Printable View
λοιπον, επειδη οντως και γω αμφιβαλω για το φυλο σου διοτι για πολλους εισαι κοριτσι ενω ο γραφικος σου χαρακτηρας δειχνει το αντιθετο΄ τα λες αντρικια δηλαδη, θα σου πω οτι προηγουμενως δεχτηκα εναν καταιγισμο απο προσωπικα μηνυματα τα οποια με επευφημουν οτι σου τα "χωνω" μια χαρα.. εχεις πολλους φιλους υποθετω, ε? πρεπει να εισαι πολυ καλη/ος ανθρωπος τελικα.. αλλα πες μου ομως, τι εισαι?Quote:
Originally Posted by Remedy
Αφού έχετε διαφορετικό μέτρο αναφοράς, και οι 2 απαντήσεις είναι σωστές.Quote:
Originally Posted by insect
Η Lou! σωστά λέει ότι είναι πιο κοντά στο άσπρο, αφού σκέφτεται πως δημιουργείς πιο εύκολα γκρι ξεκινώντας από το άσπρο.
Εσύ σωστά λες ότι είναι πιο κοντά στο μαύρο, αφού σκέφτεσαι πως δημιουργείς πιο εύκολα μαύρο ξεκινώντας από το γκρι.
Θαρρώ πως οι πιθανές απαντήσεις είναι οι εξής:Quote:
Originally Posted by DissolvedGirl
Α. Άσπρο
Β. Μαύρο
Γ. Είναι κοντά το ίδιο και στο άσπρο και στο μαύρο
Δ. Δεν είναι πιο κοντά ούτε στο άσπρο ούτε στο μαύρο
Ε. Δεν μπορεί να υπάρξει σύγκριση αφού το γκρι μπορεί να καλύψει το κάθε χρώμα σε ασπρόμαυρο φόντο (όλα να είναι γκρι δηλαδή)
Τώρα που μου έφυγαν τα ψυχολογικά η ερώτηση αυτή μου φαίνεται αρκετά αδιευκρίνιστη... υπάρχουν πολλά γκρι.. το γκρι είναι και μαύρο και άσπρο (σύνθετο χρώμα) κτλ. Τέλος πάντων, φεύγω επειδή μου έχει αναθέσει η κυβέρνηση της Ελλάδας να σχεδιάσω ένα διαστημόπλοιο για να φοβίσει τους γήινους... :p
Εμενα μου φαινεται οτι το ασπρο ειναι ελλειψη χρωματων, το γκρι συνδιασμος-μιξη ασπρου κ μαυρου, ενω το μαυρο ειναι ολα τα χρωματα μαζι...Quote:
Originally Posted by keep_walking
Παιδιά, το όλο θέμα το πάτε χρωματολογικά και σας εξήγησα πως δεν υπάρχουν χρώματα άσπρο - μαύρο, είναι η παρουσία ή μη φωτός , σκοτάδι / φως, και το γκρι δεν είναι χρώμα, είναι απόχρωση που δεν παράγεται αναγκαστικά από μίξη φωτός / σκότους , άσπρου / μαύρου... Ζωγραφικά η γκρι απόχρωση προέρχεται πιο πλούσια και πιο αληθοφανής όπου εμφανίζεται στο περιβάλλον , πχ το γκρι του ουρανού δεν μπορεί να αποδοθεί με χρωστικές άσπρου / μαύρου που κυκλοφορούν στο εμπόριο, αλλά με μίξη καφέ / γαλάζιου και αποτονισμό με άσπρη χρωστική...
Το θέμα για να πω την αλήθεια δεν μπόρεσα να το κατανοήσω, αλλά αφού έφτασε να ακουμπά την χρωματολογία, σε κανένα χρωματικό δίσκο δεν θα βρείτε το άσπρο ή το μαύρο και το γκρι θα το συναντήσετε στον αποτονισμό των διάφορων χρωματικών συνδυασμών συμπληρωματικών χρωμάτων - δηλαδή χρωμάτων που βρίσκονται απέναντι το ένα από το άλλο στο χρωματικό δίσκο, π.χ. κόκκινο - πράσινο, πορτοκαλί - γαλάζιο, κίτρινο - μοβ κλπ...
