Σας βάραγαν οι γονείς σας όταν ήσασταν παιδιά;

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Να 'σαι καλά. Η αλήθεια για το πόσο κακοί είναι οι άλλοι από ότι κατάλαβα από ένα άλλο θέμα που διάβασα και με βοήθησε λίγο στο λαβύρινθο που λέγαμε, είναι ότι δεν τα έχουν βρει με τον εαυτό τους και ζηλεύουν εμάς που τα έχουμε βρει.....πραγματικά αυτό με λυπεί αφάνταστα ενώ θα έπρεπε να με εξοργίζει γιατί εγώ έχω πληγωθεί και έχω κάνει πάρα πολλή δουλειά με τον εαυτό μου για να τα βρω μαζί του και δεν φταίω εγώ που οι άλλοι είναι ανισόρροποι και δεν μιλάω μόνο για γονείς αλλά για όλη την κοινωνία.......

---

Δηλαδη αυτο που εχεις βρει με τον εαυτο σου ειναι πως εσυ εισαι ολοσωστη και ολοι οι αλλοι (η κοινωνια στην οποια αναφερεσαι) λαθος και ανισορροποι;
Οκ...για το θεμα της ζηλειας στο οποιο αναφερεσαι δεν ξερω, αλλα σιγουρα τα περισσοτερα προβληματα οφειλονται στο οτι οι ανθρωποι γενικα δεν τα βρισκουν ευκολα με τον εαυτο τους...ψαξ'το κι αλλο παντως, αμφισβητησε λιγο περισσοτερο τα οσα εχεις δεδομενα, τα οσα πιστευεις...ειδικα σε οτι εχει να κανει με θεματα κοινωνικης συναναστροφης...θα σου κανει καλο αυτη η αμφισβητηση.

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δηλαδη αυτο που εχεις βρει με τον εαυτο σου ειναι πως εσυ εισαι ολοσωστη και ολοι οι αλλοι (η κοινωνια στην οποια αναφερεσαι) λαθος και ανισορροποι;
Οκ...για το θεμα της ζηλειας στο οποιο αναφερεσαι δεν ξερω, αλλα σιγουρα τα περισσοτερα προβληματα οφειλονται στο οτι οι ανθρωποι γενικα δεν τα βρισκουν ευκολα με τον εαυτο τους...ψαξ'το κι αλλο παντως, αμφισβητησε λιγο περισσοτερο τα οσα εχεις δεδομενα, τα οσα πιστευεις...ειδικα σε οτι εχει να κανει με θεματα κοινωνικης συναναστροφης...θα σου κανει καλο αυτη η αμφισβητηση.

---

Για το μόνο που είμαι σίγουρη είναι ότι εγώ δεν ενοχλώ κανέναν αν δεν με ενοχλούν εδώ και πάρα πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό και οι άλλοι θέλουν να με κάνουν σαν τα μούτρα τους. Σόρρυ, δεν φταίω εγώ αν δεν υπάρχει κανένας καλός άνθρωπος.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Για το μόνο που είμαι σίγουρη είναι ότι εγώ δεν ενοχλώ κανέναν αν δεν με ενοχλούν εδώ και πάρα πολλά χρόνια συμβαίνει αυτό και οι άλλοι θέλουν να με κάνουν σαν τα μούτρα τους. Σόρρυ, δεν φταίω εγώ αν δεν υπάρχει κανένας καλός άνθρωπος.

---

Αν υπαρχει πιστευεις θα το δεις; Θα το εκτιμησεις;
Υπαρχει πιστευεις περιπτωση να μην το δεις και να μην το εκτιμησεις; Τι νομιζεις;
Αν για παραδειγμα υποθεσουμε οτι δεν τα εχω βρει με τον εαυτο μου τελειως, μπορει να εστιαζω μονο στα αρνητικα πραγματα στη ζωη μου, να αποδιδω αυτα τα αρνητικα πραγματα στη ζωη μου στους αλλους τους κακους ανθρωπους, και ετσι η μονο να βλεπω κακους ανθρωπους γυρω μου η να βλεπω μονο τα ασχημα στους ανθρωπους γυρω μου.
Θα μπορουσε πιστευεις να σου συμβαινει κατι τετοιο και για αυτο να μην βλεπεις τιποτα το καλο σε κανεναν και καμια καλοσυνη πουθενα;

Κοίταξε. Η αλήθεια είναι μία και είναι αντικειμενική. Όλα αυτά που λες εσύ είναι υποθέσεις εξωπραγματικές. Τι σχέση έχουν τα αρνητικά που περνάω στη ζωή μου με το χαρακτήρα των αλλωνών; Εγώ σου λέω ότι έχω μια επιτυχημένη ζωή στο βαθμό που την έχω και όλοι με ζηλεύουν. Από κει και πέρα όλα τα άλλα μου ακούγονται βερεσέ. Ξέρω ποιά είμαι απλά με είχαν κάνει οι άλλοι να πιστεύω εγώ ότι δεν τα είχα βρει με τον εαυτό μου ενώ τα έχω βρει μια χαρά μετά κόπων και βασάνων. Αλλά τα κάνουν από τη ζήλεια τους και γι'αυτό δεν τους παρεξηγώ. Δεν είναι εύκολο να πληγωθεί ο εγωισμούλης τους.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Κοίταξε. Η αλήθεια είναι μία και είναι αντικειμενική. Όλα αυτά που λες εσύ είναι υποθέσεις εξωπραγματικές. Τι σχέση έχουν τα αρνητικά που περνάω στη ζωή μου με το χαρακτήρα των αλλωνών; Εγώ σου λέω ότι έχω μια επιτυχημένη ζωή στο βαθμό που την έχω και όλοι με ζηλεύουν. Από κει και πέρα όλα τα άλλα μου ακούγονται βερεσέ. Ξέρω ποιά είμαι απλά με είχαν κάνει οι άλλοι να πιστεύω εγώ ότι δεν τα είχα βρει με τον εαυτό μου ενώ τα έχω βρει μια χαρά μετά κόπων και βασάνων. Αλλά τα κάνουν από τη ζήλεια τους και γι'αυτό δεν τους παρεξηγώ. Δεν είναι εύκολο να πληγωθεί ο εγωισμούλης τους.

