Οριακή μου αγάπη Vol. 2

Εμένα με μπέρδευε πολύ το ότι υπήρχαν φορές σε συζητήσεις όπου αναγνώριζε τα σφάλματα του και έκανε παραδοχές του εαυτού του ζητούσε και συγνώμη.. βέβαια είχε πει πολλές φορές «ότι τον απογοητεύει ο εαυτός του» και όποτε τον βόλευε διευκρίνιζε ότι «δεν κάνουμε τη συζήτηση για να κερδίσει κάποιος από τους δυο» που πλέον θεωρώ ότι το έκανε στα πλαίσια χειραγώγησης και σα να ήταν κουβέντες που είχε αντιγράψει από προηγούμενες σχέσεις του. Δε θεωρώ ότι πραγματικά συνειδητοποιούσε τι έλεγε. Είχε προσπαθήσει να του πω ότι ο τρόπος που φερόταν ήταν ουσιαστικά αχρείαστος γιατί καταλάβαινα από πριν να φθάσει σε εκείνο το σημείο ότι είχε πληγωθεί και είχε νιώσει ότι τον καταλαβαίνω. Φυσικά η οποία συγνώμη και όλα τα παραπάνω έχουν νόημα όταν ένας μέσος άνθρωπος προσπαθεί μην να τα επαναλάβει. Και όποτε προσπαθούσα να του υπενθυμίσω κουβέντες παλιότερες και την πόσο όμορφη έκβαση τους εφθανε στην ακύρωση εφόσον ήθελε να με υποτίμηση λέγοντας ότι τελικά έλεγε μαλακιες πχ ότι η δουλειά που κάνω με τον ψυ μου πάλι δεν είναι καλή ενώ είχα φθάσει στο σημείο να προσπαθώ να είμαι όσο αναλυτική μπορούσα. Παρόλα αυτά εφθανα να ανοιγομαι όλο και παραπάνω σε αυτή μου τη προσπάθεια για να ακούω λόγια απαξίωσης πως «του τα παρουσιάζω χαοτικά» ότι του λέω μόνο λόγια και δεν κάνω πράξεις ότι τον έχω αποκόψει από τον κύκλο μου (που δεν ισχύει γιατί πάντα όταν κανονιζα και του ζήταγα να έρθει και εκείνος ενώ μπορεί να ήταν ετοιμος να έρθει και τελευταία στιγμή θα μου έλεγε πάω να ξαπλώσω) μετά ακολουθούσε ξανά το ίδιο μοτίβο πως δεν είναι πουθενα στις δικές μου παρέες ενώ εγώ είμαι παντού και μου τα έχει δείξει όλα για τη ζωή του. Μάταια προσπαθούσα να του πω ότι εγώ σχεδόν πάντα θέλω και ακολουθώ. Η απάντηση στο τέλος κατέληγε του τύπου «το αποτέλεσμα μετράει» ή ότι «δεν ένιωσα πραγματικά ότι με ήθελες μαζί σου». Ειχα άρχισε να πιστεύω ότι όντως έχω πρόβλημα και δεν του επικοινωνώ εγώ πράγματα με απλό τρόπο. Παράνοια πραγματική. Από ένα σημείο και ύστερα προσπαθούσα να μην θυμώσω και εμπλακώ σε καβγά αλλά πραγματικά δεν σε αφήνουν σε ησυχία, θέλουν να σε δουν να αντιδράς με τον οποιοδήποτε τρόπο. Με νεύρα; Με κλάματα; Αφού κάποιες φορές για να λήξει πιο γρήγορα αυτό το στάδιο είχα προσπαθήσει να δείξω πολύ νωρίτερα μια θλίψη μήπως και ξεπεραστεί και ξεμπερδεύουμε με το οποίο του κόλλημα. Και φυσικά πάντα όταν βρισκόταν εκτός εαυτού για το οποίο μικροπράγμα ξεκινα φωνάζοντας «εντάξει τώρα; Πήρες αυτό που ήθελες;» Νομίζω πως αυτή η ατάκα θα μου γυρνάει στα αυτιά για χρόνια. Χαχα Από χθες κρατούσε τη στάση της σιωπής και γύρισε προς το βράδυ μέχρι και σήμερα το πρωί με γλύκες. Δεν του έδωσα πολλές ελπίδες. Έχω κανονίσει με μια φίλη μου να έρθει να πάρουμε κάποια πράγματα από το σπίτι αλλά πραγματικά δεν σας κρύβω ότι ενώ πλέον είμαι πολύ συνειδοποιημενη πριν λίγο έβαλα και τα κλάματα. Δεν του έχω πει κάτι ακόμα. Νομίζω πως πρώτα θα πάρω κάτι λίγα που δε θα ήθελα να μείνουν εδώ και μετά θα του πω κάτι του τύπου «δεν μπορώ να σε κάνω ευτυχισμένο» γιατί αν του πω ότι εγώ δε θέλω αποκλείεται να υπάρχει σωτηρία. Όχι ότι δε θα γίνει πάλι ανελέητος αλλά λέμε τώρα..

Οι δύσκολοι άνθρωποι εστιάζουν στο ότι δεν ποτέ αισθάνονται λανθασμένοι ή ελλιπείς ή ότι οι άλλοι προσπαθούν να τους εκθέσουν δημόσια ή για τις αδυναμίες ή τους περιορισμούς τους, έτσι πρέπει να λήξουν μια σύγκρουση με την αίσθηση ότι έχουν κερδίσει και επικρατήσει. Δεν θα κερδίσετε ποτέ κάποιον του οποίου η αυτοεκτίμηση εξαρτάται εξ ολοκλήρου από την έκβαση μιας σύγκρουσης, οπότε η μόνη στρατηγική για τη διατήρηση της λογικής είναι να αποφύγετε την υπερβολική εμπλοκή μαζί τους.

