Αποχη δεν νομιζω πως πρεπει να το εχουμε καν στο μυαλο, διλλημα υπαρχει δεν λεω αλλα δεν υπαρχει σωστη ενημερωση
Printable View
Αποχη δεν νομιζω πως πρεπει να το εχουμε καν στο μυαλο, διλλημα υπαρχει δεν λεω αλλα δεν υπαρχει σωστη ενημερωση
Εχω λιωσει απο τα γελια,, η απιστευτη τρολλια
Εχετε χρηματα εν μεσω κρισης και δεν ξερετε τι να τα κανετε?? η λυση ειναι μια!!! Καταθεστε τα στην Εθνικη τραπεζα! ΣΙγουρα πραγματα
Υποστηρίζω, με θέρμη, το ΝΑΙ. Θα προσπαθήσω να εξηγήσω ψύχραιμα τους λόγους:
1. Το δημοψήφισμα, θεωρητικά, είναι η επιτομή, η γιορτή της δημοκρατίας: όλοι θαυμάζουμε τους Ελβετούς γι’ αυτό.
2. Το δημοψήφισμα, πρακτικά, δεν είναι πάντα η επιτομή, η γιορτή της δημοκρατίας: η Χούντα έκανε δύο, το ’68 και το ’73.
3. Το δημοψήφισμα, στην ουσία του, χρειάζεται τρεις βασικές παραμέτρους: ξεκάθαρο ερώτημα, καθαρές συνέπειες της κάθε επιλογής και χρόνο για τους πολίτες να καταλάβουν και να αποφασίσουν.
4. Το συγκεκριμένο δημοψήφισμα δεν τηρεί καμία από τις τρεις.
I. Για το χρόνο δεν χρειάζεται ιδιαίτερη επιχειρηματολογία: 7 μέρες, 168 ώρες. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί πειστικά ότι είναι αρκετές για να αποφασίσουμε, βεβιασμένα και σε κλίμα διχασμού, για κάτι τόσο σημαντικό. (Οι Ελβετοί δίνουν περιθώριο 90 μέρες.)
II. Το ερώτημα δεν είναι ξεκάθαρο. Ακόμα χειρότερα, είναι ερώτημα που χειραγωγεί και υφαρπάζει την απάντηση. Στο ερώτημα αν συμφωνούμε με τα σκληρά μέτρα λιτότητας, έτσι σκέτο, η φυσική απάντηση είναι «όχι». Όπως και στο ερώτημα αν θέλουμε να πεθάνουμε μεθαύριο. Κάνεις δεν θέλει σκληρά μέτρα λιτότητας, ούτε να πεθάνει μεθαύριο. Γι’ αυτό ακριβώς ο νομοθέτης έχει προβλέψει να μην ερωτώνται οι πολίτες άμεσα για θέματα δημοσιονομικά. Γι’ αυτό έχουμε τις δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις.
• Το μόνο ερώτημα εθνικής σημασίας, άξιο δημοψηφίσματος, είναι το ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην ευρωζώνη, ευρώ ή δραχμή. Στην ουσία, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρώπη. Κι αυτό είναι στην πραγματικότητα. Σ’ αυτό όμως οι πολίτες έχουν ήδη απαντήσει πολύ πρόσφατα, στις εκλογές του Ιανουαρίου, εκλέγοντας κάποιους που υπόσχονταν, μεταξύ των άλλων, ότι εγγυώνται την παραμονή της χώρας στην ευρωζώνη. Απαντούν δε και στις δημοσκοπήσεις, δείχνοντας όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης συντριπτική προτίμηση στο ευρώ. Ακόμα και τώρα. Υπάρχουν κι αυτοί που πιστεύουν σε ρήξη και αποχώρηση από την ευρωζώνη, ακόμα κι αποχώρηση από την Ένωση, και το λένε ξεκάθαρα. Η άποψή τους σεβαστή, παρρησία τους τους τιμά, παρ’ όλα αυτά είναι μειοψηφία. Και στις δημοκρατίες αποφασίζει η πλειοψηφία.
• Το ερώτημα, όπως τίθεται για τα μέτρα της Ευρωζώνης, είναι λειψό. Αποσιωπά την πρόταση της κυβέρνησης για μέτρα ύψους 8 δις, με την υπογραφή του πρωθυπουργού. Πόσο καλύτερα είναι απ’ αυτά της Ευρωζώνης; Κι αν η Ευρωζώνη αποσύρει τελικά τα δικά της και δεχτεί της κυβέρνησης, θα γίνει κι άλλο δημοψήφισμα; Κι αυτά μέτρα είναι, και σ’ αυτά η φυσική απάντηση θα ήταν «όχι».
• Κάτι για τα ίδια τα μέτρα: Δεν έχω πειστεί ότι η επιθυμία της κυβέρνησης είναι να προστατέψει τους πιο αδύναμους, τους μη έχοντες. Αισθάνομαι πως, παρά τα λεγόμενα, πάλι προστατεύονται προνομιακές ομάδες, εις βάρος των πολλών. Μου φαίνεται αδιανόητο παραδείγματος χάριν, ακόμα και σήμερα το 32% των δημοσίων υπαλλήλων της χώρας να βγαίνει στη σύνταξη κάτω από 55 ετών, και να γίνεται μάχη ώστε αυτό να μη διαταραχτεί.
III. Από το ένα σκέλος του ερωτήματος απουσιάζει η καθαρή αναφορά στις συνέπειες. Αν πούμε «ναι», ξέρουμε τι σημαίνει. Μέτρα και παραμονή στην ευρωζώνη. Δεν ξέρουμε βέβαια πώς θα εκτελέσει αυτήν την εντολή μια κυβέρνηση που έχει κάθετα ταχθεί υπέρ του «όχι». Αν πούμε «όχι», τι σημαίνει;
Τι ακριβώς θα συμβεί; Κανείς δεν εξηγεί καθαρά.
