Πρόβλημα με τη διείσδυση

Quote:

---

Originally Posted by Σπουργίτι

....

υπο ποιούς όρους θα υπάρξει ανιδιοτελής ερωτική αγάπη?

---

εγω δεν ειπα οτι υπαρχει ανιδιοτελης ερωτικη αγαπη, με μπερδευεις με τον κμος.
η αγαπη και ο ερωτας ειναι δυο διαφορετικα πραγματα, που μπορει να συνυπαρχουν, μπορει και οχι. συνηθως, οχι.
η ανιδιοτελεια υπαρχει στην αληθινη αγαπη.
ο ερωτας δεν ε χει σχεση με ανιδιοτελεια...

ειπα οτι σπανια μπορει να συμβει και υπο ορους, εννοωντας το να αλλαξει κανεις μυαλα, να βρει τι του φταιει στον ΕΑΥΤΟ του (οχι στους αλλους), να το διορθωσει και να αγαπησει κανεναν ανθρωπο...
δεν το πιστευω οτι αυτο συμβαινει επειδη θα μας βρει ο "σωτηρας" και θα μας "μαθει" να αγαπαμε. αυτα ειναι χειριστικα και με ενοχλουν. κρυβουν δε, σοβαρα συμπλεγματα απο πισω.

Quote:

---

Originally Posted by Cmos

μη βάζεις το "ερωτική" μπροστά απο την αγάπη.. είναι εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Μπορεί να είσαι ερωτευμένη και να αγαπάς ταυτόχρονα,
μπορείς όμως να είσαι ερωτευμένη χωρίς να αγαπάς ή να αγαπάς χωρίς να είσαι ερωτευμένη.
Στο παράδειγμα μας, ο 35άρης μπορεί να την αγαπάει για να τη βάζει πάνω απο τον εαυτό του..
αλλά να σταματήσει να είναι ερωτευμένος όταν μάθει πως εκείνη έκανε παράλληλη σχέση.
Μπορεί να σταματήσει και να την αγαπάει αν νιώσει πως η εικόνα που είχε για εκείνη δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
Για αυτό και ο μόνος όρος για την αγάπη είναι η "ειλικρίνεια"..
σε αντίθεση με τον έρωτα που έχει πολύ διαφορετικές απαιτήσεις.

Δεν είναι επιλογή σου να το νιώσεις αυτό.. απλά συμβαίνει..
Συνήθως ο έρωτας μετατρέπεται σε αγάπη με τα χρόνια...
και καταλαβαίνεις πως αγαπάς όταν ενώ ο άλλος σε έχει πληγώσει ανεπανόρθωτα ερωτικά ή απλά "σου έχει περάσει",
δεν μπορείς να χωρίσεις γιατί ξέρεις πως ο άλλος σε χρειάζεται.
Αλλά και κάποιες φορές μπορεί να χωρίσεις ενώ είσαι ερωτευμένη (και αγαπάς),
γιατί ξέρεις πως το καλό του άλλου θα είναι μακριά σου.

Υπάρχουν άνθρωποι που δεν αφήνονται.. και δε θέλουν να δεθούν..
πιστεύω πως αυτό μπορεί να αλλάξει μόνο αν αγαπηθούν..
και τότε θα αγαπήσουν και οι ίδιοι.. διαφορετικά δε θα ερωτευτούν καν.
θα νιώσουν εγωισμό, εμμονή, ή θα θέλουν επιβεβαίωση.. αλλά δε θα είναι έρωτας.

---

βάζω το ερωτική μπροστά απο το αγάπη όχι με την έννοια του συναισθήματος αλλά της ύπαρξης σεξ. Αν ήταν πλατωνικό όλο αυτό και τη δει ο άλλος μέντορας ίσως να την αγαπάει και να τη προσέχει ανιδιοτελώς...

Σαν εραστής/σύντροφος όμως , ποιός θα" θυσιαστεί" για να αγαπάει μια κοπέλα ώστε να " της μάθει την αγάπη" ενω παράλληλα αυτή τον έχει γραμμένο? Πολύ ρομαντικό μου φαίνεται αυτό που λες , και μάλλον παραμυθένιο για να συμβει :p

Quote:

---

Originally Posted by Σπουργίτι

βάζω το ερωτική μπροστά απο το αγάπη όχι με την έννοια του συναισθήματος αλλά της ύπαρξης σεξ. Αν ήταν πλατωνικό όλο αυτό και τη δει ο άλλος μέντορας ίσως να την αγαπάει και να τη προσέχει ανιδιοτελώς...

