Τρία χρόνια μετά τη δολοφονία του Αλέξη

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Μα πρόσεξε ποιο είναι το ζήτημα , γιατί μάλλον μπερδεύεσαι.... Δεν είναι ο Αλέξης σαν Αλέξης ο ήρωας γιατί κάτι τέτοιο δεν είναι. Η πράξη της δολοφονίας του είναι εκείνη που είναι απαραίτητο να μην ξεχάσουμε , αυτό τον σκοπό έχουν οι κινητοποιήσεις, οι εκδηλώσεις μνήμης. Μην βεβηλώνετε το πρόσωπο, είναι αυτονόητο πως το παιδί δεν επιζήτησε τον θάνατο του , για άλλον σκοπό πήγε εκεί και αλλού τελικά βρέθηκε. Δεν είναι ήρωας ο Αλέξης, είναι αντι-ήρωας ο Κορκονέας κι όλοι αυτοί οι καου- μπόις που γυρνάν στους δρόμους των πόλεων ζωσμένοι με όπλα και δικαίωμα από την εξουσία να αφαιρούν ζωές αθώων παιδιών, των δικών μας παιδιών...
Το Πολυτεχνείο ήταν μια αντίσταση στην εξουσία των λίγων . Μην συγχέεις μια μαζική κινητοποίηση με μια δολοφονία, όπου δεν υπάρχει τίποτε μα τίποτε το ηρωικό....

Εκτός κι αν το γεγονός το περάσουμε στο ντούκου κι επιτρέψουμε και πάλι στους κουμπουροφόρους μπάτσους να λυμαίνονται τους δρόμους.
Είμαστε άξιοι της μοίρας μας, πραγματικά...

---

Οκ. Το γεγονός όντως δεν πρέπει να ξεχαστεί από την άποψη η αστυνομία πρέπει να κάνει πολύ καλύτερη δουλειά στο ποιους επιλέγει και βγάζει στους δρόμους. Δεν μπορεί ο κάθε χασάπης να γίνεται "όργανο της τάξης" σε αυτό συμφωνώ. Από την άλλη είναι λάθος και πάλι να γενικεύεις για όλους τους μπάτσους (μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι?) που "λυμαίνονται τους δρόμους". Το λάθος είναι να ρομαντικοποιηθεί το γεγονός με τους συμβολισμούς που πάνε να πλασάρουνε (αλέξης-επανάσταση-μπάτσος-εξουσία). Απλά τα έγραψα επειδή είδα παραλληλισμό με γεγονότα του πολυτεχνείου και αντίσταση που κατ εμέ δεν έχουν καμία σχέση με το συγκεκριμένο γεγονός που δεν ήταν τόσο μεταξύ κάποιας "αντίστασης" και της "εξουσίας" αλλά μεταξύ της εφηβείας και ενός ανάξιου δημόσιου υπαλλήλου που δεν έπρεπε να πάρει ποτέ αυτή την θέση.

Quote:

---

Originally Posted by Boltseed

Παντως ακομα αναρωτιεμαι, το ηθικο διδαγμα της ιστοριας με τον Αλεξη ποιο ειναι?

α) Να πρεπει να ελεγχονται πιο τακτικα απο ψυχολογους και επιτροπες τα ατομα που κουβαλανε οπλο για την προστασια των πολιτων, να μην κυκλοφορουν ποτε μονοι τους παρα σε ομαδες των 2 (οπως στο εξωτερικο) , να μην κουβαλανε οπλο ισως ακομα(!) και ο ρολος τους να ειναι να καλουν ενισχυσεις με οπλα οταν τα βρουν σκουρα κτλ κτλ

ή μηπως

β) Μπατσοι!! ΓΟΥΡΟΥΝΙΑ!! ΑΠΑΝΩ ΤΟΥΣ! ΣΠΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΣΤΟ ΞΥΛΟ! ΚΑΨΤΕ ΤΟΥΣ! ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ ΔΕ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ! ΣΠΑΣΤΕ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΙΤΡΙΝΕΣ! ΟΥΥΥΥυαγγκκ ουυυυγκκ αγγγκκ ουυυγκκκ!~


?

