Printable View
silver, ειναι διαφορετικό το όταν κάποιος δεν έχει αίσθηση του εαυτού του, δλδ δεν ξέρει ποιος είναι, δεν έχει διαμορφώσει σταθερή αισθηση ταυτότητας, και είναι διαφορετικό να έχει στερηθεί την έκφραση του εαυτού του (δλδ υπάρχει η αίσθηση ταυτότητας αλλά το περιβάλλον δεν επέτρεψε την έκφρασή της). Τι πιστεύεις ότι ισχύει περισσότερο για εσένα?
Δεν είμαι σίγουρη. Μέσα μου πάντα ήξερα τι θέλω, αλλά ως παιδί δεν είχα το δικαίωμα να το πω. Ακόμα πχ και στο τι θα σπουδάσω και που θα δουλέψω οι γονείς μου επενέβαιναν. Μετά βρήκα τον άντρα μου και θεώρησα ότι θα με βοηθήσει να ξεφύγω από την πατρική οικογένεια, όπως και έγινε. Ομως μετά ακολουθούσα αυτά που ήθελε και θέλει ο άντρας μου. Μέσα μου επαναστατώ αλλά δεν τολμώ να το εκφράσω.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Η τυπική μου μέρα, ακόμα και τώρα στα 50 μου, είναι να κάνω εσωτερικούς διαλόγους στους οποίους βρίζω ατελείωτα τον άντρα μου και όταν έρχεται στο σπίτι να τον καλοσωρίζω με χαμόγελο και να μην του λέω τίποτα. Οσο είχαμε το παιδι στο σπίτι είχα εστιάσει σε εκείνο. Τώρα που έφυγε και είναι φοιτητής και το σπίτι είναι άδειο και είμαστε οι δυο μας πια, είναι πολύ έντονα όλα τούτα. Τα τελευταία 2 χρόνια ήταν πολύ τραγικά.
Το τελευταίο εξάμηνο αντί να σκέφτομαι τον άντρα μου και τη μεταξύ μας σχέση σκέφτομαι τον φίλο μου κι αυτό με κάνει ευτυχισμένη. Γιατί όταν σκέφτομαι τον άντρα μου με πιάνει θυμός, οργή, απελπισία, έλλειψη οράματος για το μέλλον. Οταν σκέφτομαι τον φίλο μου, σκέφτομαι θετικά πράγματα για τη ζωή και για το μέλλον. Φοβάμαι όμως την οριακότητά του.
Θα απαντησω και στα υπολοιπα που εγραψες λιγο αργοτερα, εδω ομως κοντοστεκομαι για νομιζω περιπλεκεται το πραγμα λιγο... Ο φιλος σου ειναι κι εκεινος sapiosexual (οχι απαραιτητα αποκλειστικα?) Οτι εισαι εσυ, εκεινος το γνωριζει; Ρωταω γιατι αναλογα με την απαντηση συγκροτειται αλλου ειδους δυναμικη μεταξυ σας οποτε βρισκοσαστε. Βασικα, και συγγνωμη αν ρωταω καπως ευθεως, αλλα το μεταξυ σας φλερτ που λες συμβαινει οποτε βρισκεστε και τα λέτε, κατα ποσο ειναι για εσενα μονο φλερτ (εστω και με ολο αυτο τον ηλεκτρισμο τελος παντων) και κατα ποσο το βιωνεις σαν καραμπινατη ερωτικη διεγερση; Μας εχεις πει οτι ο φιλος σου δεν δειχνει εξωτερικως τουλαχιστον να ενδιαφερεται για ερωτικη σχεση και πως οταν το εθεσες το απεκλεισε... Αλλο ομως να υπαρχει επιφανειακα εστω μια ανεκπληρωτη διεκδικηση στο πλαισιο ενος εντονου φλερτ και αλλο τετοιας ταξης αναντιστοιχια στο τι αποκομιζεις εσυ απο την καθε συναντηση σας και τι εκεινος.Quote:
Originally Posted by silver and gold
Ναι, είμαι απολύτως σίγουρη ότι είναι και εκείνος sapiosexual και υποψιάζομαι μάλιστα ότι έχει και θέματα στύσης λόγω ηλικίας (57 στα 58) και φαρμάκων που παίρνει εδώ και πάρα πολλά χρόνια. Οχι, δεν έθεσα εγώ θέμα ερωτικής σχέσης. Συνέβη το εξής. Μετά από έναν μήνα έντονου φλερταρίσματος από το τηλέφωνο εκείνος μου ζήτησε να συναντηθούμε. Του απάντησα " είμαστε και οι δυο παντρεμένοι, ως τι θες να συναντηθούμε; Τι να πούμε από κοντά; Καλά δεν τα λέμε κι εδώ; " Και η απάντησή του ήταν ότι είμαστε δυο καλοί φίλοι, έχω παρεξηγήσει την κατάσταση και δεν θέλει τίποτα περισσότερο από το να πιούμε ένα καφέ και να τα λέμε σαν φίλοι.Quote:
Originally Posted by oboro
Η κατάσταση που "είχα παρεξηγήσει" περιλάμβανε ατάκες όπως "τι κρίμα που έχουμε παντρευτεί με άλλους, τι κρίμα να μην σε ξέρω πριν 25 χρόνια να είχαμε παντρευτεί μεταξύ μας και να είχαμε κάνει δικά μας παιδιά".
