ΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΤΕ ;

Printable View

Show 40 post(s) from this thread on one page

17-03-2018, 22:41
kozchr

Quote:

Originally Posted by Natalia_sups

Αλλα δεν ειμαι ατομο που τα γραφει στα @@ ευκολα γαμωτο...γενικα νοιαζομαι :/
Και επηρεαζομαι συναισθηματικα ευκολα, και το συναισθημα φαινεται στη μαπα μου.
Καμια τακτικη διαχειρισης εχει κανεις; Πως γινεσαι σταρχιδιστης; Χρειαζομαι οδηγιες χρησης :P

Και εγώ συνηθίζω να επηρεάζομαι εύκολα και φαίνεται. Ακούω την μλκ που θα μου πει ο καθένας και αυτό με έχει επηρεάσει από τότε που ήμουν μικρό παιδί.
Ομως.. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έγινα σταρχιδιστής απέναντι στην μαλάκω, ακριβώς επειδή κατάλαβα ότι δεν είμαι αναλώσιμος. Και πίστεψε με αυτό ήταν κάτι που δεν το επιδίωξα. Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ μου έτσι. Απλά ξεκίνησα στα 20 μου μια δουλειά που δεν είχα ιδέα πως γίνεται για ένα 3μηνο και μετά έφυγα για στρατό και μόνοι τους μετά με φώναξαν όταν απολύθηκα. Και τι είχε αλλάξει απο την πρώτη φορά? Απλά τότε μου είπαν αν θέλω να έχω περισσότερες ευθύνες και να αλλάξω πόστο και εγώ είπα ναι.. Και άρχισαν να με φορτώνουν με διάφορα. Και όσο έβλεπαν ότι τα κατάφερνα, αυτά αυξάνονταν. Αλλά ταυτόχρονα και ίσως λόγω και της ΔΕΠΥ μου, αυξάνονταν και τα λάθη που έκανα. Αλλά με τα χρόνια είδα ότι παλεύοντας και προσπαθώντας να μάθω, απέκτησαν εμπιστοσύνη σε εμένα. Και όταν το 2ο άτομο που μου μάθαινε την δουλειά αποφάσισε να φύγει πίσω στην χώρα του για δικούς του λόγους, τότε έμεινα μόνος μου και ουσιαστικά ο μόνος που μπορούσε να βγάλει εις πέρα την δουλειά, τους είπα να με αφήσουν την ελευθερία να κάνω τα πράγματα με τον δικό μου τρόπο και κατάφερα να κερδίσω την εμπιστοσύνη τους. Δηλαδή δεν ήμουν πάντα "ευνοημένος" απο τα αφεντικά. Το κέρδισα αυτό με την αξία μου
Οκκ τώρα αν εσύ μου λες ότι είσαι εκεί μια εβδομάδα μόνο, ε λογικό είναι να προτιμήσουν την παλιά που έχει αποδείξει τι μπορεί να κάνει ή ίσως σωστότερα (γιατί δεν έχω καταλάβει ακριβώς την φύση της δουλειάς) αντέχει ισως περισσότερο και έχει δοκιμαστεί η αξία της και κάτω απο συνθήκες πίεσης...
Και αυτό για την πίεση στο λέω γιατί και εγώ στις αρχές όταν μου μάθαινε το άλλο παιδί, κάτι λίγες "κρισούλες" πανικού τις τράβαγα.. :p και φρίκαρα..
18-03-2018, 01:00
andreas86

Ρε παιδιά, τι μου κάνετε βραδιάτικα, θυμήθηκα δικά μου και ταράχτηκα!!

Εστάλη από Redmi 4X στο E-Psychology.gr Mobile App
18-03-2018, 11:56
giorgos35

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι τέλειος τέλειος ασχετο....
Ξέρει κανείς για την Ελβετία??συγκεκριμένα για Ζυρίχη..μίλησα με εναν φίλο μου και μου είπε ότι ο μισθός του ανειδίκευτου εργάτη είναι στα 3.500€ .
Με 8 ωρη εργασία.και πάνω από 8 ώρες απαγορεύεται να δουλευης...και τα ενοίκια για δύο δωμάτια είναι στα 1200€...
Μου ακούγεται τέλειο για να είναι αληθινό.
Παρακαλώ αν ξέρεις κάποιος κάποια από Ζυρίχη για μου πει κάποιες πληροφορίες..
Ο φίλος μου μου τα παρουσιάζει κάπως τέλεια..αλλά είναι όμως έτσι??
18-03-2018, 15:34
Natalia_sups

Quote:

Originally Posted by giorgos35

Ρε παιδιά να ρωτήσω κάτι τέλειος τέλειος ασχετο....
Ξέρει κανείς για την Ελβετία??συγκεκριμένα για Ζυρίχη..μίλησα με εναν φίλο μου και μου είπε ότι ο μισθός του ανειδίκευτου εργάτη είναι στα 3.500€ .
Με 8 ωρη εργασία.και πάνω από 8 ώρες απαγορεύεται να δουλευης...και τα ενοίκια για δύο δωμάτια είναι στα 1200€...
Μου ακούγεται τέλειο για να είναι αληθινό.
Παρακαλώ αν ξέρεις κάποιος κάποια από Ζυρίχη για μου πει κάποιες πληροφορίες..
Ο φίλος μου μου τα παρουσιάζει κάπως τέλεια..αλλά είναι όμως έτσι??

Με μια προχειρη αναζητηση στο ιντερνετ βρηκα αυτα...

https://www.homegate.ch/mieten/wohnu...SAAEgJWT_D_BwE

Και επαθα ψιλοαμοκ....ακουσε εκει 1150 ευρω για 15τ.μ. :P
Ριξε μια ματια αμα θες γενικα...οπου βλεπεις zimmer σου λεει αριθμο δωματιων. Αντε και βρισκεις σε καμια εφημεριδα πιο φτηνα σου λεω...παλι πανακριβα ειναι. Και εδω που μενω εγω ειναι ακριβα τα ενοικια αλλα οχι κι ετσι...αλλο 25 ευρω το τετραγωνικο ξερω γω και αλλο τα 70φευγα λολ.
Για μισθους δεν ξερω...ξερω οτι ειναι ψηλοι αλλα ειναι και η ζωη πιο ακριβη...το θεμα ειναι η αναλογια. Αλλα φανταζομαι για μεταναστης δεν θα κολυμπαει κανεις και στα λεφτα...παντου ετσι ειναι νομιζω. Ο φιλος σου εκει μενει; Η τα ακουσε αυτα απο τριτους;
18-03-2018, 15:43
Natalia_sups

Quote:

Originally Posted by andreas86

Ρε παιδιά, τι μου κάνετε βραδιάτικα, θυμήθηκα δικά μου και ταράχτηκα!!

