Printable View
Ναι για ολους ομως!!!!!!
Οχι για μια εξεζητημενη περιπτωση οπως της αδερφης του Σπυρου.
Ολοι περασαμε την εφηβεια και ειχαμε συγκρουσεις αλλα δεν αναπτυξαμε ψυχωση στα 15 μας!!!!!
Δεν σημαινει αποκλειστικα οτι καποιος πρεπει να φταιει για αυτο επειδη η ζωη ειναι πουτ..α πολλες φορες.
καλωστηνα...Quote:
Originally posted by CeliaM
Θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι εδώ δεν είναι ένα φόρουμ στο οποίο γίνονται διαγνώσεις.
Ό,τι γράφεται είναι σκέψεις και απόψεις μη ειδικών.
για ποιες διαγνώσεις αναφέρεσαι?
Ναι celiaM ευχαριστω για την παρεμβαση γιατι πολυ αναλυση πηρε το θεμα...χωρις καν να ξερουμε σχεδον τιποτα για...τιποτα...συμπεριλαμβαν ομενου και εμου.
ΟΚ Σωστο το αρθρο αλλα soft,ειναι αναμενομενες φασεις για την ενηλικιωση κ τροποι για να γινει ομαλα η μεταβαση!Εδω το θεμα ειναι hard κ δε νομιζω οτι εχει να κανει μονο με την εξωτερικευση σεξουαλικου ενστικτου κ κατα συνεπεια (οπως λες εσυ) την ενηλικιωση!
ειναι εξεζητημενη περιπτωση κιπ ενα κοριτσι στα 15 του χρονια ,Quote:
Originally posted by keep_walking
Ναι για ολους ομως!!!!!!
Οχι για μια εξεζητημενη περιπτωση οπως της αδερφης του Σπυρου.
Ολοι περασαμε την εφηβεια και ειχαμε συγκρουσεις αλλα δεν αναπτυξαμε ψυχωση στα 15 μας!!!!!
Δεν σημαινει αποκλειστικα οτι καποιος πρεπει να φταιει για αυτο επειδη η ζωη ειναι πουτ..α πολλες φορες.
να οδηγειται απο τους γονεις του στον ψυχιατρο γιατι ανεφερε ενα σεξουαλικης υφης ζητημα με τον φροντιστη της ?
φανταζομαι πως αν το καλο σκεφτεις θα δεις οτι εχει ιδιαζουσα σημασια για την διαγνωση που θα δωσουν οι γιατροι το ιστορικο του ασθενους το οποιο , συμπληρωνεται προφανως παλι απο τους γονεις !
οπως εγραψε ο σπυρος , \"οι γονεις μου ειναι παλαιων αρχων ανθρωποι , οι οι οποιοι συστηματικα ανακατευονται ακομα και στην δικη μου ζωη μεχρι σημερα !\"
Λες να μην τους ηρθε ο ουρανος σφοντιλι οταν εμαθαν απο την κορη τους για μια πιθανη σεξουαλικη χειρονομια απο τον δασκαλο της ?
Επρεπε η δεν επρεπε να αποφασισουν σε κλασματα του δευτερολεπτου ποιον θα επρεπε να πιστεψουν?
το κοριτσακι με την συναισθηματικη ασταθεια απο παιδακι
η τον επαγγελματια δασκαλο?
Δεν μπορει να γνωριζουν οι γονεις ποσο σημαντικο στοιχειο ειναι για την συμπληρωση σωστα του ιστορικου της ασθενους η λεπτομερειες !
Ακολουθησαν οι ιδιοι την στερεοτυπη κοινωνικη εκδοχη
φκαι αποποιουμενοι την φυσιολογικη εξελιξη - αλλαγη του παιδιου τους σε εφηβο με υπαρκτους σεξουαλικους προσανατολισμους , πηραν την εκδοχη του μυθου , σπρωχνοντας την διαγνωση των γιατρων στην ηβηφρενεια !
Οχι πανο εχεις αδικο πλεκεις ενα σεναριο...μπορει να μην ειναι καθολου ετσι τα πραγματα.
Ο σπυρος δεν ξερω καν σε τι ηλικια ηταν οταν συνεβησαν αυτα.
Και αυτο που ανεφερε περι \"παλαιων αρχων\" μπορει να ειναι και υποκειμενικο γιατι ο καθενας γνωριζει ενα οικογενειακο περιβαλλον...το δικο του και διαμορφωνει παντα υποκειμενικη αποψη μιας και ειναι τοσο πολυπλοκες οι σχεσεις.
Αλλα και το οτι ειναι παλαιων αρχων παλι απο μονο του δεν σημαινει τιποτα ακομα και να ειναι ετσι.
