και με νεροτσουλήθρες , αλλιώς πας και στη θάλασσα.......
Printable View
και με νεροτσουλήθρες , αλλιώς πας και στη θάλασσα.......
Από πισίνες μια χαρά σε βρίσκω... στις επαναστάσεις όμως μένεις μετεξεταστέα.
Το ξέρω.................Quote:
Originally Posted by M87
Γι' αυτό ας επανέλθουμε στους ανήθικους θεραπευτές.
.................................................. ..
Εξερευνήσαμε - ως ένα βαθμό - το οικονομικό μοντέλο μιας ιδεατής κοινωνίας και καταλήξαμε ότι χρειαζόμαστε 60 χρόνια βαρβάτης βασικής εκπαίδευσης και ιδεολόγους πολίτες οι οποίοι νομοθετούν... και μια πισίνα με νεροστουλήθρες για την αφεντιά σου.
Είσαι καλά ρε φίλε? Οι πισίνες που κολλάνε? Πλάκα έκανα δεν ξέρω τι κατάλαβες εσύ.....
Γιατί; Εγώ μετά τα "..." τι νομίζεις ότι κάνω; Μιλάω σοβαρά; Σιγά μη σου φτιάξουμε πισίνα.
Στο θέμα μας: Πως προτείνεις να εξασφαλίζεται ο θεραπευόμενος από τα όσα αναφέρω στην ανάρτηση;
ο θεραπευομενος δεν γινεται να εξασφαλιστει ,ο γιατρος που σ προτεινα πηρες τηλ?Quote:
Originally Posted by M87
Σιγά που δεν γίνεται να εξασφαλιστεί. Επειδή το λες εσύ; Επειδή έτσι είναι στημένη η τρέχουσα κύβδηλη κατάσταση; Διάβασε το ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΟΥ / ΨΥΧΟΘΕΡΑΠΕΥΤΗ να δεις προτεινόμενα μέτρα ένα σωρό. Και "όχι" δεν τον πήρα.
Άνθρωπέ μου με μισείς? Σου έκανα κάτι? Δεν μ΄αρέσει το ύφος σου ούτε κατάλαβα τι θες να πεις.....Τι μου ξανα αναφέρεις πάλι τις πισίνες?
εσυ πηγαινες για χρονια σε καποιον και σε εκανε χειροτερα και εχεις παθει τετοια εμμονη?Quote:
Originally Posted by M87
νομιζω οτι απλως ετσι ειναι το υφακι του πάντως :pQuote:
Originally Posted by cube
1. Ενυπόγραφες διαγνώσεις και πλάνο εργασίας ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ.
2. Δικαίωμα καταγραφής και τήρησης αρχείου μαγνητοφωνήσεων από τον θεραπευόμενο (στην περίπτωση διένεξης χρησιμοποιούνται ως τεκμήριο).
3. Πινάκιο αξιολόγησης των θεραπευτών από τους θεραπευομένους τους σε ότι αφορά κακές πρακτικές μετά από επιμόρφωση τους.
4. Κριτηρια παραγωγικότητας για τον κλάδο και ανά θεραπευτή (αν δεν βγάζεις αποθεραπευμένους τι να σε κάνω μου λες);
5. Νομοθετική κατοχύρωση θεραπευόμενου απέναντι σε ασυδωσία.
6. Νομοθετική πρόβλεψη για αποζημίωση του θεραπευόμενου.
7. Προβλεπόμενες ποινές-κυρώσεις για κακές πρακτικές θεραπευτών.
8. Τακτικοί και έκτακτοι έλεγχοι.
9. Επιμόρφωση θεραπευομένων σχετικά με το τι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να παίρνουν από τις συνεδρίες τους.
10. Ενημέρωση για τρόπο επιλογής θεραπευτή και ελάχιστα κριτήρια καταλληλότητας.
11. Κώδικας δεοντολογίας σοβαρός και όχι σαν το σημερινό ελβετικό τυρί που έχουν.
12. Αξιολόγηση έργου για τους θεραπευτές.
Να συνεχίσω;...
και μια πισίνα για την cube γιατί νομίζει ότι τη μισώ!
Ένα από τα καλύτερα μέτρα είναι να επιμορφώνεις τους θεραπευόμενους τους σχετικά με τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζετε η κατάσταση τους, λέγοντας τους τι ΠΡΕΠΕΙ και τι ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να κάνει ο θεραπευτής για το/τα προβλήματα τα οποία έχουν. Αντίστοιχα να τους δείξει κάποιος πως μπορούν να αξιολογούν, όσο συχνά επιθυμούν, τον θεραπευτή τους. Η κάθε συνεδρία πληρώνεται. Οπότε η κάθε συνεδρία ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΤΡΑΕΙ.