Εστάλη από Redmi 4X στο E-Psychology.gr Mobile App

Εγω μερικες μερες τωρα γυριζω σπιτι κουρασμενη σπιτι και βουρκωνω. Και σημερα επισης το ιδιο ηταν. Απελπισια. Εχει και κατι κωλομουτρα η μαλακισμενη...αστα να πανε. Γαμω το σπιτακι της και οτι αγαπαει. Κακο ψοφο. Σημερα πηγε να με διορθωσει και καλα σε κατι (μαλακια ηταν) και μου αρπαξε αυτο που κρατουσα επιδεικτικα απο τα χερια, ετσι αποτομα, χωρις κουβεντα, μπροστα σε κοσμο. Και την ακουσα να με θαβει σε αλλη συναδελφο με την οποια μεχρι τωρα τα ειχαμε παει μια χαρα..αλλα σημερα... Παγωμαρα η τριτη τυπισσα απεναντι μου. Απορω γιατι εχει τοση επιρροια αυτη, σε καποιον το δινει εκει μεσα, τι φαση; χαχαχα
18-03-2018, 15:48
giorgos35

Quote:

Originally Posted by Natalia_sups

Με μια προχειρη αναζητηση στο ιντερνετ βρηκα αυτα...

https://www.homegate.ch/mieten/wohnu...SAAEgJWT_D_BwE

Και επαθα ψιλοαμοκ....ακουσε εκει 1150 ευρω για 15τ.μ. :P
Ριξε μια ματια αμα θες γενικα...οπου βλεπεις zimmer σου λεει αριθμο δωματιων. Αντε και βρισκεις σε καμια εφημεριδα πιο φτηνα σου λεω...παλι πανακριβα ειναι. Και εδω που μενω εγω ειναι ακριβα τα ενοικια αλλα οχι κι ετσι...αλλο 25 ευρω το τετραγωνικο ξερω γω και αλλο τα 70φευγα λολ.
Για μισθους δεν ξερω...ξερω οτι ειναι ψηλοι αλλα ειναι και η ζωη πιο ακριβη...το θεμα ειναι η αναλογια. Αλλα φανταζομαι για μεταναστης δεν θα κολυμπαει κανεις και στα λεφτα...παντου ετσι ειναι νομιζω. Ο φιλος σου εκει μενει; Η τα ακουσε αυτα απο τριτους;

Ναταλία με έναν πολύ γρήγορο υπολογισμό και χωρίς να είμαι μέσα στο χορό που λένε είδα ότι με συμφέρει πάρα πολύ..άκου λίγο τη σκέψη μου...εάν είναι αλήθεια ο μισθός που λέει...εμείς είμαστε 2 άτομα εγώ και η γυναίκα μου.αρα 3.500€Χ2=7000
Αν το ενοίκιο μου είναι 1500€ για δύο δωμάτια π.χ....αν υπολογίσω και τα υπόλοιπα έξοδα..πες υποθετικά θα ξοδέψω το μήνα 3000 συνολο( ενοίκιο μεταφορές φαγητά)
Άρα 7000-3000 =4000 δηλαδή στομηνα μου μένουν 4000 καθαρά στην ακρη.. δεν είναι υπερβολικό για να είναι αληθινό??
Το ενοίκιο δεν με τρομάζει με τέτοιους μισθούς.
Ο φίλος μου είναι εκεί εδώ και εφτά χρόνια δουλευη μάγειρας 7 ώρες την ημέρα και ο μισθός του είναι 7000 το μηνα
18-03-2018, 15:50
giorgos35

Με μια αναζήτηση που έκανα στο γοογλε όντως λένε ότι οι μισθοί είναι στα ύψη αλλά όντως και οι τιμές είναι στα ύψη ..αλλά αν ξέρεις να κάνεις οικονομία πιστεύω ότι μαζεύεις καλά λεφτά..αν όλα αυτά που διάβασα στο γοογλε και με είπε και ο φίλος μου είναι αλήθεια..απτην άλλη ο σοφός λαός λέει όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα και μικρό καλαθι
18-03-2018, 21:56
elis

Ναταλια κ σαβ κ μπου μου δινουν ολοι φαγητα με ουσιεσ εδω κ δεν ξερω ποσα χρονια δεν ξερω τι ρολο παιζει ο παοκ παντωσ πρωταθλημα δεν παιρνει οπου κ να παω αυτο γινεται για να καταλαβετε σε τι κρατοσ ζειτε
18-03-2018, 22:23
blackbird

Quote:

Originally Posted by giorgos35

Με μια αναζήτηση που έκανα στο γοογλε όντως λένε ότι οι μισθοί είναι στα ύψη αλλά όντως και οι τιμές είναι στα ύψη ..αλλά αν ξέρεις να κάνεις οικονομία πιστεύω ότι μαζεύεις καλά λεφτά..αν όλα αυτά που διάβασα στο γοογλε και με είπε και ο φίλος μου είναι αλήθεια..απτην άλλη ο σοφός λαός λέει όπου ακούς πολλά κεράσια κράτα και μικρό καλαθι

Δεν είναι υπερβολικό γιατί όλα είναι πανάκριβα. Όταν είχα πάει Ζυρίχη έπαθα πλάκα. Γενεύη λένε είναι χειρότερα. Είχα πάει και Λουκέρνη βέβαια (για μένα είναι καλύτερη από την Ζυρίχη, και σε θέμα ομορφιάς - πιο γραφική - και σε επίπεδο ζωής, είναι φθηνότερη). Όμως πηγαίναμε σε σουπερ μαρκετ και ψωνίζαμε με μέτρο ό,τι μας σύμφερε. Αν κάνεις οικονομία εννοείται πως συμφέρει. Οι μισθοί είναι ψηλοί γιατί και η ζωή είναι ακριβή, αλλιώς πώς θα τα έβγαζαν πέρα; Αλλά ακόμα και με τις τιμές που παίζουν, μπορείτε να αποταμιεύσετε, κάτι που είναι 10 φορές πιο δύσκολο στην Ελλάδα του σήμερα.
18-03-2018, 23:03
giorgos35