Σαν εραστής/σύντροφος όμως , ποιός θα" θυσιαστεί" για να αγαπάει μια κοπέλα ώστε να " της μάθει την αγάπη" ενω παράλληλα αυτή τον έχει γραμμένο? Πολύ ρομαντικό μου φαίνεται αυτό που λες , και μάλλον παραμυθένιο για να συμβει :p

---

Τα συναισθήματα (τουλάχιστον κατα τη γνώμη μου) πηγάζουν απο ένστικτο.
Η αγάπη, για την προστασία και την επιβίωση.
Και ο έρωτας για την αναπαραγωγή και τη συντροφικότητα.

Κάποιος άντρας, είναι πιθανό να νιώσει ευκολότερα αγάπη για κάποια μικρότερη του (ή και για κάποια με συμπεριφορά μικρότερης) απο ένστικτο.
Και θα το νιώσει, με κάποια που θα το έχει ανάγκη άσχετα με το πως προβάλλει εκείνη τον εαυτό της.
Δεν το παίζει "μεντορας" δλδ, όντως νιώθει πως πρέπει να την προστατέψει και να τη βοηθήσει (ασυνείδητα), και σε αυτό οδηγείται ενστικτωδώς.
Παράλληλα όμως, η ίδια κοπέλα, μπορεί να του προκαλέσει ερωτικό πόθο αν είναι σε ηλικία αναπαραγωγής (για τα δικά του όρια ηλικιακής διαφοράς).
Αν ξεπεραστούν στο μυαλό του τα κοινωνικά όρια ηλικιακής διαφοράς,
θα έκανε έρωτα, σχέση, ή και γάμο μαζί της.. και θα ένιωθε ταυτόχρονα ερωτευμένος και αγάπη για εκείνη.
Η παγίδα για τον άντρα σε αυτό, είναι πως δεν μπορεί να αναγνωρίσει ελαττώματα στην προσωπικότητα της κοπέλας,
αφού για όλα έχει τη δικαιολογία πως "είναι παιδί" (συγκριτικά με αυτόν-στο μυαλό του).
Αυτό, είναι αρκετό για τον αγαπήσει και η άλλη, αφού μέσα απο αυτόν θα αγαπάει και τον εαυτό της.
Αλλά δεν είναι αρκετό (αντίθετα είναι απωθητικό) για να ερωτευτεί η κοπέλα...
γιατί θα τον βλέπει σαν θύμα (κατα κάποιο τρόπο δεδομένο ή και κατώτερο της)!
Αν τον βλέπει σαν θύμα και στο επίπεδο της αγάπης, τότε δε θα τον αγαπήσει καν.

Το παραπάνω φαινόμενο πιστεύω πως συμβαίνει συχνά, γιατί ο άντρας θα πλησιάσει μια γυναίκα που θα νιώσει οτι τον έχει ανάγκη, και εκείνη θα ενδώσει γιατί θα αναγνωρίσει οτι εκείνος ενδιαφέρεται για εκείνη με "ξεχωριστό" τρόπο.
Αυτό που δε συμβαίνει συχνα, είναι να καταλάβει ο άντρας γιατί συμβαίνει όλο αυτό,
και να το διαχειριστεί κατάλληλα ωστε να μη γίνει θύμα, αλλά και να δώσει στην άλλη αυτό που πραγματικά έχει ανάγκη.

Επειδή μπορεί να παρεξηγηθώ με το παραπάνω ποστ όπως το έγραψα..
είναι αυτονόητο πως θεωρώ την παιδεραστία διαστροφή και πως μιλάμε τουλάχιστον για ενηλίκους.
Στο παράδειγμα μας είναι η λεμον που δηλώνει 27 και ο 35άρης.
Όταν έγραψα "για τα δικά του όρια", εννοούσα πως η διαφορά πχ 20-30 που είναι σχεδόν ίδια, είναι κατακριτέα απο πολλούς, μπορεί και απο τον ίδιο για σεξ.

και εδώ

Quote:

---

Originally Posted by Cmos

Για αυτό ακριβώς είναι ο ευκολότερος τρόπος να μάθει η λεμον (και η κάθε λεμον) να αγαπάει!
Γιατί θα πάρει αυτό που δεν της έδωσαν όταν ήταν παιδί (με τον τρόπο που ήθελε)!

---

εννοούσα να την αγαπάει κάποιος χωρίς να είναι υπερπροστατευτικός, να μην την κρίνει, να συγχωρεί κτλ
την αγάπη απο τον έρωτα τα χωρίσαμε!