α, ρε δάσκαλε...Quote:
Originally Posted by sabb
:) Ε ναι βρε αρκουδίτσα μου, αφού το κατέχω το ...σπορ....Quote:
Originally Posted by arktos
Quote:
Originally Posted by keep_walking
Keep, είχα ολόκληρα μαθήμα "perception" και "visual perception" :P. Δεν έχει σχέση με την "λαική ψυχολογία", αλλά η αντίληψη του χρώματος είναι ένα από τα μεγαλύτερα κεφάλαια της επιστημονικής ψυχολογίας (και πλέον και της νευροεπιστήμης) σήμερα. Ένα από τα μεγαλύτερα επιτεύγματα της ψυχολογίας μάλιστα θεωρείται η "τριχρωματική θεωρία" της αντίληψης του helmholtz, όπου σε μια εποχή που δεν υπήρχαν μηχανήματα και δεν ήξεραν ακριβώς για τον εγκέφαλο (τέλη 19ου αιώνα) ο Helmholtz με καθαρά ψυχολογικά πειράματα (έβαζε τα υποκείμενα του να "κρίνουν" και να συγκρίνουν" διάφορους χρωματισμούς) κατέληξε ότι "ο νους κατά βάση αντιλαμβάνεται μόνο τρία χρώματα-το κόκκινο, το πράσινο και το μπλε- και ότι όλα τα υπόλοιπα προκύπτουν από την πρόσθεση και την αφαίρεση τους. Κάτι που αποδείχτηκε σωστότατο με την εύρεση των ανάλογων κυττάρων στο μάτι και στον εγκέφαλο δεκαετίες αργότερα. Αυτό είναι το κακό με την ψυχολογία (που οι πιο πολλοί την ταυτίζουν λανθασμένα με τα συναισθήματα και την προσωπικότητα ενώ έχει να κάνει γενικότερα με τα του μυαλού και της συμπεριφοράς- συμπεριλαμβανομένων των συναισθημάτων και της προσωπικότητας). Όλοι γνωρίζουν την πιο "λαϊκή" και "θεραπευτική" πλευρά της (freud κλπ.) αλλά ελάχιστοι την "πειραματική/επιστημονική" της (που ξεκίνησε με τον Wundt και έκανε μεγάλο "μπαμ" το '60 και μετά με την "γνωστική ψυχολογία") που είναι και αυτή που διδασκόμαστε στο πανεπιστήμιο πιο πολύ- η έστω εξίσου με την πιο "θεραπευτική"
Είναι διαφορετικό by the way για το πως προκύπτει το "άσπρο-γκρι-μαύρο" από το φως και πως προκύπτουν από μίξη χρωμάτων (μπογιάς). Στο φως, η "μίξη" γίνεται δια της "αθροιστικής" διαδικασίας. Δηλαδή εκεί οι συχνότητες προστίθενται και αυτό οδηγεί στην αντίληψη του ανάλογου χρώματος. Το μαύρο είναι η απουσία χρώματος (φωτός γενικά). Το γκρι προκύπτει από το όταν οι συχνότητες στην μέση του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος (που αντιστοιχούν π.χ. στο κόκκινο, κίτρινο και πορτοκαλί) προστίθενται ενώ το άσπρο προκύπτει από το όταν όλα τα χρώματα προστίθενται.
Στην μπογιά είναι διαφορετικά. Εκεί το φως προκύπτει από την "αφαιρετική" μέθοδο. Δηλαδή το χρώμα απορροφάει όλες τις συχνότητες εκτός από αυτή που βλέπουμε. Δηλαδή ένα κόκκινο προκύπτει επειδή το χρώμα που βλέπουμε σαν "κόκκινο" απορροφάει όλες τις υπόλοιπες συχνότητες ("αφαιρούνται") εκτός από το κόκκινο (που το στέλνει πίσω και το βλέπουμε). Σε αυτήν την περίπτωση αν προσθέσουμε πολλά χρώματα έχουμε "μαύρο" γιατί όλες οι συχνότητες απορροφούνται («αφαιρούνται») και δεν έρχεται κάποια πίσω.
