Φυσικά και ξέρω ότι δεν πήγαινε για εμένα.....
Ταιριάζουνε και τα λεσβιακά μας.........
Το άλλο μας μισό είναι λοιπόν το 64% γκέι.....Για να πιάσουμε το 100% γκέι.Φαντάσου!Δε λέει πόσο στρέητ είσαι αλλά πόσο γκέι....Χμμμμ...
Printable View
Φυσικά και ξέρω ότι δεν πήγαινε για εμένα.....
Ταιριάζουνε και τα λεσβιακά μας.........
Το άλλο μας μισό είναι λοιπόν το 64% γκέι.....Για να πιάσουμε το 100% γκέι.Φαντάσου!Δε λέει πόσο στρέητ είσαι αλλά πόσο γκέι....Χμμμμ...
Ποιός από εδώ έβγαλε γκέι 64%?????
χαχαχαχα!!!
ελα ντε!!!
Κασι, το σκεπτικό είναι πως υπάρχουν συμπεριφορές που άλλος θεωρεί αδελφίστικες και άλλος όχι. πχ να κάνει κάποιος τρίο -1 γυνάικα, 2 άντρες- ο ένας το βρίσκει ελκυστική σκέψη και άλλος απωθητικό ( στο κρεβάτι δίπλα-δίπλα με άλλον αντρα??? κι αν με ακουμπήσει η ψ@λή του??)
Ο πρώτος είναι γκέι? όχι, απλώς δεν τον απωθεί το αντρικό κορμί.
εξάλλου και στο 30 και στο 32 και στο 36% str8 σου λέει το τέστ ότι είσαι!!
Άντε τώρα να σκεφτείς για λανθάνουσα γλώσσα (λανθάνων typing) στην συγκεκριμένη περίπτωση και βγάλε άκρη.
64% χααααα
αν φτάσω στα 64%???Χαχαχα..
Επαναλαμβάνω πως η ομοφυλοφιλία είναι πολύ συγκεκριμένο θέμα..και δεν έχει να κάνει με αυτό που θεωρούμε φλώρος...Οι άντρες τείνουν να αποκαλούν τον άλλο φλώρο.Άντε ρε...φλώρε και τέτοια κάτι που οδηγεί σε παρεξηγήσεις.Τώρα για το τρίο δεν ξέρω τι παίζει..I lack knowledge.....
Έβγαλες γκέι 64%?Είσαι το άλλο μου μισό;;Επιτέλους σε βρήκα;;;Quote:
Originally posted by husband
Άντε τώρα να σκεφτείς για λανθάνουσα γλώσσα (λανθάνων typing) στην συγκεκριμένη περίπτωση και βγάλε άκρη.
64% χααααα
Καλησπέρα
Διάβασα το θέμα, από την αρχή ως το τέλος, μόνο και μόνο για να δω το κλίμα που επικρατεί στο σάιτ .
Παιδιά, απαγοητεύτηκα!!
Είναι τόσο δύσκολο να αναπτύξει κανείς τις απόψεις του χωρίς να γίνεται προσβλητικός, ειρωνικός και επιθετικός προς τους άλλους??
Είναι ανάγκη να προσπαθεί ο ένας να ξεπεράσει τον άλλο σε χαρακτηρισμούς και απρεπείς εκφράσεις ?
Δεν νομίζω ότι αυτό βοηθάει κανέναν.
Ρε συ ΑΝ είχα βγάλει 64% gay δεν θα έπρεπε το άλλο μου μισό να είναι του ιδίου φύλου? Το ίδιο βεβαίως και για το άλλο δικό σου μισό lolQuote:
Originally posted by kassi_21
Έβγαλες γκέι 64%?Είσαι το άλλο μου μισό;;Επιτέλους σε βρήκα;;;
Καλά πήγες και έπεσες στην περίπτωση και εσύ. iteruppted -Kassie Versus alexandros.΄Quote:
Originally posted by e8
.......
Είναι τόσο δύσκολο να αναπτύξει κανείς τις απόψεις του χωρίς να γίνεται προσβλητικός, ειρωνικός και επιθετικός προς τους άλλους??
Είναι ανάγκη να προσπαθεί ο ένας να ξεπεράσει τον άλλο σε χαρακτηρισμούς και απρεπείς εκφράσεις ?.......
Πάντως μην απογοητεύεσαι εύκολα. Γενικώς αυτό.
Διάβασα και άλλα threads Ειδικώς αυτό.
Δεν ξέρω.Λες;;;;Μάλλον..Οπότε θα γινόμασταν το 100% γκέι...Χαχα..Οκ..Ναι..Ποιά από εδώ μέσα είναι το 64%μισό μου;;;;;;;;;;;;;;;
Δεν υπάρχει πιο αποκρουστικό θέαμα και αντιπαθητικό από το να κοροιδεύει μια γυναίκα τους ομοφυλόφιλους
Αυτό δείχνει το μίσος και το φόβο που έχει για το αντρικό φύλο
Βγάζουν μια κακία και ένα χαιρέκακο ύφος επειδή κρυφογουστάρουν να ξεφτυλίζουν το αντρικό φύλο οπότε στο πρόσωπο του ομοφυλόφιλου νιώθουν ότι μπορούν να το κάνουν άνετα
Είναι απίστευτα λυπηρό δε σε ένα φόρουμ που υποτίθετε είναι για να βοηθάει ανθρώπους βλέπω τέτοια επίθεση
Απίστευτο !!!!!
Πέφτω απ\'τα σύννεφα !!!!!
Λυπηρό και απορώ οι υπεύθυνοι εδώ πέρα τι κάνουν για αυτό
Δεν προσέχουν καθόλου το φόρουμ ?
δεν μ ενοχλούν οι ομοφυλόφιλοι-ες
σπλά το θεωρώ λιγάκι μάταιο κάποιες φορές να παριστάνουν κάτι που δεν είναι(και μιλάω για περιπτώσεις που είναι εμφανές )
τελοσπάντων.... ο καθένας ας ζεί τη ζωή που θέλει αρκεί να μήν γίνεται αυτό εις βάρος κάποιων άλλων
λες γι αυτο; εγω θεωρουσα οτι περισσοτερο απο μισος στο γυναικειο φυλο. Δλδ, μια ταση κτητικοτητας απεναντι στην γυναικεια ιδιοτητα ως προκαλυμμα στην ανασφαλεια που προκαλει η μη συμφιλιωση με τον εαυτο μας. [;;;]Quote:
Originally posted by aporia
Αυτό δείχνει το μίσος και το φόβο που έχει για το αντρικό φύλο
Βγάζουν μια κακία και ένα χαιρέκακο ύφος επειδή κρυφογουστάρουν να ξεφτυλίζουν το αντρικό φύλο οπότε στο πρόσωπο του ομοφυλόφιλου νιώθουν ότι μπορούν να το κάνουν άνετα
μισό να πάρω τα επείγοντα. σε προλαβαίνουμε; http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/g040.gifQuote:
Originally posted by aporia
Πέφτω απ\'τα σύννεφα !!!!!
Λυπηρό και απορώ οι υπεύθυνοι εδώ πέρα τι κάνουν για αυτό
Δεν προσέχουν καθόλου το φόρουμ ?
Δωδώνη μόλις αρχίσαμε να εκτρεπόμαστε η Interrupted κι εγώ αλλά κυρίως εγώ έσβησες τα κακοήθη μηνύματα.Τόσο καιρό που ο Αλέξανδρος έβριζε αβέρτα κουβέρτα τα λογάκια του κοσμόσουν το site σαν ανέγγιχτα διαμάντια......Θα εκτιμούσα να διαγράψεις όλο το θέμα ,μιας και το άνοιξα εγώ, καθώς το άνοιξα για άλλους λόγους από αυτούς που προέκυψαν.
Ευχαριστώ..........
Υ.Γ.Όποιος με προσβάλλει ξανά σε τόσο προσωπικό επίπεδο και του το επισημάνω μια,δυο,τρεις με την καλή θα έχει την ίδια ανταπόκριση με τον Αλέξανδρο.
εγω δεν νομιζω να κανω τοσο υπομονη...νομιζω οτι ο παρορμητισμος και η ελλειψη ελεγχου του θυμου μου ειναι πασσιφανεις
εγω φταιω?η διαταραχη?
θελω κατανοηση!