5. Η κυβέρνηση ισχυρίζεται πως θα χρησιμοποιήσει το «όχι» για να ισχυροποιήσει τη θέση της στη διαπραγμάτευση. Μα δεν χρειάζεται δημοψήφισμα! Η εντολή των πολιτών, όπως κι η δέσμευσή της, ήταν σαφής: Ναι στην ευρωζώνη, όχι στα μνημόνια. Αυτό υποσχέθηκαν, γι’ αυτό ψηφίστηκαν, μένει να το εκτελέσουν.
6. Το πρόβλημα ξεκινάει από την παραπάνω αντίφαση: Η κυβέρνηση υποσχέθηκε να καταφέρει κάτι εξαιρετικά δύσκολο, στην ουσία και το σκύλο και την πίτα. Κάθε καλοπροαίρετος πολίτης, κι ήμουν ένας απ’ αυτούς, ήθελε να πετύχουν. Πιθανόν δε, σκεφτόμασταν, να είχαν κάποια μέθοδο, άγνωστη στους πολλούς, που οι προηγούμενοι δεν είχαν σκεφτεί ή ήταν ανίκανοι να εκτελέσουν.
7. Το εγχείρημα δεν πέτυχε. Πέντε μήνες μετά, με μεγάλη ζημιά στην πραγματική οικονομία, μετά από σκληρή διαπραγμάτευση, έφτασε να προτείνει η ίδια μέτρα ασύμβατα με τις προγραμματικές δηλώσεις της. Και πάνω στη διαπραγμάτευση, μια βδομάδα πριν εκπνεύσουν οι προθεσμίες, πετάει το μπαλάκι στους πολίτες και τους λέει ν’ αποφασίσουν αυτοί. Στην ουσία αρνείται την ευθύνη των υποσχέσεων της και των χειρισμών της στην αποτυχία της διαπραγμάτευσης.
8. Δεν έχει νόημα να μοιράσουμε τώρα ευθύνες για την αποτυχία αυτή. Οι μεν θα λένε «φταίνε οι Ευρωπαίοι», οι δε «φταίνε οι δικοί μας». Ας δεχτούμε, από την πείρα της ζωής, πως η αλήθεια είναι στη μέση. Έτσι κι αλλιώς, βασικό γνώρισμα στην πολιτική είναι το να μην παραδέχεσαι τα λάθη σου. Ή τα ψέματά σου.
9. Έχει όμως νόημα, ως ενδιάμεσο αποτέλεσμα, να καταλάβουμε πως όσοι δεν κατάφεραν και το σκύλο και την πίτα δεν ήταν Γερμανοτσολιάδες και Τσολάκογλου και νενέκοι. Απλώς δεν υποσχέθηκαν κάτι που δεν μπορούσαν να υλοποιήσουν.
10. Έχει επίσης νόημα να τονιστεί ότι το σχέδιο της κυβέρνησης δεν πέτυχε. Πιθανόν το σχέδιο να ήταν μεγαλοφυές, πάντως δεν έπεισε τους Ευρωπαίους και τους θεσμούς. Είναι δική της ευθύνη να βρει λύση διαπραγματευόμενη, ή να παραδεχτεί την αποτυχία της.
11. Υπάρχει και η περίπτωση το σχέδιο να πέτυχε. Και να ήταν ακριβώς αυτό: να οδηγήσει τη διαπραγμάτευση σε αδιέξοδο, να καλλιεργήσει κλίμα αντιευρωπαϊκό και να καταφέρει να οδηγήσει τη χώρα εκτός Ευρωζώνης. Δηλώσεις αντιφατικές των στελεχών της, και του πρωθυπουργού, αναγκάζουν να σκεφτούμε κι αυτό το σενάριο. Αν ισχύει, είναι –αν μη τι άλλο- αντίθετο στην εντολή των πολιτών.
12. Η κυβέρνηση δηλώνει πως αν το αποτέλεσμα είναι «ναι» θα σεβαστούν το αποτέλεσμα. Τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Θα υπήρχε και περίπτωση να μην το σεβαστούν; Ή ρωτούν συμβουλευτικά, να πάρουν καμιά γνώμη;
13. Οι ίδιοι έχουν πει, μέχρι και πρόσφατα, πως ένα δημοψήφισμα θα οδηγούσε σε πτώχευση, πως το μόνο του ερώτημα θα ήταν στην ουσία ευρώ ή δραχμή, πως θα αναλάβουν πλήρως την ευθύνη του ναι ή του όχι, πως στην ουσία το όχι ισοδυναμεί με Grexit κι άλλα πολλά.
14. Σε κάθε περίπτωση, το δημοψήφισμα αυτό δεν τηρεί τις προϋποθέσεις μιας πραγματικής άσκησης της λαϊκής κυριαρχίας. Θέτει σε λάθος χρόνο, με λάθος τρόπο, ένα ψευδοδίλλημα, με σκοπό να αποσπάσει το βεβιασμένο “όχι”. Αυτό το «όχι στα μέτρα» θα μπορεί να το χρησιμοποιήσει ως «όχι στο ευρώ». Και θα το κάνει, μέσα σ’ ένα κλίμα διχασμού, είτε επειδή αυτό είναι το σχέδιο, είτε επειδή είναι αδύνατον να πετύχει –και μετά το δημοψήφισμα- και το σκύλο και την πίτα.
15. Άρα, το ερώτημα είναι αυτό και μόνο αυτό: ΝΑΙ ή ΟΧΙ στο ευρώ, ΝΑΙ ή ΟΧΙ στην Ευρωζώνη. Ευρώ ή δραχμή. Στην ουσία, συνέχιση της ευρωπαϊκής πορείας της χώρας ή απομόνωση. Αυτό πρέπει να είναι απολύτως καθαρό στους πολίτες στις 5 Ιουλίου.
16. Επειδή γίνεται πολύς λόγος για περηφάνια κι αξιοπρέπεια. Υπενθυμίζω πως η διαπραγμάτευση γίνεται επειδή δεν μπορούμε να καλύψουμε τις ανάγκες μας χωρίς δανεισμό. Αυτή είναι μια ευθύνη που φτάνει πολύ πίσω, στα προηγούμενα 35 χρόνια. Κι έχει να κάνει με αντιλήψεις που η σημερινή κυβέρνηση συντηρεί. Περηφάνια κι αξιοπρέπεια είναι το να μη ζεις με τα λεφτά των άλλων.