Εννοείται πως εγώ βιώνω ως ερωτική διέγερση και τα τηλεφωνήματά μας και τις συναντήσεις μας. Εκείνος δεν ξέρω. Στην πραγματικότητα εμένα μου αρκεί η τηλεφωνική επικοινωνία. Εκείνος επιμένει στις συναντήσεις.
Αν διαβασεις το ποστ σου πιο πανω, γραφεις οτι κολυμπαω στα ρηχα. Τρεις τροποι βλεπω ναυπαρχουν να ερμηνευτει αυτο - η ειναι ρηχη η προσεγγιση μου ως προς την οριακη, ειναι γενικοτερα ρηχη η προσεγγιση μου, η δεν ξερω τι εστι να εισαι survivor. Πραγματικα δεν ξερω που βασιστηκες για να υποστηριξεις οποιοδηποτε απο αυτα τα τρια... Χρειαζομαστε καποιου ειδους "ψυχοπασο" για να ειμαστε ουσιωδεις στις τοποθετησεις μας εδω μεσα; Το survivorship badge πού το καρφωνουμε συνηθως, στο πετο, στηθος η στο μετωπο; Για μελλοντικο reference ρωταω. Τελος παντων θετικο να παραδεχεσαι οτι δεν πρεπει να βγαζεις την ουρα σου απ' εξω αν και δεν ειναι θεμα "ευθυνων" οπως λες - σαν θυμα δεν εχεις ευθυνες, πληγες εχεις και πολλα κενα που σε κατεστησαν στοχο για τον κακοποιητη σου. Λοιπον επειδη το πρωτο θρεντ "οριακη μου αγαπη" (εγω αξιωθηκα να συνεισφερω μονο στον δευτερο τομο) ειναι ηδη 7 ετων (!), θα μου επιτρεψεις να εχω καποιες αμφιβολιες κατα ποσο χειριζεσαι υγιως το θεμα οταν 7+ χρονια μετα, πετας ατακες του στυλ "κλασσικο στυλ borderline amirite? lulz". Εγω περισσοτερο να κανεις κυκλους βλεπω, αλλα ειναι δικο σου θεμα αυτο... Εφοσον δεν επιτιθεσαι κατα παντων μεταιχμιων, δηλαδη.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Τωρα οσον αφορα τον ανοιγμα μιας ενοτητας για επιζωντες που κακοποιηθηκαν απο ατομα με διαταραχες προσωπικοτητας, μου φαινεται απολυτα θετικη προταση... Μονο που οπως παραδεχτηκε επιτελους ο Aeon προσφατα, δεν υπαρχει σταθερος διαχειριστης στο φορουμ το τελευταιο διαστημα, και απο οσο γνωριζω, μονο Administrator και πανω μπορει να δημιουργησει τετοια ενοτητα. Τετοιο υποφορουμ θα χρειαζοταν επισης πολυ καλη επιβλεψη, τη στιγμη που το φορουμ σημερα βασιζεται σε δικα μας ριπορτ για τα στοιχειωδη (η μαλλον τα μισα απο αυτα τα στοιχειωδη). Ατομα με οριακη διαταραχη πχ εχουν συχνα την ταση να ξεστρατιζουν και να ποσταρουν σε ασφαλεις χωρους αλλων και χωρις καιριες παρεμβασεις απο μοντ κλπ το μπαχαλο ειναι εγγυημενο. Α, κατι αλλο: αρκετοι επιζωντες ειναι οι ιδιοι οριακοι. Εισαι προετοιμασμενος για αυτη την πραγματικοτητα; Σημειωτεον δεν ειναι καθολου υποχρεωμενος ενας οριακος να εχει "μετανοησει" για την οριακοτητα του για να ποσταρει σε εναν ασφαλη χωρο για την κακοποιηση που υπεστη. Χρωσταει κατι να βλεπει τον αιολο να ξιφουλκαει απαξιωτικα κατα των μπορντερλαϊν;
Απλες σκεψεις.