Αγόρια και κορίτσαι του sıte σας χαιρετώ. Ανακάλυψα το sıte μόλις χθες και ειναι η πρωτη φορα που γραφω. Καταρχας να δηλωσω και γω ομοφυλοφιλος. Θα συμφωνησω αρχικα με καποιον/α φιλο/η που γραφει οτι ενω το topıc ειναι για να δουμε τα πραγματα ομορφα και ωραια και να κανουμε μια νορμαλ συζητηση τελικα καταντησε ο καθενας να προσπαθει να ξεπερασει τον αλλον σε χαρακτηρισμους. Προσωπικα για να καταλαβετε κατι για μενα θα σας πω οτι ειμαι απο τη μεριδα των gay που \"δεν τους πιανει το ματι σου\". Απο τοτε που καταλαβα τι θελω στο κρεββατι μου δεν προσπαθησα ποτε να την πεσω σε γυναικα μπας και καλυψω την ομοφυλοφιλια μου. Και σχεσεις με γυναικες εχω κανει και το σεξ μαζι τους μου αρεσε και ερωτευμενος με γυναικα υπηρξα. Απο εκει και περα καποια στιγμη βρηκα αυτο που με γεμιζε περισσοτερο στο κρεββατι και γενικα στη ζωη μου. Να ειμαι με εναν ανδρα. Επειδη ακουστηκε και η αποψη οτι μαλλον ενας gay δεν μπορει να ερωτευτει και να αγαπησει εναν αλλον ανδρα και οτι ολα γινονται για το σεξ θα σας πω οτι κι ομως συμβαινει και ειναι και πολυ συνηθες. Το σεξ παντα υπηρχε και παντα θα υπαρχει μεταξυ δυο ανδρων οπως και μεταξυ ενος ανδρα και μιας γυναικας. Μη μου πειτε οτι δεν ξερετε γυναικες που καποια στιγμη στη ζωη τους εκαναν μονο σεξ με ανδρες και τιποτα αλλο. Η αντιστοιχα και str8 ανδρες χωρις καν την προοπτικη σχεσης. Τωρα για τα προτυπα και την tv. Ουτε εμενα μου αρεσει να περναει η ιδεα οτι ενας gay ειναι αυτο που λεμε \"αλλου φυσαει ο ανεμος, αλλου κουνιουνται οι βαρκες\". Φυσικα βεβαια υπαρχει και αυτο στην real lıfe (γιατι real lıfe δεν ειναι η tv). Και αλοιμονο για τη φιλη που δεν μπορει να εξηγησει στο γιο της που αναρρωτιεται \"γιατι αυτος μιλαει σα γυναικα\", οτι η αληθινη ζωη δεν ειναι το γαμωκουτι! Η tv προβαλει ολα αυτα επειδη ακριβως στοχευει στο να ιντριγγαρει και να προκαλεσει το ενδιαφερον για κατι το διαφορετικο και το εξω απο τα νερα της καθημερινοτητας. Και παντα ο ανθρωπος θα ενδιαφερεται να παρει ματι αυτο το διαφορετικο. Το ιδιο δε γινεται και οταν η tv προβαλει τη γλαμουρ ζωη η ενα θριλερ; Εν πασει περιπτωσει μη στεκομαστε σε αυτο. Λετε για εναν ανθρωπο που ταζει γαμους και ρομαντζαδα ενω ξερει οτι αυτο που θελει πραγματικα ειναι ο Μητσος και οχι η Μαιρουλα. Για δειτε ποια αναγκη του κρυβεται πισω απο αυτο... και πως και απο ποιους του εχει κατσικωθει αυτη η αναγκη; Προσωπικα ουτε εμενα θα μου αρεσε να συνεβαινε αυτο στην καλυτερη μου φιλη. Αλλα για καποιο λογο συμβαινει... και δεν ειμαστε εδω για να τον αφορισουμε. Ειπωθηκε και το αλλο. Γιατι να μην κουβαλαμε μια ταμπελα που να λεει οτι ειμαστε gay για να μην μπερδευεστε. Γιατι ρε κοριτσια? Εσεις γιατι δεν κουβαλατε μια ταμπελα που να λεει αν γουσταρετε να το κανετε απο πισω η οχι για να μην μπερδευεται και ο κολλητος μου και μενει στη μεση το σεξ με την οποια υποψηφια γκομενα? Και μη μου πειτε οτι ειμαι επιθετικος γιατι διαβασα πολυ πιο επιθετικα posts. Δηλαδη τι; Να θυμηθω την επομενη φορα που θα βρεθω σε μια παρεα και γνωρισω μια κοπελα να συστηθω ως \"γεια σου ειμαι ο Νικος και μου αρεσει να τον παιρνω η να τον δινω, μην τυχον και μου την πεσεις, θα χασεις\"; Ελεος. Τωρα αν η κοπελα θελει να με δει ερωτικα και εγω οντας gay δεν μπορω, απλα θα πω η θα δωσω να καταλαβει οτι δε δυναμαι. και τελειωνει εκει το παραμυθι. Αν ομως δεν το κανω, θα ειμαι αξιος της μοιρας μου και μακαρι να ειχα ανθρωπους γυρω μου να με βοηθησουν να το καταλαβω και να κανω κατι να το αλλαξω. Αυτα τα ολιγα απο μενα.
Οποιοι το διαβασετε και εχετε αντιρρησεις με χαρα να τις κουβεντιασουμε. Σας φιλω στα μουτρα!
Μου αρεσει ο τρόπος που το θετεις και αυτά που λες και συμφωνώ μαζί σου σε όλα αυτά που λες.Καποιοι εδω μεσα ειναι επιθετικοι απο προκατάληψη όμως κάποιοι αλλοι ειναι \"καμμενοι\" απο το θεμα και απέναντι σε αυτούς ισως πρέπει να είσαι λίγο πιο επιεικής, ή τουλαχιστον να προσπαθησεις να καταλάβεις την αγανάκτησή τους.
Quote:
Originally posted by depressed
Αγόρια και κορίτσαι του sıte σας χαιρετώ. Ανακάλυψα το sıte μόλις χθες και ειναι η πρωτη φορα που γραφω. Καταρχας να δηλωσω και γω ομοφυλοφιλος. Θα συμφωνησω αρχικα με καποιον/α φιλο/η που γραφει οτι ενω το topıc ειναι για να δουμε τα πραγματα ομορφα και ωραια και να κανουμε μια νορμαλ συζητηση τελικα καταντησε ο καθενας να προσπαθει να ξεπερασει τον αλλον σε χαρακτηρισμους. Προσωπικα για να καταλαβετε κατι για μενα θα σας πω οτι ειμαι απο τη μεριδα των gay που \"δεν τους πιανει το ματι σου\". Απο τοτε που καταλαβα τι θελω στο κρεββατι μου δεν προσπαθησα ποτε να την πεσω σε γυναικα μπας και καλυψω την ομοφυλοφιλια μου. Και σχεσεις με γυναικες εχω κανει και το σεξ μαζι τους μου αρεσε και ερωτευμενος με γυναικα υπηρξα. Απο εκει και περα καποια στιγμη βρηκα αυτο που με γεμιζε περισσοτερο στο κρεββατι και γενικα στη ζωη μου. Να ειμαι με εναν ανδρα. Επειδη ακουστηκε και η αποψη οτι μαλλον ενας gay δεν μπορει να ερωτευτει και να αγαπησει εναν αλλον ανδρα και οτι ολα γινονται για το σεξ θα σας πω οτι κι ομως συμβαινει και ειναι και πολυ συνηθες. Το σεξ παντα υπηρχε και παντα θα υπαρχει μεταξυ δυο ανδρων οπως και μεταξυ ενος ανδρα και μιας γυναικας. Μη μου πειτε οτι δεν ξερετε γυναικες που καποια στιγμη στη ζωη τους εκαναν μονο σεξ με ανδρες και τιποτα αλλο. Η αντιστοιχα και str8 ανδρες χωρις καν την προοπτικη σχεσης. Τωρα για τα προτυπα και την tv. Ουτε εμενα μου αρεσει να περναει η ιδεα οτι ενας gay ειναι αυτο που λεμε \"αλλου φυσαει ο ανεμος, αλλου κουνιουνται οι βαρκες\". Φυσικα βεβαια υπαρχει και αυτο στην real lıfe (γιατι real lıfe δεν ειναι η tv). Και αλοιμονο για τη φιλη που δεν μπορει να εξηγησει στο γιο της που αναρρωτιεται \"γιατι αυτος μιλαει σα γυναικα\", οτι η αληθινη ζωη δεν ειναι το γαμωκουτι! Η tv προβαλει ολα αυτα επειδη ακριβως στοχευει στο να ιντριγγαρει και να προκαλεσει το ενδιαφερον για κατι το διαφορετικο και το εξω απο τα νερα της καθημερινοτητας. Και παντα ο ανθρωπος θα ενδιαφερεται να παρει ματι αυτο το διαφορετικο. Το ιδιο δε γινεται και οταν η tv προβαλει τη γλαμουρ ζωη η ενα θριλερ; Εν πασει περιπτωσει μη στεκομαστε σε αυτο. Λετε για εναν ανθρωπο που ταζει γαμους και ρομαντζαδα ενω ξερει οτι αυτο που θελει πραγματικα ειναι ο Μητσος και οχι η Μαιρουλα. Για δειτε ποια αναγκη του κρυβεται πισω απο αυτο... και πως και απο ποιους του εχει κατσικωθει αυτη η αναγκη; Προσωπικα ουτε εμενα θα μου αρεσε να συνεβαινε αυτο στην καλυτερη μου φιλη. Αλλα για καποιο λογο συμβαινει... και δεν ειμαστε εδω για να τον αφορισουμε. Ειπωθηκε και το αλλο. Γιατι να μην κουβαλαμε μια ταμπελα που να λεει οτι ειμαστε gay για να μην μπερδευεστε. Γιατι ρε κοριτσια? Εσεις γιατι δεν κουβαλατε μια ταμπελα που να λεει αν γουσταρετε να το κανετε απο πισω η οχι για να μην μπερδευεται και ο κολλητος μου και μενει στη μεση το σεξ με την οποια υποψηφια γκομενα? Και μη μου πειτε οτι ειμαι επιθετικος γιατι διαβασα πολυ πιο επιθετικα posts. Δηλαδη τι; Να θυμηθω την επομενη φορα που θα βρεθω σε μια παρεα και γνωρισω μια κοπελα να συστηθω ως \"γεια σου ειμαι ο Νικος και μου αρεσει να τον παιρνω η να τον δινω, μην τυχον και μου την πεσεις, θα χασεις\"; Ελεος. Τωρα αν η κοπελα θελει να με δει ερωτικα και εγω οντας gay δεν μπορω, απλα θα πω η θα δωσω να καταλαβει οτι δε δυναμαι. και τελειωνει εκει το παραμυθι. Αν ομως δεν το κανω, θα ειμαι αξιος της μοιρας μου και μακαρι να ειχα ανθρωπους γυρω μου να με βοηθησουν να το καταλαβω και να κανω κατι να το αλλαξω. Αυτα τα ολιγα απο μενα.
