Εκφραστειτε ελευθερα!!!

Αυτό λες Μακ!

Περιμένοντας τους βαρβάρους

— Τι περιμένουμε στην αγορά συναθροισμένοι;

Είναι οι βάρβαροι να φθάσουν σήμερα.

— Γιατί μέσα στην Σύγκλητο μια τέτοια απραξία;
Τι κάθοντ’ οι Συγκλητικοί και δεν νομοθετούνε;

Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Τι νόμους πια θα κάμουν οι Συγκλητικοί;
Οι βάρβαροι σαν έλθουν θα νομοθετήσουν.


—Γιατί ο αυτοκράτωρ μας τόσο πρωί σηκώθη,
και κάθεται στης πόλεως την πιο μεγάλη πύλη
στον θρόνο επάνω, επίσημος, φορώντας την κορώνα;

Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα.
Κι ο αυτοκράτωρ περιμένει να δεχθεί
τον αρχηγό τους. Μάλιστα ετοίμασε
για να τον δώσει μια περγαμηνή. Εκεί
τον έγραψε τίτλους πολλούς κι ονόματα.


— Γιατί οι δυο μας ύπατοι κ’ οι πραίτορες εβγήκαν
σήμερα με τες κόκκινες, τες κεντημένες τόγες·
γιατί βραχιόλια φόρεσαν με τόσους αμεθύστους,
και δαχτυλίδια με λαμπρά, γυαλιστερά σμαράγδια·
γιατί να πιάσουν σήμερα πολύτιμα μπαστούνια
μ’ ασήμια και μαλάματα έκτακτα σκαλιγμένα;

Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
και τέτοια πράγματα θαμπώνουν τους βαρβάρους.


—Γιατί κ’ οι άξιοι ρήτορες δεν έρχονται σαν πάντα
να βγάλουνε τους λόγους τους, να πούνε τα δικά τους;

Γιατί οι βάρβαροι θα φθάσουν σήμερα·
κι αυτοί βαρυούντ’ ευφράδειες και δημηγορίες.

— Γιατί ν’ αρχίσει μονομιάς αυτή η ανησυχία
κ’ η σύγχυσις. (Τα πρόσωπα τι σοβαρά που εγίναν).
Γιατί αδειάζουν γρήγορα οι δρόμοι κ’ η πλατέες,
κι όλοι γυρνούν στα σπίτια τους πολύ συλλογισμένοι;

Γιατί ενύχτωσε κ’ οι βάρβαροι δεν ήλθαν.
Και μερικοί έφθασαν απ’ τα σύνορα,
και είπανε πως βάρβαροι πια δεν υπάρχουν.

__

Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.

Πολλά έχουν γραφτεί για τον Καζαντζάκη, λίγα ισχύουν όμως. Κανείς ας πούμε δεν θα ξέρει, ότι ο Καζαντζάκης, πήγαινε πολύ τακτικά στο Άγιο Όρος, επίσης δεν έγινε ποτέ ρωμαικαθολικός, όπως είχαν γράψει τότε, κάποια δημοσιεύματα. Αυτοί που τον κυνήγησαν, ήταν περισσότερο οι "πιστοί" και όχι τόσο η επίσημη Εκκλησία. Ούτε ήταν ποτέ άθεος, αλλά έψαχνε να βρει την αλήθεια, από διάφορες ομολογίες. Υπάρχουν τέλος και βίντεο, που του κάνουν θρησκευτική κηδεία.

http://www.mixanitouxronou.gr/mou-do...isi-tin-kidia/

«Μου δώσατε μια κατάρα, Άγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να ‘ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να ‘στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ»....

Για ενημερωση οσων ενδιαφερονται.

Με προλαβε ο σεριος.
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...EB.15.1955.jpg
Ο Αρχιεπίσκοπος Θεόκλητος δεν έδωσε την άδεια να τεθεί η σορός του συγγραφέα σε λαϊκό προσκύνημα, ενώ ο νεαρός τότε αρχιμανδρίτης και μετέπειτα σκληρός Μητροπολίτης Φλώρινας Καντιώτης, έκανε γνωστή την πρόθεση του, να κατέβει στην Κρήτη και να εμποδίσει τη νεκρώσιμη ακολουθία.

Τελικά την κρίσιμη ώρα δεν υπήρχε ιερέας για να τελέσει τη λειτουργία.

Την τελευταία στιγμή, οι απειλές των αγριεμένων Κρητικών, αλλά και η παρουσία του τότε υπουργού παιδείας Αχιλλέα Γεροκοστόπουλου, που έχαιρε εκτίμησης ανάγκασαν τον Αρχιεπίσκοπο να στείλει έναν εκπρόσωπο της εκκλησίας, ώστε να γίνει κανονικά η ταφή του συγγραφέα.