Συγγνώμη που πετάγομαι τώρα που συζητάς με τον Αίολο, αγαπητή oboro (δεν ξέρω σίγουρα το φύλο σου, μου φαίνεσαι για γυναίκα με σπουδές ψυχολογίας, έχω πέσει μέσα; ) αλλά με ενδιαφέρουν πολύ αυτά που λες.
Εγώ λέω να ανοίξουμε ένα τόπικ στο παρόν φόρουμ που να το λέμε survivors (εφόσον δεν είναι εύκολο να ανοιχτεί νέα κατηγορία). Με ενδιαφέρει κι εμένα ένα τέτοιο τοπικ.
Και όσο γι αυτό: "Α, κατι αλλο: αρκετοι επιζωντες ειναι οι ιδιοι οριακοι. Εισαι προετοιμασμενος για αυτη την πραγματικοτητα;"
Είναι από πριν οριακοί ή γίνονται μετά την αλληλεπίδραση λες; Η έχουν από πριν οριακά στοιχεία που τονίζονται; (δεν έχω πειστεί τελείως από την δική μου ψυχολόγο ότι δεν είμαι κι εγώ οριακή ή έστω με έντονα οριακά στοιχεία. Το παρελθόν μου ως παιδί δείχνει άλλα).
Ή βρίσκεσαι σε πλήρη σύγχυση ή δεν διαβάζεις τι γράφεις, ή και τα δύο. Από το πουθενά με κατηγορείς ότι υποστήριξα τα παραπάνω τρία φαντασιακά σενάρια! Μιλάμε για πλήρη διαστρέβλωση της πραγματικότητας! Θυμίζω ότι αυτό που είπα περί "ρηχών νερών" βασίστηκε σε κάτι που έγραψες εσύ προηγουμένως το οποίο παραθέτω:Quote:
Originally Posted by oboro
Και απάντησα ότι : αφού εμείς κολυμπάμε στα βαθιά (και είμαστε έτοιμοι να πνιγούμε), δώσε μας εσύ τα φώτα σου που κολυμπάς στα ρηχά. Είναι προφανές λοιπόν ότι όλα τα προηγούμενα αποτελούν προϊόν της φαντασίας σου, διότι ουδέποτε σε χαρακτήρισα ως "ρηχό" εσένα ή ως "ρηχά" αυτά που λές. Αντιθέτως εσύ με χαρακτηρίζεις ως "οριακό".Quote:
Originally Posted by oboro
aeolus επειδη η παραναγνωση απο την πλευρα σου πολλων οσων εγραψα αλλα και αρκετων απο οσα εγραψες ο ιδιος αρχιζει να ξεφευγει, θα προτεινα να κανεις μερικα βηματα πισω και να ξαναδιαβασεις αφου ηρεμησεις λιγακι, γιατι εφτασες στο σημειο να βαλεις λογια στο στομα μου που δεν ειπα. Συνειδητοποιεις φανταζομαι πως δεν υπαρχει ουτε μια αμυνα ψυχικη που να μην χρησιμοποιει καποια στιγμη στη ζωη του ακομη και ο πιο υγιης ανθρωπος. Το οτι εχεις πεσει φουλ στην υποτιμηση δε σημαινει οτι εισαι οριακος ουτε χαρακτηρολογικος γενικοτερα, οπως το να ειναι καποιος σε φουλ αρνηση η φαση εξιδανικευσης δε σημαινει οτι ειναι σχιζοειδης η εξαρτητικος αντιστοιχα. Και αλλα παμπολλα παραδειγματα απο την καθημερινη ζωη και απο το φορουμ υπαρχουν πανω σε αυτο. Επισης δεν απαντησες σε κανενα απο τα θεματα του εθιξα, ουτε καν σε αυτο που κανεις κουοτ: απο που συμπερανες με τοση ευκολια οτι κολυμπαω στα ρηχα πχ αυτον τον καιρο; Επειδη καταφερνω να κραταω καποια αποσταση και να αποφευγω την παγιδα της υποτιμησης η των μονοπλευρων τοποθετησεων γενικοτερα; Αληθεια πως πιστευεις οτι βγαινει κανεις απο τα βαθια νερα; Σταματωντας ξαφνικα να κανει ολα τα προηγουμενα ως δια μαγειας; Η μηπως μολις βγεις στα ρηχα δεν υπαρχει κινδυνος να σε ξαναπαρει το κυμα;