Οποιοι το διαβασετε και εχετε αντιρρησεις με χαρα να τις κουβεντιασουμε. Σας φιλω στα μουτρα!
Πήγα στα \"Σημερινά Μηνύματα\" και βλέπω επίκαιρο το θέμα μου.Λέω ποιός μαλάκας ανακίνησε αυτό το θέμα;Τι βρισίδι θα διαβάσω πάλι;Χαίρομαι που δεν είναι έτσι και να σου πω πως συμφωνώ με τα σκεπτικά σου.Άσε που έχεις και πλάκα.....Ειδικά αυτά που τονίζω παραπάνω...
Quote:
Originally posted by sardelitsa
Μου αρεσει ο τρόπος που το θετεις και αυτά που λες και συμφωνώ μαζί σου σε όλα αυτά που λες.Καποιοι εδω μεσα ειναι επιθετικοι απο προκατάληψη όμως κάποιοι αλλοι ειναι \"καμμενοι\" απο το θεμα και απέναντι σε αυτούς ισως πρέπει να είσαι λίγο πιο επιεικής, ή τουλαχιστον να προσπαθησεις να καταλάβεις την αγανάκτησή τους.
Καμμένες δε λες τίποτα.Αλλά και πάλι αν μας το έλεγαν δε θα καιγόμασταν αν μας άρεσαν;Ίσως πιο λίγο απ\'την περίπτωσή σου όπου τον παντρεύτηκες......
Α.Και Depressed ξέχασα να τονίσω αυτό το Αλλού φυσάει ο άνεμος,αλλού κουνιούνται οι βάρκες.Μου άρεσε.Ναι δεν είστε όλοι οι ομοφυλόφιλοι θυληπρεπείς ή επιδεικτικοί.Και αυτή η στάση του κουνιέμαι, σαν φτερό κουνιέμαι ίσως να είναι και λίγο για να τονίσετε ότι είστε ομοφυλόφιλοι και να βρείτε το αντίστοιχο τεκνό...
Επειδή είναι 10 σελίδες και δεν προλαβαίνω να τις διαβάσω, διάβασα μόνο την εισαγωγή της Κάσι και την τελευταία σελίδα.
Μπορώ να φανταστώ τι ακούστηκε αλλά απλά εδώ να καταθέσω την προσωπική μου και μόνο άποψη επιγραμματικά.
1. Η Ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι αρρώστια.
2. Η Ομοφυλοφιλία είναι μία ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. Δηλαδή ο κανόνας είναι η ετεροφυλοφιλική σχέση αλλά υπάρχει και η εξαίρεση του ομοφυλόφιλου να τον επιβεβαιώνει. Ομοφυλοφιλία υπάρχει και στα ζώα.
3. Δεν Θεωρώ την ομοφυλοφιλία ψυχολογική ή γενικότερα πνευματική διαταραχή. Τη θεωρώ όμως - ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ - ψυχολογική ή πνευματική ΕΠΙΛΟΓΗ. Το να επιλέξεις μία εξαίρεση όμως χρήζει κάποιας ψυχολογικής ανάλυσης κατά τη γνώμη μου.
4. Βασιζόμενος στο 3 με ενοχλεί ιδιαίτερα το promote homosexuality movement και τα \"κουνιστά πρότυπα\" των ΜΜΕ τα τελευταία χρόνια. Με ενοχλεί αισθητικά και ηθικά. Το αισθητικό είναι θέμα γούστου και δεν έχει καμία βαρύτητα.
Και με το \"ηθικά\" όμως, δεν αναφέρομαι στο \"ηθικό\" ή \"ανήθικο\" της ομοφυλοφιλίας (για εμένα κάθε ανθρώπινη σχέση που στηρίζεται στο συναίσθημα είναι ηθικά σωστή) αλλά στο γεγονός ότι είναι ανήθικο να προβάλεται εξιδανικευμένη η ομοφυλοφιλική σχέση vis a vis την ετεροφυλοφιλική. Όπως επίσης θεωρώ ανήθικο το να παρουσιάζεται επί τούτου ως εξιδανικευμένο πρότυπο το όποιο δείγμα σχέσης.
5. Είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων γιατί θα πρέπει τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια και των δύο φύλων να μπορούν να εξασφαλίζουν νομικά τη σχέση με τον/την σύντροφο τους.
6. Είμαι κατά της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια για έναν και μόνον λόγο. Από τη στιγμή που η φύση δεν επιτρέπει την ομοφυλόφιλη αναπαραγωγή στα θηλαστικά, κάποιο λόγο θα έχει.
Φαντάσου να μην ήμουν επιγραμματικός τι θα έγραφα. Συγνώμη αν σας κούρασα, μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα.Και ειδικά στο 4.Τονίζω τα στοιχεία.Καμία προσωπική επιλογή ετεροφυλόφιλη-ομοφυλόφιλη ή όποια άλλη δεν μπορεί να θεωρείται πρότυπο.Τίποτα δεν είναι πρότυπο όταν μιλάμε για ανθρώπινα συναισθήματα και σχέσεις γιατί ακριβώς αποτελούν προσωπική επιλογή.Χμμμ,για κάποιο λόγο αν και πιστεύω ότι πρέπει επιτέλους οι ομοφυλόφιλοι να βγουν απ\'την καταπίεση και να αρχίσουν να κυκλοφορούν στο δρόμο χωρίς να υπάρχουν γιουχαρίσματα(μία γνωστή δήλωσε ότι δεν θα το άντεχε γιατί θα είχε το γιο της και θα την ρωτούσε και τι πρότυπο θα έπαιρνε το παιδί-το αν θα ήταν ένα κακό πρότυπο για το παιδί δεν το ξέρω.Μπορεί και ναι.Μπορεί και να του εξηγούσαν ότι υπάρχουν και ομοφυλόφιλοι στην κοινωνία) δεν θα μπορούσα να δεχτώ να υιοθετούν παιδί μιας και είναι κάτι που αδυνατούν να φέρουν στον κόσμο.Quote:
Originally posted by Pappas10
Επειδή είναι 10 σελίδες και δεν προλαβαίνω να τις διαβάσω, διάβασα μόνο την εισαγωγή της Κάσι και την τελευταία σελίδα.
Μπορώ να φανταστώ τι ακούστηκε αλλά απλά εδώ να καταθέσω την προσωπική μου και μόνο άποψη επιγραμματικά.
1. Η Ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι αρρώστια.
2. Η Ομοφυλοφιλία είναι μία ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. Δηλαδή ο κανόνας είναι η ετεροφυλοφιλική σχέση αλλά υπάρχει και η εξαίρεση του ομοφυλόφιλου να τον επιβεβαιώνει. Ομοφυλοφιλία υπάρχει και στα ζώα.
3. Δεν Θεωρώ την ομοφυλοφιλία ψυχολογική ή γενικότερα πνευματική διαταραχή. Τη θεωρώ όμως - ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ - ψυχολογική ή πνευματική ΕΠΙΛΟΓΗ. Το να επιλέξεις μία εξαίρεση όμως χρήζει κάποιας ψυχολογικής ανάλυσης κατά τη γνώμη μου.
4. Βασιζόμενος στο 3 με ενοχλεί ιδιαίτερα το promote homosexuality movement και τα \"κουνιστά πρότυπα\" των ΜΜΕ τα τελευταία χρόνια. Με ενοχλεί αισθητικά και ηθικά. Το αισθητικό είναι θέμα γούστου και δεν έχει καμία βαρύτητα.