17. Ανήκω σ’ αυτούς που είναι υπέρ του ευρώ. Υπέρ της παρουσίας της χώρας στον στενό πυρήνα της Ευρώπης. Αναγνωρίζω τα προβλήματα, τα λάθη, τις εμμονές, τη δυσκινησία των ευρωπαϊκών θεσμών. Αναγνωρίζω και την απελπισία και την κούραση των Ελλήνων, ιδίως αυτών που δεν έχουν πια τίποτε να χάσουν. Αλλά είμαι σίγουρος, όπως οι περισσότεροι Έλληνες, πως η θέση μας είναι εκεί. Και μόνο μέσα στην Ευρώπη μπορούμε να βρούμε λύσεις, από κοινού με τους άλλους λαούς, για μια καλύτερη, κοινωνικά δικαιότερη κοινωνία.
Πηγή: Μαρκουλάκης: Ψηφίζω ΝΑΙ, θα εξηγήσω ψύχραιμα το γιατί | iefimerida.gr http://www.iefimerida.gr/news/214677...#ixzz3ej6bVfT7
Συμφωνώ ρε παιδιά απόλυτα!!!!!
Οκ τα κανάλια είναι ιδιωτικά πουλημένα στους ιδιοκτήτες τους αλλά κ τα κρατικά είναι πουλημένα στην κυβέρνηση που τα ξαναλειτούργησε (με υπεράριθμο πρσωπικό βέβαια) ξανά με κάτι αστρονομικούς μισθούς...... Στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης βλέπεις ό,τι μπορείς να φανταστείς κ οι εφημερίδες, η κάθε 1 ακολουθεί τη γραμμή της. Πού βρίσκεται η αλήθεια λοιπόν.....?Quote:
Originally Posted by deus
Σε ό,τι αφορά εμένα, μόνο 1 μέθοδο ξέρω, που μέχρι στιγμής έχει αποδεικτεί αλάνθαστη, κοιτάω δηλ.2 πράγματα:
1. Τους αριθμούς, που ποτέ δεν λένε ψέμματα, άλλο άμα για κάποιους είναι δυσάρεστοι ή βαρετοί.
2. Το τί βγαίνει κ επιβεβαιώνεται στην πράξη κ τί όχι, κ φυσικά ποιός είναι συνεπής με το δόγμα που πρεσβεύει. Δηλ. πχ αν κάποιος βγαίνει κ μου λέει όλο "τώρα γράφεται η συμφωνία, είμαστε κοντά σε συμφωνία......." κ συμφωνία δεν βλέπω, όταν κάποιος μου μιλάει χωρίς να χρησιμοποιεί αποδείξεις (πχ έγγραφα), όταν κάποιος μου λέει "δεν υπάρχει περίπτωση οι εταίροι μας να αρνηθούν τις προτάσεις μας" κ οι "προτάσεις" είναι τελικά για γέλια, όταν κάποιος μου λέει "ούτε 1 στο εκατομμύριο να επιβληθούν capital controls στις ελληνικές τράπεζες" κ επιβάλλονται 2 ώρες μετά τη δήλωση, όταν κάποιος μου λέει πως "δεν δεχόμαστε ΦΠΑ 23% στα νησιά" κ τελικά προκύπτει πως το ζήτησε ο ίδιος, όταν διακηρύσσει ότι "δεν θα πληρώνουν οι έλληνες φορολογούμενοι για τόκους κ χρέος" τη στιγμή που είναι ο μοναδικός υπουργός οικονομικών που έχει χρησιμοποιήσει ποτέ τα φορολογικά έσοδα για να εξυπηρετήσει εξωτερικές δανειακές υποχρεώσεις κλπ κλπ τα πχ είναι άπειρα, ε, τότε αρχίζω να μην πολυεμπιστεύομαι ότι μου λέει αλήθεια κ για τα υπόλοιπα..... Πόσο μάλλον αν περιβάλλεται κ από 1 κλίμα που μόνο φερεγγυότητα δεν εμπνέει, πχ να βγαίνουν στελέχη του κόμματος κ να παραδέχονται πως το δημοψήφισμα είναι "€ ή δραχμή" κ ύστερα από λίγο να βγαίνουν κάποιοι άλλοι από το κόμμα να το συμμαζέψουν.
ΜΑζί σου!!!!Quote:
Originally Posted by mariposa7
Μαζι σου , ωραια τοποθετηση , στις πολιτικες εκτιμησεις σεμπιστευομαι .Quote:
Originally Posted by mariposa7
το δημοψηφισμα δεν εχει να κανει με την εξοδο της ελλαδας απο το ευρω αλλα αν πουμε ΟΧΙ θα συμβει αυτο <-----πατηστε στο link
κατα τα αλλα η αποχωρηση μιας χωρας απο την ευρωπαικη ενωση δεν γινεται μιας και δεν το επιτρεπει το συνταγμα
οι καταθεσεις ειναι ασφαλισμενες αλλα αν πουμε ΟΧΙ θα γινει λενε αυτο <-----πατηστε στο link
ο τσιπρας ειπε πως η κυβερνηση εγγυατε για τις καταθεσεις
ειλικρινα μπερδεμενος φουλ
ο θεμος γραφει παπατζες η απλα οπου καπνος υπαρχει και φωτια??
ααα σας ειπα οτι δεν θα γινει δημοψηφισμα??
Νομίζω ότι το ΟΧΙ θα είναι καταστροφικό. Και μάλιστα πολλαπλώς καταστροφικό. Θα χαλάσουμε τη σχέση μας με την Ευρωπαϊκή Ενωση και μέσα στο εσωτερικό θα υπάρξουν πολύ δύσκολες συνθήκες. Μια κοινωνική αναστάτωση η οποία θα είναι πάρα πολύ δυσάρεστη.