Ενας ενδεχομενος ασφαλης χωρος για survivors επ ουδενι δεν πρεπει να γινει πεδιο βολης κατα των κακοποιητων χωρις καποια στοιχειωδη οριοθετηση (δεν παει στην οριακη αυτο, αλλα στην θεσπιση υγειων οριων). Αλλο πραγμα η εκτονωση, αλλο μια γενικευμενη στρατηγικη απαξιωσης υπο τον οποιο μανδυα γνωστικης επαρκειας. Θεμιτο το πρωτο κι αναποφευκτο, βλαπτικο και ανατροφοδοτικο ανθυγιεινων καταστασεων το δευτερο. Στην τελικη ο yoko για υποστηριξη ανοιξε αυτο το θεμα, κι ακομα και αν ξεφυγε λιγο σε καποια φαση, εγινε αποδεκτης της απαξιωσης που καυτηριαζω πιο πανω. Αλλα ναι σωστα, εκεινος δεν ποσταρε ως survivor. Ξεχασα.
Αυτό που ξέρω είναι ότι δεν γίνεσαι borderline μετά από μία σχέση. Το θέμα έχει κριθεί μέχρι την ηλικία 6-7. Στα πλαίσια μιας σχέσης με borderline από ένα σημείο και μετά μπορεί να φέρεσαι κι εσύ με συμπεριφορές που μοιάζουν, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είσαι. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο πολλοί μετά το το τέλος μιας τέτοιας σχέσης νομίζουν ότι είναι οι ίδιοι διαταραγμένοι.Quote:
Originally Posted by silver and gold
Η παρατήρησή σου ως προς το ύφος μου απέναντι στον Yoko είναι δεκτή. Πράγματι δεν εκφράστηκα σωστά και δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχθώ. Τα υπόλοιπα, όσα ειπώθηκαν από εσένα αλλά και η επιθετικότητά σου θεωρούνται από την πλευρά μου απαράδεκτα και δεν ήταν αναγκαία. Σε διαβεβαιώ ότι είμαι πολύ ήρεμος και σε παρακαλώ να μου επισημάνεις σε ποιο σημείο ακριβώς έβαλα λόγια στο στόμα σου που όπως υποστηρίζεις δεν είπες. Γιατί ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει!Quote:
Originally Posted by oboro
Βασικα το θρεντ ειναι του yokochoko, οποτε στην πραγματικοτητα πεταγομαστε ασυστολως και οι τρεις μας :) (sorry yoko =( )Quote:
Originally Posted by silver and gold
Απ' οσα εγραψες για τους γονεις και τα παιδικα χρονια σου, ειναι λογικο να ανησυχεις "αν εχεις κατι", αλλα οχι και τοσο λογικο να ανησυχεις αν εισαι οριακη. Αυτο που μου βγαζει γενικοτερα ο τροπος που εκφραζεσαι και παραθετεις βιωματα και σκεψεις σου ειναι μια παθητικοτητα αλλα και μεγαλη ταση για εσωτερικευση καταστασεων, συναισθηματων, ανθρωπων... Κανεις μεσα σου την επεξεργασια ολων αυτων, εχεις κανει μουσκουλα bodybuilder σε αυτον τον τομεα, αλλα οπως λες στο τελος δεν εξωτερικευεις ουτε μετουσιωνεις