---

ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΡΕΠΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΝΑ ΜΗ ΑΦΗΝΟΥΝ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΟΠΛΟ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑ..... ¨:( αυτό με εξοργιζει πραγματικα

οταν τα δικα σας τα παιδια φυγουν απο ενα γουρουνι που τραβηξε οπλο(σε ενα 15χρονο) ετσι επειδη ενιωσε εξουσια τοτε ξεχαστε το..πειτε αυτα που λετε και τωρα!
"ελα ο γιος μου δεν ηταν και ο τσε γκεβαρα!"απλα τον σκοτωσε ενας μπατσος!και μετα ξεχαστε το..
δεν τον καναμε ηρωα τον αλεξη οχι..απλα ηταν ενα θυμα που ναι αξιζει να θυμομαστε χωρις φυσικα να καιγεται η αθηνα αλλα και χωρις ειρωνειες και εξυπναδες στην μνημη αυτου του παιδιου.

Το παιδί μου μπορεί να πάει άδικα κι απο εγκληματική αμέλεια γιατρού, γιατι να μη κάνουμε πορείες με αφορμή αυτό για το σάπιο σύστημα υγείας?

Quote:

---

Originally Posted by Ναταshα

Οπότε τι? Ο Αλέξης αυτοεκπληρώνει αυτή την ανάγκη για ηρωισμό? Μα δεν έκανε τίποτε ηρωικό, ήταν θύμα δολοφονίας. Και τι πάει να πει ''μας πέφτει μακρυά''...? Ο ηρωισμός δεν πάει με την εθνικότητα αλλά με το ήθος που τη διέπει :S

Και δηλαδή σήμερα έχει κυρηχτεί η εθνική ημέρα του ''Μπάτσε Γουρούνι Δολοφόνε''? Αυτήν την ανάγκη σας εκφράζει? Άρα δεν έχει καν να κάνει με τον ιδιο τον Αλέξη, σαν άνθρωπο συγκεκριμένο, με το τι έχει κάνει και ποιος ήταν. Χρησιμοποιείται δηλαδή μόνο με την ιδιότητα του 15χρονου δολοφονημένου απο μπάτσο-γουρουνι.

Κάθε μέρα γίνονται τέτοια δράματα, και το οτι δε γίνονται απο μπάτσο και γίνονται απο γιατρό, δάσκαλο, γονέα, μπακάλη δε μας κάνει?

Κι επιτέλους, δεν είναι όλη η αστυνομία διεφθαρμένη. Κι εγώ αντιπαθώ τους μπάτσους, αλλά δε θα βγω απο το σπίτι μου στο δρόμο να φωνάζω στον αστυνομικό οτι είναι γουρούνι. Μπορεί να κάνω κάτι άλλο αν τύχει και βρεθώ αντιμέτωπη με την αστυνομία κάποια στγμή, όπως να την αγνοήσω και να διαπληκτιστώ μαζί της σε προσωπικό επίπεδο και με προσωπικό λόγο, όχι ένα πρωινο που με πήραν τηλ να κατέβω στην πορεία, οι οποίες πορείες πλέον έχουν συγκεκριμένες ιεροτελεστίες, άνθρωποι που περπατούν ένα χιλιόμετρο φωνάζοντας, γύρω γύρω μπάτσοι ντυμμένοι με τη τελευταία λέξη της ασφαλούς ενδυσης (λες και πάνε σε πηρυνικο πολεμο), όλα καταήγουνς μπροστά απο κάποιο υπουργείο, ξύλο, δακρυγόνα, βρισίδι, αίμα δάκρυα και ιδρώτας, για να ξημερώσει το επόμενο πρωί και να συνεχίσεις σα να μην έγινε τπτ τη ζωή σου, να λες τι ξύλο έπεσε χτες ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ!!! κακοπαιγμενες παραστάσεις την ώρας!