Quote:

Originally Posted by blackbird

Δεν είναι υπερβολικό γιατί όλα είναι πανάκριβα. Όταν είχα πάει Ζυρίχη έπαθα πλάκα. Γενεύη λένε είναι χειρότερα. Είχα πάει και Λουκέρνη βέβαια (για μένα είναι καλύτερη από την Ζυρίχη, και σε θέμα ομορφιάς - πιο γραφική - και σε επίπεδο ζωής, είναι φθηνότερη). Όμως πηγαίναμε σε σουπερ μαρκετ και ψωνίζαμε με μέτρο ό,τι μας σύμφερε. Αν κάνεις οικονομία εννοείται πως συμφέρει. Οι μισθοί είναι ψηλοί γιατί και η ζωή είναι ακριβή, αλλιώς πώς θα τα έβγαζαν πέρα; Αλλά ακόμα και με τις τιμές που παίζουν, μπορείτε να αποταμιεύσετε, κάτι που είναι 10 φορές πιο δύσκολο στην Ελλάδα του σήμερα.

Επιτέλους βρήκα κάποιων που ξέρει ορισμένα πράγματα..έχω κάποιες απορίες αν μπορείς και θέλεις φυσικά να μου της λύσεις..
Αυτό που σκέφτηκα σωστό δεν είναι η κάνω τεράστιο λάθος??μιλάω για την αποταμιευση...δεν θα μπορέσω να βάλω στην άκρη 3.000€ με 4.000€ το μήνα??δουλεύοντας δύο ατομα....
Έχω δει ότι ενοικιάζονται δωμάτια..δηλαδή βρηκακαι ένα δωμάτιο με 900 το μήνα..αλλά δεν κατάλαβα κάτι είναι ένα διαμέρισμα που αποτελείται από ένα μόνο δωμάτιο ή ένα διαμέρισμα με 4 δωμάτια αλλά εγώ θα ενοικίασω το ένα δωμάτιο απτά τέσσερα??
Επισεις..είδα ότι πολλές αγγελίες που λένε ότι έχουν ασανσέρ.. επειδή το δωμάτιο είναι ο.χ στο 1 η 2 όροφο..το ασανσέρ το πληρώνουμε με τα κοινόχρηστα??η είναι μέσα στο ενοίκιο και αυτό???
Με ενδιαφέρει κυρίως να μάθω λεπτομέρειες για το πώς ζούνε εκεί..
Τα σκουπίδια π.χ τα πετάνε μια φορά την εβδομάδα???όπως είμασταν στη Γερμανία.
Καλά εκεί ήταν τρισαθλια
19-03-2018, 01:19
andreas86

Quote:

Originally Posted by Natalia_sups

Εγω μερικες μερες τωρα γυριζω σπιτι κουρασμενη σπιτι και βουρκωνω. Και σημερα επισης το ιδιο ηταν. Απελπισια. Εχει και κατι κωλομουτρα η μαλακισμενη...αστα να πανε. Γαμω το σπιτακι της και οτι αγαπαει. Κακο ψοφο. Σημερα πηγε να με διορθωσει και καλα σε κατι (μαλακια ηταν) και μου αρπαξε αυτο που κρατουσα επιδεικτικα απο τα χερια, ετσι αποτομα, χωρις κουβεντα, μπροστα σε κοσμο. Και την ακουσα να με θαβει σε αλλη συναδελφο με την οποια μεχρι τωρα τα ειχαμε παει μια χαρα..αλλα σημερα... Παγωμαρα η τριτη τυπισσα απεναντι μου. Απορω γιατι εχει τοση επιρροια αυτη, σε καποιον το δινει εκει μεσα, τι φαση; χαχαχα

Και Κυριακή δουλειά;;

Εστάλη από Redmi 4X στο E-Psychology.gr Mobile App
19-03-2018, 06:57
Natalia_sups

Quote:

Originally Posted by andreas86

Και Κυριακή δουλειά;;

Εστάλη από Redmi 4X στο E-Psychology.gr Mobile App

Ναι, ειναι στον κλαδο της εστιασης η δουλεια.
19-03-2018, 09:20
ΚΑΣΣΑΝΔΡΑ

Ναταλία, θα ήταν καλό ίσως να της μιλήσεις ξεκάθαρα και να της ζητήσεις εξηγήσεις για την συμπεριφορά της. Είναι άδικο για σένα να κουβαλάς μέσα σου τόσο θυμό και τόση στεναχώρια για μια κομπλεξική στρίγγλα που πολύ πιθανόν να εκτονώνεται πάνω σου ή κάνει το κομμάτι της και σε "παίζει" γιατί είναι παλιάνθρωπος ή έχει απωθημένα.
Έχω υπάρξει κι εγώ στην δική σου θέση, σε άλλου είδου δουλειά, αλλά δεν έχει σημασία, το αποτέλεσμα ήταν το ίδιο. Έκανα υπομονή αλλά αυτό μόνο την ψυχολογία μου επιβάρυνε και τώρα που το βλέπω από μεγάλη χρονική απόσταση βλέπω οτι ήταν λάθος μου. Έπρεπε να μιλάω!
Θα απαιτήσεις λοιπόν με τον τρόπο σου να σε σέβεται, αλλιώς αυτή η συμπεριφορά της θα χειροτερεύει κι εσύ απλώς θα φορτώνεις τον εαυτό σου με θυμό, παράπονα, μίσος, ταραχή.
Γνώμη μου λοιπόν είναι να της μιλήσεις και μάλιστα μπροστά και σε άλλους (συναδέλφους, όχι πελάτες). Πες της: Συγνώμη, γιατί μου φέρεσαι με αυτό τον τρόπο; Έχεις κάποιο πρόβλημα προσωπικά μ εμένα; Γιατί κάνεις αυτό κι αυτό κι αυτό...; Γιατί βάζεις λόγια για μένα στους συναδέλφους πίσω από την πλάτη μου; -Να της το πεις αυτό για να ντροπιαστεί -.
Υπονόησέ της εν ανάγκη οτι θα καταφύγεις στο νόμο αν τολμήσει να θίξει την αξιοπρέπειά σου και "υπερβεί τα εσκαμμένα". Δεν ξέρω βέβαια πώς ακριβώς φέρεται αλλά καλό θα ήταν να την φοβήσεις. Αυτή είναι η γνώμη μου.
19-03-2018, 09:52
giorgos35