με νεροτσουλήθρα η πισίνα.
Το έσβησα το 125 αν αυτό σε ενόχλησε, το παίρνω πίσω....εντάξει τώρα?
Σου παραπονέθηκα εγώ για οτιδήποτε cube; Τι έλεγε το 125;
Με τρολάρεις ?
απλά δεν καταλαβαίνεις το χιουμορ μου.
Καλά ότι πεις.......
Περιμένω τα προτεινόμενα μέτρα προστασίας από σένα και τον nick.
Ρε να σου πω κάτι.....Πρώτον μπορεί ο ίδιος ο θεραπευόμενος να μην θέλει να μαγνητοσκοπηθεί... Πες ότι ο θεραπευτής καπνίζει, κοιτάει το ρολόι του, δεν συζητάει τα κύρια προβλήματά σου, μιλάει στο τηλ. και εσύ θίγεσαι , πως θα το αποδείξεις? Και στην τελική αυτός πρέπει να φάει κυρώσεις?....άμα είναι κακός στην δουλειά του δεν θα πατάει και άνθρωπος έτσι και αλλιώς....
Όχι δεν είναι έτσι, γιατί η διπολική διαταραχή δεν θεραπεύεται απλώς μαθαίνεις τον εαυτό σου να ζει με αυτήν και κάνεις ότι περνάει από το χέρι σου για να συμβιώσεις μαζί της όσο το δυνατόν καλύτερα.Quote:
Originally Posted by M87
Αρκετά χρόνια δουλεύει ως ψυχίατρος-ψυχοθεραπευτής. Πάνω από 10 έτη... Πόσους πελάτες έχει αποθεραπεύσει; Πάρα πολλούς γιατί είναι και στον ΟΚΑΝΑ, είναι στο hearing voices δηλαδή σε ένα κίνημα όπου ως επί των πλείστων αποφεύγονται τα φάρμακα και σε γενικές γραμμές αποφεύγει τα φάρμακα. Τα χορηγεί όταν τα έχεις ανάγκη όπως εγώ για παράδειγμα που είχα υπομανία όπου επί πέντε μέρες δεν κοιμόμουν με τίποτα. Κοιμόμουν δύο ώρες και ξυπνούσα...Quote:
Και "όχι" δεν θα σου ζητούσα τα στοιχεία του. Θα σε ρωτούσα πόσους αποθεραπευμένους πελάτες έχει και πόσα χρόνια εργάζεται ως επαγγελματίας ψυχίατρος. Μόνο αυτό. Η - κατ' εμέ - δήθεν "άνεση" σε ότι αφορά την οικονομική δυστοκία των θεραπευομένων δεν μου λέει πολλά, γιατί ότι με αφήσαν να μην το πληρώσω κάποτε απλά το πλήρωσα αργότερα.
Ο κάθε θεραπευτής έχει τη δική του λογική και δεν μπορούμε να τσουβαλιάζουμε τους πάντες, επειδή η δική μας λογική αυτό μας επιτάσσει. Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;Quote:
Αυτό που ενδιέφερε τους δικούς μου θεραπευτές ήταν να μην χάσουν το έσοδο... δεν τους πείραζε να το πάρουν αργότερα. Δεν χαρίσανε τίποτα όμως.
Το υπάρχον πρόβλημα είναι ότι αν είναι μ****** ο θεραπευτής δεν μαθαίνεται παρά έξω. Αφήνονται οι μελλοντικοί θεραπευόμενοι να το μάθουν όλοι με πικρή εμπειρία. ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ αν μην πατάει άνθρωπος στο γραφείο του, όμως. Οπότε καλώς προτείνω πινάκιο αξιολόγησης από τους θεραπευόμενους σχετικά με κακές πρακτικές.Quote:
Originally Posted by cube
Ο θεραπευόμενος δεν έχει λόγο να μην θέλει να μαγνητοφωνηθεί γιατί εκείνος θα τηρεί το αρχείο. Συμφωνώ όμως ότι υπάρχουν κα visual cues τα οποία καλό θα ήταν να καταγράφονται και είναι μια σκέψη η βιντεοσκόπηση... όχι τόσο πρόσφορη όσο η ηχογράφηση. Σχετικά με το αν πρέπει να φάει κυρώσεις η απάντηση είναι "ναι" γιατί "ο φόβος φυλάει τα έρημα" ΚΑΙ η τρέχουσα κατάσταση με ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΥΣΙΑ ΚΥΡΩΣΕΩΝ είδαμε που οδήγησε.