Σε αυτόν ισχύει φουλ αυτό γιατί μου έχει πει πολλές φορές πως όλοι του λένε ότι είναι παράξενος αλλά όχι δεν είναι καθώς ζητάει πολύ συγκεκριμένα πράγματα και επίσης έτσι όπως φέρεται χωρίς φίλτρα εγώ γνωρίζω με τι έχω να κάνω και πως εκείνος είναι πάντα αληθινός. Βέβαια μια μέρα που κλασσικά με ζάλιζε του τύπου τι σκέπτομαι τώρα του είπα τι να σου πω «αυτή τη στιγμή μου περνάει από το μυαλό χωρίς να λέω ότι ισχύει πως είσαι ένα κάθαρμα και μισό» ε και έγινε της κακομοίρας παιδιά. Ενώ από εκείνον έχω ακούσει τα άπειρα. Την επόμενη μέρα από το πρωί κρατούςε μούτρα γιατί του είπα τώρα αυτό μετά από την τέλεια μέρα που περάσαμε και πρέπει να του πω τον λόγο που το έκανα αυτό και όλη μέρα δεν μου έδινε σημασία. Ήξερα το εργάκι και προσπαθούσα να του ανοίξω φυσικά όλη την ημέρα δίαυλο γιατί μετά θα το γύριζε εις βάρος μου. Ήθελε ξεκάθαρα δλδ να επιβεβαιωθεί από την δίκη μου προσπάθεια να του δώσω σημασία. Τι να κάνω είναι που το αντικείμενο μου έχει να κάνει με εκπαίδευση είναι που η βασική μου επιστήμη είναι στις θετικές επιστήμονες και έπαθα το μικρόβιο του ερευνητή να λύσω το πείραμα, ερωτηματικό, πρόβλημα; Τι να σας πω! Χαχα προσπαθώ να το γυρίσω όποτε μπορώ στη πλάκα, τι να κάνω

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Σε αυτόν ισχύει φουλ αυτό γιατί μου έχει πει πολλές φορές πως όλοι του λένε ότι είναι παράξενος αλλά όχι δεν είναι καθώς ζητάει πολύ συγκεκριμένα πράγματα και επίσης έτσι όπως φέρεται χωρίς φίλτρα εγώ γνωρίζω με τι έχω να κάνω και πως εκείνος είναι πάντα αληθινός. Βέβαια μια μέρα που κλασσικά με ζάλιζε του τύπου τι σκέπτομαι τώρα του είπα τι να σου πω «αυτή τη στιγμή μου περνάει από το μυαλό χωρίς να λέω ότι ισχύει πως είσαι ένα κάθαρμα και μισό» ε και έγινε της κακομοίρας παιδιά. Ενώ από εκείνον έχω ακούσει τα άπειρα. Την επόμενη μέρα από το πρωί κρατούςε μούτρα γιατί του είπα τώρα αυτό μετά από την τέλεια μέρα που περάσαμε και πρέπει να του πω τον λόγο που το έκανα αυτό και όλη μέρα δεν μου έδινε σημασία. Ήξερα το εργάκι και προσπαθούσα να του ανοίξω φυσικά όλη την ημέρα δίαυλο γιατί μετά θα το γύριζε εις βάρος μου. Ήθελε ξεκάθαρα δλδ να επιβεβαιωθεί από την δίκη μου προσπάθεια να του δώσω σημασία. Τι να κάνω είναι που το αντικείμενο μου έχει να κάνει με εκπαίδευση είναι που η βασική μου επιστήμη είναι στις θετικές επιστήμονες και έπαθα το μικρόβιο του ερευνητή να λύσω το πείραμα, ερωτηματικό, πρόβλημα; Τι να σας πω! Χαχα προσπαθώ να το γυρίσω όποτε μπορώ στη πλάκα, τι να κάνω

---

Υποθέτω ότι η μέρα που είχατε περάσει μαζί ήταν τέλεια μόνο για εκείνον, αλλιώς εσύ δεν θα έκανες τέτοιες σκέψεις... Βέβαια αυτό που του είπες κλόνισε τελείως την αυτοεκτίμησή του, γι' αυτό έκανε χαμό.

Φυσικά, ο ίδιος μπορεί να λέει τέτοια και χειρότερα, τα οποία δικαιολογεί στον εαυτό του ως "ειλικρίνεια" ενώ στην ουσία είναι αγένεια και χοντροκοπιά. Και ο δικός μου τσακώνεται διαρκώς με πολύ κόσμο, και το μοτίβο είναι πάντα το ίδιο: όλοι αυτοί "τον υποτιμούν" και "δεν του μίλησαν καλά", ενώ ο ίδιος έχει πει πολύ χειρότερα για όλους, αλλά αυτό το δικαιολογεί.

Βέβαια το ότι έχουμε να κάνουμε με άντρες borderline νομίζω μπερδεύει τα πράγματα. Γιατί συνήθως είναι γυναίκες όσες έχουν οριακή προσωπικότητα. Νομίζω ότι τα κλασικά μοτίβα του "ανδρισμού" ενισχύουν την φυσική τάση του άντρα borderline να είναι χοντροκομμένος και να προσβάλλει τους πάντες.

Α, εννοεται πως όλοι του χρωστάνε. Όταν φθανει σε συναισθηματικό μπούκωμα γκρινιάζει και γενικεύει πως βέβαια όλοι έτσι είναι όλοι κάτι θέλουν να πάρουν από εκεί κλπ πιστεύα ότι το δούλευε γιατί πολλές φορές λέει ατάκα πως για όλα φταίει η μητέρα του που πάντα του έλεγε πες μου τι σου έκαναν και όλοι τον αδίκησαν. Η μέρα ήταν όντως καλή μέχρι που μου έκανε τη διαπίστωση ότι με βλέπει αγχωμένη και έκανα το λάθος να του πω ότι ενώ θέλω πολύ να εκφράζομαι και να του λέω τι με προβληματίζει αυθορμητα έχω φθάσει στο σημείο να δικαιολογώ εκατό φορές την μια μου πρόταση για να μην με παρεξηγήσει και να ψάχνω τις κατάλληλες λέξεις. Εκεί φαίνεται η τεράστια τους ανάγκη για οικειότητα γιατί με ρώτησε αν είμαι έτσι και τις φίλες μου. Του απάντησα ότι ακόμα και εκεί με έχει επηρεάσει αρνητικά γιατί πάλι έχω φθάσει σε σημείο να δικαιολογώ φράσεις και σκέψεις μου όπου όμως είναι φυσικά αχρείαστο. Από εκεί ξεκίνησε μια συζήτηση κάποια στιγμή μου είπε πως τον χάλασα με κάτι που είπα του είπα κι εγώ να το αφήσουμε για τώρα που ήμασταν από έξοδο και είχαμε πιεί νορμαλ όχι κάτι φοβερό κρασί-μπίρα φάση και δεν μαζευόταν με τίποτα. Φυσικά όλη τη συζήτηση την πριν την ακύρωσε και έφθασε να με ρωτάει επίμονα γιατί του είπα ότι του είπα. Που δεν εκτίμησα ότι μετά από μια τέτοια μέρα δουλειάς του μίλησα με αυτό τον τρόπο και είναι επειδή δεν έχω αφήσει πίσω μου παλιωτερα σκηνικά και πολλά πολλά που ευτυχώς με μπέρδεμα μυαλού που σου κάνουν φθάνεις να μη τα θυμασαι στο τέλος.