Quote:

Originally Posted by Natalia_sups

Εγω μερικες μερες τωρα γυριζω σπιτι κουρασμενη σπιτι και βουρκωνω. Και σημερα επισης το ιδιο ηταν. Απελπισια. Εχει και κατι κωλομουτρα η μαλακισμενη...αστα να πανε. Γαμω το σπιτακι της και οτι αγαπαει. Κακο ψοφο. Σημερα πηγε να με διορθωσει και καλα σε κατι (μαλακια ηταν) και μου αρπαξε αυτο που κρατουσα επιδεικτικα απο τα χερια, ετσι αποτομα, χωρις κουβεντα, μπροστα σε κοσμο. Και την ακουσα να με θαβει σε αλλη συναδελφο με την οποια μεχρι τωρα τα ειχαμε παει μια χαρα..αλλα σημερα... Παγωμαρα η τριτη τυπισσα απεναντι μου. Απορω γιατι εχει τοση επιρροια αυτη, σε καποιον το δινει εκει μεσα, τι φαση; χαχαχα

Naταλια δεν έχω διαβάσει όλα τα μηνύματα σου πάνω σε αυτό γιατί είναι και πόσες σελίδες δεν ξέρω σε ποιο σημείο αρχίζεις να τα λες αλλά τελοσπαντων από αυτά που διάβασα προφανούς είναι κάποια που σου κάνει τη ζωή μαρτύριο στη δουλειά σου...μην σκύβεις το κεφάλι ειδικά εσένα δεν σε έχω για άνθρωπο να σκύβει το κεφάλι γιατί έχει ανάγκη...ξέρεις από πόσες δουλειές έχω φύγει επειδή μου φερονντουσαν άθλια??και εγώ δεν θυμαμε..
Δεν με ένοιαζε καθόλου και ακόμα έτσι είμαι..απλά εγώ δεν μπορούσα να παραπονεθω πουθενά διότι συνήθως ήταν τα ίδια τα αφεντικά που με συμπεριφεροντουσαν έτσι.που να απευθύνονται??
Από τι κατάλαβα συνάδερφος είναι αυτή η γυναίκα που σου φέρετε έτσι..
Πηγενε στο προησταμενο με τη μία και εξήγησε του τα όλα..μην μασάς καθόλου.οσο σωπενεις χειρότερα είναι...γιατί να σε κάνει τη ζωή μαρτύριο?
Στην ανάγκη άμα δεν βγάλεις άκρη ούτε με την προησταμενο παράτα τα και φύγε αν μπορείς και βρες άλλη δουλειά..να σου φεροντε καλυτερα
19-03-2018, 10:56
elis

Αμα δεν εχεισ βυσμα αυτο γινεται μη φυγεισ
19-03-2018, 13:14
savatage

Quote:

Originally Posted by elis

Ναταλια κ σαβ κ μπου μου δινουν ολοι φαγητα με ουσιεσ εδω κ δεν ξερω ποσα χρονια δεν ξερω τι ρολο παιζει ο παοκ παντωσ πρωταθλημα δεν παιρνει οπου κ να παω αυτο γινεται για να καταλαβετε σε τι κρατοσ ζειτε

Να μαθεις να μαγειρευεις ελης, να τρως τα δικα σου φαγητα. Παντως ο,τι και να σου ριχνουν δε βλεπω να σε πτοει.
Τωρα για τον παοκ τι να πω... πρωταθλημα φετος δεν παιρνει μετα τα τελευταια γεγονοτα... του χρονου τωρα!
19-03-2018, 19:12
elis

Εβγαλε ο σφακιανακησ καινουριο τραγουδι γι αυτουσ που δε λενε σ αγαπω κ σκεφτηκα οτι εμεισ τα παιδια τ δρομου δε λεμε σ αγαπω αλλα οι γυναικεσ καταλαβαινουν
19-03-2018, 22:53
savatage

Στην πουδρα ο Αμβροσιος....
19-03-2018, 23:09
iwannaaa

Πως νιωθετε αυτη τη στιγμη?

Εστάλη από SM-J510FN στο E-Psychology.gr Mobile App
19-03-2018, 23:25
makis1984

Ανυπομονω να τελειωσει αυτος ο μηνας. Μαλλον,ελπιζω δηλαδη , να ειναι ο μηνας που θα μου αλλαξει τη ζωη προς το καλυτερο. Δωστε μου τη θετικη σας ενεργεια σας παρακαλω
19-03-2018, 23:27
savatage

Να σου πανε ολα οσο καλυτερα γινεται για το μελλον σου!
20-03-2018, 00:02
blackbird

Quote:

Originally Posted by giorgos35

Επιτέλους βρήκα κάποιων που ξέρει ορισμένα πράγματα..έχω κάποιες απορίες αν μπορείς και θέλεις φυσικά να μου της λύσεις..
Αυτό που σκέφτηκα σωστό δεν είναι η κάνω τεράστιο λάθος??μιλάω για την αποταμιευση...δεν θα μπορέσω να βάλω στην άκρη 3.000€ με 4.000€ το μήνα??δουλεύοντας δύο ατομα....
Έχω δει ότι ενοικιάζονται δωμάτια..δηλαδή βρηκακαι ένα δωμάτιο με 900 το μήνα..αλλά δεν κατάλαβα κάτι είναι ένα διαμέρισμα που αποτελείται από ένα μόνο δωμάτιο ή ένα διαμέρισμα με 4 δωμάτια αλλά εγώ θα ενοικίασω το ένα δωμάτιο απτά τέσσερα??
Επισεις..είδα ότι πολλές αγγελίες που λένε ότι έχουν ασανσέρ.. επειδή το δωμάτιο είναι ο.χ στο 1 η 2 όροφο..το ασανσέρ το πληρώνουμε με τα κοινόχρηστα??η είναι μέσα στο ενοίκιο και αυτό???
Με ενδιαφέρει κυρίως να μάθω λεπτομέρειες για το πώς ζούνε εκεί..
Τα σκουπίδια π.χ τα πετάνε μια φορά την εβδομάδα???όπως είμασταν στη Γερμανία.
Καλά εκεί ήταν τρισαθλια

