"ελεύθερη σχέση"- τι είναι αυτό?

Quote:

---

Originally Posted by mama

συμφωνώ ότι "ελευθερία γενικά δεν υπάρχει" και γι αυτό δεν μιλάω γενικά περί ελευθερίας...
πες μου αλαφροϊσκιωτε, η "αποκλειστικότητα" (στις ερωτικές σχέσεις πάντα) είναι επιλογή? μήπως είναι ανάγκη με την προβιά της επιλογής

---

Κοιταξε,το να εισαι με το αλλο φυλο ειναι βασικη αναγκη,οποτε η οποια ελευθερια εχει να κανει με το πως σχετιζομαστε μαζι του,αρα ποτε δεν μπορει να ειναι απολυτη,οπως δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτα ελευθεροι απο το φαγητο πχ.

Ο καθενας αναλογα με τις συνθηκες τις ζωης του και το χαρακτηρα του κανει τις επιλογες του,οπως αυτος πιστευει καλυτερα.Δε θεωρω τη δεσμευση περιορισμο της ελευθεριας εξ ορισμου,γιατι ως δεσμευμενος μπορεις να κανεις πραγματα που δε μπορεις ως ελευθερος.

Ισχυει ομως και το αντιστροφο,ο ελευθερος μπορει και κανει πραγματα που δε μπορει να κανει ο δεσμευμενος.Για αυτο ο καθενας τα βαζει κατω ,τα συγκρινει και επιλεγει.

Καποιοι 'εξυπνοι' προσπαθουν να τα συνδιασουν και την ελευθερια και τη δεσμευση και κανουν παραλληλες σχεσεις.Αλλοι επειδη δε βρισκουν ευκολα συντροφο,προτιμουν να κανουν κατι σταθερο οταν βρισκουν καποιον.Εκει ειναι η αποκλειστικοτητα απο αναγκη (για να παω εκει που με ρωτας),αλλα δε θεωρω αυτα τα ατομα ανελευθερα.Και αυτο γιατι ως μονοι,θα αντιμετωπιζαν περιορισμους πολυ μεγαλυτερους.Και επειδη κανεις δε μπορει να ζησει χωρις αντρα/γυναικα,το μονο που τους μενει ειναι συμβιβασμενες σχεσεις.

Quote:

---

Originally Posted by void

Εννοώ ότι κοινωνικά για τις γυναίκες υπάρχουν διαφορετικές απαιτήσεις από ότι για τους άνδρες.
π.χ. για εμάς υπάρχει έντονα το ζήτημα της ηλικίας, ότι μετά από κάποια ηλικία δεν μπορείς να κάνεις παιδί, θεωρείσαι γεροντοκόρη και όλα αυτά τα όμορφα.
Νομίζω λοιπόν ότι από μικρή ηλικία, μπαίνουμε στο τριπάκι να αναζητούμε μια σχέση..αλλά όχι μόνο για να παντρευτούμε..μας έχει δημιουργηθεί πιστεύω σαν ανάγκη και περνάει από γενιά σε γενιά..
Ακόμα και τώρα που είμαστε πιο ανεξάρτητες λογω οικονομικής αυτάρκειας, σεξουαλικής απελευθέρωσης κλπ, νιώθω ότι παραμένει η ανάγκη για συντροφικότητα..και επειδή ακριβώς είναι ανάγκη, πολλές φορές απογυμνώνεται τελείως από το χαρακτηρα της προσωπικής επιλογής (ασυνειδητα αν θες) και επιδιωκεται με καθε κόστος.
Οπότε θεωρώ ότι μια γυναίκα, όταν ένας άνδρας αφού κανουν σεξ δε θελήσει να έχει κάτι παραπανω, δε σημαίνει ότι πληγώνεται επειδή ένιωθε περισσότερα από εκεινον...πάνω κάτω υπάρχει αμοιβαιότητα στο συναίσθημα...νομίζω οτι περισσότερο νιώθει ματαίωση που δεν εξελίχθηκε σε σχέση...την οποία η ίδια ενδεχομένως μπορεί να έληγε σε σύντομο χρονικό διάστημα ανακαλύπτοντας πράγματα που δεν της ταιριάζουν.
Είναι λες και θελουμε να αποδείξουμε στην κοινωνία πόσο άξιες είμαστε για το σκοπό που μας έχει προορίσει...και βάσει αυτης της ανασφάλειας καταλήγουμε να κάνουμε μεγάλες "εκπτώσεις", κυρίως συναισθηματικές.
Γι'αυτό έλεγα ότι βασικά εμείς οι ίδιοι πρώτα πρέπει να προσδιορίζουμε τι ζητάμε και να διεκδικούμε κάποιον που είναι διατεθειμενος να μας δώσει αυτά που ούτως ή άλλως έχουμε ανάγκη...όχι να διαμορφώνουμε τις ανάγκες μας στα δικά του θέλω.