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Α, εννοεται πως όλοι του χρωστάνε. Όταν φθανει σε συναισθηματικό μπούκωμα γκρινιάζει και γενικεύει πως βέβαια όλοι έτσι είναι όλοι κάτι θέλουν να πάρουν από εκεί κλπ πιστεύα ότι το δούλευε γιατί πολλές φορές λέει ατάκα πως για όλα φταίει η μητέρα του που πάντα του έλεγε πες μου τι σου έκαναν και όλοι τον αδίκησαν. Η μέρα ήταν όντως καλή μέχρι που μου έκανε τη διαπίστωση ότι με βλέπει αγχωμένη και έκανα το λάθος να του πω ότι ενώ θέλω πολύ να εκφράζομαι και να του λέω τι με προβληματίζει αυθορμητα έχω φθάσει στο σημείο να δικαιολογώ εκατό φορές την μια μου πρόταση για να μην με παρεξηγήσει και να ψάχνω τις κατάλληλες λέξεις. Εκεί φαίνεται η τεράστια τους ανάγκη για οικειότητα γιατί με ρώτησε αν είμαι έτσι και τις φίλες μου. Του απάντησα ότι ακόμα και εκεί με έχει επηρεάσει αρνητικά γιατί πάλι έχω φθάσει σε σημείο να δικαιολογώ φράσεις και σκέψεις μου όπου όμως είναι φυσικά αχρείαστο. Από εκεί ξεκίνησε μια συζήτηση κάποια στιγμή μου είπε πως τον χάλασα με κάτι που είπα του είπα κι εγώ να το αφήσουμε για τώρα που ήμασταν από έξοδο και είχαμε πιεί νορμαλ όχι κάτι φοβερό κρασί-μπίρα φάση και δεν μαζευόταν με τίποτα. Φυσικά όλη τη συζήτηση την πριν την ακύρωσε και έφθασε να με ρωτάει επίμονα γιατί του είπα ότι του είπα. Που δεν εκτίμησα ότι μετά από μια τέτοια μέρα δουλειάς του μίλησα με αυτό τον τρόπο και είναι επειδή δεν έχω αφήσει πίσω μου παλιωτερα σκηνικά και πολλά πολλά που ευτυχώς με μπέρδεμα μυαλού που σου κάνουν φθάνεις να μη τα θυμασαι στο τέλος.

---

Αχ ναι. Κι εγώ μετράω τα λόγια μου πάρα πολύ. Σε σημείο που προτιμώ πλέον να τον αφήνω να μιλάει αυτός κι εγώ να λέω απλώς ναι, συμφωνώ, τέλεια όλα, πόσο δίκιο έχεις.

Φυσικά δεν θα άντεχα να το κάνω κάθε μέρα αυτό, γι αυτό επιμένω στην απόσταση...

Το θέμα πως ζητάνε απεγνωσμένα να τους μιλας για τα πάντα χωρίς φίλτρα και αν ακούσουν μετά κάτι που δεν τους αρέσει, τελείωσες. Δε ξέρω αν το κάνουν για να πατάμε συνέχεια μπανανόφλουδες ή γιατί πραγματικά δε ξέρουν τι σημαίνει οικειότητα

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Το θέμα πως ζητάνε απεγνωσμένα να τους μιλας για τα πάντα χωρίς φίλτρα και αν ακούσουν μετά κάτι που δεν τους αρέσει, τελείωσες. Δε ξέρω αν το κάνουν για να πατάμε συνέχεια μπανανόφλουδες ή γιατί πραγματικά δε ξέρουν τι σημαίνει οικειότητα

---

Ετσι είναι. Στις αρχές την ειχα πατήσει. Τώρα πιάνω τον εαυτό μου συνειδητά να λέει πραγματα που δεν ισχύουν, ελπίζοντας οτι θα του πω αυτά που θελει να ακούσει για να ησυχασει.

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Εκεί φαίνεται η τεράστια τους ανάγκη για οικειότητα γιατί με ρώτησε αν είμαι έτσι και τις φίλες μου.

---

Δεν είναι η ανάγκη για οικειότητα αλλά ο φόβος απόρριψης ή εγκατάλειψης. Ψάχνουν για ενδείξεις πίσω από το κάθε τι. Μικρά και ασήμαντα συμβάντα γίνονται τρανταχτές αποδείξεις που επιβεβαιώνουν τους φόβους τους. Τα πάντα είναι απειλητικά. Γι αυτό πρέπει να δικαιολογείσαι για τα πάντα.

Έφυγα σήμερα από το σπίτι και τώρα έχει αρχίσει μηνύματα απανωτά. Για να αποφύγω το πρώτο μεγάλο πρήξιμο του είπα πως πάω στο πατρικό μου να σκεφτώ ώστε να αποφύγω το να με ψάξει στη πόλη. Τη μια τώρα τελείωσε οριστικά, την άλλη σήκωσε το λίγο να σου μιλήσω. Έχει σπάσει τα τηλέφωνα. Μα σήκωσε το να σου πω ένα γεια μόνο.. σίγουρα θα στείλει πολλά μέσα στη μέρα. Και τις επόμενες βέβαια.

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Έφυγα σήμερα από το σπίτι και τώρα έχει αρχίσει μηνύματα απανωτά. Για να αποφύγω το πρώτο μεγάλο πρήξιμο του είπα πως πάω στο πατρικό μου να σκεφτώ ώστε να αποφύγω το να με ψάξει στη πόλη. Τη μια τώρα τελείωσε οριστικά, την άλλη σήκωσε το λίγο να σου μιλήσω. Έχει σπάσει τα τηλέφωνα. Μα σήκωσε το να σου πω ένα γεια μόνο.. σίγουρα θα στείλει πολλά μέσα στη μέρα. Και τις επόμενες βέβαια.

---

Γι αυτό, στις περιπτώσεις αυτές ο μόνος τρόπος να γίνει ειναι αυστηρό no conduct.

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Έφυγα σήμερα από το σπίτι και τώρα έχει αρχίσει μηνύματα απανωτά. Για να αποφύγω το πρώτο μεγάλο πρήξιμο του είπα πως πάω στο πατρικό μου να σκεφτώ ώστε να αποφύγω το να με ψάξει στη πόλη. Τη μια τώρα τελείωσε οριστικά, την άλλη σήκωσε το λίγο να σου μιλήσω. Έχει σπάσει τα τηλέφωνα. Μα σήκωσε το να σου πω ένα γεια μόνο.. σίγουρα θα στείλει πολλά μέσα στη μέρα. Και τις επόμενες βέβαια.