Νομίζω πως είναι καλύτερο να πας εκεί να ρωτήσεις και να δεις τα διαμερίσματα από κοντά πρωτού ενοικιάσεις. Και να ρωτήσεις και τους ντόπιους για τιμές, περιοχές που σου προτείνουν κτλ. Είναι γενικά εξυπηρετικοί. Δεν ξέρω για τα σκουπίδια, 3 μέρες μείναμε Ζυρίχη μες την βαρυχειμωνιά οπότε δεν ξέρω πολλά πράγματα, αλλά είχαμε πάθει σοκ με τις τιμές. Ασπούμε πες εδώ για τα μακ ντολαντς που είναι ό,τι πιο φθηνό μπορείς να φας, εκεί θες το λιγότερο 15 ευρώ το άτομο. Βρίσκεις και λίιγο πιο φθηνά (είχαμε πετύχει ένα εστιατόριο στο σταθμό των τρένων στο κέντρο που έκανε και ψαρικά) αλλά μην φανταστείς κάτι τρελό, φαίνονταν φθηνά γιατί οι ποσότητες ήταν λίγες. Το σουπερμαρκετ μας βόλεψε αρκετά γιατί όλα ήτανε φθηνότερα από έξω. Πάλι ακριβά, αλλά την παλεύαμε γιατί είχαμε πάρει αρκετά χρήματα μαζί μας. 5 ελβετικά μικρά κομματάκια σοκολάτας επειδή τα ζυγίζανε με το κιλό στο σουπερ σου έβγαινε 6 ευρώ; Έξω στα καταστήματα 100 ευρώ το κιλό. Πάντως μην φρικάρεις, όντως συμφέρει πολύ αν πάτε και οι 2 και μείνετε μαζί. Εξαρτάται και από το πώς θα ζείτε βέβαια. Αν θέλετε πολυτελέστατη ζωή δεν θα σας φτάνουν τα χρήματα εκεί. Θα το δείτε στην πορεία, αλλά θεωρώ πως μπορείς να αποταμιεύσεις, βασικά έχω ακούσει και για ένα-δύο άτομα ακόμα που πήγανε Ζυρίχη, Βιέννη και σε μια μικρή πόλη της Γερμανίας (σύνορα Ελβετίας) και ήταν ευχαριστημένοι. Αυτός είναι ο σκοπός εξάλλου, αλλιώς γιατί να φύγεις; Είναι πολύ καθαρή πόλη πάντως. Όπως σου είπα είχαμε πάει Γενάρη μες τα χιόνια, κάθε βράδυ καθάριζαν δρόμους πλατείες κτλ, κυκλοφορείς παντού αν θέλεις με τραμ τρένα, έχεις κοντά σου τόσες χώρες και όμορφα μέρη. Θέλω κι' εγώ να πάω, αλλά Λουκέρνη. Την Ζυρίχη την βρίσκω πιο καταθλιπτική :)
20-03-2018, 16:35
giorgos35

Quote:

Originally Posted by blackbird

Νομίζω πως είναι καλύτερο να πας εκεί να ρωτήσεις και να δεις τα διαμερίσματα από κοντά πρωτού ενοικιάσεις. Και να ρωτήσεις και τους ντόπιους για τιμές, περιοχές που σου προτείνουν κτλ. Είναι γενικά εξυπηρετικοί. Δεν ξέρω για τα σκουπίδια, 3 μέρες μείναμε Ζυρίχη μες την βαρυχειμωνιά οπότε δεν ξέρω πολλά πράγματα, αλλά είχαμε πάθει σοκ με τις τιμές. Ασπούμε πες εδώ για τα μακ ντολαντς που είναι ό,τι πιο φθηνό μπορείς να φας, εκεί θες το λιγότερο 15 ευρώ το άτομο. Βρίσκεις και λίιγο πιο φθηνά (είχαμε πετύχει ένα εστιατόριο στο σταθμό των τρένων στο κέντρο που έκανε και ψαρικά) αλλά μην φανταστείς κάτι τρελό, φαίνονταν φθηνά γιατί οι ποσότητες ήταν λίγες. Το σουπερμαρκετ μας βόλεψε αρκετά γιατί όλα ήτανε φθηνότερα από έξω. Πάλι ακριβά, αλλά την παλεύαμε γιατί είχαμε πάρει αρκετά χρήματα μαζί μας. 5 ελβετικά μικρά κομματάκια σοκολάτας επειδή τα ζυγίζανε με το κιλό στο σουπερ σου έβγαινε 6 ευρώ; Έξω στα καταστήματα 100 ευρώ το κιλό. Πάντως μην φρικάρεις, όντως συμφέρει πολύ αν πάτε και οι 2 και μείνετε μαζί. Εξαρτάται και από το πώς θα ζείτε βέβαια. Αν θέλετε πολυτελέστατη ζωή δεν θα σας φτάνουν τα χρήματα εκεί. Θα το δείτε στην πορεία, αλλά θεωρώ πως μπορείς να αποταμιεύσεις, βασικά έχω ακούσει και για ένα-δύο άτομα ακόμα που πήγανε Ζυρίχη, Βιέννη και σε μια μικρή πόλη της Γερμανίας (σύνορα Ελβετίας) και ήταν ευχαριστημένοι. Αυτός είναι ο σκοπός εξάλλου, αλλιώς γιατί να φύγεις; Είναι πολύ καθαρή πόλη πάντως. Όπως σου είπα είχαμε πάει Γενάρη μες τα χιόνια, κάθε βράδυ καθάριζαν δρόμους πλατείες κτλ, κυκλοφορείς παντού αν θέλεις με τραμ τρένα, έχεις κοντά σου τόσες χώρες και όμορφα μέρη. Θέλω κι' εγώ να πάω, αλλά Λουκέρνη. Την Ζυρίχη την βρίσκω πιο καταθλιπτική :)

Εμένα δυστηχως η ευτηχως ο φίλος μου είναι στη Ζυρίχη οπότε και αλλου να θέλω να πάω δεν μπορώ...σκοπός μου είναι να πάω με τη γυναίκα μου να δουλέψουμε για να αποταμιευσουμε ένα καλό πόσο κάθε μήνα..αλλά οπότε βαριομαστε ε να βγενουμε για κάνα ποτό ή καφέ..έστω μια βόλτα... είδα εικόνες στο γοογλε..έχει ωραία μέρη και καναλια και πάρκα.. γενικότερα εχει μέρη για να γυρίσεις να κάνεις βολτα
20-03-2018, 22:08
oeo

savatage νικάνε

http://www.protothema.gr/greece/arti...hriskeutikon-/
21-03-2018, 09:04
elisabet

Quote:

Originally Posted by oeo

savatage νικάνε

http://www.protothema.gr/greece/arti...hriskeutikon-/

Φοβερή είδηση. Από δικαιοσύνη σκίζουμε!