Και με το \"ηθικά\" όμως, δεν αναφέρομαι στο \"ηθικό\" ή \"ανήθικο\" της ομοφυλοφιλίας (για εμένα κάθε ανθρώπινη σχέση που στηρίζεται στο συναίσθημα είναι ηθικά σωστή) αλλά στο γεγονός ότι είναι ανήθικο να προβάλεται εξιδανικευμένη η ομοφυλοφιλική σχέση vis a vis την ετεροφυλοφιλική. Όπως επίσης θεωρώ ανήθικο το να παρουσιάζεται επί τούτου ως εξιδανικευμένο πρότυπο το όποιο δείγμα σχέσης.
5. Είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων γιατί θα πρέπει τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια και των δύο φύλων να μπορούν να εξασφαλίζουν νομικά τη σχέση με τον/την σύντροφο τους.
6. Είμαι κατά της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια για έναν και μόνον λόγο. Από τη στιγμή που η φύση δεν επιτρέπει την ομοφυλόφιλη αναπαραγωγή στα θηλαστικά, κάποιο λόγο θα έχει.
Φαντάσου να μην ήμουν επιγραμματικός τι θα έγραφα. Συγνώμη αν σας κούρασα, μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Ναι ακριβώς το ίδιο λέω. Ήταν και ο μόνος καυγάς που είχα με τα παιδιά του Gay, Lesbian & bysexual society του Πανεπιστημίου.Quote:
Originally posted by kassi_21 δεν θα μπορούσα να δεχτώ να υιοθετούν παιδί μιας και είναι κάτι που αδυνατούν να φέρουν στον κόσμο.
Δεν παντρευτηκα βρε...ευτυχως για μενα δηλαδη...Αλλά είχαμε φτάσει να κάνουμε μελλοντικά σχέδια για οικογενεια κλπ.Quote:
Originally posted by kassi_21
Καμμένες δε λες τίποτα.Αλλά και πάλι αν μας το έλεγαν δε θα καιγόμασταν αν μας άρεσαν;Ίσως πιο λίγο απ\'την περίπτωσή σου όπου τον παντρεύτηκες......
Και ναι,παλι θα καιγομασταν αν το έλεγαν απο την αρχή, αλλά τουλάχιστον εκεί δεν προλαβαίνεις να κάνεις όνειρα...Και καμιά φορά αυτό που πονάει περισσότερο είναι να γκρεμίζονται τα όνειρά σου.
Δε λες καθόλου αρλούμπες, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου σε όλα αυτά που παραθέτεις.Quote:
Originally posted by Pappas10
Επειδή είναι 10 σελίδες και δεν προλαβαίνω να τις διαβάσω, διάβασα μόνο την εισαγωγή της Κάσι και την τελευταία σελίδα.
Μπορώ να φανταστώ τι ακούστηκε αλλά απλά εδώ να καταθέσω την προσωπική μου και μόνο άποψη επιγραμματικά.
1. Η Ομοφυλοφιλία ΔΕΝ είναι αρρώστια.
2. Η Ομοφυλοφιλία είναι μία ΦΥΣΙΚΗ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. Δηλαδή ο κανόνας είναι η ετεροφυλοφιλική σχέση αλλά υπάρχει και η εξαίρεση του ομοφυλόφιλου να τον επιβεβαιώνει. Ομοφυλοφιλία υπάρχει και στα ζώα.
3. Δεν Θεωρώ την ομοφυλοφιλία ψυχολογική ή γενικότερα πνευματική διαταραχή. Τη θεωρώ όμως - ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ - ψυχολογική ή πνευματική ΕΠΙΛΟΓΗ. Το να επιλέξεις μία εξαίρεση όμως χρήζει κάποιας ψυχολογικής ανάλυσης κατά τη γνώμη μου.
4. Βασιζόμενος στο 3 με ενοχλεί ιδιαίτερα το promote homosexuality movement και τα \"κουνιστά πρότυπα\" των ΜΜΕ τα τελευταία χρόνια. Με ενοχλεί αισθητικά και ηθικά. Το αισθητικό είναι θέμα γούστου και δεν έχει καμία βαρύτητα.
Και με το \"ηθικά\" όμως, δεν αναφέρομαι στο \"ηθικό\" ή \"ανήθικο\" της ομοφυλοφιλίας (για εμένα κάθε ανθρώπινη σχέση που στηρίζεται στο συναίσθημα είναι ηθικά σωστή) αλλά στο γεγονός ότι είναι ανήθικο να προβάλεται εξιδανικευμένη η ομοφυλοφιλική σχέση vis a vis την ετεροφυλοφιλική. Όπως επίσης θεωρώ ανήθικο το να παρουσιάζεται επί τούτου ως εξιδανικευμένο πρότυπο το όποιο δείγμα σχέσης.
5. Είμαι υπέρ του γάμου των ομοφυλοφίλων γιατί θα πρέπει τα ομοφυλόφιλα ζευγάρια και των δύο φύλων να μπορούν να εξασφαλίζουν νομικά τη σχέση με τον/την σύντροφο τους.
6. Είμαι κατά της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια για έναν και μόνον λόγο. Από τη στιγμή που η φύση δεν επιτρέπει την ομοφυλόφιλη αναπαραγωγή στα θηλαστικά, κάποιο λόγο θα έχει.
Φαντάσου να μην ήμουν επιγραμματικός τι θα έγραφα. Συγνώμη αν σας κούρασα, μπορεί να λέω και αρλούμπες.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Απλά η γνώμη μου είναι ότι όταν κάποιος ανληκει σε αυτή την κατηγορία, την \"εξαιρεση\" όπως λες, όταν η φύση τον κατέταξε κατά κάποιο ρόπο εκεί να κάνει την επιλογή του και να μην προσπαθεί να υποκριθεί κάτι που δεν είναι.
όσον αφορά το 3 χρήζει ψυχολογικής ανάλυσης και η πνευματική επιλογή του μοναχισμού? ή της αγαμίας?
Όσον αφορά το 6 μήπως ξεχνάμε ότι σε πολλούς πολιτισμούς (τοπικούς και χρονικούς) η ανατροφή των παιδιών γίνεται ουσιαστικά μόνο από τις γυναίκες?
Α μιας και το 6 αναφερόταν σε αναπαραγωγή δηλαδή όταν η φύση δεν δίνει την δυνατότητα της αναπαραγωγής σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια γιατί η υιοοθεσία είναι επιτρεπτή?
Και μήπως μόνο για λόγους κατάταξης το ανθρώπινο γένος ανήκει πλέον στα θηλαστικά? (βλέπε όλα τα υποκατάστατα γάλακτος) και δηλαδή όποια γυναίκα δεν θηλάζει (δηλαδή στην ουσία δεν είναι θηλαστικό και να μη πούμε για ποσοστά γυναικών που συνειδητά δεν θηλαζουν τα παιδιά τους) δεν πρέπει να έχει δικό της παιδί?
Απλά απορίες για χάρη ενός έντιμου διαλόγου...
Σαφώς. Αλλά στον μοναχισμό μία απλοϊκή ανάλυση, άμεσα καταλήγει στο συμπέρασμα ότι η πίστη σου στον - όποιο - Θεό και η συνειδητή επιλογή της αφοσίωσης σου σ\' Αυτον είναι ο καταλύτης της λίμπιντο σου. Άλλωστε η χρήση της λέξης \"ανάλυση\" και όχι \"θεραπεία\" έγινε συνειδητά.Quote:
Originally posted by ex_hus
όσον αφορά το 3 χρήζει ψυχολογικής ανάλυσης και η πνευματική επιλογή του μοναχισμού? ή της αγαμίας?
Αυτό δεν ισχύει. Άλλωστε \"ανατροφή\" δεν είναι μόνο η καθημερινή φροντίδα ή διδαχή. Αντίθετα, όλες οι κοινωνίες αναγνωρίζουν και επιβάλουν την ύπαρξη του πατέρα ή έστω του αρσενικού ή θυληκού προτύπου ως κύτταρο της οικογένειας. Δεν υπάρχει δηλαδή κοινωνία που να έχει ως πρότυπο οικογένειας - και πολύ περισσότερο τεκνοποίησης -τις \"2 μαμάδες\" ή τους \"2 μπαμπάδες\".Quote:
Originally posted by ex_husΌσον αφορά το 6 μήπως ξεχνάμε ότι σε πολλούς πολιτισμούς (τοπικούς και χρονικούς) η ανατροφή των παιδιών γίνεται ουσιαστικά μόνο από τις γυναίκες?
Αντίθετα όλες οι κοινωνίες λειτουργούν στο πρότυπο \"Αντρόγυνο\". Ακόμα και όταν έχεις περιπτώσεις χηρείας ή διαζυγίου (που στην τελική είναι επίκτητες και τυχαίες περιπτώσεις) η Μοναδικότητα του γονέα είναι απόλυτα συνειφασμένη με το φύλο του. Η τυχών υποκατάσταση δεν ονομάζεται \"πατέρας\" ή \"μητέρα\" αλλά \"πατριός\" και \"μητριά\" αντίστοιχα.