---

Δηλαδη τι το ξεχωριστο εχεις και σε ζηλευουν τοσο ολοι οι αλλοι; Διερευνητικα το ρωταω για να καταλαβω...Το "Ολοι οι αλλοι" και το "η κοινωνια" οπως το θετεις περιλαμβανουν ανθρωπους που εργαζονται, καποιοι εχουν καριερες, μενουν χωριστα απο τους γονεις τους, ειναι ανεξαρτητοι, εχουν εναν κυκλο απο φιλους και ανθρωπους να περασουν ομορφα και δεν βλεπουν μονο κακια παντου, εχουν ομορφες σχεσεις με το αλλο φυλο, καποιοι εχουν οικογενειες, καποιοι εχουν ωραια ενδιαφεροντα χομπυ, καποιοι λενε οτι η ζωη ειναι ωραια και οτι εχουν μοιραστει πολυ ωραια πραγματα με αλλους ανθρωπους (που επισης ειναι στην ιδια "κοινωνια") κλπ....τι εχουν να ζηλεψουν; Ολος ο κοσμος σε ζηλευει δηλαδη; Ολος ο πλανητης;
Δεν ειναι καθολου αντικειμενικα αυτα που λες, δεν σκεφτεσαι καθαρα. Αλλα δεν επιμενω καθοτι πιθανον αυτος ο τροπος σκεψης ειναι προϊον των οσων εχεις υποστει στο περιβαλλον σου που ναι, το στενο σου περιβαλλον πιθανοτατα ηταν και ειναι χαλια, και αν το παλευεις ποσο καιρο με καμποσους ψυχολογους οπως μας ειπες τοτε σιγουρα εγω δεν μπορω να πω κατι για να σου αλλαξω οπτικη...
Να ξερεις παντως δεν εισαι αντικειμενικη. Επιμενω και σε προτρεπω να αμφισβητησεις αυτα που ξερεις.

Όταν γράφω ότι έκανα παρέα με άτομα που μου έλεγαν είμαι σαν τη σοράγια από τη μαρία της γειτονιάς ενώ η "φίλη μου" ήταν σταρ και μου πετάγανε νερό μέσα σε μια καφετέρια, με βρίζανε κωλόχοντρη και γενικά όλα τα άτομα που έχω γνωρίσει είναι τέτοια τότε τι έχεις να πεις; Και όσο για τους γάμους που λες εγώ ένα ακούω να λένε συνέχεια όλοι, ότι ο ένας απατάει τον άλλον. Συνεπώς, που είναι η ομορφιά σε αυτόν τον κόσμο; Αντιθέτως στην ψυχή μου βρίσκω καταφύγιο.....

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Όταν γράφω ότι έκανα παρέα με άτομα που μου έλεγαν είμαι σαν τη σοράγια από τη μαρία της γειτονιάς ενώ η "φίλη μου" ήταν σταρ και μου πετάγανε νερό μέσα σε μια καφετέρια, με βρίζανε κωλόχοντρη και γενικά όλα τα άτομα που έχω γνωρίσει είναι τέτοια τότε τι έχεις να πεις; Και όσο για τους γάμους που λες εγώ ένα ακούω να λένε συνέχεια όλοι, ότι ο ένας απατάει τον άλλον. Συνεπώς, που είναι η ομορφιά σε αυτόν τον κόσμο; Αντιθέτως στην ψυχή μου βρίσκω καταφύγιο.....

---

Δεν αρνουμαι το οτι οι προσωπικες σου εμπειριες ειναι ασχημες...πραγματι εχεις ζησει παρα πολυ ασχημα πραγματα στον περιγυρο σου...αλλα δεν ειναι ο περιγυρος σου ο κοσμος ολος...ουτε εισαι μικρο ανυπερασπιστο παιδι πια. Εισαι μεγαλη γυναικα και μπορεις να απορριψεις οποιον πραγματι σου εχει φερθει η σου φαιρεται ακομα ασχημα. Οχι ολους ομως. Ετσι ειναι σαν να στερεισαι και τα καλα που μπορεις να βιωσεις με αλλους ανθρωπους επειδη καποιοι συγκεκριμενοι σου εκαναν κακο. Συνεχιζουν δηλαδη να σου κανουν κακο και το επιτρεπεις με το να απορριπτεις ολη την ανθρωποτητα ως κακη και σκατα...δεν θα σε εκανε χαρουμενη να βιωσεις μια ομορφη παρεα; Καλοσυνη; Καλα πραγματα; Αλλα αμα κουμπωνεσαι και λες "εγωω εγω μονο εγω στο κοσμο μου, ολοι οι αλλοι ειναι κακοι", τοτε πως θα μπορουσες να εχεις την ευκαιρια να χαρεις τετοια ωραια πραγματα; Και να ειχες την ευκαιρια θα την αφηνες να περασει μπροστα απο τη μυτη σου. Μπορεις να επιδιωξεις να διαμορφωσεις εσυ τις εμπειριες σου πλεον, δεν εισαι αβοηθητο παιδι...τον εαυτο σου αδικεις που απομονωνεις τον εαυτο σου με τη σκεψη πως ολος ο κοσμος ειναι κακος, οι ανθρωποι που ζουνε ομορφες εμπειριες δεν χανουν κατι χωρις εσενα (ουτε χωρις εμενα, αυτο ισχυει για οποιονδηποτε κλεινεται στο καβουκι του)...

Καλά άμα βρω καλούς ανθρώπους μη φοβάσαι δεν πρόκειται να τους αφήσω να φύγουν.........δεν χάνω τέτοιες ευκαιρίες!!!!!

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

http://www.flust.gr/σωματικές-τιμωρί...�λληνικ/ Αμα κανανε παλια τετοια οι δασκαλοι φανταστειτε τι θεωρουνταν οκ να κανουν οι γονεις...

---

Ευτυχως που υπηρχε ' κρυφο σχολειό ' , και δεν μπορουσαν ουτε οι μαθητες να το βρουνε ........

Παιδιά μη λαμβάνετε και πολύ υπόψιν σας την συμπεριφορά μου προς τη μάνα μου!!!!! Όντως μου έριχνε ξύλο αλλά είναι και καλή πολλές φορές απλά έχει περάσει πολλά απλά εγώ τώρα είμαι σε υποτροπή και δεν μπορώ να το καταλάβω και μου φταίνε όλα!!!! Απλά την είδα εχτές και μου είπε κάτι και πυροδότησε κι άλλο την ψύχωση μετά νόμιζα ότι αυτή φταίει άνοιξα θέμα και μου είπατε κι εσείς ότι το ξύλο είναι κακό και όλο την κατηγορούσα, δεν είναι και ο διάβολος όμως απλώς εγώ την δαιμονοποίησα έχει και τις καλές τις στιγμές. Φυσικά, ούτε "τρελή" είμαι απλώς άργησα να κάνω την ένεση και γι' αυτό υποτροπίασα ούτε κακιά γιατί ο χαρακτήρας του ανθρώπου δεν φαίνεται όταν είναι άρρωστος ψυχικά αλλά όταν παίρνει τα φάρμακά του και είναι καλά και έχει πλήρη συνείδηση. Το λέω αυτό γιατί είχα μία "φίλη" η οποία μάλιστα αποδείχθηκε πολύ σκύλα στο τέλος που έλεγε ότι στην ψύχωση φαίνεται ο πραγματικός χαρακτήρας, με τίποτα δεν ισχύει αυτό, σας το εγγυώμαι, το λένε όλοι οι γιατροί αυτό που λέω εγώ. Αυτά, μην με παρεξηγείτε, όσο για το κακός ο κόσμος εκτός από το αγόρι μου και ίσως κάποιους δικούς μου ανθρώπους μετρημένους στα δάχτυλα κανένας άλλος δεν με έχει βοηθήσει, υπάρχει πολύς ρατσισμός, με αντιμετωπίζουν άλλοι σαν να είμαι κάτι το ιδιαίτερο αλλά μετά με ξεχνάνε και άλλοι σαν σκουπίδι. Αυτό είναι αλήθεια.