Υπάρχει και η άλλη πρόσφατη απόφαση για την δικαίωση του Αμβρόσιου https://www.efsyn.gr/arthro/athoos-o-kirykas-toy-misoys
21-03-2018, 12:27
ioannis2

Άμε με θυμάται κάποιος μετά από κάμποσα χρόνια, ενώ στο μεταξύ δεν ήξερε αν υπάρχω, τρέμουν τα ποδαράκια μου!
21-03-2018, 13:40
savatage

Quote:

Originally Posted by oeo

savatage νικάνε

http://www.protothema.gr/greece/arti...hriskeutikon-/

Ο καρκινος της Ελλαδας...
21-03-2018, 13:55
savatage

https://scontent.fath4-2.fna.fbcdn.n...30&oe=5B74C61C
21-03-2018, 14:02
elisabet

Quote:

Originally Posted by savatage

https://scontent.fath4-2.fna.fbcdn.n...30&oe=5B74C61C

χαχαχαχαχα
ρε γαμωτο, πώς αλλάζεις ζώδιο;;; Δεν πρέπει να χάσω τέτοια ευκαιρία!
21-03-2018, 14:03
savatage

Quote:

Originally Posted by elisabet

χαχαχαχαχα
ρε γαμωτο, πώς αλλάζεις ζώδιο;;; Δεν πρέπει να χάσω τέτοια ευκαιρία!

Ωροσκοπο παντως αφηνει ελευθερο!
21-03-2018, 15:00
Natalia_sups

Quote:

Originally Posted by elisabet

Φοβερή είδηση. Από δικαιοσύνη σκίζουμε!

Υπάρχει και η άλλη πρόσφατη απόφαση για την δικαίωση του Αμβρόσιου https://www.efsyn.gr/arthro/athoos-o-kirykas-toy-misoys

Μαλακια δεν λεω, συμφωνω πως ειναι τελειως καμμενα και αποτροπαια αυτα που λεει αλλα η ελευθερια λογου ειναι ελευθερια λογου...μια διαφορετικη αποφαση θα ηταν κατ'εμε αντισυνταγματικη...δεν γινεται να παει φυλακη καποιος απλα επειδη λεει μαλακιες.
Καταλαβαινω πώς μπορει να αποβει επικίνδυνο ενα τετοιο κηρυγμα μισους αλλα υποτιθεται πως καθενας πρεπει να κρινει με το μυαλο που εχει οσα ακουει...το θλιβερο δεν ειναι πως τα λεει, ειναι πως υπαρχουν αυτοι που τα ακουνε.

Απο εκει και περα αν η λογικη με την οποια αθωωθηκε δεν εχει να κανει με την ελευθερια του λογου αλλα με την θρησκεια τοτε ενταξει...τι να πω, τραγικο οντως. Δεν θα επρεπε η "θρησκευτικη ευλαβεια" να ειναι επιχειρημα σε ενα δικαστηριο ποτε και πουθενα.
21-03-2018, 15:57
elisabet

Quote:

Originally Posted by Natalia_sups

Μαλακια δεν λεω, συμφωνω πως ειναι τελειως καμμενα και αποτροπαια αυτα που λεει αλλα η ελευθερια λογου ειναι ελευθερια λογου...μια διαφορετικη αποφαση θα ηταν κατ'εμε αντισυνταγματικη...δεν γινεται να παει φυλακη καποιος απλα επειδη λεει μαλακιες.
Καταλαβαινω πώς μπορει να αποβει επικίνδυνο ενα τετοιο κηρυγμα μισους αλλα υποτιθεται πως καθενας πρεπει να κρινει με το μυαλο που εχει οσα ακουει...το θλιβερο δεν ειναι πως τα λεει, ειναι πως υπαρχουν αυτοι που τα ακουνε.

Απο εκει και περα αν η λογικη με την οποια αθωωθηκε δεν εχει να κανει με την ελευθερια του λογου αλλα με την θρησκεια τοτε ενταξει...τι να πω, τραγικο οντως. Δεν θα επρεπε η "θρησκευτικη ευλαβεια" να ειναι επιχειρημα σε ενα δικαστηριο ποτε και πουθενα.

Δεν είναι ελευθερία λόγου η προτροπή σε βία και μίσος ειδικά από έναν άνθρωπο όχι τυχαίο αλλά με συγκεκριμένο θεσμικό ρόλο μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι το ίδιο να πω εγώ ή εσύ "είναι άθλιοι οι γκει" και το ίδιο να το πει ένας μητροπολίτης. Είναι σαφές οτι ο άνθρωπος αυτός εκ της θέσης του και μόνο και της εξουσίας που αυτή του δίνει ασκεί τεράστια επιρροή σε μεγάλη μερίδα κόσμου. Όταν ένας άνθρωπος με αυτή την επιρροή βγαίνει και λέει " δεν είναι άνθρωποι, και εσείς φτύστε τους" αυτό δεν είναι έκφραση ελευθερίας λόγου, είναι προτροπή σε βία. Και μάλιστα στην απολογία του ενώ σαν κότα το παίρνει πίσω και λέει οτι τάχα δεν κυριολεκτούσε και ήταν μεταφορικό, αμέσως μετά το συνεχίζει και λέει τρισχειρότερα οτι αν είχε όπλο και του το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνε ο ίδιος να τελειώνουμε με αυτούς. Και εγώ ρωτώ : το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο συγκεκριμένος όλοι γνωρίζουμε πως έχει όπλα, αν αυτοί που έχουν τα όπλα λοιπόν βγουν και σκοτώσουν όντως, πάλι οκ θα είμαστε; Πάλι αθώος ο κύριος;

Ελευθερία του λόγου σαφώς και έχουμε αλλά αν εγώ Ναταλία έρθω και σε χαρακτηρίσω, και σε προσβάλλω, και σε μειώσω και προτρέψω κι άλλους να έρθουν έξω απτο σπίτι σου και να σου φωνάζουμε όλοι μαζί πόσο άχρηστη είσαι πχ... εσύ δεν έχεις δικαίωμα να μου κάνεις μήνυση; Δεν θα περίμενες από ένα δίκαιο δικαστήριο να σε δικαιώσει;
21-03-2018, 18:02
αλεξανδρος_77