Μαζι σου και εγω σε οσα γραφεις αλλα αναφερεις τον τροπο με τον οποιο φιλτραρεις, πες μας ομως τον τροπο που θα κρινεις για να ψηφισεις μιας και δεν βγαινει εμπεριστατωμενη αποψηQuote:
Originally Posted by mariposa7
Παρέθεσα παραπάνω την γνώμη μου και τις σκέψεις για το τι θα ψηφίσω και για ποιον λόγο θα ψηφίσω ΝΑΙ! Δεν έχεις παρά να τους διαβάσεις!!!Quote:
Originally Posted by deus
Quote:
Originally Posted by δελφίνι
Ετσι ειναι Ολγα , κι εγω ΝΑΙ θα ψηφισω . Αλλα μαλλον θα εγκαταλειψει ο Καμμενος τον Τσιπρα , και θα 'πεσει ' . Τελικα απεδειχθη πολυ κατωτερος των περιστασεων , εχει και αυτον τον μ@λακα , τον εξυπνακια τον Μπαρουφακη , σωθηκαμε . Να πανεαπο κει που ηρθαν , προς στιγμην παρασυρθηκα κι εγω , αλλα ο Τσιπρας ειναι φαιδρος , οχι οτι ο Σαμαρας παει πισω , αλλα τοπ μη χειρον βελτιστον .
Τρεις μερες για το δημοψηφισμα , και ακομη δεν ξερουμε τι σημαινει το Ναι και το Οχι . Ερασιτεχνες .
Μπράβο, Μαγκάιβερ, που άλλαξες γνώμη καλά έκανες και εγώ αμφιταλαντευόμουνα στην αρχή!Quote:
Originally Posted by Macgyver
Nα είστε αντικειμενικοί σε αυτό που θα ψηφίσετε μην σας πιάσουν κορόιδα
Κορόιδα γιατί;; Μάλλον κορόιδα θα είμασταν αν ψηφίζαμε ΟΧΙ ακολουθώντας τις προτροπές μιας άχρηστης κυβέρνησης.Quote:
Originally Posted by undetermined
μην τρελαίνεσαι, μαζί σου είμαιQuote:
Originally Posted by δελφίνι
Quote:
Originally Posted by δελφίνι
Ακριβως , Ολγα . Αν παμε αντιθετα σε οτι λενε , σημαινει οτι κανουμε το πρεπον .
Καταρχην μην βριζετε και τα βαζετε ολα σε ενα τρουβα.
Εμενα προσωπικα με συμφερει να βγει το ναι, κυριως γιατι εχω μια υγιη επιχειρηση και τα οικονομικα μου πανε καλα.
Αλλα το θεμα για μενα εχει βαθυτερη σημασια απο τις οποιες πολιτικοοικονομικες εξελιξεις, δεν υπαρχει καμια ιδεολογια ουτε εχω συμφεροντολογικες πεποιθησεις.
Ειναι θεμα σεβασμου στον συνανθρωπο και αλληλεγγυης. δεν μπορει με αυτα τα μετρα το 50 τις εκατο των ελληνων να ειναι κατω απο το οριο της φτωχειας και να πειναει. και εμεις να ειμαστε αμετοχοι και να συνεχιζουμε την ζωαρα μας και ο αλλος διπλα να πεθαινει..... η ολοι η κανενας βαλτε το καλα στο νου σας....
νομιζω τελικα οτι η κυβερνηση αυτη πρεπει να παραιτηθει να παμε σε μια οικουμενικη κυβερνηση ..καραμαλη προθυπουργο (ΚΑΛΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΒΓΗΚΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΙ ..ΧΜΜΜ ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ?)και μετα πιστευω οτι και 12 και 15 δις μετρα μπορουμε να τα σηκωσουμε συν καθε τοσο και λιγο τα οποια πολλα απληρωτα που θα μαζευονται και θα ναι πολλα ....και τουλαχιστον θα εχουμε παραμεινει ευρω και για το χρεος ετσι κιαλλιος ειναι που ειναι μη βιωσιμο ποιος ασχολειται μωρε.... πραγματικα εχω πειστει και δεν βλεπω καμια αλλη διεξοδο πραγματικη απλα να σας πληροφορησω οτι εγω στεγνωσα προφανως να μην μπορω να πληρωσω τιποτε πια βρε παιδια χρωσταω που χρωσταω φυλακη μιας και εξω το ιδιο ειναι .... και ενα πιατο φαι αν περισεψει ...και καλο αγωνα μπορει και να τα καταφερετε οτι ιδεολογια και αν κουβαλατε ο καθενας ειλικρινα σχολασα τελοςςςQuote:
Originally Posted by δελφίνι
Στην τελικη και εγω χεζομαι, οι περισσοτεροι ειματε χεσμενοι.... λεω απο μεσα μου... και αν δεν υπαρχουν φαρμακα?...γιατι μονο με αυτα ειμαι καλα...οι περισσοτεροι εδω μεσα ειμαστε ευαισθητοι κοινωνικη ομαδα που χρειαζομαστε στηριξη... κανεις δεν ειπε οτι ειναι απλα τα πραγματα..
Τι θα ψηφίσετε στο δημοψήφισμα του Τσίπρα ΟΧΙ ή ΝΑΙ;
Πολύ απλά: Θα ψηφίσω υπέρ της στάσης που ευνοούν οι αριθμοί, υπέρ της στάσης που εκπροσωπείται από αυτούς που δεν έχουν μέχρι στιγμής διαψευστεί δηλ. υπέρ της στάσης που μου καλλιεργεί μεγαλύτερο αίσθημα ασφάλειας. Βασικά να το κάνω πιο λιανά, θα το ρίξω "ναι" για τους ακόλουθους (ενδεικτικά) 10 λόγους:Quote:
Originally Posted by deus
1. Προτιμώ να φάω στη μάπα 9 δις μέτρα παρά τουλάχιστον 50 που θα κοστίσει σε μας 1 έξοδος.