καντε κατι εσεις προσωπικά κι αφήστε τη μαζική γελοιότητα

---

Η μαζική γελοιότητα που απαξιώνεις, είναι η μοναδική δύναμη αντίστασης των λαών .

Αφήστε το πρόσωπο κατά μέρος, δεν φταίει σε τίποτε.

Σκεφτείτε μόνο μήπως οι εκδηλώσεις μνήμης σήμερα, μετουσιώνουν μια ανάγκη του λαού να κινητοποιηθεί μαζικά, ενάντια στα όσα δεινά υφίσταται, δίκην μιας οικονομικής κρίσης που δεν δημιούργησε ο ίδιος?
Πως κουράστηκε να τον "πηδάνε" οι απρόσωπες αγορές και με δεδομένη την μη οργανωμένη αντίσταση, η επέτειος της δολοφονίας του Αλέξη είναι ένας κοινός τόπος όλων όσων υποφέρουν από τα χαράτσια και τα μνημόνια ?

Και η αριστερά δεν καπηλεύτηκε την δολοφονία του νεαρού παιδιού. Είπε απλά τα αυτονόητα...

Quote:

---

Originally Posted by Ναταshα

Το παιδί μου μπορεί να πάει άδικα κι απο εγκληματική αμέλεια γιατρού, γιατι να μη κάνουμε πορείες με αφορμή αυτό για το σάπιο σύστημα υγείας?

---

εγω ειμαι μεσα να κανουμε!δεν υποτιμαω καμια αδικια και κανενα σαπιο συστημα.

Quote:

---

Originally Posted by dora-agxos

οταν τα δικα σας τα παιδια φυγουν απο ενα γουρουνι που τραβηξε οπλο(σε ενα 15χρονο) ετσι επειδη ενιωσε εξουσια τοτε ξεχαστε το..πειτε αυτα που λετε και τωρα!
"ελα ο γιος μου δεν ηταν και ο τσε γκεβαρα!"απλα τον σκοτωσε ενας μπατσος!και μετα ξεχαστε το..
δεν τον καναμε ηρωα τον αλεξη οχι..απλα ηταν ενα θυμα που ναι αξιζει να θυμομαστε χωρις φυσικα να καιγεται η αθηνα αλλα και χωρις ειρωνειες και εξυπναδες στην μνημη αυτου του παιδιου.

---

Οκ αυτό είναι ένα πολύ δραματικό γεγονός. Ποιο είναι το επόμενο βήμα, να πω "ολοι οι μπάτσοι-εξουσία είστε γουρούνια"? Μήπως να πάρω και εγώ κανα κουμπούρι και να αρχίζω να πυροβολώ τυχαία όποιον βλέπω να έχει στολή έξω επειδή "όλοι είναι ίδιοι-γουρούνια-δολοφόνοι"? Μια τέτοια πράξη θα ήταν ολόιδια με του μπάτσου και το μόνο που θα έκανα θα ήταν να άνοιγα έναν νέο κύκλο του αίματος, ανάλογο με τις παλιές βεντέτες. Κανείς δεν επικρότησε το γεγονός που είναι πραγματικά απεχθές, αλλά αυτό είναι διαφορετικό από την εθνική και πολιτική χροιά που πείρε το θέμα.