Εδώ να πούμε ότι το χρώμα δεν είναι "φυσικό" πράμα αλλά "ψυχολογικό", το δημιουργεί ο εγκέφαλος μας δηλαδή δεν υπάρχει "εκεί έξω". Το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα δεν είναι χρωματισμένο, απλά κάποια μέρη του τα "αποκωδικοποιεί" ο εγκέφαλος μας σαν τα χρώματα. Ο αμφιβληστροειδής έχει 3 ειδών κύτταρα που ανταποκρίνονται στα ψηλά (κόκκινο) μεσαία (κίτρινο-πράσινο) και χαμηλά (μπλε) μέρη του ορατού ηλεκτρομαγνητικού φάσματος. Η αντίληψη του χρώματος προκύπτει από "συνεργασία" η τον "ανταγωνισμό" αυτών των κυττάρων σε πολλά επίπεδα του εγκεφάλου, από το μάτι μέχρι τα ανώτερα επίπεδα του νεο-φλοιού (κάτι που όπως είπα είχε βρει ο helmholtz δεκαετίες πριν).
Είναι φοβερό το ότι ο εγκέφαλος-νους δεν ανταποκρίνεται πάντα με ακριβή πιστότητα στο φάσμα. Δηλαδή, ενώ το μπλε προκύπτει κανονικά από το χαμηλό μέρος του φάσματος, αν μετρήσουμε μια ηλιόλουστη μέρα το φάσμα που ανακλάται από μια "μπλε" μπλούζα θα δούμε ότι κανονικά είναι πολύ πιο ψηλό από το μπλε. Κανονικά την μπλε μπλούζα θα έπρεπε να την βλέπουμε πράσινη και όχι μπλε (αφού το "πράσινο" είναι πιο ψηλά ενεργειακά από το μπλε και το δυνατό φως του ήλιου θα έπρεπε να κάνει το μπλε της μπλούζας να φαίνεται σαν πράσινο) και όμως ο εγκέφαλος διατηρεί την αντίληψη του μπλε χρώματος (απλά το βλέπουμε πιο φωτεινό). Πως το πετυχαίνει αυτό? Η επικρατέστερη θεωρία είναι η "retinex" όπου λέει ο εγκέφαλος παίρνει υπόψη του την συνολική φωτεινότητα και "αφαιρεί" τις περιττές ακτινοβολίες, διατηρώντας την αντίληψη των χρωμάτων. Κάτι που πάλι είχε βρει με ψυχολογικά πειράματα ο Edwin Land όταν φώτιζε με προβολείς μονά χρώματα η πολλά μαζί. Όταν φώτιζε ένα μπλε χρώμα (μόνο του) με έναν πράσινο προβολέα το μπλε φαινόταν σαν πράσινο. Αν φώτιζε ένα μπλε χρώμα που περιτριγυρίζονταν και από άλλα χρώματα (π.χ. κόκκινο, κίτρινο, πορτοκαλί κλπ.) με πράσινο προβολέα το μπλε παρέμενε μπλε. Μπορείτε να το κάνετε και εσείς. Απομονώστε ένα-ένα τα χρώματα μιας παλέτας και φωτίστε τα στο σκοτάδι και θα δείτε ότι θα "αλλάξουν" χρώματα. Αν τα φωτίσετε όλα μαζί στο σκοτάδι θα φαίνονται το ίδιο (απλά πιο φωτεινά)
Η αντίληψη του χρώματος είναι ένας από τους πιο επιτυχημένους τομείς της πειραματικής ψυχολογίας αφού μπορούμε να αλλάξουμε με ακρίβεια το φυσικό μέγεθος (το ηλεκτρομαγνητικό φάσμα) και να παρατηρήσουμε το πως αλλάζει η αντίληψη (το χρώμα) κάτι που μας δίνει ένα πολύ δυνατό εργαλείο για να μελετήσουμε την αντίληψη γενικότερα και το πως "οργανώνεται ο νους".
Για όσους ενδιαφέρονται να ένα ωραίο presentation για την αίσθηση-αντίληψη
http://www.psych.uoa.gr/~roussosp/gr/psy32_Lecture6.pdf
πετράν, καλώς γύρισες.
αυτό που μου κέντρισε την προσοχή είναι αυτό που γράφεις για την ψυχολογία.
πως δν έχει τόσο να κάνει με τα συναισθήματα και την προσωπικότητα, αλλά με το μυαλό κ τη συμπεριφορά.