Τέλος, πουθενά δεν αναφέρθηκε στο κείμενο μου η \"ανατροφή\" ως επιχείρημα ούτε και οι κοινωνιολογικές εστιάσεις του θέματος αλλά αυτή καθεαυτή η γονική δυνατότητα που - εκ φύσεως - είναι απόλυτα συνιφασμένη με την ετεροφυλοφιλική σχέση νομίζω.
Διότι στην προκειμένη περίπτωση έχεις μία φυσική ανεπάρκεια και όχι μία φυσική εξαίρεση. Με λίγα λόγια, η υιοθεσία από ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι λειτουργεί ως \"θεραπεία\" της ανικανότητας τεκνοποίησης του ζευγαριού. Η τεκνοποίηση όμως ενός ετεροφυλοφιλικού ζευγαριού ύπο κανονικές φυσικές συνθήκες θα έπρεπε να είναι δυνατή.Quote:
Originally posted by ex_husΑ μιας και το 6 αναφερόταν σε αναπαραγωγή δηλαδή όταν η φύση δεν δίνει την δυνατότητα της αναπαραγωγής σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια γιατί η υιοοθεσία είναι επιτρεπτή?
Σε μία ομοφυλοφιλική σχέση αντίθετα, είναι οι κανονικές φυσικές συνθήκες που σταματούν την τεκνοποίηση. Άρα, στην πρώτη περίπτωση έχεις τεχνητή επέμβαση προς αποκατάσταση μιας φυσικής ανωμαλίας ενώ στη δεύτερη παρέμβαση στην φύση του είδους προς ανατροπή μιας αξιωματικής απαγόρευσης.
Η χρήσιμοποίηση των θηλαστικών (απροπό, δεν είναι μόνο ο θηλασμός είναι και ο λώρος, η πλήρης ενδομητρική ανάπτυξη του βρέφους και κάποια άλλα χαρακτηριστικά) έγινε για να αποφύγω το να σχολιάσω απαντήσεις σχετικά με ερμαφρόδυτους οργανισμούς (όπως τα σαλιγκάρια) ή κάποια ψάρια που μέσα από φυσικές διεργασίες (όταν πεθάνει το μοναδικό θηλυκό της αγέλης) μετατρέπονται σε θηλυκά και από σπερματόζωο αρχίζουν να παράγουν ωάριο.Quote:
Originally posted by ex_husΚαι μήπως μόνο για λόγους κατάταξης το ανθρώπινο γένος ανήκει πλέον στα θηλαστικά? (βλέπε όλα τα υποκατάστατα γάλακτος) και δηλαδή όποια γυναίκα δεν θηλάζει (δηλαδή στην ουσία δεν είναι θηλαστικό και να μη πούμε για ποσοστά γυναικών που συνειδητά δεν θηλαζουν τα παιδιά τους) δεν πρέπει να έχει δικό της παιδί?
Για να το θέσω πιο γενικά, πουθενά στην φύση δεν υπάρχει αναπαραγωγή μόνο από 2 ωάρια ή από δύο σπερματόζωα.
Δεν ξέρω πόσο πολύ συνιστούν \"απορίες\" ή θέσεις οι παραπάνω εστιάσεις σου, αλλά σίγουρα ο διάλογος είναι εξ\' ορισμού έντιμος... όπως και επικοδομητικός νομίζω.Quote:
Originally posted by ex_husΑπλά απορίες για χάρη ενός έντιμου διαλόγου...
Ελπίζω να σε κάλυψαν οι απαντήσεις μου.
Με εκτίμιση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Προσπαθώ να καταλάβω και διαβάζω κάθε γραμμή σου τουλάχιστον 2 φορές. Χαίρομαι που απάντησες. Με αρέσει να καταλαβαίνω ότι δεν έχω καταλάβει μέχρι σήμερα. Κατόπιν προσπάθειας να καταλάβω λοιπόν θα επανέλθω με πιό σγκροτημένες σκέψεις. Πάντως εκ πρώτης αναγνώσεως με μπερδρεύουν οι πραγματικές δυνατότητες (τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει ένας άντρας και μία γυναίκα) και οι κοινωνικές επιταγές (τι πρέπει και τι η κοινωνία επιτάσσει να κάνει ένας άντρας και μία γυναίκα). Χώρια που ξέχασα να γράψω ότι πλέον ήδη υπάρχουν και πολλές μονογονεϊκές οικογένειες.
Πάντως σαν προσωπική θέση (αν και δεν είμαι δογματικός σχεδόν σε τίποτα) θα έλεγα ότι αν κάτι με ενοχλεί είναι η πιθανότητα, εκ της ομοφυλοφιλικής ανατροφής, της de facto σεξουαλικής κατεύθυνσης των παιδιών προς παρόμοιες σχέσεις. (Φαντάζομαι αυτό ενοχλεί και τους ομοφυλόφιλους όσον αφορά τα ετεροφιλόφιλα ζεύγη)
Θα έλεγα απ\'τη μία χωρίς να έχω διαβάσει πολλά-αν και με αφήνει πάντα άφωνη ο Μιχάλης με τις τοποθετήσεις και την ευφυία του-ότι η κοινωνία είναι αυτή που έχει επιβάλλει το πρότυπο Αντρόγυνο στην ανατροφή παιδιών αλλά θα συμπλήρωνα ότι πρώτο λόγο έχει η φύση μιας και αυτή καθόρισε την αναπαραγωγική διαδικασία ευφικτή μέσω ενός αντρικού οργάνου κι ενός γυναικείου.Οπότε καλό θα ήταν τα ομοφυλόφιλα κινήματα εδώ να σηκώσουν τα χέρια τους ψηλά.Τα δικαιώματα της ανατροφής παιδιών τα έχουν μόνο αυτοί που μπορούν να τα φέρουν στον κόσμο.Είναι απόρροιά τους άλλωστε.Το να παίρνω ένα παιδί για υιοθεσία είναι μεγάλη υπόθεση και δεν έχω γνώσεις για να το σχολιάσω.Απλά θα ρωτούσα σαν τι θα είχαν οι ομοφυλόφιλοι γονείς το παιδί;Σαν αντικείμενο που καλύπτει τα κάποια τους κενά;Σαν καρπό του έρωτά τους;Σαν τι;
Διότι στην προκειμένη περίπτωση έχεις μία φυσική ανεπάρκεια και όχι μία φυσική εξαίρεση. Με λίγα λόγια, η υιοθεσία από ένα ετεροφυλόφιλο ζευγάρι λειτουργεί ως \"θεραπεία\" της ανικανότητας τεκνοποίησης του ζευγαριού. Η τεκνοποίηση όμως ενός ετεροφυλοφιλικού ζευγαριού ύπο κανονικές φυσικές συνθήκες θα έπρεπε να είναι ετεροφυλόφιλα ζευγάρια γιατί η υιοοθεσία είναι επιτρεπτή?[/quote] δυνατή.
Σε μία ομοφυλοφιλική σχέση αντίθετα, είναι οι κανονικές φυσικές συνθήκες που σταματούν την τεκνοποίηση. Άρα, στην πρώτη περίπτωση έχεις τεχνητή επέμβαση προς αποκατάσταση μιας φυσικής ανωμαλίας ενώ στη δεύτερη παρέμβαση στην φύση του είδους προς ανατροπή μιας αξιωματικής απαγόρευσης.
Με αφήσες άφωνη.Καταπληκτικός.Κάπου θυμάμαι να λες ότι έχεις σπουδάσει πολιτικοοικονομικοκοινωνι κά.Πω μου λείπουν αυτές οι γνώσεις σου.Και πάλι μπράβο!!!!Και χαίρομαι που τις αξιοποιείς εποικοδομητικά.
Φίλε ex_hus ζητώ συγνώμη αν δεν είμαι αρκούντος σαφής, παρόλλη την προσπάθεια μου. Θα προσπαθήσω να είμαι λιγότερο περίπλοκος λεκτικά και περισσότερο παραδειγματικός λοιπόν.Quote:
Originally posted by ex_hus
Προσπαθώ να καταλάβω και διαβάζω κάθε γραμμή σου τουλάχιστον 2 φορές. Χαίρομαι που απάντησες. Με αρέσει να καταλαβαίνω ότι δεν έχω καταλάβει μέχρι σήμερα. Κατόπιν προσπάθειας να καταλάβω λοιπόν θα επανέλθω με πιό σγκροτημένες σκέψεις.
Δυστυχώς, θέματα που σηκώνουν πολυδιάστατη ανάλυση (και η ομοφυλοφιλία είναι ένα από αυτά μιας και έχει τόσο βιολογικές όσο και κοινωνικές διαστάσεις) πολλές φορές επιβάλουν την χρήση περίπλοκης ορολογίας και έκφρασης.