Οι αστυνομικοί αυτοι που λέτε οτι ειναι γουρουνια και τα λοιπά είναι απλοί άνθρωποι όπως ο αδερφός σου, ο μπαμπάς του, η ξεδέρφη μου. Είναι άτομα καθημερινά που επιλέγουν να κάνουν μια δουλειά, δε σας έχουν βάλει με το ζόρι οι ''μεγάλοι'' τους αστυνομικούς πάνω απο το κεφάλι. Και το ίδιο ισχύει και για τους πολιτικούς που όλοι τόσο πολύ βρίζετε μα όλοι τόσο πολύ κάποτε ψηφίσατε, κανένας δε σας τους επέβαλε. Με μόνη εξαίρεση αυτούς που δε ψηφίζουν συνειδητά, που μάλλον έχουν το μεγαλύτερο λόγο σε όλη αυτή την κατασταση. Ας φτιάξουμε την παιδεία και μετά όλα τα άλλα, γιατι ήταν η παιδεία και η ηθική που έλειπε απο τον ενλόγω αστυνομικό και έδειξε με το όπλο του το ήθος τους. Να βγεις να κάνεις πορεία γιατι? Να διαμαρτυρηθείς γιατί? Για το μπάτσο το γουρούνι που μπορεί να ναι ο παιδικός σου φίλος? Δε ζείτε σε καθεστώς χούντας, μη φέρεστε σαν φυλακισμένοι και περιορισμένοι, για τα δικά μας λάθη διαμαρτυρόμαστε και μοιάζουμε με τρελούς που μιλούν και βρίζουν τον εαυτό τους

Ποσες κυβερνησεις εχουν πεσει απο διαδηλωσεις? Ποσες κυβερνησεις εχουν αλλαξει νομοθεσια και σταση εξαιτιας διαδηλωσεων?

Ποιος αληθεια πρωτοσκεφτηκε πως ο μονος ουσιαστικος τροπος αντιστασης του λαου ειναι να πολεμαει ενα συστημα μεχρι να το διαλυσει , απο την στιγμη που ανηκει και ο ΙΔΙΟΣ στο συστημα? Ειναι σαν καποιος να βαλει φωτια στο χωραφι του και να το κανει σταχτη, για να ξεφορτωθει τις ακριδες και τα ζιζανια..

Έγραψα και πιο πάνω ότι ο Αλέξης είναι ΕΝΑ από τα θύματα της κρατικής βίας εδώ και πάρα πολλά χρόνια... όποιος ενδιαφέρεται ας ψάξει στο Ίντερνετ να βρει τη σχετική λίστα... Το ότι δεν είναι το μοναδικό περιστατικό λέει αρκετά...

Οι συγκεκριμένοι μπάτσοι είναι εκφραστές μιας συγκεκριμένης πρακτικής / πολιτικής, η οποία τις περισσότερες φορές εκπορεύεται από πιο ψηλά (υπουργείο δικαιοσύνης ? αρχηγείο αστυνομίας ? Είναι πρόσφατες οι συστάσεις του Μπεγλίτη προς τον υπεύθυνο την αστυνομίας για καταστολή του απλού κόσμου που "παρεμπόδιζε" την παρέλαση της 28ης Οκτωβρίου στη Θεσσαλονίκη...)

Σε παρόμοια περιστατικά αφαίρεσης ζωής από τα "όργανα της τάξης" η ατιμωρησία βασίλευε...
Οι δράστες τη γλίτωναν με παραπομπή σε κάποιο εσωτερικό πειθαρχικό, το οποίο στη χειρότερη των περιπτώσεων κατέληγε σε μερικούς μήνες φυλάκισης ή σε προσωρινή παύση. Όλο αυτό στέλνει κάποια μηνύματα και διαμορφώνει ανάλογες συμπεριφορές. Το "όργανο" έχει πάρει το μήνυμα. Έχει την ανάλογη προστασία και ουσιαστικά λαμβάνει την εξουσιοδότηση για ελευθερία δράσης, ακόμη και αν αυτή η δράση είναι πιθανόν να οδηγήσει στο μοιραίο...

Κάπως έτσι έμαθαν οι Μελίστας, Κορκονέας και τόσοι άλλοι και έδρασαν έτσι όπως έδρασαν...

Boltseed βλεπε ξερω γω λιβυη, αιγυπτο ,διαφορες χωρες νοτιας αμερικης κ οχι μονο.