σκέψεις - συναισθήματα - συμπεριφορά ( τα 3 σ ) δν ταυτίζονται με το μυαλό?
ή εννοείς κάτι καθαρά βιολογικό?
Quote:
Originally Posted by arktos
Γεια σου άρκτος! Τι κάνεις? Με παρερμήνευεσες. Δεν είπα ότι δεν έχει να κάνει με αυτά. Είπα ότι δεν έχει να κάνει μόνο με αυτά (γιατί οι περισσότεροι νομίζουν ότι ψυχολογία= προσωπικότητα και συναισθήματα). Η ψυχολογία μελετάει το "μυαλό" ("mind" στα Αγγλικά) συμπεριλαμβάνονται όλα αυτά- αντιλήψεις, σκέψεις, συναισθήματα, μνήμες, κίνητρα. Όλα αυτά συμπεριλαμβάνονται στο mind και τα μελετάει η ψυχολογία.
Τώρα τελευταία είναι της μόδας βέβαια να μπαίνει και η "βιολογική" παράμετρος μέσα π.χ. να αντιστοιχείται μια ψυχολογική θεωρία με περιοχές του εγκεφάλου κλπ. ;)
δν παίζει ρόλο δλδ το βιολογικό?
όταν ας πούμε στην διπολική δεν επικοινωνούν σωστά οι νευρώνες?
γιατί λες πως είναι της μόδας.
μν μου πεις πως σε παρερμήνευσα πάλι γιατί θα ζητήσω να μιλήσουμε στην αγγλική κ εκεί θα το πάθω στα σίγουρα!
Quote:
Originally Posted by arktos
Ναι πάντα παίζει ρόσο το βιολογικό. Ουσιαστικά όλη η ψυχολογία είναι βιολογική αφού η ψυχή είναι η λειτουργία του εγκεφάλου. Αυτή την στιγμή που σου γράφω και μου γράφεις εξαρτάται από το πως επικοινωνούν οι νευρώνες δεν είπε κανείς το αντίθετο. Όμως είναι δύσκολο-ακόμα και σήμερα- να μελετήσουμε ξέρω γω την αντίληψη του χρώματος μόνο βιολογικά γιατί απλούστατα γίνεται της πόπης στον εγκέφαλο! Θα ήταν πιο συνετό να αρχίσουμε με πειράματα στο επίπεδο της συμπεριφοράς για να δούμε κάποια πράγματα. Π.χ. αν αλλάξω αυτό το μπλε και αυτό το πράσινο τι βλέπει αυτός? Ας μελετήσω την συμπεριφορά του να dούμε τι βλέπει. Σιγά σιγά όμως με την ανάπτυξη της τεχνολογίας και την εφεύρεση νέων "σαρωτών" (π.χ. λειτουργικής μαγνητικής τομογαφίας) του εγκεφάλου μπορούμε σιγά σιγά να επαναλάβουμε το πείραμα και να δούμε παράλληλα τι γίνεται στον εγκέφαλο τους την ώρα που βλέπei αυτά τα χρώματα (αυτό είναι της "μόδας" στην ψυχολογία τελευταία)
Εσύ τώρα μιλάς μάλλον για τα "αίτια" των διαταραχών αλλά αυτό είναι άλλο πράγμα. Τα αίτια φυσικά είναι πολυσύνθετα και παίζουν ρόλο βιολογικοί-ψυχολογικοί και κοινωνικοί παράγοντες-όλοι μαζί! Αλλά είναι δύσκολο να τους διαχωρήσουμε αφού όλα είναι ουσιστικά βιολογικά. Όλα είναι στον εγκέφαλο όπως είπαμε ακόμα και η κοινωνία ;) Ο εγκέφαλος αλλάζει δυναμικά σε σχέση με την εμπειρία δεν είναι στάσιμος. Γι αυτό είναι δύσκολο να διαχωρίσουμε αυτές τις έννοιες. Έπαθε διπολική αυτός επειδή οι νευρώνες του ήταν εκ γενετής έτσι η επειδή άλλαξαν από πολλές άσχημες εμπειρίες? H και τα δύο? Hard to tell
too hard!!
.................................................. ............................