Νομίζω ότι από το προηγούμενο κι όλας μήνυμα διαχώρισα την βιολογική / φυσική ικανότητα από την κοινωνική επιταγή. Αυτό είναι απαραίτητο.Quote:
Originally posted by ex_husΠάντως εκ πρώτης αναγνώσεως με μπερδρεύουν οι πραγματικές δυνατότητες (τι μπορεί και τι δεν μπορεί να κάνει ένας άντρας και μία γυναίκα) και οι κοινωνικές επιταγές (τι πρέπει και τι η κοινωνία επιτάσσει να κάνει ένας άντρας και μία γυναίκα).
Οι φυσικές/βιολογικές δυνατότητες είναι μάλλον σαφέστατες. Ένας άντρας γεννά, μία γυναίκα τίκτει και τέλος. Υπάρχουν σπερματογενούσες γυναίκες; Όχι. Υπάρχουν εγκυμονούντες άντρες; Πάλι όχι. Άρα οι δυνατότητες που παρέχει η φύση στο κάθε φύλο σε σχέση με την τεκνοποίηση είναι σαφείς και επιβάλουν την συμμετοχή και των 2 φύλλων.
Η κοινωνική ανάλυση είναι τεράστια και έχει επιχειρήματα υπέρ τόσο της μίας όσο και της άλλης πλευράς. Το πρόβλημα όμως όταν κάποιος καλείτε να αναλύσει (αλλά και να ανατρέψει) ένα φυσικό εξίωμα χρησιμοποιώντας κοινωνικά επιχειρήματα συνοψίζεται στα εξής:
1. Είναι σωστό ο άνθρωπος να παρεμβαίνει στα φυσικά αξιώματα και να προσπαθεί να τα ανατρέψει με εφαλτήριο την όποια προσωπική του ανάγκη;
2. Είναι σωστό ο άνθρωπος να προσθέτει στην φύση του ιδιότητες που εκείνη του έχει αρνηθεί; Η φύση έχει αρνηθεί σ\' ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι την τεκνοποίηση αξιωματικά.
3. Η κοινωνία και οι κοινωνικές επιταγές θα πρέπει να εναρμονίζονται με τη φύση ή να την προσπερνούν και μερικές φορές να την καταργούν;
4. Ακόμα και όταν δεχόμαστε την κοινωνική κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος, που θα πρέπει να στηρίζουμε την κατάργηση αυτή; Σε κοινές επιδιώξεις ή σε ειδικές ανάγκες;
Για παράδειγμα, το αεροπλάνο καταργεί την αδυναμία του ανθρώπου να πετάξει. Όμως το αεροπλάνο απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους. Όπως επίσης δεν παρεμβαίνει στην φύση του ανθρώπου μιας και δεν είναι ο άνθρωπος που πετάει αλλά το αεροπλάνο.
Αντίθετα η υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια είναι μία κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος προς όφελος μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων και μόνο. Και παρέχει δικαιόματα απ\' ευθείας στον άνθρωπο που η φύση του τα στερεί.
Το ανέφερα εγώ με τις περιπτώσεις χηρείας και διαζυγίου. Αλλά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ούτε σε συνάρτηση με την φύση, ούτε σε συνάρτηση με την κοινωνία. Και σε τελική ανάλυση, όλοι γνωρίζουμε τα προβλήματα που αντιμετωπίζει μία μονογονεϊκή οικογένεια. Όπως επίσης και προτιμούμε τις οικογένειες όπου και οι 2 γονείς είναι παρόντες.Quote:
Originally posted by ex_husΧώρια που ξέχασα να γράψω ότι πλέον ήδη υπάρχουν και πολλές μονογονεϊκές οικογένειες.
Δεν είναι μόνο η ερωτική \"κατεύθυνση\" που θα δωθεί στο υιοθετημένο παιδί αλλά και η πιθανότητα κοινωνικού αποκλεισμού και περιθωριοποίησης που ενδεχομένως να αντιμετωπίσει ένα τέτοιο παιδί. Ίσως αυτό να είναι \"λάθος\" της κοινωνίας, αλλά υπάρχουν πολλές \"λανθασμένες\" κοινωνικές αντιλήψεις.Quote:
Originally posted by ex_husΠάντως σαν προσωπική θέση (αν και δεν είμαι δογματικός σχεδόν σε τίποτα) θα έλεγα ότι αν κάτι με ενοχλεί είναι η πιθανότητα, εκ της ομοφυλοφιλικής ανατροφής, της de facto σεξουαλικής κατεύθυνσης των παιδιών προς παρόμοιες σχέσεις. (Φαντάζομαι αυτό ενοχλεί και τους ομοφυλόφιλους όσον αφορά τα ετεροφιλόφιλα ζεύγη)
Δεν βρίσκω το λόγο να δωθεί το έναυσμα για μία ακόμα περιθωριοποίηση και κοινωνικό αποκλεισμό. Ιδίως από τη στιγμή που δεν είναι αναφέρετο φυσικό, ηθικό ή ακόμα και κοινωνικό δικαίωμα, ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι να αποκτά γόνους.
Μπορεί να λέω και βλακείες. Ελπίζω να μη σε κούρασα και να ήμουν πιο ευανάγνωστος.
Με εκτίμιση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Να πώ ότι ξεκινάς (καλά πολύυυυυυ προσωπική γνώμη οπότε και μόνο ως τέτοια δες την αξία της) από κάποιο λάθος στο κομάτι της αναπαραγωγή και μόνο σε αυτό. Στα άλλα είναι θέμα απόψεων πιστεύω οι διαφορέτικές μας θέσεις. Να εξηγήσω τι εννοώ.
Η φύση έχει δώση πλέον (και ίσως εδώ και πολυ περισσότερο καιρό από ότι φανταζόμαστε) την σκέψη και τις ικανότητες στον άνθρωπο ώστε αυτός να δίνει πλέον τη δυνατότητα στο γυναικείο φύλο όχι μόνο της κλωνοποίησης (που έγινε ιδιαίτερα γνωστή) αλλά και της αφυλετικής αναπαραγωγής. Δηλαδή εννοώ ότι δεν χρειάζονται πλέον γαμετικά κύταρα (ωάριο και σπερματοζωάριο) για την αναπαραγωγή αλλά απλά κύταρρα με διπλό DNA καθώς και το περιβάλλον (μήτρα) όπου θα αναπτυχθούν. Αυτά μιλώντας για αναπαραγωγή και μόνο.
Και μη μου πείς ότι δεν είναι φυσικό. Ότι μπορεί να γίνει είναι για μένα φυσικό. Κοινωνικοί φραγμοί τίθενται μετά. Ετσι θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι ούτε φυσικό είναι να επεμβαίνεις στη φύση και να σώζεις ανθρώπους από μία γρίππη με τις γνώσεις που έχεις αποκτήσει περί αντιβιωτικών.
Από εκεί και πέρα έρχεται η ανατροφή και όλες οι πιθανές καταστάσεις για την ανατροφή του γεννημένου πλέον παιδιού.
Και δεν μπορώ, εγώ τουλάχιστον να πώ με σιγουριά, ότι εγώ είμαι καλίτερος από κάποιον άλλο άνθρωπο στο να αναθρέψω ένα παιδί απλά και μόνο γιατί διάλεξα για σύζυγό μου κάποιον από το άλλο φύλο.
Ίσως ακούγονται υπερβολικά, ιδίως τα πρώτα που γράφω, το κατανοώ και εγώ αλλά...... υπάρχει ένα αλλά.
ΥΓ πολιτικοοικονομικές δεν σπούδασα σίγουρα εγώ και σχώρα τον απλοικό μου λόγο...... λολ....
Να επεκταθώ λίγο σε αυτά τα ερωτήματα. Εχοντας μία ματιά έστιασμένη και λίγο έξω από το θέμα που συζητάμε ώστε να δείξει ότι υπάρχουν περιπτώσεις που η κοινωνίας μας δέχεται θετικές απαντήσεις στις ερωτήσεις αυτές.Quote:
Originally posted by Pappas10
1. Είναι σωστό ο άνθρωπος να παρεμβαίνει στα φυσικά αξιώματα και να προσπαθεί να τα ανατρέψει με εφαλτήριο την όποια προσωπική του ανάγκη;
2. Είναι σωστό ο άνθρωπος να προσθέτει στην φύση του ιδιότητες που εκείνη του έχει αρνηθεί; Η φύση έχει αρνηθεί σ\' ένα ομοφυλόφιλο ζευγάρι την τεκνοποίηση αξιωματικά.