σε πραξη η ουσιαστικη αλλαγη. Αυτα τα χαρακτηριστικα φοβαμαι πως σε καθιστουν ιδανικο "σκευος" για αυτο που κανει ο φιλος σου προβαλλοντας στοιχεια του σε εσενα. Παραλληλα ομως αυτα που εσωτερικευεις απο εκεινον, συμπληρωνουν τα δικα σου κενα. Γενικα εχω την αισθηση πως περιγραφεις μια ψυχολογικη αναπτυξη που ποτε δεν ολοκληρωθηκε στο 100% και που τροπον τινα εξαρτασαι απο αλλους να σε βοηθησουν σε αυτο... Παντα ομως ξαναβρισκεις αυτο το πρωταρχικο προβλημα μπροστα σου. Ψυχοθεραπεια ποσο καιρο κανεις; Σε καποια ηπια διαγνωση προσανατολιζεται η ψυχολογος σου περα απ' το να αποκλεει την οριακη, η ειναι ακομη νωρις; (δεν θυμαμαι επισης αν ανεφερες ποιας θεραπευτικης προσεγγισης ειναι)
υ.γ. αντρας ειμαι (αν και δεν με εκφραζει η δυαδικη εννοια του φυλου και πολυ) με γνωσεις αλλα οχι σπουδες ψυχολογιας.
Εσύ από που συμπέρανες με τόση ευκολία ότι αυτοί που με διαβάζουν βρίσκονται σε βαθιά νερά?Quote:
Originally Posted by oboro
Θετικη η (τυπικη) παραδοχη για ξεκινημα. Τωρα γιατι δεν ειναι αρκετη για μια ατακα οπως "κλασσικη συμπεριφορα borderline lolol", οπως και γιατι η τελευταια ειναι υπεραρκετη να εξοργισει οποιον ειναι στοιχειωδως ευαισθητος για το θεμα (και που ειχε μπει στον κοπο να απαντησει σε εκεινο το θρεντ σου πριν η, εχμ, περιρρεουσα ατμοσφαιρα τον κανει σχεδον να το μετανιωσει), αυτο ειναι που πρεπει να σε απασχολησει next.Quote:
Originally Posted by aeolus74
Για οσους βρισκονται σε βαθια νερα ανησυχω, ειδικα για οσους δεν το συνειδητοποιουν. Αυτοι ειναι που δεν ωφελουνται καθολου απο εκστρατειες κατα των κακων μεθοριακων και παρα οποιες διαβεβαιωσεις περι αντιθετου - το πρωτο σου θρεντ που κλειδωθηκε πχ ειχε ενα τετοιο disclaimer φατσα καρτα στο πρωτο ποστ: δεν θελω να υποτιμησω τα ατομα με αυτες τις διαταραχες κλπ. Ξερω γω ρε συ, εφτα χρονια μετα δε νομιζω οτι εχει ωριμασει και πολυ καλα το συγκεκριμενο ποστ... : /Quote:
Originally Posted by aeolus74
Η χειριστικότητα του λόγου σου και η προσπάθεια υποτίμησης μου είναι έκδηλη και ξεκάθαρη! Θα μπορούσα να επισημάνω από την πλευρά μου αρκετά ref flags που μου έγιναν αντιληπτά και που χρήζουν ενασχόλησης από εσένα αλλά είναι καφρίλα να το κάνω χωρίς να μου ζητηθεί. Και επειδή δεν ανέχομαι άλλο να συναναστρέφομαι με οποιοδήποτε τρόπο με άτομα που προσπαθούν να μου προκαλούν δυσάρεστα συναισθήματα, θέλω να σε παρακαλέσω να μην αναφερθείς ή ασχοληθείς ξανά μαζί μου στο μέλλον. Δεν έχω πρόβλημα με την κριτική και το έχω αποδείξει αυτό νομίζω. Εσύ όμως εδώ κάνεις κάτι άλλο ;)Quote:
Originally Posted by oboro