2. Δεν υπάρχει καμία εξασφάλιση ότι με το "όχι" κ την έξοδο θα μειωθεί η ανεργία, θα έρθουν επενδύσεις, θα μειωθεί/διαγραφεί το χρέος (εσωτερικό κ εξωτερικό), θα τονωθεί η οικονομία, δεν θα πληρωθεί ο ΕΝΦΙΑ κλπ κλπ, αντιθέτως το αντίθετο θα συμβεί γιατί θα κοπούν οι ευρωπαϊκες επιδοτήσεις κ κονδύλια που φέρνουν επενδύσεις κ δουλειές, το χρέος θα εκτιναχθεί λόγω τεράστιας υποτίμησης, κ μιας που πλέον δεν θα παίζουν δανεικά από το εξωτερικό (κ αγύριστα) το κράτος θα πρέπει να αυξήσει τη φορολογία για να χρηματοδοτήσει τις δαπάνες του. Επιπλέον θα πληγεί ο τουρισμός, που φέρνει πολλά έσοδα κάθε χρόνο, κ θα δυσκολευτούν κ πολύ οι εξαγωγές κυρίως λόγω έλλειψης 1ων υλών, υλικών συσκευασίας αλλά κ τιμών της ενέργειας.
3. Η ποιότητα ζωής με 1 "όχι" θα κάνει ελεύθερη πτώση, ζεστό νερό, ηλεκτρικό ρεύμα- internet κλπ κλπ θα είναι αγαθά πολυτελείας. Για τα εισαγόμενα (που τα πάντα εισαγόμενα είναι.......) ούτε λόγος.
4. Δεν μου αρέσει καθόλου η ιδέα της οικονομικής κ γεωπολιτικής απομόνωσης (γιατί φυσικά μια τέτοια στάση εγείρει κ αρνητικές αντιδράσεις), ήδη οι έλληνες εργαζόμενοι στο εξωτερικό αντιμετωπίζονται ως παρίες ή εχθρικά κ έχουν πρόβλημα ανανέωσης των αδειών τους. Κ δεν το θεωρώ καλό για την Ελλάδα, η οποία βρίσκεται σε 1 τόσο ευαίσθητη γεωγραφική περιοχή, να μείνει σαν την καλαμιά στον κάμπο.
5. Δε γουστάρω να στέκομαι με τις ώρες αλφαβητικά στην ουρά για να πάρω φάρμακα (όσα θα εισάγονται......), βενζίνη κ τρόφιμα (=ψωμί κ μακαρόνια) με το δελτίο κ όχι δεν το λέω εγώ το λέει ο Λαπαβίτσας του ΣΥΡΙΖΑ, μαζί με την προτροπή να συνηθίσει κ κόσμος τις ουρές.
6. ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ τα ολοκληρωτικά πολιτεύματα, όπου ή συμφωνείς ή είσαι ο εχθρός (όπου εχθρός= δοσίλογος, γερμανοτσολιάς, προδότης.....), δεν θέλω η διάκριση των δικαιωμάτων μου αλλά κ κυρώσεων που υφίσταμαι μου να γίνεται με βάσει τις πολιτικοοικονομικές μου πεποιθήσεις. Με 2 λόγια θέλω δημοκρατία κ όχι κουμμουνισμό. Θέλω ο καθένας να έχει την άποψή του κ να μπορεί να την εκφράσει ελεύθερα χωρίς να δέχεται επιθέσεις.
7. Ξέρω ότι μέσα στο παιχνίδι της πολιτικής είναι κ οι παρελκυστικές τακτικές κ τα ψέμματα κ τα όλα. Κ η προπαγάνδα όμως κ ο λαϊκισμός έχουν κ τα όριά τους. Έχει καταρριφθεί κάθε όριο ξεδιαντροπιάς, τυχοδιοκτισμού, αδίστακτης τοποθέτησης του κόμματος πάνω από την πατρίδα, προχειρότητας, ασχετοσύνης κ ευτελισμού κάθε έννοιας κ κάθε θεσμού.
8. Αν συνεχίσει αυτή η κυβέρνηση η οικονομία θα καταρρεύσει πλέον ανεπιστρεπτί. Ήδη μέσα σε 5 μήνες έχουμε χάσει κάθε εμπιστοσύνη, εξαιρετικά σημαντικός παράγοντας όχι μόνο για τη διατήρηση φιλικών διακρατικών σχέσεων, αλλά κ για τη διενέργεια συναλλαγών από τις αγορές (κοινώς όσο περισσότερο σε εμπιστεύονται τόσο λιγότερες εγγυήσεις σου ζητάνε κ τόσο μικρότερους τόκους πληρώνεις), αλλά έχει βάλει κ "μέσα" την οικονομία 8 δις!!!! Γιαυτό τα μέτρα που είναι να ψηφιστούν μας φαίνονται δυσθεώρητα (βέβαια εν σχέσει με την έξοδο είναι ψίχουλα.....) κ όσο περνάει ο καιρός, ΙΔΙΩΣ με κλειστές τις τράπεζες η ζημιά μεγαλώνει..... Δεν μπορεί να έρχεται κάποιος να διεκδικεί για μένα καλύτερη συμφωνία (αν θυμόμαστε καλά γίνανε εκλογές γιατί το μόλις 1 δις μας έπεφτε "βαρύ", χωρίς να υποστηρίζω την προηγούμενη κυβέρνηση με τις άπειρες μ@λ@κίες που έκανε), κ τώρα βρισκόμαστε στα 9 δις, με την διάλυση των πάντων! Μέσα δηλ . σε 6 μήνες σε δημοσιονομικό επίπεδο αλλά κ σε επίπεδο Διοίκησης χάθηκε ό,τι κερδήθηκε με τόσες θυσίες τα τελευταία 5 χρόνια!