3. Η κοινωνία και οι κοινωνικές επιταγές θα πρέπει να εναρμονίζονται με τη φύση ή να την προσπερνούν και μερικές φορές να την καταργούν;
4. Ακόμα και όταν δεχόμαστε την κοινωνική κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος, που θα πρέπει να στηρίζουμε την κατάργηση αυτή; Σε κοινές επιδιώξεις ή σε ειδικές ανάγκες;
Για παράδειγμα, το αεροπλάνο καταργεί την αδυναμία του ανθρώπου να πετάξει. Όμως το αεροπλάνο απευθύνεται σε όλους τους ανθρώπους. Όπως επίσης δεν παρεμβαίνει στην φύση του ανθρώπου μιας και δεν είναι ο άνθρωπος που πετάει αλλά το αεροπλάνο.
Αντίθετα η υιοθέτηση παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια είναι μία κατάργηση ενός φυσικού αξιώματος προς όφελος μίας συγκεκριμένης ομάδας ανθρώπων και μόνο. Και παρέχει δικαιόματα απ\' ευθείας στον άνθρωπο που η φύση του τα στερεί.
1. Η πολυποικιλότητα και η πολλές φορές μεταλάζουσα φύση έχει ίσως ένα κανόνα όσον αφορά την ζωή. Ολα είναι δυνατά. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος φυσικός κανόνας χωρίς να υπάρχει και η εξαίρεσή του. Ακόμα και η ίδια η παρεμβολή του ανθρώπου είναι φυσικό γεγονός. Ο άνθρωπος μπορεί και παρεμβαίνει και αυτό είναι φυσικό.
2. Τα όσα ανέφερα περί κλωνοποίησης και φυσικής ικανότητας του ανθρώπου να επεμβαίνει στα γονίδια είναι η απάντησή μου. Αναλόγως πως θεωρούμε φυσικό και ΟΚ να γίνονται άλλες γονιδιακές θεραπείες? Επειδή εκεί υπάρχει πάθηση? Δηλαδή πρέπει κάποιος να \"θεωρηθεί\" άρρωστος ώστε να δεχτεί γονιδιακή λύση?
3. Οι κοινωνικές συνήθειες είναι αυτές που οδηγούν πολλές φορές τη φύση στην αλλαγή της. Τα ψάρια, ή έστω κάποια από αυτά, που ανέφερες σε προηγούμενο σου ποστ αλλάζουν φύλο κατά την διάρκεια της ζωής τους. Αυτό και αν δεν είναι φυσική αλλαγή. Να το πώ και αλλιώς. Η προσαρμοστικμότητα εμπεριέχει και την αλλαγή.
4. Οι ειδικές ανάγκες ορισμένων ανθρώπων αποτελούν αναπόσταστο τμήμα της ανθρώπινης ανάγκης. Αν αρχίσουμε να θεωρούμε κάποιους ειδικές περιπτώσεις και αδιανόητες τις ανάγκες των οδηγούμαστε σε άσχημα μονοπάτια.
Συμφωνώ και επαυξάνω, και μάλιστα επαυξάνω δις το ότι μπορεί να λέω αρλούμπες.
Σ\' ευχαριστώ πολύ για τα καλά σου λόγια Kassi. Έχω ένα προσωπικό αξίωμα που με έχει βοηθήσει πολύ περισσότερο από τις όποιες σπουδές στο να στηρίζω τις θέσεις μου. Κι αυτό συνοψίζεται στο \"άκου τους πάντες και τα πάντα με την ίδια προσοχή και σεβασμό. Μην απορρίπτεις και μη δέχεσαι τίποτα εξ\' αρχής. Κάθε τι, δυίλιζε το όχι μόνο μέσα από την προσωπική σου εμπειρία αλλά και αυτό που καταλαβαίνεις ως εμπειρία των άλλων\".Quote:
Originally posted by kassi_21Με αφήσες άφωνη.Καταπληκτικός.Κάπου θυμάμαι να λες ότι έχεις σπουδάσει πολιτικοοικονομικοκοινωνι κά.Πω μου λείπουν αυτές οι γνώσεις σου.Και πάλι μπράβο!!!!Και χαίρομαι που τις αξιοποιείς εποικοδομητικά.
Μ\' αρέσει να μιλάω πολύ, αλλά ακούω περισσότερο. Άλλωστε έχω 2 αυτιά (αν και το δεξί είναι λίγο κουφό) αλλά μόνο ένα στόμα.
Αυτά... πάντα μπορεί να κάνω και λάθος όμως.
Με εκτίμιση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
χμ.. τρομερό επιχείρημα.Quote:
Originally posted by Pappas10
6. Είμαι κατά της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια για έναν και μόνον λόγο. Από τη στιγμή που η φύση δεν επιτρέπει την ομοφυλόφιλη αναπαραγωγή στα θηλαστικά, κάποιο λόγο θα έχει.
Φίλε ex_husQuote:
Originally posted by ex_hus
Να πώ ότι ξεκινάς (καλά πολύυυυυυ προσωπική γνώμη οπότε και μόνο ως τέτοια δες την αξία της) από κάποιο λάθος στο κομάτι της αναπαραγωγή και μόνο σε αυτό. Στα άλλα είναι θέμα απόψεων πιστεύω οι διαφορέτικές μας θέσεις. Να εξηγήσω τι εννοώ.
Η φύση έχει δώση πλέον (και ίσως εδώ και πολυ περισσότερο καιρό από ότι φανταζόμαστε) την σκέψη και τις ικανότητες στον άνθρωπο ώστε αυτός να δίνει πλέον τη δυνατότητα στο γυναικείο φύλο όχι μόνο της κλωνοποίησης (που έγινε ιδιαίτερα γνωστή) αλλά και της αφυλετικής αναπαραγωγής. Δηλαδή εννοώ ότι δεν χρειάζονται πλέον γαμετικά κύταρα (ωάριο και σπερματοζωάριο) για την αναπαραγωγή αλλά απλά κύταρρα με διπλό DNA καθώς και το περιβάλλον (μήτρα) όπου θα αναπτυχθούν. Αυτά μιλώντας για αναπαραγωγή και μόνο.
Κατ\' αρχάς δεν ξεκινάω αλλά αντίθετα καταλήγω στην φυσική αναπαραγωγή, ακριβώς επειδή τα υπόλοιπα επιχειρήματα είναι θέσεις και απόψεις που - πολύ σωστά - είναι υποκειμενικές έως ένα σημείο.
Καλό όμως θα ήταν να μην χρησιμοποιούμε αντιμεταθετικά την ιδιότητα του φυσικού. Το ότι το μυαλό του ανθρώπου είναι φύση δεν κάνει και τα δημιουργήματα του φυσικά. Με αυτή τη λογική, η βόμβα υδρογόνου είναι φύση μιας και στηρίζεται στο υδρογόνο που είναι φυσικό στοιχείο.
Με όλο το σεβασμό μάλλον έχεις λίγο λανθάνουσα άποψη για το \"φυσικό\". Δεν είναι μία αντιμεταθετική ιδιότητα το \"φυσικό\" γιατί με αυτή τη λογική και η μόλυνση του πλανήτη (για παράδειγμα) άπαξ και γίνεται είναι μία φυσική εξέλιξη την οποία δεν θα πρέπει να σταματήσουμε.Quote:
Originally posted by ex_husΚαι μη μου πείς ότι δεν είναι φυσικό. Ότι μπορεί να γίνει είναι για μένα φυσικό
Η υπεράσπιση της ύπαρξης του είδους είναι μία φυσική διαδικασία. Όλα τα ζώα παλεύουν ενάντια στις ασθένειες. Το λιοντάρι γλύφει τις πληγές του για να τις καθαρίσει και να προστατευτεί από μόλυνση. Αυτό ως προς την προέκταση που δίνεις στο φυσικό ή αφύσικο της επιστήμης.Quote:
Originally posted by ex_husΚοινωνικοί φραγμοί τίθενται μετά. Ετσι θα μπορούσε να υποστηρίξει κανείς ότι ούτε φυσικό είναι να επεμβαίνεις στη φύση και να σώζεις ανθρώπους από μία γρίππη με τις γνώσεις που έχεις αποκτήσει περί αντιβιωτικών.
Άλλωστε, κάθε ζώντας οργανισμός έχει κάποιες άμυνες απέναντι στους φυσικούς εχθρούς του. Η ανθρώπινη άμυνα είναι το μυαλό. Όταν αντιμετωπίζεις έναν ιό αμύνεσαι στην επίθεση του. Όταν όμως δημιουργείς άνθρωπο έξω από τη φυσική διαδικασία, ουσιαστικά επιτίθεσαι για να καταργήσεις ένα φυσικό αξίωμα.
Συμφωνώ. Δεν νομίζω ότι υπάρχει διαφωνία μεταξύ μας εδώ.Quote:
Originally posted by ex_husΑπό εκεί και πέρα έρχεται η ανατροφή και όλες οι πιθανές καταστάσεις για την ανατροφή του γεννημένου πλέον παιδιού.