---

+απειρο

Quote:

---

Originally Posted by void

Εννοώ ότι κοινωνικά για τις γυναίκες υπάρχουν διαφορετικές απαιτήσεις από ότι για τους άνδρες.
π.χ. για εμάς υπάρχει έντονα το ζήτημα της ηλικίας, ότι μετά από κάποια ηλικία δεν μπορείς να κάνεις παιδί, θεωρείσαι γεροντοκόρη και όλα αυτά τα όμορφα.
Νομίζω λοιπόν ότι από μικρή ηλικία, μπαίνουμε στο τριπάκι να αναζητούμε μια σχέση..αλλά όχι μόνο για να παντρευτούμε..μας έχει δημιουργηθεί πιστεύω σαν ανάγκη και περνάει από γενιά σε γενιά..
Ακόμα και τώρα που είμαστε πιο ανεξάρτητες λογω οικονομικής αυτάρκειας, σεξουαλικής απελευθέρωσης κλπ, νιώθω ότι παραμένει η ανάγκη για συντροφικότητα..και επειδή ακριβώς είναι ανάγκη, πολλές φορές απογυμνώνεται τελείως από το χαρακτηρα της προσωπικής επιλογής (ασυνειδητα αν θες) και επιδιωκεται με καθε κόστος.
Οπότε θεωρώ ότι μια γυναίκα, όταν ένας άνδρας αφού κανουν σεξ δε θελήσει να έχει κάτι παραπανω, δε σημαίνει ότι πληγώνεται επειδή ένιωθε περισσότερα από εκεινον...πάνω κάτω υπάρχει αμοιβαιότητα στο συναίσθημα...νομίζω οτι περισσότερο νιώθει ματαίωση που δεν εξελίχθηκε σε σχέση...την οποία η ίδια ενδεχομένως μπορεί να έληγε σε σύντομο χρονικό διάστημα ανακαλύπτοντας πράγματα που δεν της ταιριάζουν.
Είναι λες και θελουμε να αποδείξουμε στην κοινωνία πόσο άξιες είμαστε για το σκοπό που μας έχει προορίσει...και βάσει αυτης της ανασφάλειας καταλήγουμε να κάνουμε μεγάλες "εκπτώσεις", κυρίως συναισθηματικές.
Γι'αυτό έλεγα ότι βασικά εμείς οι ίδιοι πρώτα πρέπει να προσδιορίζουμε τι ζητάμε και να διεκδικούμε κάποιον που είναι διατεθειμενος να μας δώσει αυτά που ούτως ή άλλως έχουμε ανάγκη...όχι να διαμορφώνουμε τις ανάγκες μας στα δικά του θέλω.

---

σε καταλαβαινω τωρα

http://www.youtube.com/watch?v=raRASFfprQc

Ορίστε μέχρι και η φώκια διεκδικεί την αποκλειστικότητα!!!!!!χαχαχα χαχαχ

Η αποκλειστικότητα ίσως αποζητάται κυρίως στην αρχή μιας σχέσης,όπου και οι 2 είναι ερωτευμένοι μεταξύ τους και δεν έχουν μάτια γι'άλλον. Από 'κει και πέρα,κάποια στιγμή,όταν χαθεί ο έρωτας είναι πιθανό και οι 2 να αναζητήσουν αλλού συντροφικότητα. Οι ελεύθερες σχέσεις έχουν να κάνουν (κατ'εμέ πάντα) με άτομα που δεν νιώθουν την ανάγκη να δεσμευτούν,ή να ζήσουν κάτι δυνατό (για τον οποιοδήποτε λόγο)και απλώς αποζητούν κάποιον για να κατευνάσουν τις σεξουαλικές τους ορμές.Γι'αυτό και συμφωνώ απόλυτα με αυτό που προειπώθηκε,ότι μια ελεύθερη σχέση απαιτεί συναισθηματική ωριμότητα. Ένα άλλο ερώτημα που θα ήθελα να θέσω είναι το αν και κατά πόσο είναι πιθανό η έναρξη μιας ελεύθερης σχέσης (εννοείται πως έχει συμφωνηθεί εξ'αρχής και απ'τους 2) θα μπορούσε να οδηγήσει σε ανάγκη για δέσμευση-να αναπτυχθούν δηλαδή αμοιβαία ερωτικά συναισθήματα. Έχετε κάποια γνώμη πάνω σ'αυτό?

Quote:

---

Originally Posted by mama

πως καταλαβαίνουμε την "ελεύθερη σχέση"?

---

Ότι σήμερα είμαστε όλοι παρτάκηδες κι αυτό έχει κυριαρχήσει και στις ανθρώπινες σχέσεις

Quote:

---

Originally Posted by mama

πως θα νιώθαμε μέσα σε μια τέτοια σχέση?

---

Να θέλω να φύγω τρέχοντας

Quote:

---

Originally Posted by mama

τι θα προσδοκούσαμε από αυτήν?

---

Αποξένωση, απονέκρωση των συναισθημάτων για τον άλλον άνθρωπο, να βλέπουμε τον άλλον ως αντικείμενο με ο,τι συνεπάγεται αυτό γενικότερα. Στο τέλος θα νοιώθουμε μόνοι χωρίς να ξέρουμε τι μας φταίει αφού την "ελεύθερη σχέση" θα τη θεωρούμε κάτι καλό.