Εντάξει και εγώ σου λέω ότι και πάλι μπορεί να μη θες να βιντεοσκοπηθείς λόγω άσχημων αναμνήσεων κλπ, όχι όλοι φυσικά μπορεί να υπάρχουν όμως και τέτοιες περιπτώσεις... Και η ερώτησή μου είναι η εξής. Υπάρχει νομοθεσία για το κάπνισμα και τις παράπλευρες συζητήσεις? Και αυτά υποκειμενικά δεν είναι? Μπορεί εσύ να μην θες να καπνίζει και εμένα να μην με ενοχλεί....Ε θα φάει κυρώσεις επειδή καπνίζει? Για τις παράπλευρες συζητήσεις τώρα τι να πω , θα σου πει ''εγώ έτσι κάνω την δουλειά μου και έτσι θεωρώ ότι θα σε βοηθήσω'' τι να αποδείξεις?
Προφανώς και υπάρχουν διαταραχές/παθήσεις/σύνδρομα κλπ τα οποία είναι χρόνια. Δεν είναι όλα τα δάχτυλα ίδια. Αυτό δεν σημαίνει ότι ΤΙΠΟΤΑ δεν θεραπευεται όμως.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Εμ, εδώ είναι το θέμα. Καλά τα χρόνια εργασίας του... το τι καλεί αυτός αποθεραπευμένο και το τι ΕΙΝΑΙ αποθεραπευμένος μπορεί και να διαφέρει.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Ο κάθε θεραπευτής έχει εκπαίδευση και αρχές σε ότι αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης παθήσεων κλπ. Αλλίμονο αν άρχιζε ο κάθε ένας να κάνει πειράματα στον πληθυσμό των θεραπευομένων. Δεν είναι "βγείτε έξω και κάντε ότι γουστάρετε". Στη σχολή τους εξετάζονται στο πως να διαγνώνουν και ποιοί είναι οι προτεινόμενοι τρόποι θεραπείας. Το leeway ή αν θέλεις η "ελευθερία κινήσεων" δεν τους επιτρέπει την ασυδωσία.Quote:
Originally Posted by mindcrime
Μου λες ότι αυτός θα ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ σε μένα το να αποφύγει να ασχοληθεί με τα κυρίως θέματα μου με το πρόσχημα "εγώ έτσι κάνω τη δουλειά μου" και περιμένεις να το ανεχτώ; Εσένα θα σου άρεσε αν δεν σε πλήρωνα για μια μη-στοχευμένη συνεδρία;Quote:
Originally Posted by cube
Εγώ δεν είπα πως τίποτα δεν θεραπεύεται.... Ρώτησες για την δική μου αποθεραπεία και σου απάντησα για την δική μου όπως με ρώτησες...Quote:
Originally Posted by M87
Μπορεί και να διαφέρει μπορεί και όχι...Quote:
Εμ, εδώ είναι το θέμα. Καλά τα χρόνια εργασίας του... το τι καλεί αυτός αποθεραπευμένο και το τι ΕΙΝΑΙ αποθεραπευμένος μπορεί και να διαφέρει.
Ναι οκ καλά όλα αυτά αλλά επειδή απέφυγες να απαντήσεις σε αυτά που σε ρώτησα σου τα αναφέρω ξανά με έντονη γραφή και περιμένω να μου απαντήσεις για να καταλάβω λίγο την λογική σου....Quote:
Ο κάθε θεραπευτής έχει εκπαίδευση και αρχές σε ότι αφορά τον τρόπο αντιμετώπισης παθήσεων κλπ. Αλλίμονο αν άρχιζε ο κάθε ένας να κάνει πειράματα στον πληθυσμό των θεραπευομένων. Δεν είναι "βγείτε έξω και κάντε ότι γουστάρετε". Στη σχολή τους εξετάζονται στο πως να διαγνώνουν και ποιοί είναι οι προτεινόμενοι τρόποι θεραπείας. Το leeway ή αν θέλεις η "ελευθερία κινήσεων" δεν τους επιτρέπει την ασυδωσία.