Κανείς δεν μπορεί να πει αν είναι ή όχι καλύτερος από κάποιον άλλον. Αυτό κρίνεται εκ\' του αποτελέσματος. Το μόνο σίγουρο είναι ότι η φυσική διαδικασία δίνει δικαίομα γονιμότητας αρα ΚΑΙ ανατροφής ΜΟΝΟ σε ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Το να αγνοήσεις την φυσική επιταγή και να περάσεις κατ\' ευθείαν στην κοινωνική της προέκταση πέρα από επικίνδυνο είναι και ωφελιμιστικό μιας και γίνεται μόνο και μόνο με σκοπό την προάσπιση της αντίθετης θέσης.Quote:
Originally posted by ex_husΚαι δεν μπορώ, εγώ τουλάχιστον να πώ με σιγουριά, ότι εγώ είμαι καλίτερος από κάποιον άλλο άνθρωπο στο να αναθρέψω ένα παιδί απλά και μόνο γιατί διάλεξα για σύζυγό μου κάποιον από το άλλο φύλο.
Το οποίο \"αλλά\" τι ακριβώς πρεσβεύει και που εστιάζεται; Δεν ακούγονται υπερβολικά αλλά άσχετα κατά τη γνώμη μου. Δεν είναι θέμα εξέτασης η ικανότητα του ανθρώπου να επέμβει στη φύση του εδώ - ούτε καν το πόσο δικαιολογημένη είναι η όποια του επέμβαση- αλλά το κατά πόσο ο άνθρωπος δικαιούται να καταργεί το αξίομα της φύσης που θέλει το νεογνό αποκλειστικό δημιούργημα ενός ετεροφυλοφιλικού συνδυασμού χρωμοσωμάτων.Quote:
Originally posted by ex_husΊσως ακούγονται υπερβολικά, ιδίως τα πρώτα που γράφω, το κατανοώ και εγώ αλλά...... υπάρχει ένα αλλά.
Δεν τον βρίσκω απλοϊκό, ούτε και έχω κάτι να συγχωρέσω. Η αντιπαράθεση θέσεων είναι πάντα γόνιμη αρκεί να μην γίνεται στείρα. Εγώ σ\' ευχαριστώ για τον χρόνο που διαθέτεις στο να μου απαντάς. Φυσικά και δεν έχουν καμία αξία σε τέτοια θέματα οι όποιες σπουδές.Quote:
Originally posted by ex_husΥΓ πολιτικοοικονομικές δεν σπούδασα σίγουρα εγώ και σχώρα τον απλοικό μου λόγο...... λολ....
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
Αγαπητέ φίλε ex_hus,Quote:
Originally posted by ex_husΝα επεκταθώ λίγο σε αυτά τα ερωτήματα. Εχοντας μία ματιά έστιασμένη και λίγο έξω από το θέμα που συζητάμε ώστε να δείξει ότι υπάρχουν περιπτώσεις που η κοινωνίας μας δέχεται θετικές απαντήσεις στις ερωτήσεις αυτές.
1. Η πολυποικιλότητα και η πολλές φορές μεταλάζουσα φύση έχει ίσως ένα κανόνα όσον αφορά την ζωή. Ολα είναι δυνατά. Δεν υπάρχει κάποιος άλλος φυσικός κανόνας χωρίς να υπάρχει και η εξαίρεσή του. Ακόμα και η ίδια η παρεμβολή του ανθρώπου είναι φυσικό γεγονός. Ο άνθρωπος μπορεί και παρεμβαίνει και αυτό είναι φυσικό.
Συνεχίζουμε λοιπόν. Ο Θάνατος δεν έχει εξαίρεση. Ό,τι ζει πεθαίνει κι όλας. Η παρεμβολή του ανθρώπου μπορεί να είναι φυσικό γεγονός (αυτό είναι άλλη φιλοσοφική περισσότερο κουβέντα) αλλά όχι και το αποτέλεσμα της.
Απάντησα ήδη πριν. Στην περίπτωση της αρρώστειας αμύνεσαι απέναντι σε μία επίθεση της φύσης. Δεν την υποκαθιστάς ούτε επιτίθεσαι ενάντια στα αξιώματα της. Νομίζω ότι είναι σαφές.Quote:
Originally posted by ex_hus2. Τα όσα ανέφερα περί κλωνοποίησης και φυσικής ικανότητας του ανθρώπου να επεμβαίνει στα γονίδια είναι η απάντησή μου. Αναλόγως πως θεωρούμε φυσικό και ΟΚ να γίνονται άλλες γονιδιακές θεραπείες? Επειδή εκεί υπάρχει πάθηση? Δηλαδή πρέπει κάποιος να \"θεωρηθεί\" άρρωστος ώστε να δεχτεί γονιδιακή λύση?
Μου βγαίνεις λίγο Δαρβινιστικά εδωπέρα αλλά από την ανάποδη. Με όλο τον σεβασμό, κάνεις 2 λάθη.Quote:
Originally posted by ex_hus23. Οι κοινωνικές συνήθειες είναι αυτές που οδηγούν πολλές φορές τη φύση στην αλλαγή της. Τα ψάρια, ή έστω κάποια από αυτά, που ανέφερες σε προηγούμενο σου ποστ αλλάζουν φύλο κατά την διάρκεια της ζωής τους. Αυτό και αν δεν είναι φυσική αλλαγή. Να το πώ και αλλιώς. Η προσαρμοστικμότητα εμπεριέχει και την αλλαγή.
1ον, το συγκεκριμένο ψάρι γίνεται θηλυκό μόνο από τη στιγμή που πεθαίνει το θυληκό της αγέλης (το συγκεκριμένο είδος ψαριού διαβιώνει σε αγέλες με ένα μόνο θυληκό διαφορετικού χρώματος. Όταν αυτό πεθάνει, το γηραιότερο ψάρι αλλάζει χρώμα και αρχίζει να παράγει ωάριο). Άρα στην συζήτηση που κάνουμε, προϋπόθεση της ομοφυλοφιλικής τεκνοποίησης, πέρα από την βιολογική αλλαγή του άρρενος είναι και η θανάτωση όλων των γυναικών.
2ον. Η αλλαγή απαιτεί την προσαρμοστικότητα στη φύση. Πρώτα αλλάζει κάτι και μετά καλούνται τα είδη να προσαρμοστούν σ\' αυτό αλλάζοντας. Για παράδειγμα, πρώτα άρχισε να κρυώνει ο καιρός και μετά τα ζώα απέκτησαν γούνες.
Ανθρωπιστικότατη η θέση σου και με βρίσκει σύμφωνο με μία όμως θεμελιακή διαφορά σε συνάρτηση με αυτό που συζητάμε. Η ανάγκη τεκνοποίησης μπορεί να καλυφθεί μέσα από μία ετεροφυλοφιλική σχέση. Με τη δική σου λογική η ανάγκη ενός βοσκού για ανάπτυξη του κοπαδιού του νομιμοποιεί τον εμπρισμό των δασών ώστε να μετατραπούν αυτά σε βοσκοτόπια.Quote:
Originally posted by ex_hus4. Οι ειδικές ανάγκες ορισμένων ανθρώπων αποτελούν αναπόσταστο τμήμα της ανθρώπινης ανάγκης. Αν αρχίσουμε να θεωρούμε κάποιους ειδικές περιπτώσεις και αδιανόητες τις ανάγκες των οδηγούμαστε σε άσχημα μονοπάτια.
Δεν νομίζω ότι λες αρλούμπες. Απλά η όλη διαφωνία μου είναι πολύ συγκεκριμένη και σε συνάρτηση με επίσης συγκεκριμένα φυσικά - και κοινωνικά από ένα σημείο και μετά - πλαίσια. Η όποια προέκταση της συζήτησης σε πλαίσια έξω από την ομοφυλοφιλία σαφέστατα θα καταλήξει σε άλλες παραδοχές. Με τη διαφορά ότι αυτές δεν θα απαντούν - πολλώ δε μάλλον δεν θα καταρίπτουν - την θέση μου.Quote:
Originally posted by ex_husΣυμφωνώ και επαυξάνω, και μάλιστα επαυξάνω δις το ότι μπορεί να λέω αρλούμπες.
Αυτά για την ώρα.
Με εκτίμηση,
Παππάς10 ή κατά κόσμον Μιχάλης.
H ζωη του ανθρωπου ειναι ενας διαρκης αγωνας κατα της φυσης.
Προσπαθει να φερει την ζωη στα δικα του μετρα και σταθμα εναντια στις βουλες της.
Βασικα αυτο που θελω να πω ειναι οτι συμφωνω σε αυτα που λεει ο μιχαλης αλλα ειμαι και υπερ της υιοθετησης παιδιων απο ομοφυλοφιλους.
lol amita!!Quote:
Originally posted by anitak
χμ.. τρομερό επιχείρημα.Quote:
Originally posted by Pappas10
6. Είμαι κατά της υιοθέτησης παιδιών από ομοφυλοφιλικά ζευγάρια για έναν και μόνον λόγο. Από τη στιγμή που η φύση δεν επιτρέπει την ομοφυλόφιλη αναπαραγωγή στα θηλαστικά, κάποιο λόγο θα έχει.