Συμφωνω με αυτο που λες, στην ουσια και εξεγερση να γινει το θεμα ειναι τι γινεται μετα... Αν δεν αλλαξουν οι ατομικες μοναδες δεν υπαρχει ουσιαστικη αλλαγη.

Ομως καλο ειναι να υπαρχει αμφισβητηση αρχικα και μετεπειτα εναντιωση και αντικονφορμισμος απεναντι σε αυτους που μας εξουσιαζουν, απεναντι στην κυριαρχη κουλτουρα και νοοτροπιες , κλπ κλπ ....

Quote:

---

Originally Posted by Ναταshα

Το παιδί μου μπορεί να πάει άδικα κι απο εγκληματική αμέλεια γιατρού, γιατι να μη κάνουμε πορείες με αφορμή αυτό για το σάπιο σύστημα υγείας?

---

Μα τι επιχειρηματολογία είναι αυτή ? Είναι το σύστημα υγείας, κομμάτι της εκτελεστικής εξουσίας ? Το όλο θέμα σαν πολιτική ιδέα, προάγει την μη ανοχή της κοινωνίας σε εκφυλιστικά φαινόμενα εξουσίας , όπου η φίμωση των φωνών διαμαρτυρίας γίνεται με τα όπλα...
Αυτή η ιδέα σαν πραγματικότητα είναι ανεκτή ?

Απ' όσο βλέπω, μάλλον είναι....

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Η μαζική γελοιότητα που απαξιώνεις, είναι η μοναδική δύναμη αντίστασης των λαών .

Αφήστε το πρόσωπο κατά μέρος, δεν φταίει σε τίποτε.

Σκεφτείτε μόνο μήπως οι εκδηλώσεις μνήμης σήμερα, μετουσιώνουν μια ανάγκη του λαού να κινητοποιηθεί μαζικά, ενάντια στα όσα δεινά υφίσταται, δίκην μιας οικονομικής κρίσης που δεν δημιούργησε ο ίδιος?
Πως κουράστηκε να τον "πηδάνε" οι απρόσωπες αγορές και με δεδομένη την μη οργανωμένη αντίσταση, η επέτειος της δολοφονίας του Αλέξη είναι ένας κοινός τόπος όλων όσων υποφέρουν από τα χαράτσια και τα μνημόνια ?

Και η αριστερά δεν καπηλεύτηκε την δολοφονία του νεαρού παιδιού. Είπε απλά τα αυτονόητα...

---

Τι σχέση έχει η οικονομική κρίση της Ελλάδας με αυτό το γεγονός? Γιατί τα συγχέεις όλα μαζί? Δηλαδή κάπως συνδέσαμε τώρα έναν ανάξιο μπάτσο, με την ευρύτερη αφηρημένη έννοια της |εξουσίας, με το πολιτικό σύστημα, με το παγκόσμιο οικονομικό σύστημα και τέλος με τον καπιταλισμό. Αν το πάμε λίγο παραπέρα ίσως να φτάσουμε στο γιατί υπάρχει εξέλιξη και γιατί τα ζώα τρέφονται με άλλα ζώα. Γιατί υπάρχει η κωλο-γη και οι ήλιοι γαμώτο? Σίγουρα το ήλιο που καίει στους ήλιους ευθύνεται για όλα.

Δεν έχουν καμία σχέση αυτά μεταξύ τους. Εντελώς διαφορετικά προβλήματα/θέματα. Το να συνδέεις όλα μαζί είναι διαστρέβλωση των πραγμάτων απλά, αφού δεν υπάρχει καμία άμεση σχέση αιτίου-αιτιατού μεταξύ αυτών των καταστάσεων/γεγονότων που λες.

Quote:

---

Originally Posted by sabb

Η μαζική γελοιότητα που απαξιώνεις, είναι η μοναδική δύναμη αντίστασης των λαών .