---

Πάντως αν το πήρες απόφαση για να φύγεις οριστικά, θεωρώ ότι ειναι καλό να του το πες ευθέως και να μη δίνεις ελπίδες με φράσεις " πάω στο πατρικό μου να σκεφτώ".

Σκέφτηκα κάτι του τύπου δεν μπορώ να σε κάνω ευτυχισμένο. Μπας και έτσι νιώσει ότι το παίρνω πάνω μου και τον βολέψει κάπου όλο αυτό. Με άτομα που μίλησα μου είπαν να το πάω έτσι σε πρώτο στάδιο. Μετά κάπου σκέφτομαι μήπως να του πω έστω ότι δεν παίρνει την ευθύνη ποτέ για τίποτα όπως ο πατέρας του έκανε που τον διέλυσε και αν ποτέ ψαχτείς (λέμε τώρα) κρατά στο κεφάλι σου την έννοια οριακή διαταραχή προσωπικότητας. Κάποιος εδώ μέσα έγραψε πως τους το λέμε μόνο όταν αποφασίσουμε να χωρίσουμε οριστικά μαζί τους. Δεν έχω μπορεσει να του δώσω δυστυχώς τα κλειδιά αλλά γίνεται να του τα αφήσω κάπου. Το άλλο που δε ξέρω πως θα κάνω χωρίς επικοινωνία είναι το ότι ο λογαριασμός τηλεφώνου είναι στο όνομα μου και δε ξέρω τι προϋποθέτει η διαδικασία καθόλου αλλά δε παίζει να με άφηνε ποτέ να φύγω και να τα ξεκαθαρίσουμε αυτά ήρεμα από πριν. Επίσης νιώθω πολύ άσχημα για τον εαυτό μου γιατί με ανάγκασε να επαληθεύσω τον μεγαλύτερο του φόβο όπως έλεγα οτι δε θα το έκανα ποτέ σε άνθρωπο στη ζωή μου πόσο μάλλον σε αυτόν που με τον τρόπο του με στήριξε πολύ με την απώλεια του πατέρα μου «το να γυρίσει μια μέρα σπίτι και να δει να λείπουν τα πράγματα μου». Αλλά όπως μου είπε μια φίλη που χώρισε από νάρκισσο εκείνη, δεν το έκανες σε έναν κομπλέ άνθρωπο το έκανες σε έναν που δε ξέρει να φερθεί διαφορετικά και ανθρώπινα.

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Απίστευτα κατατοπιστικό σχόλιο.
Ευχαριστώ.

---

Ψάχνει να νοικιάσει σπίτι δίπλα στο δικό μου και καλά για τα παιδιά.

Οι σχέσεις με οριακούς τελειώνουν όταν οι οριακοί σύντροφοι δώσουν το τέλος. Εκτός εάν 1) είσαι διαβασμένος και φύγεις από νωρίς πριν μπεις συναισθηματικά σε αυτό και 2) αν εισαι πάρα πολύ σκληρός και αποφασισμένος (σπάνια περίπτωση).

Η δεύτερη περίπτωση είναι σπάνια γιατί αντιστοιχεί σε δυσκολία περίπου με αυτή που αντιμετωπίζει κάποιος που προσπαθεί να κόψει την ηρωίνη.

Να ξέρετε επίσης ότι στο δίπολο οριακή-νάρκισσος (ή και αντίστροφα), η οριακή σύντροφος κατά κανόνα θα τον ξεσκίσει στο τέλος τον νάρκισσο. Μιλάτε κι εσείς;.... γατάκια!

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Ψάχνει να νοικιάσει σπίτι δίπλα στο δικό μου και καλά για τα παιδιά.

---

Με τα παιδιά τι γίνεται; έχουν ενημερωθεί; έχετε συζητήσει;

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Με τα παιδιά τι γίνεται; έχουν ενημερωθεί; έχετε συζητήσει;

---

Νομίζω ότι τίποτα δεν πάει καλά. Τη Δευτέρα ένας άσχημος τσακωμούς. Από Τρίτη άρχισα τους χειρισμούς, δηλαδή να τα μαζεύω υπό τη λογική δεν βγαίνει τίποτα στο να παλεύεις με έναν οριακό. Η σχέσεις πλέον είναι νορμάλ και ψάχνει σπίτι να φύγει.Τα παιδιά τέσσερις μέρες αυτή τρεις εγώ. Φυσικά έχουν επηρεαστεί και ιδιαίτερα η μεγάλη. εγώ έχω μεταβαλλόμενη ψυχολογία μια πάνω μια κάτω.

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Νομίζω ότι τίποτα δεν πάει καλά. Τη Δευτέρα ένας άσχημος τσακωμούς. Από Τρίτη άρχισα τους χειρισμούς, δηλαδή να τα μαζεύω υπό τη λογική δεν βγαίνει τίποτα στο να παλεύεις με έναν οριακό. Η σχέσεις πλέον είναι νορμάλ και ψάχνει σπίτι να φύγει.Τα παιδιά τέσσερις μέρες αυτή τρεις εγώ. Φυσικά έχουν επηρεαστεί και ιδιαίτερα η μεγάλη. εγώ έχω μεταβαλλόμενη ψυχολογία μια πάνω μια κάτω.

---

Χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω αρνητικά, να ξέρεις ότι θα γίνει χειρότερο πριν αρχίσει να γίνεται καλύτερο και ίσως χρειαστούν μήνες γι αυτό. Κάνεις συναντήσεις με την ψυχολόγο; Στην παρούσα φάση ειναι σημαντικό να έχεις υποστήριξη

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Χωρίς να θέλω να σε επηρεάσω αρνητικά, να ξέρεις ότι θα γίνει χειρότερο πριν αρχίσει να γίνεται καλύτερο και ίσως χρειαστούν μήνες γι αυτό. Κάνεις συναντήσεις με την ψυχολόγο; Στην παρούσα φάση ειναι σημαντικό να έχεις υποστήριξη

---

Το ξέρω και το βασικότερο είναι ότι δεν ξέρω πως να συμπεριφερθω. Βλέπω μια ψυχολόγο, αλλά κάτι δεν.θα δείξει.