λουλουδι δεν ηταν προσωπικη επιθεση συγνωμη αν το πηρες ετσι...δε το παιζω σοφος ουτε μειωνω τα προβληματα των αλλων,ειχα ιδια προβληματα με το θεμα που εβαλες(ξυλο) και εγραψα πως βοηθηθηκα εγω.

Απο πατερα ποτε αλλα χωρις να ειναι ο αθωος το θυμα. Ηταν αυτο που λεμε πατερας του τοτε τον σεβομασταν ισως και φοβομασταν λιγο.
Απο τη μανα τρωγαμε κατι μπατσες που και που αλλα παντα οταν καναμε καλη μαλακια. Δηλαδη ποτε δε μου εκατσε πικρα, καμια σχεση με την αισθηση της κακοποιησης. Ποτέ ομως οταν ημουν μονος.
Μια φορα ομως εφαγα 2-3 οταν ειμασταν χωριο αλλα χωρις να φταιω. Ηταν η μονη φορα που απο το αισθημα της αδικιας αντεδρασα σε φαση ξεσπασματος και αρπαξα μια ντομάτα που βρηκα μπροστα μου και την πεταξα στον τοιχο. Ακομα το θυμαμαι.
Λοιπον οσο θυμαμαι πως ημουν παιδι, κατι μου λεει οτι αν δεν περνουσαμε ωρες ατελειωτες μαζι με τον παππου μου θα ημουν κολοπαιδο μετα την εφηβεια. Ο μοναδικος ανθρωπος που πηγαινες κοντα του και αγαλιαζε η ψυχη σου, αγαπουσες τα παντα γυρω σου. Να σκεφτειτε στην κηδεια του ειχαν ερθει ποσα μικρα παιδια που τον ξερανε και κλαιγανε.

το πιστευω αυτο που λες οτι σε ζηλευουν επειδη εχεις δυναμη μεσα σου.

Quote:

---

Originally Posted by αλεξανδρος_77

το πιστευω αυτο που λες οτι σε ζηλευουν επειδη εχεις δυναμη μεσα σου.

---

Να 'σαι καλά, Αλέξανδρε!! Επίσης μία θεία μου μου είπε πως έχω πολλά να δώσω και αυτό τους πονάει!!!!
Όσο για το ξύλο, έτρωγα πολύ και χωρίς λόγο.......αλλά όπως είπα έχει και καλές στιγμές η μάνα μου απλά σε μια υποτροπή κατηγορώ δυστυχώς αυτή πρώτη.....

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Δεν αρνουμαι το οτι οι προσωπικες σου εμπειριες ειναι ασχημες...πραγματι εχεις ζησει παρα πολυ ασχημα πραγματα στον περιγυρο σου...αλλα δεν ειναι ο περιγυρος σου ο κοσμος ολος...ουτε εισαι μικρο ανυπερασπιστο παιδι πια. Εισαι μεγαλη γυναικα και μπορεις να απορριψεις οποιον πραγματι σου εχει φερθει η σου φαιρεται ακομα ασχημα. Οχι ολους ομως. Ετσι ειναι σαν να στερεισαι και τα καλα που μπορεις να βιωσεις με αλλους ανθρωπους επειδη καποιοι συγκεκριμενοι σου εκαναν κακο. Συνεχιζουν δηλαδη να σου κανουν κακο και το επιτρεπεις με το να απορριπτεις ολη την ανθρωποτητα ως κακη και σκατα...δεν θα σε εκανε χαρουμενη να βιωσεις μια ομορφη παρεα; Καλοσυνη; Καλα πραγματα; Αλλα αμα κουμπωνεσαι και λες "εγωω εγω μονο εγω στο κοσμο μου, ολοι οι αλλοι ειναι κακοι", τοτε πως θα μπορουσες να εχεις την ευκαιρια να χαρεις τετοια ωραια πραγματα; Και να ειχες την ευκαιρια θα την αφηνες να περασει μπροστα απο τη μυτη σου. Μπορεις να επιδιωξεις να διαμορφωσεις εσυ τις εμπειριες σου πλεον, δεν εισαι αβοηθητο παιδι...τον εαυτο σου αδικεις που απομονωνεις τον εαυτο σου με τη σκεψη πως ολος ο κοσμος ειναι κακος, οι ανθρωποι που ζουνε ομορφες εμπειριες δεν χανουν κατι χωρις εσενα (ουτε χωρις εμενα, αυτο ισχυει για οποιονδηποτε κλεινεται στο καβουκι του)...

---

Ναταλία σε ευχαριστώ με έκανες να δω τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία. Θέλει δουλειά αυτή η οπτική γωνία αλλά είναι καλύτερη από την άλλη.........είχα κάνει "κοιλιά" σε ότι και να αφορούσε τον εαυτό μου από σωματικά μέχρι ψυχικά χαρίσματα και με έπαιρνε από κάτω. Όμως τώρα θα τα διορθώσω αυτά και θα δω τον κόσμο με άλλο μάτι, ίσως είχα κόμπλεξ τελικά........Θέλει αγώνα όμως συνεχώς να μην κάνεις αυτή την κοιλιά κοινωνικά........αλλά αξίζει!!!!!! Νιώθω πολύ καλύτερα!!! Πριν δεν αγαπούσα τον εαυτό μου γι' αυτό αντί να του δίνω δώρο κοινωνικές συναναστροφές του έδινα όλο πίκρα και μιζέρια!!!!!!!! Δεν το αξίζω αυτό.......

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Ναταλία σε ευχαριστώ με έκανες να δω τα πράγματα από άλλη οπτική γωνία. Θέλει δουλειά αυτή η οπτική γωνία αλλά είναι καλύτερη από την άλλη.........είχα κάνει "κοιλιά" σε ότι και να αφορούσε τον εαυτό μου από σωματικά μέχρι ψυχικά χαρίσματα και με έπαιρνε από κάτω. Όμως τώρα θα τα διορθώσω αυτά και θα δω τον κόσμο με άλλο μάτι, ίσως είχα κόμπλεξ τελικά........Θέλει αγώνα όμως συνεχώς να μην κάνεις αυτή την κοιλιά κοινωνικά........αλλά αξίζει!!!!!! Νιώθω πολύ καλύτερα!!! Πριν δεν αγαπούσα τον εαυτό μου γι' αυτό αντί να του δίνω δώρο κοινωνικές συναναστροφές του έδινα όλο πίκρα και μιζέρια!!!!!!!! Δεν το αξίζω αυτό.......