9. Δε γουστάρω 1 δημοψήφισμα διχαστικό, 300% αντισυνταγματικό, που διεξάγεται χωρίς καμία απολύτως διαφάνεια (κανένας διάλογος, καμία εξήγηση, κανείς δεν περιέγραψε τί σημαίνει η επιλογή του "όχι") και απολύτως αντιδημοκρατικό. Με κλειστές τις τράπεζες πολλοί ετεροδημότες δεν μπορούν να μεταβούν καν στο τόπο ψηφοφορίας τους. Δεν μας εκβίασαν οι δανειστές με το να κλείσουν τη στρόφιγγα ρευστότητας, ήταν απολύτως γνωστό το πότε λήγει το πρόγραμμα, άμα θέλανε δημοψήφισμα είχανε τόσους μήνες καιρό να το κάνουν. Το μόνο που εξυπηρετεί αυτή τη στιγμή 1 δημοψήφισμα είναι να μετακυλισθεί στο λαό η ευθύνη της καταστροφής. Κ στο κάτω - κάτω, εάν αυτό που θέλει να εκμεταλλευτεί δεν είναι η αντιδραστικότητα κ ο εθισμός των ελλήνων στην άρνηση, γιατί δε ρισκάρει να βάλει σε δημοψήφισμα τις δικές του προτάσεις κ όχι των θεσμών....? Το να προσθέσω εππλέον ότι το δημοψήφισμα στερείται αντικειμένου λόγω απόσυρσης των προτάσεων των θεσμών, είναι περιττό.....
10. Τελευταίο κ κυριότερο. για εμένα αξιοπρέπεια κ εντιμότητα σημαίνει να ξεπληρώνω τα χρέη μου κ να τιμάω την υπογραφή μου, κ όχι ο μπαχταξισμός.
Κ να τονίσω φυσικά ότι έχω σοβαρότατες διαφωνίες για το είδος κ τον τρόπο είσπραξης των μέτρων. Ιδανικά, θα μπορούσαν τα κενά να καλύπτονταν μέσω μεταρρυθμίσεων, που ταυτόχρονα έχουν το πλεονέκτημα ότι θα εξυγίαιναν τη λειτουργία του Δημοσίου κ της αγοράς. Δυστυχώς για 1 ακόμη φορά επιλέγεται η οδός της υπερφορολόγησης, που κ την οικονομία εξαντλεί κ πλέον δεν οδηγεί στα αναμενόμενα δημοσιονομικά αποτελέσματα. Αλλά αυτό είναι επιλογή δικιά μας (κυρίως για να μη θιγούν οι "ημέτεροι"), αντιθέτως αυτοί οι οποίοι πιέζουν για μεταρρυθμίσεις κ χαμηλότερη φορολογία ήδη από το 1ο Μνημόνιο είναι οι δανειστές........ τόση ξεφτίλα για όλες μας τις κυβερνήσεις δηλ! Να υποστηρίζουν οι "ξένοι" τα συμφέροντά σου καλύτερα από σένα, χωρίς βέβαια αυτό να συνεπάγεται πως κ αυτοί δεν έχουν κάνει λάθος εκτιμήσεις ή δεν έχουν ακολουθήσει βλαπτικές πολιτικές, ουδείς αναμάρτητος σε αυτή την ιστορία.
Κ αν η ερώτηση είναι "πού το ξέρεις ότι με το "όχι" έρχεται καταστροφή?" η απάντηση έχει ως εξής:
1. Όλα τα κράτη στην ιστορία που το παίξανε "δε χρωστάω δεν πληρώνω" το μετανοιώσανε οικτρά.
2. Όταν κάποιος έχει λυσσάξει να μου κοπανάει τις συνέπειες του "ναι" όμως αποσιωπεί πλήρως το τί συνεπάγεται 1 "όχι", κάτι αρχίζει να μην μου πηγαίνει καλά........
3. Ήδη βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ κ των ΑΝΕΛ τοποθετούνται υπέρ του "ναι" ή εισηγούνται να αποσυρθεί το δημοψήφισμα....... μάλλον βλέπουν την κρεμάλα να έρχεται, όταν ο λαός συνειδητοποιήσει τί αποφάσισε κ θέλουν να αποφύγουν το πολιτικό κόστος κ να σώσουν το λαιμό τους. Γιατί αυτοί, ασχέτως του τί διατυμπανίζουν, ξέρουν τί σημαίνει το "όχι".
4. Όπως προανέφερα δεν εμπιστεύομαι ανθρώπους (ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ) που δεν έχει επαληθευτεί ούτε 1 (1) πράγμα που να έχουν πει.
[QUOTEΉδη βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ κ των ΑΝΕΛ τοποθετούνται υπέρ του "ναι" ή εισηγούνται να αποσυρθεί το δημοψήφισμα....... μάλλον βλέπουν την κρεμάλα να έρχεται, όταν ο λαός συνειδητοποιήσει τί αποφάσισε κ θέλουν να αποφύγουν το πολιτικό κόστος κ να σώσουν το λαιμό τους. Γιατί αυτοί, ασχέτως του τί διατυμπανίζουν, ξέρουν τί σημαίνει το "όχι".][/QUOTQuote:
Τελευταίο κ κυριότερο. για εμένα αξιοπρέπεια κ εντιμότητα σημαίνει να ξεπληρώνω τα χρέη μου κ να τιμάω την υπογραφή μου, κ όχι ο μπαχταξισμός
http://www.parakato.gr/2015/03/kama-174.html?m=1.......μια ομορφη λιστα εδωωωωω απο παχιαααα παχια λογιαααα και πακουςςςςς ΣΚΛΗΡΗς ΕΝΤΙΜΗς ΕΡΓΑΣΙΑς.....οποτε μαζι σου και για την κρεμαλα και για τα χρωστουμενααααααα....θα τα παρουν ολα ......ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΚΟΥΣ.... 5 χρονια μας εβγαλες και το ΔΝΤ ΛΑΔΙ ... ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΟΤΗΤΑ ....ΑΝΤΕ ΚΑΛΟ ΒΟΛΙ....
Αν ισχυουν ολα οσα γραφεις απλα δηλωνω εντυπωσιασμενος και βγαζω το καπελο.Quote:
Originally Posted by σακης
Δεν μπορει να υπαρξει αναπτυξη , ουτε εξοφληση του χρεους με τοσο βαρια φορολογια , εχουμε μπει σε μονοδρομο. Εαν εξανθρωπισουμε την κατασταση για να γινει πιο απλη και πουμε οτι ο λαος ειναι ενα ατομο , το οποιο χρωσταει σε ενα αλλο ατομο , τοτε το αλλο ατομο απλως του παιρνει ολα τα χρηματα και τα περιουσιακα στοιχεια που εχει και κατοπιν του κοβει τις μεριδες απο το φαγητο και τον βαζει να δουλευει απανθρωπες ωρες , ωστε να αποστραγγισει οτι μπορει απο αυτον. Το χρεος φυσικα δεν μειωνεται. Εαν ειχε το ατομο μια ελευθερια κινησεως και ηταν αξιο , θα μπορουσε ισως καποτε να ξεχρεωσει με την προυποθεση να μπορουσε να κανει τα σωστα βηματα και να αναπτυχθει.