Εμένα με ανησυχεί επειδή είμαστε στην ίδια πόλη, όσο μεγάλη και αν είναι αν θα μπει στη διαδικασία να με ψάξει και πόσο απρόβλεπτος θα γίνει. Δεν το πίστεψε ότι έφυγα εκτός πόλης αν και δε μπήκα στη διαδικασία να του το παραδεχθώ όμως υπάρχει μια ανησυχία. Το σπίτι που μένω τώρα βέβαια δε το γνωρίζει αλλά ξέρει που είναι η δουλειά μου..

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Εμένα με ανησυχεί επειδή είμαστε στην ίδια πόλη, όσο μεγάλη και αν είναι αν θα μπει στη διαδικασία να με ψάξει και πόσο απρόβλεπτος θα γίνει. Δεν το πίστεψε ότι έφυγα εκτός πόλης αν και δε μπήκα στη διαδικασία να του το παραδεχθώ όμως υπάρχει μια ανησυχία. Το σπίτι που μένω τώρα βέβαια δε το γνωρίζει αλλά ξέρει που είναι η δουλειά μου..

---

έστω ότι έρχεται στη δουλειά σου και σε βρίσκει. Τι σε ανησυχεί σε αυτό;

1500 σχόλια αυτό το θρεντ, αφησε εποχή!

Το θέμα είναι πως ουσιαστικά είμαι σχεδόν πάντα η μόνη εργαζόμενη στο χώρο και αν κάποια στιγμή περιμένει απέξω και με δει να φεύγω (μπροστά σε κόσμο το θεωρώ δύσκολο να κάνει κάποια σκηνή) μήπως με ακολουθήσει. Εντάξει να έρχονται και να με παίρνουν από τη δουλειά, να μη φεύγω μόνη αλλά δε θα μπορεί φαντάζομαι να συμβαίνει πάντα ούτε να βασιστώ σε αυτό..

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Το θέμα είναι πως ουσιαστικά είμαι σχεδόν πάντα η μόνη εργαζόμενη στο χώρο και αν κάποια στιγμή περιμένει απέξω και με δει να φεύγω (μπροστά σε κόσμο το θεωρώ δύσκολο να κάνει κάποια σκηνή) μήπως με ακολουθήσει. Εντάξει να έρχονται και να με παίρνουν από τη δουλειά, να μη φεύγω μόνη αλλά δε θα μπορεί φαντάζομαι να συμβαίνει πάντα ούτε να βασιστώ σε αυτό..

---

Κι αν σε ακολουθήσει; Φοβάσαι ότι δεν θα φεύγει;

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Το ξέρω και το βασικότερο είναι ότι δεν ξέρω πως να συμπεριφερθω. Βλέπω μια ψυχολόγο, αλλά κάτι δεν.θα δείξει.

---

Και τελικά έφυγα από το σπίτι. Ουσιαστικά με έδιωξε από το σπίτι μου. Βέβαια για έναν δύο μήνες έως ότου βρει κάποιο κοντά και ξεκουμπηστει. Οριακή γυναίκα με μικρά παιδιά. Ερώτηση: πόσο περισσότερο θα μπορούσε κάποιος να είναι εγκλωβισμένος? Από την άλλη νομίζω ότι η θεραπευτική που ακολουθώ έχει αποτελέσματα διότι ανάλογα των περιστάσεων νιώθω αρκετά καλά.

Ότι δεν θα φύγει, θα ξέρει που μένω αν με ακολουθήσει μέχρι το σπίτι, συν το οποίο σκηνικό μπορεί να ακολουθήσει.. από όταν έφυγα έχει ξεκινήσει απανωτά τηλ (που το μαζεύει κάπου γιατί δε ξέρει ποιοι και αν υπάρχουν άλλα άτομα μπροστά θεωρώ). Έστειλε μνμ σε μια φίλη μου που το διέγραψε όταν είδε να μην το διαβάζει, και τα μηνύματα από χθες είναι από ιδιαίτερη ευαισθησία, στο ότι εγώ φταίω που δεν έμεινα να το παλέψω για να λύσουμε τα προβλήματα μας, από απειλές «αν δεν τον πάρω πίσω μέχρι τη τάδε ώρα να μην τον πάρω ποτέ» που μετά φυσικά ξαναπαίρνει, βρισιμο, ότι το χοντραίνω που δε σηκώνω το τηλέφωνο και θα χαλάσει πολύ το σκηνικό.. Κάτι τέτοια

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Ότι δεν θα φύγει, θα ξέρει που μένω αν με ακολουθήσει μέχρι το σπίτι, συν το οποίο σκηνικό μπορεί να ακολουθήσει.. από όταν έφυγα έχει ξεκινήσει απανωτά τηλ (που το μαζεύει κάπου γιατί δε ξέρει ποιοι και αν υπάρχουν άλλα άτομα μπροστά θεωρώ). Έστειλε μνμ σε μια φίλη μου που το διέγραψε όταν είδε να μην το διαβάζει, και τα μηνύματα από χθες είναι από ιδιαίτερη ευαισθησία, στο ότι εγώ φταίω που δεν έμεινα να το παλέψω για να λύσουμε τα προβλήματα μας, από απειλές «αν δεν τον πάρω πίσω μέχρι τη τάδε ώρα να μην τον πάρω ποτέ» που μετά φυσικά ξαναπαίρνει, βρισιμο, ότι το χοντραίνω που δε σηκώνω το τηλέφωνο και θα χαλάσει πολύ το σκηνικό.. Κάτι τέτοια

---

Υπάρχουν δυο δρόμοι σε αυτή τη φάση.

1) επιστρτατεύεις όλη τη σκληρότητα και το σθένος που διαθέτεις, ξεκαθαρίζεις ότι πρόκειται για οριστικό χωρισμό, κάνεις αποκλεισμό σε κάθε μέσο επικοινωνίας, απειλείς αν χρειαστεί ότι θα πας στην αστυνομία, και αν χρειαστεί κάνεις ασφαλιστικά μέτρα στην αστυνομία.
2) επιστρέφεις στη σχέση

Αν δε συμβεί το πρώτο, θα συμβεί το δευτερο

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Και τελικά έφυγα από το σπίτι. Ουσιαστικά με έδιωξε από το σπίτι μου. Βέβαια για έναν δύο μήνες έως ότου βρει κάποιο κοντά και ξεκουμπηστει. Οριακή γυναίκα με μικρά παιδιά. Ερώτηση: πόσο περισσότερο θα μπορούσε κάποιος να είναι εγκλωβισμένος? Από την άλλη νομίζω ότι η θεραπευτική που ακολουθώ έχει αποτελέσματα διότι ανάλογα των περιστάσεων νιώθω αρκετά καλά.