Στον τάφο του χαράχτηκε η επιγραφή : «Δεν ελπίζω τίποτα, δε φοβούμαι τίποτα, είμαι λέφτερος».
...
Ο Καζαντζάκης κατά τη δεκαετία του ’20 είχε κάνει πολλά ταξίδια στη Σοβιετική Ένωση και παρουσίαζε με θετικό τρόπο τις κομμουνιστικές αλλαγές.

Έτσι αρκετοί θεώρησαν πως αυτός ήταν ο πραγματικός λόγος της επίθεσης, και η προσβολή των θρησκευτικών ηθών, ήταν πρόσχημα.
...
Ο συγγραφέας με επιστολή απάντησε απάντησε δημόσια στις απειλές της εκκλησίας ότι θα τον αφορίσει: «Μου δώσατε μια κατάρα, Άγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να “ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να “στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ».

Quote:

---

Originally Posted by serios

http://www.mixanitouxronou.gr/mou-do...isi-tin-kidia/

«Μου δώσατε μια κατάρα, Άγιοι Πατέρες, σας δίνω μια ευχή: Σας εύχομαι να ‘ναι η συνείδησή σας τόσο καθαρή όσο η δική μου και να ‘στε τόσο ηθικοί και θρήσκοι όσο είμαι εγώ»....

Για ενημερωση οσων ενδιαφερονται.

---

Δεν λες όμως, πως όπως γράφει και στην "μηχανή του χρόνου", που και εγώ την διαβάζω σημειωτέον, πως ένα μητροπολίτης ήταν εναντίον του, ενώ η Ιερά Σύνοδος, βγήκε υπέρ του, με τελικό καταλύτη τον Οικ. Πατριάρχη Αθηναγόρα, που δεν συμφώνησε με τον "αφορισμό" του. Άρα οι πορείες κατά του, που διαδραματίστηκαν στην Αθήνα, ήταν περισσότερο από τους "πιστούς", παρά από κάποια Εκκλησία.

Σε οποιοδηποτε παραπλανητικο ψεμα γραφεις, υπαρχει ηδη η απαντηση στο λινκ που εβαλε ο serios. Οποιος θελει μπορει να το διαβασει.

Η εκκλησία περιορίστηκε στο να αποτρέπει τους αναγνώστες να διαβάζουν τα βιβλία του Καζαντζάκη και το θέμα παραπέμφθηκε στο Πατριαρχείο.

Ο τότε πατριάρχης Αθηναγόρας, όμως, δεν ενέκρινε τον αφορισμό του συγγραφέα και το ζήτημα έκλεισε.

Ο Πατριάρχης Αθηναγόρας δεν ενέκρινε τον αφορισμό του Καζαντζάκη.

Ο ρόλος της Φρειδερίκης

Υπάρχει και η άποψη ότι η εκκλησία δεν αφόρισε τελικά τον Καζαντζάκη γιατί επηρεάστηκε από μια φωτογραφία του με τη βασίλισσα Φρειδερίκη, που τότε ασκούσε σκληρό έλεγχο στα πάντα.

Εν ειδα η savtage εκανε μια παραβλεψη πιστευω οχι σκοπιμη για να δειξει οτι οντως υπηρχε αντιδραση απο μερος του κληρου
Σωστα εκανες την επισημανση
Παραβλεπεις ομως απο ποιον υποκινουνται οι πιστοι. Δεν αναγνωριζεις δηλ την αιτια της στασης τους

Ας μη επεκταθουμε αλλο.

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Σε οποιοδηποτε παραπλανητικο ψεμα γραφεις, υπαρχει ηδη η απαντηση στο λινκ που εβαλε ο serios. Οποιος θελει μπορει να το διαβασει.

Η εκκλησία περιορίστηκε στο να αποτρέπει τους αναγνώστες να διαβάζουν τα βιβλία του Καζαντζάκη και το θέμα παραπέμφθηκε στο Πατριαρχείο.

Ο τότε πατριάρχης Αθηναγόρας, όμως, δεν ενέκρινε τον αφορισμό του συγγραφέα και το ζήτημα έκλεισε.

Ο Πατριάρχης Αθηναγόρας δεν ενέκρινε τον αφορισμό του Καζαντζάκη.

Ο ρόλος της Φρειδερίκης

Υπάρχει και η άποψη ότι η εκκλησία δεν αφόρισε τελικά τον Καζαντζάκη γιατί επηρεάστηκε από μια φωτογραφία του με τη βασίλισσα Φρειδερίκη, που τότε ασκούσε σκληρό έλεγχο στα πάντα.