---

Χαιρομαι λουλουδι που προσπαθεις να δεις τα πραγματα λιγο με αλλο ματι...το ξερω ειναι δυσκολο. Και για μενα ειναι δυσκολο. Ειδικα αμα τυχει καμια αναποδια παλι τεινω να επιστρεφω στον αρνητικο τροπο σκεψης που ειχα προσπαθησει να αποβαλω και τον αγκαλιαζω παλι....αυτο ειναι μεγαλη παγιδα. Να την προσεχεις. Σ'αγαπω

....................................

Quote:

---

Originally Posted by Natalia_sups

Χαιρομαι λουλουδι που προσπαθεις να δεις τα πραγματα λιγο με αλλο ματι...το ξερω ειναι δυσκολο. Και για μενα ειναι δυσκολο. Ειδικα αμα τυχει καμια αναποδια παλι τεινω να επιστρεφω στον αρνητικο τροπο σκεψης που ειχα προσπαθησει να αποβαλω και τον αγκαλιαζω παλι....αυτο ειναι μεγαλη παγιδα. Να την προσεχεις. Σ'αγαπω

---

Ναταλία να σε ρωτήσω κάτι.......εγώ μίλαγα ότι έφταιγα εγώ χωρίς να ξέρω σίγουρα.........λες όντως εγώ να έχω κόμπλεξ και να έχω κάνει κοιλιά όπως λέω, αυτό το συμπέρασμα το έβγαλα από κάτι που έγραψε ο Σείριος ότι μας αποδέχονται οι άλλοι ανάλογα με την συμπεριφορά μας και ας έχουμε την αρρώστια......ή πιστεύεις ότι είχα δίκιο που πίστευα ότι είμαι καλή απλά είχα λάθος θεωρία και αυτό με κατέστρεφε και δεν είναι θέμα συμπεριφοράς δικιάς μου; Εσύ πως το βλέπεις από όσο με ξέρεις εδώ μέσα;

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Ναταλία να σε ρωτήσω κάτι.......εγώ μίλαγα ότι έφταιγα εγώ χωρίς να ξέρω σίγουρα.........λες όντως εγώ να έχω κόμπλεξ και να έχω κάνει κοιλιά όπως λέω, αυτό το συμπέρασμα το έβγαλα από κάτι που έγραψε ο Σείριος ότι μας αποδέχονται οι άλλοι ανάλογα με την συμπεριφορά μας και ας έχουμε την αρρώστια......ή πιστεύεις ότι είχα δίκιο που πίστευα ότι είμαι καλή απλά είχα λάθος θεωρία και αυτό με κατέστρεφε και δεν είναι θέμα συμπεριφοράς δικιάς μου; Εσύ πως το βλέπεις από όσο με ξέρεις εδώ μέσα;

---

Τώρα είδα το μήνυμα σου λουλούδι...πιστεύω πως είναι και τα δυο, φαύλος κύκλος το πράγμα...όλα ξεκίνησαν απο όταν ήσουν μικρή με άσχημες εμπειρίες στο στενό οικογενειακό σου περιβάλλον και απο ένα σημείο και μετά άρχισες κι εσύ να εκπέμπεις συμπεριφορά ανάλογη με τα όσα έζησες, να κάνεις κοιλιά όπως λες...είτε να είσαι αρνητική και να περιμένεις την απόρριψη, είτε να λαχταράς υπερβολικά για επαφή και αγάπη και αυτή η δυνατή ανάγκη να τρομάζει/απωθεί τους άλλους, είτε να βγάζεις τη στενοχώρια και τον θυμό σου προς τα έξω χωρίς να το συνειδητοποιείς...και αυτό προκαλούσε ξανά απορριπτική συμπεριφορά απο τον περίγυρό σου...και έτσι να βγάζεις και άλλα αρνητικά συναισθήματα και να βιώνεις και παλι την απόρριψη και ξανα μανα ο ίδιος κυκλος...
Θα έλεγες πως σου ταιριάζει η παρακάτω περιγραφή;
"Θέλω πολύ να έχω επικοινωνία, αγάπη, συντροφικότητα. Αλλά φοβάμαι πως δεν το αξίζω και θα με απορρίψουν, για αυτό τους απορρίπτω όλους πρώτη και κλείνομαι στο καβούκι μου η βγάζω αρνητική συμπεριφορά που θα προκαλέσει το να επιβεβαιωθεί ο φόβος μου"
Θα έλεγες πως συμπίπτει το παραπάνω με το πως νιώθεις;

Δεν φταις, είναι λογικό να μην έχεις καλή διάθεση όταν σου έχουν φερθεί άσχημα. Όταν όμως έρθει ο επόμενος άνθρωπος και σε δει κατσουφιασμένη και κακόκεφη και σκεπτική, η αμυντική και να τον απορρίπτεις ήδη ως έναν απο "τους άλλους, τους κακούς", επειδή θεωρείς πως ο κόσμος είναι κακός, λογικό δεν είναι να μην έχει και την καλύτερη διάθεση απέναντι σου; Τι θα τον τραβήξει κοντά σου απο αυτα; Λογικό δεν είναι να μην μπορέσει να σχηματίσει θετική εντύπωση για σένα; Το θέμα είναι λοιπόν να περιμένεις λίγο να γνωρίσεις τον άλλον χωρίς να προκαταβάλλεσαι...οτι να άσπρο/μαύρο, καλοί/κακοί...μη βάζεις ταμπελάκια εύκολα...
το ίδιο αρνητικό αποτέλεσμα έχει και το να θέλεις πολύ γρήγορα να έρθεις πολύ κοντά σε κάποιον και να κρέμεσαι πάνω του/της, να βγάζεις προς τα έξω το οτι το έχεις ανάγκη...γιατι αυτό σημαίνει πως όλη σου η αίσθηση προσωπικής αξίας και ευτυχίας είναι στα χέρια του και αυτό είναι τεράστιο βάρος για έναν οποιονδήποτε άνθρωπο όσο και αν σε συμπαθεί η αν σε αγαπά...καθένας κουβαλάει το δικό του και δεν μπορεί να αναλάβει και όοοολη την ευθύνη της ευτυχίας ενός άλλου ανθρώπου...το θέμα είναι να είστε συνοδοιπόροι.

Το οτι έχεις και εσυ μερίδιο ευθύνης στο πως σε βλέπουν οι άλλοι δεν σημαίνει πως δεν είσαι καλή και οτι είσαι κακιά...δεν έχουν καμια σχέση αυτά μεταξύ τους...ισχύει αυτό που σου είπε ο serios...