---

Μπορεί να ειναι σπίτι σου αλλά έχει δικαιώματα ως σύζηγος μαι μητέρα. Ειναι σημαντικό που βοηθιέσαι από τη θεραπεία.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Μπορεί να ειναι σπίτι σου αλλά έχει δικαιώματα ως σύζηγος μαι μητέρα. Ειναι σημαντικό που βοηθιέσαι από τη θεραπεία.

---

Δεν είναι δικό μου το σπίτι. Του πατέρα μου είναι.

Quote:

---

Originally Posted by Dpath

Δεν είναι δικό μου το σπίτι. Του πατέρα μου είναι.

---

Τότε έχει και ο πατέρας σου λόγο σε όλα αυτά. Τι λέει εκείνος; Οσο για το νόμο, νομίζω ότι προστατευει τις μητέρες με ανήλικα. Αυτό θα ισχυε αν το σπίτι ήταν δικό σου.

Αίολε σε εκτιμώ το ξέρεις, αλλά αυτό που λες εδώ είναι κάτι πολυ ασχημο. Είναι κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να γίνεται από άνθρωπο σε άνθρωπο πάρα μόνο σε ακραίες περιπτώσεις. Το ghosting είναι η χειρότερη μορφή ψυχολογικής βίας απέναντι σε μια ψυχή. Δεν ξέρω τί έχει προηγηθεί ακριβώς σ αυτήν την ιστορία, αλλά αυτή η συμπεριφορά που προτείνεις να ακολουθήσει η φιλη Ivory είναι δειλή τουλάχιστον, και η πλέον επιθετική. Φυσικα μπορεί να κανω και λαθος,αλλά ο φίλος της Ivory δεν έχει συνειδητοποιήσει για ποιο λογο φτάσανε εκεί τα πράγματα και πονάει. Θα ήταν προτιμότερο σε αυτές τις περιπτώσεις να υπάρχει διάλογος- εξήγηση και κατανόηση απέναντι στον άλλον είτε περιγράφεται ως οριακός (ένα παραπάνω) είτε ως οτιδήποτε. Ακόμα κι αν φέρεται χειριστικα κάποιος θα ήταν καλό να υπάρχει μια εξήγηση για αυτή την απόφαση του χωρισμού και να τη συνειδητοποιήσει ή όχι εν καιρώ. Δωσ του το δικαίωμα να ξέρει,με αγάπη όμως όχι με θυμό.Οχι με σιωπή και αστυνομίες και μπλοκαρίσματα. Όλοι είμαστε άνθρωποι, Όλοι πονάμε, μην κάνουμε πράγματα που δεν θα θέλαμε να μας κάνουν. Αν αγαπάς κάποιον δεν τον διαγράφεις έτσι απλά, μην κάνετε πράγματα που κατηγορείτε ότι τα κάνουν άλλοι (π.χ. οριακοί). Έχεις παρει την απόφαση σου αλλά έχεις κι έναν άνθρωπο απέναντι που υποτίθεται ότι αγάπησες, μη βιάζετε ψυχές ρε παιδιά. Όλοι είμαστε άνθρωποι όσο δύσκολοι και να είναι κάποιοι

Βασικά έφυγα έτσι γιατί φοβόμουν πολύ πως αν του ανακοίνωνα από πριν ότι θα φύγω, θα μου άλλαζε τη γνώμη. Κάτι που έχει γίνει ξανά άλλωστε. Έφθασα το τελευταίο τρίμηνο δυο φορές να μην πάρω τα πράγματα μου από το σπίτι. Και πάλι τώρα μετά από καβγά που εκείνος δημιούργησε, με κατηγορούσε ότι όλα εγώ τα έκανα, αλλά ήδη ένα 24ωρο μετά ξεκίνησε να γίνεται ζεστός κλπ χωρίς φυσικά να έχει πιάσει να συζητήσει καθόλου το πριν. Εμένα τώρα ακόμα ένα κομμάτι μου τον πονάει και σκέφτομαι πως μπορεί να νιώθει. Ήθελα αφού είχα πάρει τα πράγματα μου την ίδια μέρα να τον συναντούσα και να του εξηγούσα, έτσι όπως με είδαν οι φίλοι μου και τους εξήγησα την κατάσταση περισσότερο μου είπαν ότι θα με διαλύσει ψυχολογικά και ακόμα δεν είμαι σε αυτη τη κατάσταση. Ο λόγος που του είπα ότι φεύγω Κέρκυρα και όταν θα είμαι καλύτερα να μιλήσουμε ήταν για να μπορέσω ίσως κάποια στιγμή να του εξηγήσω ακριβώς αυτό..

Εννοώ να του εξηγήσω πως νιώθω ότι έκανα ότι καλύτερο μπορούσα και κάποια πράγματα από αυτά που περιγράφει ο ήλιος μεγάλος και ζεστός.

Quote:

---

Originally Posted by Ivory

Εννοώ να του εξηγήσω πως νιώθω ότι έκανα ότι καλύτερο μπορούσα και κάποια πράγματα από αυτά που περιγράφει ο ήλιος μεγάλος και ζεστός.

---

Ναι, αλλά δέχεται τις εξηγήσεις; Είπες ήδη ότι 2 φορές προσπάθησες και 2 φορές σου άλλαξε τη γνώμη. Τι παραπάνω να εξηγήσεις; Ο Ηλιος έχει ένα δίκιο αν μιλάμε για την πρώτη φορά, αλλά εδώ τα έχεις πει ήδη 2 φορές και δεν άλλαξε τίποτα, έτσι δεν είναι;

Θέλω να πω, ένας άνθρωπος που δεν είναι οριακός κάθεται, ακούει τα παράπονα του άλλου και προσπαθεί να αλλάξει. Ενώ ο οριακός επιμένει σε αυτά που ξέρει κι αντί να αλλάξει αρχίζει τις κατηγορίες και τους χειρισμούς για να σε κρατήσει. Τι νομίζεις ότι θα συμβεί αν εξηγήσεις πάλι τα ίδια για τρίτη φορά; Προφανώς και έκανες ό,τι μπορούσες. Αυτό θα έπρεπε να είναι αυτονόητο.