Βεβαια αντε να κανεις τα σωστα βηματα , σε ενα κρατος που δεν εχει μαθει να περπαταει σωστα εδω και δεκαετιες ...
Προσωπικα ισως να με συμφερει το ΝΑΙ , γιατι θελω παραταση χρονου απλως , για να ειμαι ετοιμος να φυγω απο Ελλαδα (οπως το σκεφτομαι) , και η συνεισφορα μου θα ειναι τα χρηματα που θα στελνω πισω στην οικογενεια εργαζομενος στο εξωτερικο. Αλλα και οι δυο επιλογες ειναι ΓΑΜΑΤΑ και τεινω προς οχι.
Η ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ Η ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΕΡΓΑ ΟΧΙ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ
ΤΑ 320 ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΧΡΕΟΣ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ, ΟΙ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ?
Ο ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΣ ΑΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΤΑΛΗΨΙΑΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ ΔΕΚΑΠΕΝΤΑΜΕΛΟΥΣ ΑΜΠΕΛΟΦΙΛΟΣΟΦΟΣ ΜΠΟΥΡΔΟΛΟΓΟΣ ΤΣΙΠΡΑΣ
ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΟΝ ΝΟΙΑΖΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΟΥΣ ΚΟΠΡΙΤΕΣ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΔΙΚΑ-ΛΗΣΤΕΣ
ΚΑΙ ΔΕ ΔΙΝΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΕΚΑΡΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΙΔΙΩΤΙΚΟ ΤΟΜΕΑ, ΓΙΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ, ΚΑΙ ΤΟΥΣ 1.500.000 ΑΝΕΡΓΟΥΣ.
ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ Ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ΤΗΣ ΚΛΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΨΕΥΤΟΜΑΓΚΙΑΣ
ΘΕΛΕΙ ΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ ΚΑΙ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ ΚΑΙ ΑΓΥΡΙΣΤΑ
XAXAXAXXAXXAXAXA τι ειναι αυτα που λες
Quote:
Originally Posted by primal71
Καλό βιολί κ σε σένα! Συνέχισε με τέτοια ωραία (!) site! Βρες κ καμία προπαγάνδα του Λαζόπουλου να ποστάρεις.
ΥΓ: Κ εγώ πάντως με Βαρουφάκη Υπουργό Οικονομικών δεν υπήρχε περίπτωση να είχα λεφτά κ να τα άφηνα Ελλάδα.
Όμως όλους αυτούς εμείς δεν τους ψηφίζαμε? Κ γιατί τους ψηφίζαμε? Γιατί κάνανε πλάτες κ στις δικές μας τις ρεμούλες θα ψήφιζε ποτέ κανείς πολιτικό που απέχει από ρουσφέτια? Άρα πάλι δεν μας φταίνε οι" ξένοι" για την κατάντια μας.........
Πας καλα , primal ? ειδα μια λιστα με εξωπραγματικα ποσα , οπως το Νο10 , Βαιτσης , εβγαλε εξω 1 δις !!!! εχεις ιδεα τι σημαινει 1 δις ? θα επρεπε ο εν λογω κυριος να φιγουραρει στο forbes 500 . Δεν υποστηριζω κανενα κομμα , κανενα πολιτικο , αλλα αυτα τα ποσα απλα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ . Ολη η λιστα ειναι πλαστη , εκτος αν εχεις κανει λαθος και εχεις προσθεσει 3 μηδενικα σε καθα ποσον .Quote:
Originally Posted by primal71
δε σου εφτανε το ενα θεμα αρχισες κ τις δημοσκοπησεις? αλι αλι κ τρισαλι...
Εγω της το ζητησα Αλεξ .
Ναι να ψηφίσεις Κηπάκο, γιατί αν ψηφίσεις ΟΧΙ εσύ και η Ελλάδα όλη φοβάμαι τι θα συμβεί....Quote:
Originally Posted by keep_walking
... καλα ειμαι 1 εκκατ....ειναι και εσυ ξερεις ποσα ειναι ?σου κανει για να μην ειναι πλαστη?τωρα οσον αφορα εσενα μαρι...5 χρονια μαλλον απουσιαζες απο την ελλαδα γιατι τοσες αναλυσεις ολα απο τη φαπα του φλεβαρη και μετα σε πειραξαν....ο βαρουφακης σε πειραξε και εσενα ισος να ξερεις και περισσοτερα .......Quote:
Originally Posted by Macgyver
ναι γιατί πρέπει να ξέρουμε τι μας γίνεταιQuote:
Originally Posted by αλεξανδρος_77
δεν θα ψηφισω αποχη!
Σε αυτό συμφωνώ με τα 1000.Quote:
Originally Posted by mariposa7
Η κατάσταση πάντως είναι μια σκέτη αηδία… Τα ΜΜΕ, ιδίως η τηλεόραση, έχουν οργιάσει, η προπαγάνδα είναι εξοργιστικά απροκάλυπτη κι ο κόσμος ακόμα προβληματίζεται για το ναι ή το όχι σε κλίμα τρομοκρατίας.
