό συμπεριλαμβάνει νομίζω και τις περιπτώσεις ελαφριάς κατάθλιψης. Αλλά αυτούς που έχουν καταγραφεί. Βάζοντας και τους μη καταγεγραμμένους πάμε σε πιο υψηλά νούμερα.

βινς, το βιντεκακι δν μπορεσα να το παρακολυθησω ολο γιατί απο την αρχή τα λεει ολα.
μοιάζει λιγο για προπαγάνδα.

θα μιλήσω για τον ευατό μου.
μν παιρνοντας φάρμακα ή κατάθλιψη θα έχω ή μανία.
παίρνοντας φάρμακα στοχο έχω να περάσω στην νορμουθυμια.
ναι τα φάρμακα έχουν παρενεργειες αλλά γι΄αυτό συνεργάζεσαι με το γιατρό σου.
παρατηρείς κατι κ τον ενημερώνεις.
σου προσμαρμόζει αναλογα την συνταγή.

μπορεί να έχεις πεσει σε οχι καλο γιατρό ωστοσο.
βρεθηκα να ειμαι σε καταθλιψη για 2 χρονια κ να καταληξω να κάνω αποπειρα.
έπαιξαν ρόλο κ αλλοι παραγοντες βεβαια, αλλά αν δν βρισκόμουν μεσα στη μαυρίλα δν θα ειχα φτάσει εκεί.

κ ένα διάστημα πριν είχα τάσεις για αυτοκτονία, αλλά μιλούσα στο γιατρό μου πολύ συχνα κ αν συνεχιζόταν θα μου αλλαζε την αγωγή.
το έχω δει να πετυχαίνει σε αλλον διπολικο.

Ρε keep μάλλον έχεις δίκιο τελικά. Μερικοί είναι πλόυσιοι, έχουν πολλές γυναίκες, αυτοπεποίθεση, άνεση και άλλοι έχουν ψίχουλα, σχεδόν τίποτα βασικά. Χωρίς αυτό να έχει αποκλειστική σχέση με την γονική προίκα εκτός των περιπτώσεων των πολύ πλούσιων κληρονόμων οι οποίοι δεν χρειάζεται να δουλέψουν καν στη ζωή τους για να τα έχουν αυτα.
Το λέω αυτό στον keep με αφορμή κάτι που είχε πει πιο πρίν.