Και στο κάτω-κάτω να σου το θέσω και διαφορετικά, δηλαδή τι λύση προτείνεις σε κάποιον που αυτοτραυματίζεται και μερικές φορές πλησιάζει το θάνατο και τον έχει γλυτώσει από τύχη; Τι προτείνεις στην οικογένεια του; Τι προτείνεις σε μία οικογένεια όταν το παιδί τους έχει ξεφύγει εντελώς, δεν επικοινωνεί με το περιβάλλον και είναι επικίνδυνο; Να μην τον πάνε πουθενά;
Μα δεν είπα να το ανεχτείς.... αυτός όμως αυτό θα σου πει αν πας να βρεις το δίκιο σου και έτσι θα υπερασπιστεί τον εαυτό του.....Quote:
Originally Posted by M87
Να διαβάσουν την παρούσα ανάρτηση και να πάρουν αποφάσεις μόνοι τους. Αν δεν υπάρχουν δομές για ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ας κάνουν ότι νομίζουν (ΑΥΤΟΔΙΚΙΑ, ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑ).Quote:
Originally Posted by mindcrime
Και στο τέλος της συνεδρίας θα πάρει τα αρχ**** μου.Quote:
Originally Posted by cube
Ε άρα που καταλήγουμε? Ότι αν δεν σ' αρέσει φεύγεις με τα δεδομένα του σήμερα........Quote:
Originally Posted by M87
Δεν προσέχεις και θα κοπείς στην εξέταση. ΠΡΕΠΕΙ να αμαυρίζονται οι κακοί "επαγγελματίες" και όχι να επιβιώνουν από τον ανακυκλιζόμενο πληθυσμό των θεραπευομένων. Σιγά μην περιμένουμε να περάσει από ένα χέρι τον κάθε θεραπευόμενο μέχρι να μείνει χωρίς δουλειά - το τρέχον σύστημα δηλαδή. Ωραίοι είσαστε εσείς...Quote:
Originally Posted by cube
Είτε ΘΑ ΓΙΝΕΤΑΙ δουλειά, είτε ο "επαγγελματίας" θα το κλείνει το μαγαζί. Και φυσικά προυποθέτει την επιμόρφωση των θεραπευομένων προκειμένου εκείνοι, ως πελάτες να ασκούν τον 1ο έλεγχο.
Εντάξει εσύ σωστά τα λες, πέρα από το να τον κάνεις βούκινο για να σώσεις άλλους και πέρα από αυτές τις δημοσιεύσεις σου που είναι χρήσιμες για τα δεδομένα του σήμερα, αυτό που λες να φάει κυρώσεις δεν μπορείς να το αποδείξεις σήμερα.....και οι ελεγκτές και η νομοθεσία που αναφέρεις είναι για το πως θα έπρεπε να είναι η κατάσταση, που δεν είναι όμως ....Επιβιώνεις με αυτά που έχεις, βοηθάς να επιβιώσουν και άλλοι και παλεύεις για αυτά που δεν έχεις και καλά κάνεις....αυτά....Quote:
Originally Posted by M87
Χάρηκα. Μη μου λες πράγματα τα οποία ξέρω ήδη. Το θέμα είναι να αλλάξει η κατάσταση. Αυτό, ή να μείνουν από πελατεία οι θεραπευτές συνολικά. Τι προτιμάς από τα δύο; Γιατί την κακή φήμη του κακού θα τη φάει και ο καλός. Ο κόσμος δεν έχει τρόπο να διαχωρίσει. Απλά δεν θα ξηλωθεί για κάτι το οποίο εμπεριέχει ρίσκο.
Ε ωραία και τι προτείνεις δηλαδή? Να βαράμε τις πόρτες του υπουργείου? Να κάνουμε πορείες? Να πάρουμε τα όπλα? Εδω ο λαός πεινάει....με μας θα ασχολούνται?
Ας μην κάνουμε τίποτα. Χ****κα. Εγώ θα μείνω χωρίς δουλειά; Οι μ****ιες πληρώνονται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Αν υπάρχει αναγνώστης ο οποίος είναι σοβαρός επαγγελματίας (λέμε τώρα) θεραπευτής θα έπρεπε να ιδρώνει ο κ**** του με την εικόνα που βγαίνει προς τα έξω.Quote:
Originally Posted by cube
Γιατί να μην κάνουμε τίποτα τώρα? Εσύ είσαι υπέρ της πρώτης λύσης, να μείνουν από πελατεία?Quote:
Originally Posted by M87
Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο θα υπάρξει λύση. Είτε θα αδρανήσουν οι θεραπευτές στο να μαζέψουν το συνάφι τους οπότε και η πελατεία θα χαθεί, είτε θα φροντίσουν να εξασφαλίσουν την ανταποδοτικότητα των αμοιβών τους. "Την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο εν μέσω κρίσης", δεν παίζει. δηλαδή να μην κάνουν τίποτα και να συνεχίσουν να απολαμβάνουν των αμοιβών τους. Εδώ και 4 μέρες καταφέραμε να εκφράσουμε με ποιό τρόπο μας εκμεταλλεύονται. Τώρα που αυτό έγινε λόγια θα διαδοθεί. Ο χρόνος μετράει από 4 μέρες πριν.Quote:
Originally Posted by cube