Τέλος θα σου αναφέρω μια ιστοριούλα που μου είχε πεί μια σύμβουλος ψυχικής υγείας κάποτε, δεν τη θυμάμαι καλά αλλά το ζουμί είναι το ίδιο.
Ηταν δύο σκύλοι. Μπήκε ο ένας σκύλος σε ένα δωμάτιο και βγήκε χαρούμενος, κουνώντας την ουρά του. Μπήκε ο δέυτερος στο ίδιο δωμάτιο, και βγήκε τρεμάμενος, άγριος, γρυλίζοντας...
Τί είχε το δωμάτιο και προκάλεσε ο ίδιος χώρος τόσο διαφορετική αντίδραση στο καθένα;
Ήταν γεμάτο με καθρέφτες.
Ο πρώτος σκύλος όταν είδε την αντανάκλαση του χαιρέτησε με χαρά τα "άλλα σκυλιά" και είχε θετική εμπειρία στο δωμάτιο.
Ο δεύτερος σκύλος όταν είδε "τα άλλα" σκυλιά όμως τρόμαξε, άρχισε να γρυλίζει, να γαυγίζει, να τσαμπουκαλεύεται...ήταν περιτριγυρισμένος απο εχθρούς...τους "άλλους, τους κακούς"...

Κι εμένα μου έχει συμβεί να το κάνω αυτό το λάθος, ακόμα απομονώνω καμια φορά τον εαυτό μου χωρίς λόγο. Επειδή δεν έχω ζήσει αρκετές θετικές εμπειρίες μου είναι δύσκολο να βγάλω μια θετική εικόνα προς τα έξω...δεν έχω αναπτύξει την δεξιότητα του να παίρνω πρωτοβουλία για έναν θετικό διάλογο πχ σε νεα περιβάλλοντα με καινούριους ανθρώπους...έτσι κι εσύ άμα δεν έχεις ακούσει καλό λόγο στη ζωή σου απο πού θα τη βρείς τη θετική και καλή διάθεση απέναντι στους άλλους ανθρώπους, και που να ξέρεις πως γίνεται μια ωραία φιλική προσέγγιση; Είναι θέμα θέλησης και εξάσκησης απο εδώ και πέρα, του να μάθεις να ξεπερνάς λίγο τα όρια της άνεσης σου, να σπρώχνεις λιγάκι τον εαυτό συ να ξεβολεύεται...

.....................

Και να σου πω και μια παροιμία; Δεν θέλω κοντά μου στα εύκολα αυτούς που δεν ήταν κοντά μου στα δύσκολα.....το λένε πολλοί αυτό και μη μου πεις ότι είναι κάτι περίεργο........Πόσο μάλλον όταν οι άλλοι μου δημιούργησαν τα δύσκολα και εγώ δεν έβλαψα κανέναν ηθελημένα ή χωρίς να μου έχει κάνει κάτι. Άιντε, να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους!!

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Ρε συ Ναταλία καλά όλα αυτά που λες αλλά μερίδιο ευθύνης που έχω εγώ; Εγώ βελτίωσα τον εαυτό μου όσο μπορούσα, άσχετα αν μετά έκανα "κοιλιά", δεν θα έπρεπε και οι άλλοι να το κάνουν αυτό; Αυτοί σε τι είναι καλύτεροι από μένα δηλαδή και από που και ως που είναι λογικό να με κατακρίνουν επειδή είμαι πονεμένη και πληγωμένη από τους ανθρώπους, είναι λογικά αυτά που λες; Το βλέπεις κι εσύ ότι και σε σένα δεν σου έχουν φερθεί σωστά οι περισσότεροι, πόσο μάλλον εμένα που μου έχει κολλήσει ένα στίγμα η κοινωνία που πολύ "λογικά" ε; Βλέπει τους χαρούμενους ως καλούς και τους "κατσουφιασμένους" ως κακούς αφού πιστεύει πως τους δεύτερους τους τιμωρεί ποιος; Ο "θεός". Έλεος δλδ τι λογική είναι αυτή ακόμα στο μεσαίωνα ζούμε;;;;;;;;;;; Δηλαδή μου περνάνε καλά καλά οι άλλοι τα κόμπλεξ τους ξαλαφρώνουν αυτοί και μετά με απορρίπτουν ως κακιά ενώ η αλήθεια είναι πάρα πολύ μακριά από όλο αυτό. Έλεος δλδ εγώ είμαι πιο λογική από τους περισσότερους!!!!!! Εμένα η δικιά μου "τρέλα' γιατρεύεται, η μαλάκυνση στο κεφάλι είναι μόνιμη!!!!!!! Εγώ στην τελική τους φοβάμαι, δεν με φοβούνται αυτοί, αυτοί είναι ικανοί για όλα, όχι εγώ!!! Γιατί αντιστρέφονται οι ρόλοι λοιπόν; Και ένα τελευταίο, θα παρακαλούσα πολύ όλους να κρατάνε τα κόμπλεξ και τη ζήλεια για τον εαυτό τους, δεν τους φταίνε τίποτα οι άλλοι να ξεσπάνε πάνω τους και για ποιες όμορφες σχέσεις μου μιλάς σε αυτή την σκατο-αρρωστο-κοινωνία;;;;;;; Οεο;;;

---

Νταξει κάπου πήγαινε το πράγμα αλλά το χάσαμε πάλι...εγώ δεν είπα τίποτα απο αυτά που λές λουλούδι, ειδικά αυτά που έχω επισημάνει με bold στο μήνυμα σου, διαφωνώ κάθετα και ξαναλέω πως εγώ δεν είπα τέτοιο πράγμα.
Εσύ με κταλαβες λάθος. Και ειλικρινά δεν ξέρω πως αλλιώς να σου το εξηγήσω, σηκώνω τα χέρια ψηλά...αυτή τη στιγμή δεν σε θεωρώ κακιά, αλλά σηκώνω τα χέρια ψηλά, αφήνω τη συζήτηση μας και με κάθε σεβασμό αποχωρώ...ούτε εμενα με κάνει κακιά αυτό ούτε εσένα. Αλλά τα λεγόμενα σου με αναγκάζουν να σε αφήσω να πιστεύεις ο,τι θέλεις τώρα...δεν μπορώ με το ζόρι να σε κάνω να δείς την οπτική μου γωνία και το τι εννοώ...στο χειρότερο σενάριο μπορείς να πεις τωρα "αααα βλαμμένη ναταλία, κακιά, δε καταλαβαίνει μπλα μπλα" και στο καλύτερο μπορείς να πείς "τι την έκανε να σηκώσει τα χέρια ψηλά; Υπάρχει κάτι το οποίο δεν έχω αντιληφθεί; Κατι που εγώ βλέπω λάθος; Τι μπορώ να κάνω για να γίνω καλύτερη ως λουλούδι;"
Όποιος κάνει λάθη δεν είναι κακός, τα έχεις πολυυυυυ μπερδεμένα στο κεφάλι σου αυτά τα δύο.
Το να παραδεχτείς οτι κάνεις λάθη δεν σε κάνει κακιά η ανάξια αποδοχής και αγάπης κλπ...