---

Μόνη σου τα γράφεις, άρα δεν αποτελεί παραπλανητικό ψέμα. Θα πρέπει να ρωτήσεις και την υπεύθυνη του Ιδρύματος "Καζαντζάκη", για να σου πει μερικά πράγματα. Όπως το ότι δεν υπήρξε ποτέ ρωμαιοκαθολικός, όπως και το ότι πήγαινε τακτικά στο Άγιο Όρος. Μην το συνεχίζεις savatage, τις απειλές εναντίον μου. Εδώ είμαστε να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση και όχι με απειλές και ειρωνείες...

Quote:

---

Originally Posted by serios

Εν ειδα η savtage εκανε μια παραβλεψη πιστευω οχι σκοπιμη για να δειξει οτι οντως υπηρχε αντιδραση απο μερος του κληρου
Σωστα εκανες την επισημανση
Παραβλεπεις ομως απο ποιον υποκινουνται οι πιστοι. Δεν αναγνωριζεις δηλ την αιτια της στασης τους

Ας μη επεκταθουμε αλλο.

---

Ο απλός κλήρος δεν συμμετείχε serie. Μόνο ένας μητροπολίτης, είχε εχθρική διάθεση εναντίον του Καζαντζάκη και εκείνος δεν ήθελε να γίνει σωστά, η κηδεία του. Όμως όλη η Ιερά Σύνοδος και ο Οικ. Πατριάρχης, δεν συμμετείχαν κάπου εναντίον του. Ζήτησαν μόνο κάποιοι ιεράρχες, να μην κυκλοφορήσουν τα βιβλία του, επειδή δεν θα τα καταλάβει ο κόσμος και δεν πέρασε από την Ιερά Σύνοδο αυτό. Οπότε μην παραπλανάτε την αλήθεια, και απευθύνομαι στην savatage...

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Ο απλός κλήρος δεν συμμετείχε serie. Μόνο ένας μητροπολίτης, είχε εχθρική διάθεση εναντίον του Καζαντζάκη και εκείνος δεν ήθελε να γίνει σωστά, η κηδεία του. Όμως όλη η Ιερά Σύνοδος και ο Οικ. Πατριάρχης, δεν συμμετείχαν κάπου εναντίον του. Ζήτησαν μόνο κάποιοι ιεράρχες, να μην κυκλοφορήσουν τα βιβλία του, επειδή δεν θα τα καταλάβει ο κόσμος και δεν πέρασε από την Ιερά Σύνοδο αυτό. Οπότε μην παραπλανάτε την αλήθεια, και απευθύνομαι στην savatage...

---

Υπο τον φοβο αντιδρασεων πιθανως κ παγκοσμιως.
Δεν ξερω τι θα γινοταν αν ειχαν με το μερος τους την πολιτικη ηγεσια κ τον κοσμο. Φυσικα αυτα ειναι υποθεσεις.

Νομιζω το αρθρο υπαρχει κ οι αποψεις ειπωθηκαν

Quote:

---

Originally Posted by elisabet

Αυτό λες Μακ!

Περιμένοντας τους βαρβάρους
Και τώρα τι θα γένουμε χωρίς βαρβάρους.
Οι άνθρωποι αυτοί ήσαν μια κάποια λύσις.

---

Ναι, Ελισαβετ , αυτο λεω ..........εχει κι αλλα ωραια , δεν μαρεσει η ποιηση , αλλα ο Καβαφης με εκφραζει .......

Quote:

---

Originally Posted by Εν οίδα, ότι ουδέν οίδα

Μην το συνεχίζεις savatage, τις απειλές εναντίον μου. Εδώ είμαστε να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση και όχι με απειλές και ειρωνείες...

---

Ναι ναι ναι τα γνωστα σου..... αυτο που ειχε πει η ελισαβετ εξαρχης οταν εκανα το λαθος να σου απευθυνθω. Απο την αρχη της εγγραφης σου εχεις την τακτικη να διαστρεβλωνεις τα λογια των συνομιλητων σου και να προσπαθεις να βρεις υποστηρικτες, λες και εισαι στο δημοτικο.
Οποιος θελει μπορει να δει τα νηματα σου και ολους τους τσακωμους που εχεις προκαλεσει με αποκορυφωμα το νημα Gay pride, απο οπου και ξεκινησε το μενος σου για οσα μελη δε συμφωνουν μαζι σου. Δεν ειχα συμμετασχει στον εν λογω νημα, αλλα το εχω διαβασει.
Αυτα και θα συνεχισω να σε γραφω, το δικο σου νημα Απωθημενα δεν το ανοιγω καν.

Και για να επιστρεψω στο ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΝΗΜΑΤΟΣ!!!

Μέσα μου παμπάλαιες ανθρώπινες και προανθρώπινες σκοτεινές δυνάμεις του Πονηρού· μέσα μου παμπάλαιες ανθρώπινες και προανθρώπινες φωτερές δυνάμεις τού Θεού· κι η ψυχή μου ήταν η παλαίστρα όπου οι δύο τούτοι στρατοί χτυπιούνταν κι έσμιγαν. Αγωνία μεγάλη· αγαπούσα το σώμα μου, και δεν ήθελα να χαθεί· αγαπούσα την ψυχή μου, και δεν ήθελα να ξεπέσει· μαχόμουν να φιλιώσω τις δύο αυτές αντίδρομες κοσμογονικές δυνάμες, να νιώσουν πως δεν είναι οχτροί, είναι συνεργάτες, και να χαρούν, να χαρώ κι εγώ μαζί τους, την αρμονία.
Ο υπεροχος Καζαντζακης

παρακαλω να μεινουμε στο θεμα
ευχαριστω

Quote:

---

Originally Posted by savatage

Ναι ναι ναι τα γνωστα σου..... αυτο που ειχε πει η ελισαβετ εξαρχης οταν εκανα το λαθος να σου απευθυνθω. Απο την αρχη της εγγραφης σου εχεις την τακτικη να διαστρεβλωνεις τα λογια των συνομιλητων σου και να προσπαθεις να βρεις υποστηρικτες, λες και εισαι στο δημοτικο.
Οποιος θελει μπορει να δει τα νηματα σου και ολους τους τσακωμους που εχεις προκαλεσει με αποκορυφωμα το νημα Gay pride, απο οπου και ξεκινησε το μενος σου για οσα μελη δε συμφωνουν μαζι σου. Δεν ειχα συμμετασχει στον εν λογω νημα, αλλα το εχω διαβασει.
Αυτα και θα συνεχισω να σε γραφω, το δικο σου νημα Απωθημενα δεν το ανοιγω καν.

Και για να επιστρεψω στο ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΝΗΜΑΤΟΣ!!!

Μέσα μου παμπάλαιες ανθρώπινες και προανθρώπινες σκοτεινές δυνάμεις του Πονηρού· μέσα μου παμπάλαιες ανθρώπινες και προανθρώπινες φωτερές δυνάμεις τού Θεού· κι η ψυχή μου ήταν η παλαίστρα όπου οι δύο τούτοι στρατοί χτυπιούνταν κι έσμιγαν. Αγωνία μεγάλη· αγαπούσα το σώμα μου, και δεν ήθελα να χαθεί· αγαπούσα την ψυχή μου, και δεν ήθελα να ξεπέσει· μαχόμουν να φιλιώσω τις δύο αυτές αντίδρομες κοσμογονικές δυνάμες, να νιώσουν πως δεν είναι οχτροί, είναι συνεργάτες, και να χαρούν, να χαρώ κι εγώ μαζί τους, την αρμονία.
Ο υπεροχος Καζαντζακης

---

Αυτό είναι απόσπασμα από τον πρόλογο στον Τελευταίο Πειρασμό ε ; Είναι από τα αγαπημένα μου βιβλία!
Και δεν ξέρω γιατί, αλλά για χρόνια όταν είχα τις μαύρες μου, άνοιγα και διάβαζα ξανά αυτόν τον πρόλογο. Υπήρχε φάση που τον είχα μάθει απ' έξω. Είναι πραγματικά υπέροχος ο Καζαντζάκης είτε πιστεύεις κανείς είτε όχι, είναι πάνω από θρησκείες.

Και η πρώτη εμπειρία που είχα μαζί του ήταν όταν στο γυμνάσιο προσπάθησα να πάρω ένα βιβλίο του από την δανειστική βιβλιοθήκη του σχολείου μας και ο θεολόγος μόλις είδε οτι είχα πάρει Καζαντζάκη μου το απαγόρευσε!!! Μεγάλο νούμερο ο θεολόγος αλλά εξαιτίας του λάτρεψα τον Καζαντζάκη :)

Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο και να τραβήξω το σκοινί, επειδή σέβομαι το θέμα και τον νηματοθέτη. Αν κάποιοι εδώ, θεωρούν την αλήθεια ως διαστρέβλωση, μην απορούν, γιατί δεν πάει τίποτα καλά στην ζωή τους. Αυτά μου τα είπε η υπεύθυνη του Ιδρύματος "Καζαντζάκη", αλλά προφανώς είστε τόσο "έξυπνοι" εσείς, που από το σπίτι σας και από μια οθόνη, αποκτήσατε την αλήθεια, για να μιλάτε για διαστρέβλωση εκείνης...