Quote:

Originally Posted by savatage

https://scontent.fath4-2.fna.fbcdn.n...30&oe=5B74C61C

να ειναι στο ζωδιο προεδρος επρεπε να λεει
21-03-2018, 19:48
ntiaki

πρέπει να κάνουμε στην άκρη τις αρνητικές σκέψεις όσο μπορούμε δλδ για να περνάμε καλά δν γινεται διαφορετικά!
21-03-2018, 19:51
Κύκνος

Quote:

Originally Posted by elisabet

Δεν είναι ελευθερία λόγου η προτροπή σε βία και μίσος ειδικά από έναν άνθρωπο όχι τυχαίο αλλά με συγκεκριμένο θεσμικό ρόλο μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι το ίδιο να πω εγώ ή εσύ "είναι άθλιοι οι γκει" και το ίδιο να το πει ένας μητροπολίτης. Είναι σαφές οτι ο άνθρωπος αυτός εκ της θέσης του και μόνο και της εξουσίας που αυτή του δίνει ασκεί τεράστια επιρροή σε μεγάλη μερίδα κόσμου. Όταν ένας άνθρωπος με αυτή την επιρροή βγαίνει και λέει " δεν είναι άνθρωποι, και εσείς φτύστε τους" αυτό δεν είναι έκφραση ελευθερίας λόγου, είναι προτροπή σε βία. Και μάλιστα στην απολογία του ενώ σαν κότα το παίρνει πίσω και λέει οτι τάχα δεν κυριολεκτούσε και ήταν μεταφορικό, αμέσως μετά το συνεχίζει και λέει τρισχειρότερα οτι αν είχε όπλο και του το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνε ο ίδιος να τελειώνουμε με αυτούς. Και εγώ ρωτώ : το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο συγκεκριμένος όλοι γνωρίζουμε πως έχει όπλα, αν αυτοί που έχουν τα όπλα λοιπόν βγουν και σκοτώσουν όντως, πάλι οκ θα είμαστε; Πάλι αθώος ο κύριος;

Ελευθερία του λόγου σαφώς και έχουμε αλλά αν εγώ Ναταλία έρθω και σε χαρακτηρίσω, και σε προσβάλλω, και σε μειώσω και προτρέψω κι άλλους να έρθουν έξω απτο σπίτι σου και να σου φωνάζουμε όλοι μαζί πόσο άχρηστη είσαι πχ... εσύ δεν έχεις δικαίωμα να μου κάνεις μήνυση; Δεν θα περίμενες από ένα δίκαιο δικαστήριο να σε δικαιώσει;

Θα συμφωνήσω μαζί σου σε όλα κι ας ανήκω σ' αυτούς που πιστεύουν στο Θεό... Τον οποίο παρεμπιπτόντως δεν θεωρώ ότι εκπροσωπεί επάξια ο συγκεκριμένος γιατί μας δίδασκαν ότι ο Θεός κι ο Χριστός είναι αγάπη και τα όσα λέει αυτός μόνο μίσος ξεχειλίζουν...
21-03-2018, 20:38
Natalia_sups

Quote:

Originally Posted by elisabet

Δεν είναι ελευθερία λόγου η προτροπή σε βία και μίσος ειδικά από έναν άνθρωπο όχι τυχαίο αλλά με συγκεκριμένο θεσμικό ρόλο μέσα στην κοινωνία. Δεν είναι το ίδιο να πω εγώ ή εσύ "είναι άθλιοι οι γκει" και το ίδιο να το πει ένας μητροπολίτης. Είναι σαφές οτι ο άνθρωπος αυτός εκ της θέσης του και μόνο και της εξουσίας που αυτή του δίνει ασκεί τεράστια επιρροή σε μεγάλη μερίδα κόσμου. Όταν ένας άνθρωπος με αυτή την επιρροή βγαίνει και λέει " δεν είναι άνθρωποι, και εσείς φτύστε τους" αυτό δεν είναι έκφραση ελευθερίας λόγου, είναι προτροπή σε βία. Και μάλιστα στην απολογία του ενώ σαν κότα το παίρνει πίσω και λέει οτι τάχα δεν κυριολεκτούσε και ήταν μεταφορικό, αμέσως μετά το συνεχίζει και λέει τρισχειρότερα οτι αν είχε όπλο και του το επέτρεπε ο νόμος θα τους σκότωνε ο ίδιος να τελειώνουμε με αυτούς. Και εγώ ρωτώ : το κοινό στο οποίο απευθύνεται ο συγκεκριμένος όλοι γνωρίζουμε πως έχει όπλα, αν αυτοί που έχουν τα όπλα λοιπόν βγουν και σκοτώσουν όντως, πάλι οκ θα είμαστε; Πάλι αθώος ο κύριος;

Ελευθερία του λόγου σαφώς και έχουμε αλλά αν εγώ Ναταλία έρθω και σε χαρακτηρίσω, και σε προσβάλλω, και σε μειώσω και προτρέψω κι άλλους να έρθουν έξω απτο σπίτι σου και να σου φωνάζουμε όλοι μαζί πόσο άχρηστη είσαι πχ... εσύ δεν έχεις δικαίωμα να μου κάνεις μήνυση; Δεν θα περίμενες από ένα δίκαιο δικαστήριο να σε δικαιώσει;