Έδειχνε και καλά να καταλαβαίνει, γινόταν υποτίθεται υπέροχες συζητήσεις που όμως στη πορεία συνέβαιναν ακριβώς τα ίδια. Ακόμα και τώρα πιστεύω πως ότι και αν προσπαθήσω να του εξηγήσω ή θα προσπαθήσει να με πείσει ή θα με κατηγορήσει πως τα πάντα ξεκίναγαν από εμένα. Στα αλήθεια δε πιστεύω ότι θα καταλάβει εμένα ή αν το κάνει θα είναι να φαίνεται ότι με καταλαβαίνει.. Φαίνεται άσχημη η στάση μου σε κάθε περίπτωση όμως πραγματικά κάπου με απασχολεί ανά στιγμές το πως το βιώνει ο ίδιος όλο αυτό. Και κάτι τέτοιο μου δείχνει πως το να τον συναντήσω ή να του στείλω το οποίο μήνυμα, μάλλον δεν είναι καλή στιγμή για εμένα.. Γιατί νιωθω ότι έκανα πραγματικά και υποχωρήσεις και προσπάθειες μαζί του που ξεπέρασαν τον εαυτό μου. Δε θέλω καν να καθίσω αυτή τη στιγμή να σκεφτώ αν κάτι από όλο αυτό ήταν ή όχι πραγματικότητα ή όλα ήταν στα πλαίσια του χειρισμού του.

Quote:

---

Originally Posted by Ήλιος μεγάλος και ζεστός

Αίολε σε εκτιμώ το ξέρεις, αλλά αυτό που λες εδώ είναι κάτι πολυ ασχημο. Είναι κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να γίνεται από άνθρωπο σε άνθρωπο πάρα μόνο σε ακραίες περιπτώσεις. Το ghosting είναι η χειρότερη μορφή ψυχολογικής βίας απέναντι σε μια ψυχή. Δεν ξέρω τί έχει προηγηθεί ακριβώς σ αυτήν την ιστορία, αλλά αυτή η συμπεριφορά που προτείνεις να ακολουθήσει η φιλη Ivory είναι δειλή τουλάχιστον, και η πλέον επιθετική. Φυσικα μπορεί να κανω και λαθος,αλλά ο φίλος της Ivory δεν έχει συνειδητοποιήσει για ποιο λογο φτάσανε εκεί τα πράγματα και πονάει. Θα ήταν προτιμότερο σε αυτές τις περιπτώσεις να υπάρχει διάλογος- εξήγηση και κατανόηση απέναντι στον άλλον είτε περιγράφεται ως οριακός (ένα παραπάνω) είτε ως οτιδήποτε. Ακόμα κι αν φέρεται χειριστικα κάποιος θα ήταν καλό να υπάρχει μια εξήγηση για αυτή την απόφαση του χωρισμού και να τη συνειδητοποιήσει ή όχι εν καιρώ. Δωσ του το δικαίωμα να ξέρει,με αγάπη όμως όχι με θυμό.Οχι με σιωπή και αστυνομίες και μπλοκαρίσματα. Όλοι είμαστε άνθρωποι, Όλοι πονάμε, μην κάνουμε πράγματα που δεν θα θέλαμε να μας κάνουν. Αν αγαπάς κάποιον δεν τον διαγράφεις έτσι απλά, μην κάνετε πράγματα που κατηγορείτε ότι τα κάνουν άλλοι (π.χ. οριακοί). Έχεις παρει την απόφαση σου αλλά έχεις κι έναν άνθρωπο απέναντι που υποτίθεται ότι αγάπησες, μη βιάζετε ψυχές ρε παιδιά. Όλοι είμαστε άνθρωποι όσο δύσκολοι και να είναι κάποιοι

---

Κι εγώ σε εκτιμώ Ήλιε, επέτρεψέ μου να απαντήσω...
Συμφωνώ απόλυτα με αυτό που λες για το ghosting, αλλά αυτό που προτείνω εδώ δεν ειναι ghosting αλλά no conduct. Έχει διαφορά. Το ghosting αποτελεί κυρίως χειριστική συμπεριφορά, ενώ το no conduct ειναι τρόπος αποδέσμευσης-απομάκρυνσης από μία τοξική ή και επικίνδυνη σχέση. Είναι σκληρό πράγματι, όχι μόνο για αυτόν που το δέχεται αλλά και γι' αυτόν που το εφαρμόζει, αλλά σε κάποιες περιπτώσεις αδιέξοδες (όπως αυτή) θεωρώ ότι ειναι μονόδρομος. Συμφωνώ ότι ειναι καλό να υπάρχει διάλογος- εξήγηση και κατανόηση απέναντι στον άλλον, αλλά μπορούν όλα αυτά να υπάρχουν τελικά με μία οριακή προσωπικότητα; Η ίδια η ivory έχει πει ότι το θέμα της συζήτησης και της κατανόησης έχει εξαντληθεί. Αυτό που είπα για την αστυνομία αφορά την περίπτωση άσκησης βίας. Μακάρι να μη χρειαστεί. Επίσης εγώ δεν είπα ότι θα πρέπει να φερθεί με θυμό. Ας του εξηγήσει αν θέλει τους λόγους της απόφασής της με σεβασμό και αγάπη, αλλά θα πρέπει να ειναι ξεκάθαρη για το οριστικό της υπόθεσης.

Κάποτε είχα σχέση με μία κοπέλα πριν αρκετά χρόνια και μου είχε πει από τις αρχές ότι έχει πρόβλημα με τον πρώην της. Επρόκειτο για μία εντελώς προβληματική σχέση push-pull με αυτόν και πράγματι ο τύπος ήταν πρόβλημα. Μας ακολουθούσε, μας παρενοχλούσε, καθόταν όλο το βράδυ κάτω από το σπίτι της, ερχόταν στα μαγαζιά που πηγαίναμε. Κάποια στιγμή πήγα του μίλησα, με καλό τρόπο αλλά ήταν σαν να μιλούσα στο ντουβάρι. Μου έλεγε "εγώ την Ε θα τη διεκδικήσω" και τέτοια. Υπήρχαν στιγμές που ήθελα να τον πλακώσω στο ξύλο. Είχαμε αρχίσει να σκεφτόμαστε την λύση της αστυνομίας, αλλά ήταν μια σχέση που φάνηκε ότι δεν θα τραβήξει και δεν έκανα κάποια ενέργεια. Μετά από λίγο χωρίσαμε.

Μετά από κάποιους μήνες έμαθα ότι αυτή η κοπέλα τα έφτιαξε με κάποιον άλλο, και ο πρώην άρχισε ξανά τα ίδια, μέχρι που έφαγε το ξύλο της αρκούδας γιατί ο καινούργιος γκόμενος δεν είχε την δική μου υπομονή και... κατανόηση. Ο τύπος ήταν και είναι bpd του κερατά. Η αστυνομία σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί να ειναι σκληρή λύση, αλλά μπορεί να τους γλυτώσει από χειρότερες εξελίξεις.