Ναταλία, λες ότι εγώ δεν συνεννοούμαι ενώ εσύ δεν κατάλαβες τι έλεγα. Ποτέ δεν είπα ότι τα είπες εσύ αυτά, αλλά ότι είναι επιταγές της κοινωνίας. Γειά σου, γιατί σου αρέσει να με πειράζεις και να με ρίχνεις και εγώ δεν τα γουστάρω αυτά. Έχεις πρόβλημα.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Και να σου πω και μια παροιμία; Δεν θέλω κοντά μου στα εύκολα αυτούς που δεν ήταν κοντά μου στα δύσκολα.....το λένε πολλοί αυτό και μη μου πεις πάλι ότι είναι κάτι περίεργο........Πόσο μάλλον όταν οι άλλοι μου δημιούργησαν τα δύσκολα και εγώ δεν έβλαψα κανέναν ηθελημένα ή χωρίς να μου έχει κάνει κάτι. Άιντε, να μπαίνουν τα πράγματα στη θέση τους!!

---

Σου είπα εγω να θέλεις κοντά σου στα εύκολα αυτούς που σε αφήσαν στα δυσκολα η που στα δημιουργήσαν; Καθε άλλο...πρώτα πρώτα ομως θα έπρεπε να ξεκόψεις απο τη μάνα σου και την οικογένεια σου για να γίνει αυτό, αλλα θα το κάνεις; Εγω λέω πως κάνει μπαμ οτι άλλους ανθρώπους, καινούριους, μια χαρά, που δεν σου κάναν τίποτα και που θα μπορούσατε να έχετε μια χαρά σχέσεις τους διώχνεις και θα τους διώχνεις με τη σταση σου...και φυσικά θα γινονται και αυτοί κακοί για σένα...τον εαυτό σου βασανίζεις.
Δεν ξέρω τι άλλο να σου πω λουλούδι...

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Ναταλία, λες ότι εγώ δεν συνεννοούμαι ενώ εσύ δεν κατάλαβες τι έλεγα. Ποτέ δεν είπα ότι τα είπες εσύ αυτά, αλλά ότι είναι επιταγές της κοινωνίας. Γειά σου, γιατί σου αρέσει να με πειράζεις και να με ρίχνεις και εγώ δεν τα γουστάρω αυτά. Έχεις πρόβλημα.

---

Να το...είδες; Είχα κάθε καλή διάθεση να σου μιλήσω, να σε γνωρίσω, να σε ακούσω, να ανταλλάξουμε εμπειρίες και να αλληλοστηρηχθούμε, τόση ώρα ασχολούμαι μαζί σου...επειδή είμαι κακιά έκατσα και έφαγα χρόνο απο τη ζωή μου στη συζήτησή μας; Η στάση σου με έσπρωξε να τα παρατήσω και για να μην νιώθεις άσχημα με έχεις καταχωρήσει στο μυαλό σου ως κακιά. Όπως θέλεις λουλoύδι...εγω δεν χάνω τίποτα...και οποιοσδήποτε άλλος γνωρίσεις και καταλήξεις στο ίδιο μοτίβο δεν χάνει τίποτα.
Αμα σε παρηγορεί ως σκέψη οκ, έχω πρόβλημα....να είσαι καλά.

Ρε λουλούδι είσαι αρνητικά προκατειλημμένη με τους ανθρώπους κ κρινεισ με τα κριτήρια σου που τα κρινεισ από τον περίγυρο σου ένα πράγμα που πρέπει να κανεισ είναι να μην κρίνεις τόσο εύκολα οι άνθρωποι έχουν πολλές πλευρές κ πρέπει να ανοίξει το μυαλό σου οποίος σ μιλάει καλά δε σημαίνει ότι είναι καλός οποίος σ μιλάει άσχημα δεν είναι κακοσ άνοιξε λίγο το μυαλό σου σκέψου

Εμένα είχε και βέργα η άτιμη. Βασικά, όλα τ' αποδίδω στην έλλειψη νοημοσύνης. Αν ήταν μια μορφωμένη γυναίκα με παιδεία δεν θα κατέφευγε σ' αυτού του είδους τα μέσα. Μέχρι που έφτασε στο σημείο να με ταΐσει με κόπρανα.
Στην κυριολεξία...

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Μοιάζω στον πατέρα μου γι' αυτό με μισεί. Αλλά εγώ της το είπα άμα πεθάνει άθαφτη θα την αφήσω την βρώμα.

Quote:

---

Originally Posted by Gypsy Cello

Εμένα είχε και βέργα η άτιμη. Βασικά, όλα τ' αποδίδω στην έλλειψη νοημοσύνης. Αν ήταν μια μορφωμένη γυναίκα με παιδεία δεν θα κατέφευγε σ' αυτού του είδους τα μέσα. Μέχρι που έφτασε στο σημείο να με ταΐσει με κόπρανα.
Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.
Μοιάζω στον πατέρα μου γι' αυτό με μισεί. Αλλά εγώ της το είπα άμα πεθάνει άθαφτη θα την αφήσω την βρώμα.

---

οντως τωρα?

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Quote:

---

Originally Posted by elis

Ρε λουλούδι είσαι αρνητικά προκατειλημμένη με τους ανθρώπους κ κρινεισ με τα κριτήρια σου που τα κρινεισ από τον περίγυρο σου ένα πράγμα που πρέπει να κανεισ είναι να μην κρίνεις τόσο εύκολα οι άνθρωποι έχουν πολλές πλευρές κ πρέπει να ανοίξει το μυαλό σου οποίος σ μιλάει καλά δε σημαίνει ότι είναι καλός οποίος σ μιλάει άσχημα δεν είναι κακοσ άνοιξε λίγο το μυαλό σου σκέψου

---

'Ελις, μη μιλάς εσύ, είμαι πιο έξυπνη από εσένα.