κιπ , η σημασια του αρθρου που δεν μπορεις ισως να καταλαβεις , γιατι δεν μπαινεις εσυ στην διαδικασια να παρεις την αποφαση για την διαγνωση , ειναι οτι η εφηβεια , ειναι εξορισμου μια περιοδος συναισθηματικων συγκρουσεων και η επαρκεια του παιδιου να παει κοντρα στην επιθυμια των γονιων του ειναι απο μηδαμινη ως ανυπαρκτη !Quote:
Originally posted by keep_walking
Οχι πανο εχεις αδικο πλεκεις ενα σεναριο...μπορει να μην ειναι καθολου ετσι τα πραγματα.
Ο σπυρος δεν ξερω καν σε τι ηλικια ηταν οτα συνεβησαν αυτα.
Και αυτο που ανεφερε περι \"παλαιων αρχων\" μπορει να ειναι και υποκειμενικο γιατι ο καθενας γνωριζει ενα οικογενειακο περιβαλλον...το δικο του και διαμορφωνει παντα υποκειμενικη αποψη μιας και ειναι τοσο πολυπλοκες οι σχεσεις.
Αλλα και το οτι ειναι παλαιων αρχω παλι απο μονο του δεν σημαινει τιποτα ακομα και να ειναι ετσι.
Ο κυριος λογος ειναι οικονομικος !
δεν μπορει να εννοειται κανεις αυτονομος, αν δεν εχει την τυπικη δυνατοτητα να αγοραζει την τροφη του και να πληρωνει το νοικι του ακομα και αν δεν υπηρχε ο νομος που απαγορευει και περιοριζει την αυτονομια των εφηβων!
Υπαρχει τουλαχιστον η υποψια , μετα την αφηγηση του σπυρου ,γεγονος που τον εφερε εξαλλου εδω , οτι κατι δεν εχει παει καλα σε αυτη ακριβως την κρισιμη φαση που εγινε η αιτια της πρωτης εισαγωγης της αδελφης του για νοσηλεια!
Η ποιοτητα της πρωτης διαγνωσης ειναι εξοχως σημαντικη
για την πορεια της θεραπειας ενος αρρωστου ...
ιδιως οταν επακολουθει κοινωνικος στιγματισμος και η φαρμακευτικη θεραπεια συχνα γινεται αιτια να μην μπορει
να παρακολουθησει ο αρρωστος την εξελιξη των μαθηματων του στο σχολειο!
Ο σπυρος, πρεπει ολα αυτα τα οποια εχουν ειπωθει εδω να τα θεσει υποψη των θεραποντων γιατρων της αδελφης του , γιατι πιθανοτατα καποια σημαντικα στοιχεια,
να μην υπαρχουν καν στον ιατρικο της φακελο!
δεν μας ενδιαφερει τοσο κιπ τι εννοειε ο σπυρος με το \"παλαιων αρχων \", οσο με το οτι ασχολουνται και παρεμβαινουν στην προσωπικη του ζωη και ας ειναι και ανδρας και υγειες ψυχικα !Quote:
Originally posted by keep_walking
Οχι πανο εχεις αδικο πλεκεις ενα σεναριο...μπορει να μην ειναι καθολου ετσι τα πραγματα.
Ο σπυρος δεν ξερω καν σε τι ηλικια ηταν οταν συνεβησαν αυτα.
Και αυτο που ανεφερε περι \"παλαιων αρχων\" μπορει να ειναι και υποκειμενικο γιατι ο καθενας γνωριζει ενα οικογενειακο περιβαλλον...το δικο του και διαμορφωνει παντα υποκειμενικη αποψη μιας και ειναι τοσο πολυπλοκες οι σχεσεις.
Αλλα και το οτι ειναι παλαιων αρχων παλι απο μονο του δεν σημαινει τιποτα ακομα και να ειναι ετσι.
αυτο δειχνει μια στερεοτυπη ιδεα , που βαζει την αυτονομια των παιδιων του στο περιθωριο , απο αγνοια για τις επιπτωσεις που μπορει να προκληθουν σε μια ευαισθητη συναισθηματικα ψυχη με προδιαθεση ισως για ψυχωτικη αντιδραση...
Πανο στην Ελλαδα το να παρεμβαινουν οι γονεις ειναι κανονας οχι εξαιρεση...μιας και τα παιδια \"αργουν\" να ενηλικιωθουν...οχι οπως στα δυτικα προτυπα που απο τα 18 τους πλεον πρεπει να τα βγαλουν περα κατα καποιο τροπο.
Νοοτροπια...προς το καλο ή προς το κακο.
η αλήθεια είναι ότι το ¨συμβάν¨ με τον καθηγητή ίσως να αποτέλεσε εκλυτικό παράγοντα για να ενεργοποιηθεί κάτι που από τα γραφόμενα του φίλου καταλαβαίνω ότι θα είχε εμφανιστεί έστω και αργότερα.