Quote:

---

Originally Posted by mama

το απαντάμε συχνά και εδώ μέσα και στην πραγματική ζωή, αν οχι ως προσωπική εμπειρία τουλάχιστον ως κουβέντα... "ελεύθερη σχέση" "είμαι σε ελεύθερη σχέση" "μου ζήτησε ελεύθερη σχέση" κλπ... ας κάνουμε λοιπόν μια κουβέντα (τι άλλο?)
πως καταλαβαίνουμε την "ελεύθερη σχέση"?
πως θα νιώθαμε μέσα σε μια τέτοια σχέση?
τι θα (ή δεν θα) προσδοκούσαμε από αυτήν?

---

ελευθερη σχεση ειναι αυτο που ο ενας θελει μονο σεξ, και ο αλλος δινει το σεξ γιατι ελπιζει οτι ο αλλος δεν τον εχει απλα για πηδημα, αλλα εχουν ενα.. ιδιαιτερο κονεξιον και ο αλλος θα το καταλαβει και θα γινει σχεση :p

Το να ειναι και οι δυο μονο για το σεξ μεσα σε αυτο, δεν το εχω δει προσωπικα πουθενα. Μπορει βεβαια να εχω περιορισμενες εμπειριες, γνωσεις και κοινωνικο κυκλο.

Quote:

---

Originally Posted by Αλαφροίσκιωτος

Γιατι ο αλλος γενικα μπορει να ειναι ζωο ορθιο,ή γιατι θες να πηγαινεις με πολλους.

Εντιτ:παντως εγω νομιζω οτι ειναι πολυ πιο δυσκολο να βρεις ''σωστο'' ανθρωπο,απο καλο σεξ.

---

θα διαφωνησω. και τα δυο ειναι δυσκολα. Ειδικα οταν σου καθονται κατι πετυχημενα, καλος ανθρωπος/κακο σεξ, ή λαθος ανθρωπος/κορυφαιο σεξ, θες να αρχισεις να δινεις μπουνιες στο συμπαν!!

Quote:

---

Originally Posted by λιλιουμ

θα διαφωνησω. και τα δυο ειναι δυσκολα. Ειδικα οταν σου καθονται κατι πετυχημενα, καλος ανθρωπος/κακο σεξ, ή λαθος ανθρωπος/κορυφαιο σεξ, θες να αρχισεις να δινεις μπουνιες στο συμπαν!!

---

Oh , yes .
Επισης ο συνδυασμος καλος ανθρωπος , καλο σεξ , αλλα πολυ λαθος timing κανει θραυση .

Quote:

---

Originally Posted by betelgeuse

Oh , yes .
Επισης ο συνδυασμος καλος ανθρωπος , καλο σεξ , αλλα πολυ λαθος timing κανει θραυση .

---

ναι ναι ναι.. η τελευταια μου σχεση...

Αυτό το timing πια μας έχει καταστρέψει! Η απόλυτη ειρωνεία να ταιριάζετε παντού και να είναι λάθος το timing...

Quote:

---

Originally Posted by λιλιουμ

θα διαφωνησω. και τα δυο ειναι δυσκολα. Ειδικα οταν σου καθονται κατι πετυχημενα, καλος ανθρωπος/κακο σεξ, ή λαθος ανθρωπος/κορυφαιο σεξ, θες να αρχισεις να δινεις μπουνιες στο συμπαν!!

---

Το λεω με την εννοια οτι το κακο σεξ με λιγη καλη διαθεση και προσπαθεια μπορει να διορθωθει,αν ο αλλος ειναι ζωο ομως χεστα.

βρε παιδιά, δεν λάβαμε καθόλου υπόψη μας αυτό που λέμε "φυσική επιλογή", τον αγώνα των ειδών για την ασφαλέστερη και "ποιοτικότερη" διαιώνιση τους... ντάξει, μπορεί να έχουμε ως άνθρωποι δημιουργήσει κοινωνίες και πολιτισμούς εδώ και χιλιάδες χρόνια, αλλά δεν έχουμε καταφέρει (ούτε θα...) να απελευθερωθούμε από τα βασικά μας ένστικτα, ε?

από την άλλη, στον αντίποδα της φυσικής επιλογής βρίσκεται η ατομική ιδιοκτησία, καθαρά πολιτισμικό "επίτευγμα" ανθρώπινο... μήπως να βλέπαμε την ερωτική αποκλειστικότητα και σ' αυτή τη βάση?

Quote:

---

Originally Posted by λιλιουμ

ναι ναι ναι.. η τελευταια μου σχεση...

---

Οπου κακη σχεση , κακος συντροφος ,κακο timing , νασου και η Λιλιουμ πρωτοστατουσα . Tι τρεχει βρε Λιλιουμ ?
Εκτος απο στυλιστα , χρειαζεσαι και manager για σχεσεις , αντε προσφερομαι .....

Ελευθερη σχεση εναι αυτο που προτεινει ο λιγοτερο γουσταρων εκ των δυο .

Καλυτερα 40 χρονια καλος συντροφος + καλο σεξ , παρα μιας ωρας κακος συντροφος + κακο σεξ .