Σιχαίνομαι αυτό το φόρουμ γιατί ο κάθε πικραμένος γράφει ότι αηδία του έρθει στο κεφάλι. Λυπάμαι, γιατί έτσι είναι η κοινωνία μας εκεί έξω και καταλαβαίνω αυτούς που αυτοκτονούν, αυτοί ίσως είναι καλύτεροι άνθρωποι. Με θλίβει βαθιά το γεγονός ότι πρέπει να ανεχτώ τη μαλακία του καθενός ότι του έρθει στο κεφάλι να την πει σε μένα για να νιώσει καλύτερα. Δεν πειράζει. Δείχνετε το επίπεδό σας. Μέχρι εκεί σας παίρνει. Δεν θυμάμαι να είπα κάτι αρνητικό ούτε να έβρισα κανέναν προσωπικά και αν έβρισα όλη την κοινωνία έχω και ένα δίκιο γιατί καλό δεν έχω δει. Σε κρίνουν ανάλογα με το πόσο καλά είσαι. Αν είσαι καλά - σε αγαπάει ο θεός και άρα είσαι καλός άνθρωπος άμα είσαι χάλια - σε τιμωρεί ο θεός. Από εκεί και πέρα με τέτοιες απόψεις ουδεμία σχέση έχω και δεν θα τις καταλάβω ποτέ. Ίσως όλα γίνονται για κάποιο λόγο.......ίσως και όχι............ένα ξέρω, η κοινωνία μας είναι βαθιά άρρωστη και αυτό φαίνεται από τον τρόπο που φέρεται στους αδύναμους και στα ζώα..............πολλά μπορώ να πω νιώθω όμως ότι μιλάω στο ντούκου. Εγώ ξέρω αυτοί που σου ρίχνουν πυρά χωρίς να τους έχεις ενοχλήσει είναι και ένοχοι. Αυτό ξέρω, αυτό έχω καταλάβει, διορθώστε με αν κάνω λάθος. Στο σχολείο με βάραγαν πρώτα τα παιδιά και όταν τους απαντούσα με τον ιδιο τρόπο τα άκουγα κι εγώ λες και έφταιγα. Αυτό είναι άδικο. Αλλά κανείς δεν θα σου δώσει το δίκιο σου όλοι θα κοιτάξουνε πως να σε φάνε. Και είναι λογικό. Όσο "πολιτισμό" και αν έχουμε πάντα μέσα μας θα υπάρχουν τα άγρια ένστικτα. Απλά εγώ κατάφερα και τα μείωσα στο βαθμό που μπορούσα. Τώρα αν μιλάει η ασθένεια κάποιες φορές εντάξει, δεν είμαι και θεός. Αλλά ξέρω τον εαυτό μου. Και σίγουρα δεν είμαι εγώ η βρωμιάρα. Ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' αυτά που λέει. Γειά σας.

Το μήνυμα τροποποιήθηκε από τη διαχείριση για παραβίαση των όρων χρήσης.

Quote:

---

Originally Posted by λουλούδι

Σιχαίνομαι αυτό το φόρουμ γιατί ο κάθε πικραμένος γράφει ότι αηδία του έρθει στο κεφάλι. Λυπάμαι, γιατί έτσι είναι η κοινωνία μας εκεί έξω και καταλαβαίνω αυτούς που αυτοκτονούν, αυτοί ίσως είναι καλύτεροι άνθρωποι. Με θλίβει βαθιά το γεγονός ότι πρέπει να ανεχτώ τη μαλακία του καθενός ότι του έρθει στο κεφάλι να την πει σε μένα για να νιώσει καλύτερα. Δεν πειράζει. Δείχνετε το επίπεδό σας. Μέχρι εκεί σας παίρνει. Δεν θυμάμαι να είπα κάτι αρνητικό ούτε να έβρισα κανέναν προσωπικά και αν έβρισα όλη την κοινωνία έχω και ένα δίκιο γιατί καλό δεν έχω δει. Σε κρίνουν ανάλογα με το πόσο καλά είσαι. Αν είσαι καλά - σε αγαπάει ο θεός και άρα είσαι καλός άνθρωπος άμα είσαι χάλια - σε τιμωρεί ο θεός. Από εκεί και πέρα με τέτοιες απόψεις ουδεμία σχέση έχω και δεν θα τις καταλάβω ποτέ. Ίσως όλα γίνονται για κάποιο λόγο.......ίσως και όχι............ένα ξέρω, η κοινωνία μας είναι βαθιά άρρωστη και αυτό φαίνεται από τον τρόπο που φέρεται στους αδύναμους και στα ζώα..............πολλά μπορώ να πω νιώθω όμως ότι μιλάω στο ντούκου. Εγώ ξέρω αυτοί που σου ρίχνουν πυρά χωρίς να τους έχεις ενοχλήσει είναι και ένοχοι. Αυτό ξέρω, αυτό έχω καταλάβει, διορθώστε με αν κάνω λάθος. Στο σχολείο με βάραγαν πρώτα τα παιδιά και όταν τους απαντούσα με τον ιδιο τρόπο τα άκουγα κι εγώ λες και έφταιγα. Αυτό είναι άδικο. Αλλά κανείς δεν θα σου δώσει το δίκιο σου όλοι θα κοιτάξουνε πως να σε φάνε. Και είναι λογικό. Όσο "πολιτισμό" και αν έχουμε πάντα μέσα μας θα υπάρχουν τα άγρια ένστικτα. Απλά εγώ κατάφερα και τα μείωσα στο βαθμό που μπορούσα. Τώρα αν μιλάει η ασθένεια κάποιες φορές εντάξει, δεν είμαι και θεός. Αλλά ξέρω τον εαυτό μου. Και σίγουρα δεν είμαι εγώ η βρωμιάρα. Ο καθένας χαρακτηρίζεται απ' αυτά που λέει. Γειά σας.

---

Δικιο εχεις, λουλουδι..

και μενα με βαραραν μικρο .....ημουν λεει ζόρικος και με το ξυλο δεν επαθε κανεις τιποτα
όχι βεβαια μολωπες αλλα παντα ελεγα μην κανω αυτό γιατι θα με βαρεσουν και ποναει
και τωρα αλλωστε η λεκτικη βια το ιδιο δεν είναι?

Quote:

---

Originally Posted by εμμανουηλ

και μενα με βαραραν μικρο .....ημουν λεει ζόρικος και με το ξυλο δεν επαθε κανεις τιποτα
όχι βεβαια μολωπες αλλα παντα ελεγα μην κανω αυτό γιατι θα με βαρεσουν και ποναει
και τωρα αλλωστε η λεκτικη βια το ιδιο δεν είναι?