από την άλλη όμως, δεν είναι η μόνη κοπέλα σε αυτή την ηλικία που ερωτεύεται τον καθηγητή της και οι γονείς αντιδρούν αρνητικά.
εάν κάθε φορά που γινόταν αυτό υπήρχε αυτή η κατάληξη τότε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των κοριτσιών 14-17 ετών θα αντιμετώπιζαν αντίστοιχα προβλήματα, πράγμα που δεν συμβαίνει.
κατερινακι !Quote:
Originally posted by katerinaki
ΟΚ Σωστο το αρθρο αλλα soft,ειναι αναμενομενες φασεις για την ενηλικιωση κ τροποι για να γινει ομαλα η μεταβαση!Εδω το θεμα ειναι hard κ δε νομιζω οτι εχει να κανει μονο με την εξωτερικευση σεξουαλικου ενστικτου κ κατα συνεπεια (οπως λες εσυ) την ενηλικιωση!
μην βαζεις λογια που δεν εγραψα!
δεν ειπα οτι η τυχον απελευθερωση του σεξουαλικου ενστικτου της γυναικας θα οδηγησει ασφαλως ουτε στην ενηλικιωση ουτε φυσικα στην πλρη αναστολη του ψυχωτικου συνδρομου!
και δεν τοεγραψα γιατι απλα κανεις δεν μπορει ουτε να το εγγυηθει ουτε φυσικα να βρει επιστημονικα τεκμηρια για να το απορριψει!
Το ζητουμενο ειναι οτι οσο περναει ο καιρος και η απωθημένη σεξουαλικοτητα δεν θα βρισκει διαδρομους μεσα απο την συνειδηση για να εκτονωσει συναισθηματικα το φορτιο , υπαρχει περιπτωση επιδεινωσης αλλα οχι καλυτερευσης , αν διαβασεις με προσοχη την μαρτυρια του αδελφου της οτι εχει ηδη παρουσιασει αντιδρασεις στην εφαρμοζομενη αγωγη για λαθος διαγνωση απο τα 15 της χρονια ισως !
προσεξε ξανα !
ΙΣΩΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
αΥΤΟ ΠΟΥ ΖΗΤΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΣΠΥΡΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΦΙΚΤΟ
ΝΑ ΠΑΡΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΒΓΗΚΑΝ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΑ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟΝ ΓΑΙΤΡΟ ΠΟΥ ΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΗΔΗ ΣΤΟ ΦΑΛΕΚΟ ΤΗΣ !
ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΘΑ ΤΟ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΝ Ο ΣΠΥΡΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ
ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΩΣΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΟΛΥ ΥΛΙΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΡΕΥΡΙΣΚΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ Η ΜΗΤΕΡΑ Η Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ , ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Ο ΣΠΥΡΟΣ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ΜΑΚΑΡΙ ΑΓΚΑΤ να μπορουσαμε να λυσουμε τα ψυχικα προβληματα με μονο γνωμονα την κοινη λογικη!Quote:
Originally posted by agkat
η αλήθεια είναι ότι το ¨συμβάν¨ με τον καθηγητή ίσως να αποτέλεσε εκλυτικό παράγοντα για να ενεργοποιηθεί κάτι που από τα γραφόμενα του φίλου καταλαβαίνω ότι θα είχε εμφανιστεί έστω και αργότερα.
από την άλλη όμως, δεν είναι η μόνη κοπέλα σε αυτή την ηλικία που ερωτεύεται τον καθηγητή της και οι γονείς αντιδρούν αρνητικά.
εάν κάθε φορά που γινόταν αυτό υπήρχε αυτή η κατάληξη τότε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των κοριτσιών 14-17 ετών θα αντιμετώπιζαν αντίστοιχα προβλήματα, πράγμα που δεν συμβαίνει.
πολυ σωστα ολα οσα σκεφτηκες μονο που εδω προκειται για ενα ατομο με ισως κληρονομικη προδιαθεση για ψυχωση...
Η εφηβεια και η αυτονομια ειναι το τοιχος που δεν εχει καταφερει ουτε 18 ολοκληρα χρονια αργοτερα να υπερβει , για τοσους πολλους λογους που ειναι αδυνατον κανεις να μπορει να τους ταξινομησει η να προβλεψει...
Το ζητουμενο ειναι τι ηταν αυτο που εσπρωξε τον σπυρο να ζητησει την γνωμη ενος χωρου ψυχολογικης υποστηριξης .
Δεν βρισκω κανενα αλλο απο μια δημιουργικη αμφιβολια που σιγουρα , παιρνοντας την σκυταλη της ευθυνης απο τους γονεις του , ισως αποδειχθει σωτηρια για την αδελφη του , που εστω και σαν ψυχωτικη δικαιουται να ζησει μια καλυτερη ζωη και γιατι οχι να δωσει την \"μαχη της χαμενης ευκαιριας \"
στην σεξουαλικοτητα της , και να αποδειξει ,
γιατι ο Φρουντ στηριξε πανω της την εξελιξη
της ψυχοθεραπειας !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
πάνο, έχεις δίκιο ως προς το τι ώθησε τον φίλο να συζητήσει το θέμα αυτό μαζί μας.