.....μια ανάγκη του λαού να κινητοποιηθεί μαζικά, ενάντια στα όσα δεινά υφίσταται, δίκην μιας οικονομικής κρίσης που δεν δημιούργησε ο ίδιος...
Πως κουράστηκε να τον "πηδάνε" οι απρόσωπες αγορές και με δεδομένη την μη οργανωμένη αντίσταση, η επέτειος της δολοφονίας του Αλέξη είναι ένας κοινός τόπος όλων όσων υποφέρουν από τα χαράτσια και τα μνημόνια ?

Και η αριστερά δεν καπηλεύτηκε την δολοφονία του νεαρού παιδιού. Είπε απλά τα αυτονόητα...

---

Δε ζούμε σε τέτοιο πολιτικό κλίμα όπου περνάνε οι μαζικές πορείες. Λυσσάξανε οι Αγανακτισμένοι ένα μήνα έξω απο τη Βουλή, ΚΑΙ? Γυρίσανε εντέλει σπίτι με το κεφάλι σκιμενο, και μετρώντας το κομπόδεμα να δουν πώς θα πληρώσουν το χαράτσι. Μούκο δηλαδή. Χρειάζεται κάτι μεγαλύτερο λοιπόν και καινοτόμο, κι όχι αντιγραφές αγώνων του παρελθόντος και ξευδοηρωισμούς που δε αγγίζουν την κυνική κοινωνία μας.

Α! Κι επίσης κανένας άλλος δε μας κατάντησε έτσι εκτός απο τους ίδιους μας τους εαυτούς και τις ψήφους μας που λειτούργησαν άριστα αθροιστικά σε αυτό το αποτέλεσμα. Όταν κοιμάσαι κανονικά όρθιος και αφήνεσαι έρμαιο της κάθε πολιτικής υπόσχεσης γιατί έχεις μάθει ότι ''ετσι είναι η Ελλάδα'' αυτά παθαίνεις και καλά που τα πάθαμε! Έλεος πια με την καραμέλα ''Μας έχουν κάνει ΑΥΤΟΙ'', ''ΑΥΤΟΙ'' είμαστε εμείς, οπότε ας κοιτάξει ο καθένας το δικό του λάθος πρώτα πριν το ρίξει στο γενικό ''οι άλλοι''.

Quote:

---

Originally Posted by PETRAN

Οκ αυτό είναι ένα πολύ δραματικό γεγονός. Ποιο είναι το επόμενο βήμα, να πω "ολοι οι μπάτσοι-εξουσία είστε γουρούνια"? Μήπως να πάρω και εγώ κανα κουμπούρι και να αρχίζω να πυροβολώ τυχαία όποιον βλέπω να έχει στολή έξω επειδή "όλοι είναι ίδιοι-γουρούνια-δολοφόνοι"? Μια τέτοια πράξη θα ήταν ολόιδια με του μπάτσου και το μόνο που θα έκανα θα ήταν να άνοιγα έναν νέο κύκλο του αίματος, ανάλογο με τις παλιές βεντέτες. Κανείς δεν επικρότησε το γεγονός που είναι πραγματικά απεχθές, αλλά αυτό είναι διαφορετικό από την εθνική και πολιτική χροιά που πείρε το θέμα.

---

μα σου ειπε κανεις επιστημονα μου να παρεις το κουμπουρι?αυτα τα λες εσυ για να γεμιζεις γραμμες..δεν εχει πολιτικη χροια ολο αυτο?γελιεσαι!γιατι αν εγω μεγαλωσα στην ζουγκλα ταιζοντας μοσχαρια και μετα ο μπαρμπας με εβαλε στην αστυνομια και ας μην ειχα ιχνος ψυχραιμιας και πολιτισμου..ε!δεν θα ετρωγα και καποιον??επισης μην ξεχναμε και την προστασια που ειχε ο τυπος αυτος!

να ενα παραδειγμα πολιτισμενου μπατσου..

http://youtu.be/FIyZ-7b9x7U