Συμφωνω οτι εχει καποια επιρροη και εχει σημασια το ποιος λεει οτι λεει, αλλα δεν παυουν να ειναι λογια και δεν παυει να ισχυει η ελευθερια του λογου, οποιος και αν ειναι ο οποιοσδηποτε. Δεν υπαρχει "ναι μεν αλλα" στην ελευθερια του λογου για μενα. Οσο και αν θεωρω αποτροπαια αυτα που λεει, ειναι ελευθερος να τα λεει. Αν καταδικαζονταν ο κοσμος για λογια θα ηταν τρομακτικο. Δεν θελουμε να ανοιξει αυτο το κουτι της πανδωρας. Απαξ και ανοιξει ευκολα θολωνουν τα ορια μετα και δυσκολα συμμαζευεται το πραγμα... Ποιος θα αποφασιζει ποια λογια και ποιες ιδεες ειναι καταδικαστεα; Μπορει και εσυ να πεις καμια μαλακια και να πας φυλακη...Αντι να φημωνεται και να φυλακιζεται ο οποιοσδηποτε πρεπει να μαθει να κρινει ο κοσμος καλυτερα. Δεν εχει σημασια για μενα ποιος ειναι. Οποιος τον ακουει του δινει δυναμη, αλλιως ειναι ενας τυπος που λεει παπατζες που δεν νοιαζουν και δεν επηρεαζουν κανεναν.
Απο εκει και περα η προτροπη σε βια βεβαια φυσικα και ειναι καταδικαστεο και θα επρεπε να ειναι. Το "δειρτε τους και σκοτωστε τους" ειναι ηθικη αυτουργια αν ω μη γενοιτο παει κανας βλακας και το κανει. Εκει ναι, ειναι εγκλημα, τιμωρειται με φυλακιση. Το να κραζει ομως γενικα και να προτρεπει τον κοσμο να αποκλεισει/αποδοκιμασει καποιον ειναι μεγαλη παπαρια αλλα οχι εγκλημα...εκει ειναι για μενα η γραμμη. Ο νομος μπορει να κρινει συμβαντα, πραξεις...τωρα τις σκεψεις και λεξεις του καθενα...πολυ τραβηγμενο και λαθος μου φαινεται.

Αυτα οσον αφορα γενικα και αοριστα μια ιδεα, μια γνωμη οσον αφορα μια συγκεκριμενη ομαδα.
Αν ενας συγκεκριμενος ομοφυλοφυλος τωρα υποστει την ψυχολογικη κακοποιηση που περιγραφεις απο τον αμβροσιο και τον καθε αμβροσιο...τοτε ναι...θα επρεπε να ειναι νομικα υπολογος. Εκει θα εχει κανει πραγματικη ζημια σε καποιον ομοφυλοφυλο, με ψυχικο η υλικο κοστος. Κατα τα αλλα δεν μπορει ο φιλος μας ομως να απαιτει να μην λεει ο αλλος τη γνωμη του, εγκειται στην κριση των συμπολιτων του ως προς το τι βαρυτητα εχει αυτη η γνωμη.
Γιατι ελισαβετ μπορει εσυ να με θεωρεις μαλακισμενη και ηλιθια και να το λες και να προτρεπεις και τους αλλους να με θεωρουν μαλακισμενη, αλλα δεν εχω δικαιωμα να σου πω τι θα λες και τι δεν θα λες. Αν σου το "απαγορεψω" δεν εχει και αξια που δεν το λες. Γιατι το πιστευεις, και το πιστευουν και οι ομοϊδεατες σου, δεν αλλαζει τιποτα...το ιδανικο ειναι να υπαρχει πληρης ελευθερια λογου και να "τριβονται", να δοκιμαζονται οι ιδεες...και πολλη αξια του δωθηκε που ασχοληθηκαν και κανανε μηνυση. Αμα τον κλανανε και το αγνοουσανε λιγοτεροι θα ακουγαν τις βλακειες του, ενω τωρα του κανανε και προωθηση...
22-03-2018, 00:09
blackbird

Quote:

Originally Posted by giorgos35

Εμένα δυστηχως η ευτηχως ο φίλος μου είναι στη Ζυρίχη οπότε και αλλου να θέλω να πάω δεν μπορώ...σκοπός μου είναι να πάω με τη γυναίκα μου να δουλέψουμε για να αποταμιευσουμε ένα καλό πόσο κάθε μήνα..αλλά οπότε βαριομαστε ε να βγενουμε για κάνα ποτό ή καφέ..έστω μια βόλτα... είδα εικόνες στο γοογλε..έχει ωραία μέρη και καναλια και πάρκα.. γενικότερα εχει μέρη για να γυρίσεις να κάνεις βολτα

Γιατί δυστυχώς; Και η Ζυρίχη πανέμορφη είναι. Όπου θέλετε μπορείτε επίσης να πάρετε ένα τρένο για να πάτε και αλλού, ακόμα και σε γειτονικές χώρες, με μόνο μια ώρα. Έχει πάρα πολλά όμορφα μέρη για βόλτες. Γενικά η Ελβετία είναι πανέμορφη χώρα. Μην το σκέφτεσαι καθόλου :)
22-03-2018, 01:36
Ορέστης

Θυμηθηκα ενα μελος απ το pho που στεναχωριοταν γιατι τα παιδια του ειχαν φυγει στο εξωτερικο.
22-03-2018, 07:40
giorgos35

[QUOTE=blackbird;990812]Γιατί δυστυχώς; Και η Ζυρίχη πανέμορφη είναι. Όπου θέλετε μπορείτε επίσης να πάρετε ένα τρένο για να πάτε και αλλού, ακόμα και σε γειτονικές χώρες, με μόνο μια ώρα. Έχει πάρα πολλά όμορφα μέρη για βόλτες. Γενικά η Ελβετία είναι πανέμορφη χώρα. Μην το σκέφτεσαι καθόλου :)[/

Θα δουλέψουμε σεζόν με τη γυναίκα μου το καλοκαίρι εδώ Ελλάδα να μαζέψουμε λεφτά θα πουλήσω και τη πάπια όσο όσο να μαζέψουμε λεφτά να την κάνουμε πρώτα ο Θεός....ελπίζω μόνο να μην μου τα γυρίση ο φίλος μου...πολλοί λένε ελα πιστεύοντας ότι θα τους πεις όχι και μόλις τους λες οκ.αρχιζουν και βρίσκουν δικαιολογίες..εντάξει ο συγκεκριμένος είναι πολύ φιλότιμο παιδί..αλλά λείπει και 7 χρόνια έξω και ως γνωστόν οποίος φευγη εξωτερικό αλλάζει τέλειος χαρακτήρα..η πείρα μου αυτό μου έχει δείξει...
Δηλαδή αυτό που σκέφτομαι δεν είναι υπερβολή..πιστευης ότι με καλή οικονομία μπορούμε να αποταμιευσουμε 3000€ κάθε μήνα στην άκρη???
Το Σάββατο θα τον ξανά πάρω ένα τηλ.να δω τι κάνει αν είναι καλά το παιδί..
22-03-2018, 07:42
giorgos35

Και από τι είδα η Ζυρίχη έχει 3 καζίνο μες τη πόλη..του τεστιν καλά θα περάσουμε...

Show 40 post(s) from this thread on one page