θα προσέθετα, ότι καλό θα ήταν να συζητήσει επίσης πως εκείνος νιώθει (δεν νομίζω ότι το έχει κάνει)
και εγώ πιστεύω ότι υπήρξε προδιάθεση για εμφάνιση ψύχωσης αλλά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι φταίει το ¨συμβάν¨. εάν δεν ήταν αυτό ίσως να ήταν κάτι άλλο.
παρ΄όλα αυτά εάν θέλει μπορεί να ακολουθήσει την προτροπή-συμβουλή σου και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και να το ¨ψάξει¨ παραπάνω.
καλή θα ήταν επίσης και η συμπεριφορική ψυχοθεραπεία, για την βελτίωση της λειτουργικής καθημερινότητας της κοπέλας.
Εύχομαι να υπάρξει (έστω και μικρή) βελτίωση.
τι ειναι αυτο που τα κανει ομως να \"αργουν\" κιπ?Quote:
Originally posted by keep_walking
Πανο στην Ελλαδα το να παρεμβαινουν οι γονεις ειναι κανονας οχι εξαιρεση...μιας και τα παιδια \"αργουν\" να ενηλικιωθουν...οχι οπως στα δυτικα προτυπα που απο τα 18 τους πλεον πρεπει να τα βγαλουν περα κατα καποιο τροπο.
Νοοτροπια...προς το καλο ή προς το κακο.
αλλοι αργουν 5 χρονια ..αλλοι 15 χρονια αλλοι 25 χρονια και αλλοι δυστυχως δεν αυτονομουνται ποτε !
το θυμασαι το παραμυθι της Χιονατης με τον πριγκιπα ?
Αυτος που το σκεφτηκε να το γραψει , μηπως πιστευε στα θαυματα? το φιλι που ξυπνησε την Χιονατη , γιατι να μην μπορει να ξυπνησει και αλλα παιδια ?
Αυτο δεν εκανε και ο Χριστος στον Λαζαρο?
Με την Αγαπη του δεν τον σηκωσε απο τον ταφο?
Τι σημασια ειχε η αρρωστεια απο την οποια επασχε ο Λαζαρος !
αν δεν περναγε απο εκει ο χριστος , δεν θα ηταν ακομα μεσα σημερα στο βραχο?
Ποιος μπορει να ξερει ποσο σημαντικο ρολο μπορει να παιξει η ιδι η Φυση μας στην αυτονομια μας προκειμενου να εκπληρωσει το σωμα τον προορισμο του?
αγκατ , εχεις καταλαβει φανταζομαι οτι ο \"πελατης μου \" δεν ειναι η αδελφη αλλα ο σπυρος! αυτο θελω να ψυωσω για να αντιμετωπιση με αισιοδοξια το θηριο της αγνοιας , των στεροτυπων των λαναθασμενων διαγνωσεων της προ 20 ετιας Ελληνικης ψυχιατρικης αντιληψης και μιζεριας !!!!!!!!!!!!!!Quote:
Originally posted by agkat
πάνο, έχεις δίκιο ως προς το τι ώθησε τον φίλο να συζητήσει το θέμα αυτό μαζί μας.
θα προσέθετα, ότι καλό θα ήταν να συζητήσει επίσης πως εκείνος νιώθει (δεν νομίζω ότι το έχει κάνει)
και εγώ πιστεύω ότι υπήρξε προδιάθεση για εμφάνιση ψύχωσης αλλά δεν μπορώ να πω με βεβαιότητα ότι φταίει το ¨συμβάν¨. εάν δεν ήταν αυτό ίσως να ήταν κάτι άλλο.
παρ΄όλα αυτά εάν θέλει μπορεί να ακολουθήσει την προτροπή-συμβουλή σου και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του και να το ¨ψάξει¨ παραπάνω.
καλή θα ήταν επίσης και η συμπεριφορική ψυχοθεραπεία, για την βελτίωση της λειτουργικής καθημερινότητας της κοπέλας.
Εύχομαι να υπάρξει (έστω και μικρή) βελτίωση.
Το σπυρο θελω να γεμισω σκοπο , αυτοπεποιθηση , αναλυτικη προδιαθεση και να τα κανει ολα ανω κατω , γεμιζοντας απο νεες εμπεριες την δικη του ζωη , αυτη της αδελφης του και κατα πασα πιθανοτητα, του ασκουμενου ψυχιατρου ,
που ισως δειξει ενδιαφερον, να ανασκαλισει ενα φακελο που εχει ηδη πιασει αραχνες ...