Διαβαζω κατά καιρούς το θρεντ με τις εμπειρίες σας...λογικα σε κάποιες σελίδες εδώ πρεπει να υπάρχουν και δικά μου παλιά μνμ χαμένα στο βάθος των αιώνων...

Συμφωνώ με το μέλος που λέει για την σκληρότητα της απομάκρυνσης χωρίς εξήγηση. Το βρίσκω ιδιαίτερα σκληρό και άδικο να χωρίζουν δυο άνθρωποι, άσχετως διαταραχών, και αυτός που φεύγει να μην δίνει σαφείς εξηγήσεις για την αποχώρηση του απ την σχέση. Κι ας μη το δεχτεί ο άλλος, κι ας μη καταλάβει τίποτα..

Απ οτι κατάλαβα η Ivory έφυγε απο το σπίτι χωρίς να δώσει καμιά εξήγηση. Θεωρώ λογικό ο άλλος να χει φρικάρει και να προσπαθεί να πάρει απαντήσεις και νομίζω το καλύτερο θα ήταν να γινόταν μια συζήτηση. Καταλαβαίνω πως και η ίδια είναι σε πολύ ευάλωτη θέση αλλά νομίζω του το χρωστάει. Κι αν μετά ο άλλος συνεχίσει τα δικά του ναι, η λύση της αστυνομίας θα είναι μονόδρομος. Προσωπικά έφτασα στην απειλη της αστυνομίας με παλιά σχέση αφού είχα εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζήτησης και πια δεν γινόταν αλλιώς. Και αποδείχθηκε πως αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να με αφήσει ήσυχη.

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Διαβαζω κατά καιρούς το θρεντ με τις εμπειρίες σας...λογικα σε κάποιες σελίδες εδώ πρεπει να υπάρχουν και δικά μου παλιά μνμ χαμένα στο βάθος των αιώνων...

Συμφωνώ με το μέλος που λέει για την σκληρότητα της απομάκρυνσης χωρίς εξήγηση. Το βρίσκω ιδιαίτερα σκληρό και άδικο να χωρίζουν δυο άνθρωποι, άσχετως διαταραχών, και αυτός που φεύγει να μην δίνει σαφείς εξηγήσεις για την αποχώρηση του απ την σχέση. Κι ας μη το δεχτεί ο άλλος, κι ας μη καταλάβει τίποτα..

Απ οτι κατάλαβα η Ivory έφυγε απο το σπίτι χωρίς να δώσει καμιά εξήγηση. Θεωρώ λογικό ο άλλος να χει φρικάρει και να προσπαθεί να πάρει απαντήσεις και νομίζω το καλύτερο θα ήταν να γινόταν μια συζήτηση. Καταλαβαίνω πως και η ίδια είναι σε πολύ ευάλωτη θέση αλλά νομίζω του το χρωστάει. Κι αν μετά ο άλλος συνεχίσει τα δικά του ναι, η λύση της αστυνομίας θα είναι μονόδρομος. Προσωπικά έφτασα στην απειλη της αστυνομίας με παλιά σχέση αφού είχα εξαντλήσει όλα τα περιθώρια συζήτησης και πια δεν γινόταν αλλιώς. Και αποδείχθηκε πως αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να με αφήσει ήσυχη.

---

Να πω κατ' αρχάς ότι εγώ ουδέποτε μίλησα για απομάκρυνση χωρίς εξήγηση. Αυτό που είπα ήταν ότι σε αυτές τις περιπτώσει θέλει no conduct. Φαντάζομαι ότι η Ivοry βρίσκεται σε μία φάση που την έχουμε περάσει όλοι. Ονομάζεται η φάση της απόγνωσης, η οποία πριν έρθει έχουν προηγηθεί χιλιάδες ώρες συζήτησης, εξηγήσεων, παραπόνων, και προσπάθειας να κάνουμε σαφές το τι μας ενοχλεί και το τι θέλουμε να αλλάξει με τον καλύτερο τρόπο που μπορούσαμε ή που αντέχαμε. Θεωρείς λοιπόν ότι μετά από όλα αυτά, αν πούμε το αι σιχτιρ και το εννοούμε ειναι απομάκρυνση χωρίς εξήγηση;
Ο σύντροφος την Ivory έχει φρικάρει γιατί δεν ξέρει τον λόγο που η ivory έφυγε; Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση. Πολύ καλά ξέρει αλλά δεν αντέχει να ξέρει.

Quote:

---

Originally Posted by aeolus74

Να πω κατ' αρχάς ότι εγώ ουδέποτε μίλησα για απομάκρυνση χωρίς εξήγηση. Αυτό που είπα ήταν ότι σε αυτές τις περιπτώσει θέλει no conduct. Φαντάζομαι ότι η Ivοry βρίσκεται σε μία φάση που την έχουμε περάσει όλοι. Ονομάζεται η φάση της απόγνωσης, η οποία πριν έρθει έχουν προηγηθεί χιλιάδες ώρες συζήτησης, εξηγήσεων, παραπόνων, και προσπάθειας να εξηγήσουμε το τι μας ενοχλεί με τον καλύτερο τρόπο που μπορούσαμε ή που αντέχαμε. Θεωρείς λοιπόν ότι μετά από όλα αυτά, αν πούμε το αι σιχτιρ και το εννοούμε ειναι απομάκρυνση χωρίς εξήγηση;

---

Δεν έχω διαβάσει οοοολες τις σελίδες....κατάλαβα οτι έφυγε χωρίς να ειπωθεί ξεκάθαρα οτι χωρίζουν.
Καταλαβαίνω οτι αυτό μπορεί να ναι απαραίτητο κάποιες φορές να γίνει έτσι, ακόμα και θέμα ασφάλειας τιθεται σε ορισμένες περιτπωσεις αλλά θεωρώ ότι εστώ μετά...τώρα που έχει φύγει δηλαδή θα μπορούσε να γίνει μια κουβέντα συγκεκριμένη οτι έφυγα γιαυτό και γιαυτό και δεν θέλω πια να συνεχίσουμε. Κι αφού έχει γίνει αυτό μετά συμφωνώ απόλυτα με το καμιά επαφή, σβήσιμο απο παντου κι ακόμα κι αστυνομία αν χρειαστεί.