Ως προς το ναι, ειλικρινά βρίσκω εκνευριστικό κάποιοι να λένε ότι το «ΝΑΙ» το υποστηρίζουν οι βολεμένοι. Οκ βγήκε κι η κάθε κουτσή σελέμπριτι να το υποστηρίξει, αλλά οι φοβισμένοι επαγγελματίες, μικροεπιχειρηματίες, συνταξιούχοι μέσης και μεγάλης ηλικίας το υποστηρίζουν πολύ περισσότερο, γιατί δεν έχουν τα νιάτα, τις αντοχές ή τα οικονομικά αποθέματα να αντέξουν ένα ακόμη βούλιαγμα, κι άλλους παράλογους φόρους χωρίς ευκαιρίες για αύξηση εσόδων, κι άλλη ανατροπή όσων νόμιζαν πως είχαν τακτοποιημένα. Βέβαια είναι αστείο να πιστεύουν ότι το «ναι» είναι ναι στην ευημερία ή σε μια δίκαιη ευκαιρία, εδώ που έχουμε φτάσει. (Η ψήφος btw δεν πρόκειται ποτέ να στερήσει τα πλούτη από τους πλούσιους. Το θέμα είναι να μην στερήσει δραματικά τη δυνατότητα επιβίωσης κι ανάπτυξης στους υπόλοιπους).
Το «ΟΧΙ» προωθείται (και εδώ που τα λέμε, είναι) σαφέστατα ως η «αξιοπρεπής» απάντηση, ΟΜΩΣ είναι ταυτόχρονα «ΝΑΙ» σε πολλά άλλα. Τα θέλουμε? Ξέρουμε τι σημαίνουν? Πολύ αμφιβάλλω… Η ελευθερία σημαίνει και ευθύνη, την οποία ουδείς έως σήμερα έχει δείξει να αντέχει (λαός και κυβερνήσεις). Οι πατριώτες δεν αρκεί να κουνάνε το λάβαρο, χρειάζονται και κάποια εφόδια κι ένα στοιχειώδες πλάνο σε επίπεδο καθημερινής ύπαρξης. Και μια αίσθηση συνέπειας, όχι αλαλούμ. Ιδού ο Βαρουφάκης σε πρόσφατη εκπομπή (πριν ενάμιση μήνα νομίζω) να δηλώνει πόσο… άδικο είναι να βάλει τους πολίτες σε ένα δίλημμα Ναι-Όχι (χαχα! Ευτυχώς βρε που τα λόγια συμβαδίζουν με όσα έπραξε στην πορεία η κυβέρνηση!... Οποία αξιοπιστία!!). Λέει επίσης ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι το δίλημμα σε πιθανό δημοψήφισμα θα είναι δραχμή ή ευρώ.
https://www.youtube.com/watch?v=YbC-2B88cWE
Σε αυτή τη χρονική στιγμή, τι θετικό μπορεί να βγει από μια επιστροφή στη δραχμή? Υπό άλλες συνθήκες δεν θα θεωρούσα καταστροφή, μην πω πως θα υποστήριζα κιόλας μια επιστροφή στη δραχμή – οποιαδήποτε αλλαγή νομίσματος, πολιτικής, οικονομικών συμμαχιών είναι απλά μια αλλαγή. Όχι όμως όταν αυτή συμβαίνει σε συνθήκες απόλυτου χάους, πλήρους ανοργανωσιάς κι αβεβαιότητας, τεράστιων διακρίσεων και εμφανούς ξεπουλήματος των κυβερνήσεων. Πόσο μάλλον όταν η τελευταία απεδείχθη δυστυχώς ένα τεράστιο τσίρκο ως σήμερα. Κι έτσι φτάνουμε στο να εξαναγκάζεται ο λαός να δεχτεί με το πιστόλι στον κρόταφο ένα ακόμα μνημόνιο, χειρότερο από τα προηγούμενα.
Συμπερασματικά, δεν πιστεύω ότι η συμμετοχή σε αυτό το δημοψήφισμα θα αλλάξει πραγματικά κάτι. Όχι ότι υποστηρίζω τίποτα περίπλοκες θεωρίες συνωμοσίας, αλλά οι κυβερνώντες (κι αυτοί και οι προηγούμενοι) είναι απλά επαγγελματίες πολιτικοί και τίποτα άλλο τελικά. Κι η δουλειά ενός επαγγελματία πολιτικού είναι αν όχι να σκηνοθετήσει, να έχει ήδη δει το έργο, για τουλάχιστον κάποιους μήνες μπροστά. Κι εμείς καθόμαστε και διχαζόμαστε και αγχωνόμαστε για κάτι προδιαγεγραμμένο, που απλώς δεν το έχουμε δει ακόμα και αφελώς πιστεύουμε ότι θα είμαστε πράγματι μέρος μιας σημαντικής απόφασης. Ας έχουμε τουλάχιστον επίγνωση ότι μας χρησιμοποιούν, κάτι είναι κι αυτό!
ΥΓ Και ξερνάω με τα χρήματα και τα υλικά που κατασπαταλιούνται για να προπαγανδιστεί μια απολύτως ανώφελη απάντηση σε ένα απολύτως ανώφελο δημοψήφισμα….
δεν καταλαβα τι θες να πεις γιατι μπορει να μην καταλαβες τι ηθελα να πω(δεν ειμαι καλος με τον γραπτο λογο,πολλες φορες δεν αποτιπονετε σωστα αυτο που σκεφτομαι)...αφου τις πληρωσες,καλη τυχη με το ξεπλυρωμα τον αμαρτιων ολων των υπολοιπωνQuote:
Originally Posted by pillow
κακώς πρέπει να είμαστε πολιτικοποιημένοι να έχουμε άποψη για τα πάνταQuote:
Originally Posted by ftatl
δεν ειμαι υποχρεωμενη να παω να ψηφισω, δεν μου αρεσει ουτε η επιλογη του ναι αλλα ουτε του οχι, δεν ψηφιζω για κατι που δεν ειμαι σιγουρη τι αποτελεσμα θα φερει και που θα οδηγησει.Quote:
Originally Posted by δελφίνι
Quote:
Originally Posted by primal71
Αμα τα ποσα ειναι αντι για 1δις ( οπως το Νο10 , βαιτσης , γραφει 1.000.000.000 , δλδ 1δις ) , ειναι 1.000.000 , ναι , δεν μου φαινεται πλαστη , ειναι πολυ πιθανον να ειναι σωστη , εγω τσινησα οταν ειδα ποσα της ταξεως δεκαδων η εκατονταδων εκατομμμ.