---

να σας πω κατι? το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο, συνηθιζουμε να το λεμε, οτι η λεκτικη βια το ιδιο ειναι, η ψυχολογικη κλπ.
εγω θεωρω οτι οσο πιο "υλικο" γινεται κατι, τοσο πιο σημαντικο και βαρυ ειναι.
δλδ πες οτι σε επιασαν αιχμαλωτο πολεμου. το ιδιο ειναι να σε βριζουν και το ιδιο να σου κανουν βασανιστηρια?
βλεπω οτι τοσοι ανθρωποι εδω, εχουμε υποστει σωματικη βια για συνετισμο, για εκτονωση, για διαπαιδαγωγηση, απο τους ανθρωπους που επρεπε να μας προστατευουν.
δλδ, αν δεν ηταν η "ζουγκλα" της κοινωνιας που λεμε, το ιδιο μας το σπιτι, τοτε που ειμασταν στο ελεος και την κριση των γονιων μας, τοτε τι ειναι η "ζουγκλα".,
τοσοι ανθρωποι γινονται γονεις ανεξελεγκτα για να ικανοποιησουν τον εγωισμο τους, να δεσουν τον γαιδαρο τους και να γεμισουν την αδεια τους ζωη.
τα περισσοτερα προβληματα απο εκει ξεκινανε, αυτο βλεπω..
οπως και παντου, οι δυνατοι επιβιωνουν, οι ευαισθητοι πεθαινουνε και παρανοουν..

Ειναι τρομερα αυτα που διαβαζω εδω , για λεκτικη και σωματικη βια απο γονεις ....... ειμαι απ τους λιγους απ οτι φαινεται που δεν εχω δεχτει κανενος ειδους βια μικρος ................

Quote:

---

Originally Posted by Macgyver

Ειναι τρομερα αυτα που διαβαζω εδω , για λεκτικη και σωματικη βια απο γονεις ....... ειμαι απ τους λιγους απ οτι φαινεται που δεν εχω δεχτει κανενος ειδους βια μικρος ................

---

ειχα μεινει με την εντυπωση οτι ειχες πολυ αυταρχικο πατερα.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

Δικιο εχεις, λουλουδι..

---

Σε ευχαριστω Ρεμεντυ............Να 'σαι καλά πραγματικά το εννοώ.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να σας πω κατι? το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο, συνηθιζουμε να το λεμε, οτι η λεκτικη βια το ιδιο ειναι, η ψυχολογικη κλπ.
εγω θεωρω οτι οσο πιο "υλικο" γινεται κατι, τοσο πιο σημαντικο και βαρυ ειναι.
δλδ πες οτι σε επιασαν αιχμαλωτο πολεμου. το ιδιο ειναι να σε βριζουν και το ιδιο να σου κανουν βασανιστηρια?
βλεπω οτι τοσοι ανθρωποι εδω, εχουμε υποστει σωματικη βια για συνετισμο, για εκτονωση, για διαπαιδαγωγηση, απο τους ανθρωπους που επρεπε να μας προστατευουν.
δλδ, αν δεν ηταν η "ζουγκλα" της κοινωνιας που λεμε, το ιδιο μας το σπιτι, τοτε που ειμασταν στο ελεος και την κριση των γονιων μας, τοτε τι ειναι η "ζουγκλα"., να δεσουν τον γαιδαρο τους και να γεμισουν την αδεια τους ζωη.
τα περισσοτερα προβληματα απο εκει ξεκινανε, αυτο βλεπω..

---

Πηγα να πω "σιγα μη περνανε και σεμιναρια οι γονεις πριν τους δωθει η αδεια για συλληψη με σφαγιδα και υπογραφη απο κυβερνητικο φορεα" αλλα το διορθωσες :P
Παντως για αυτο που λες για τη σωματικη και ψυχολογικη βια θα σου πω απο δικη μου εμπειρια.
Τις ελαχιστες φορες που τις εφαγα στη ζωη μου θυμαμαι οτι ενιωθα ανυμπορη και οτι δεν με αγαπουν. Οποτε και η σωματικη βια μπορουμε να πουμε οτι συμπεριλαμβανει και την ψυχολογικη βια μεσα της σε ενα βαθμο. Ωστοσο θα προτιμουσα να συνεχιζα να ετρωγα κανα ξυλο που και που και να ηταν κατα τα αλλα ομαλη η οικογενειακη μας ζωη παρα να βιωσω ο,τι βιωσα ψυχολογικά. Εμενα κάποια λόγια και φωνες και συμπεριφορες μου εχουν κατσει πολυ πιο βαριά απο το οποιοδήποτε ξύλο. Ειναι ανάλογα και με την εμπειρία του καθενός, τον χαρακτηρα του παιδιου, πως το εκλαμβανει. Το αλλο μελος απο πανω λεει οτι σκεφτοταν "δε θα το ξανακανω για να μη ξαναφαω ξυλο". Ε εγω δε σκεφτομουν τπτ που ειχα η δεν ειχα κανει, σκεφτομουν "γιατι δε μ'αγαπας"... Βλεπεις; Θεμα προσωπικοτητας. Εχω δει παντως και γονείς που ηταν μια χαρα καλοι γονείς και δεν εριχναν ξύλο στα παιδια τους "ξεσπώντας" αλλα αποστασιοποιημενα, καθαρα σαν παιδαγωγική τακτικη και ελεγχόμενα για να μη γινει καμια ζημιά. Άλλο πχ να βλέπεις την οργή και το άχτι στο πρόσωπο του γονιού και να βαράει τυφλά και αβέρτα οπου βρει επειδή θέλει να ξεδώσει και άλλο να λέει θα φας τώρα δέκα χτυπήματα στο κώλο επειδη αυτό ξερει (λανθασμενα προφανως) ως παιδαγωγική τακτική. Εχει διαφορά.
Στη δευτερη περιπτωση μπορει και να το κανει με βαρια τη καρδια επειδη νομιζει οτι κανει καλο στο παιδι του.
Αυτα τα "ατιμη κενωνια" τα βρισκω εμποδιο στο να εμβαθυνουμε στην κατανοηση των προβληματων. Οι γενικευσεις δεν αρκουν και εξω απο τον χορο πολλα τραγουδια λενε. Ειδικα σε οτι εχει να κανει με το ποιος και γιατι κανει παιδια. Ειναι απο εγωισμο και για λαθος λογους λενε πολλοι εκ του ασφαλους. Υπαρχει σαμπως αλτρουιστικος λογος να το κανει ο οποιοσδηποτε; Και ο καλυτερος γονιος του κοσμου που λεει ο λογος για ποιον το κανει; Γιατι; Φυσικα και ειναι εγωιστικο ανθρωπινο φυσικο ενστικτο. Αμα φτασουμε σε τετοιο σημειο φωτισης και αλτρουισμου πια ολοι θα εξαφανιστουμε ως ανθρωποτητα. Λολ. Δεν λεω ωραια η αλτρουιστικη υπερβαση αλλα η ζωη δεν λειτουργει και δεν προχωραει ετσι. Μεσα απο δεσμους με αλλους ανθρωπους μαθαινουμε ολοι.
Και οι γονεις επισης θα τολμησω να πω, οχι μονο τα παιδια.
Πχ ο μεγαλυτερος αδερφος μου ετρωγε παραπανω ξυλο μικρος. Ο μεσαιος λιγοτερο κι εγω σχεδον καθολου. Τωρα με το εγγονι δεν εχεις ιδεα ποσο στοργικη ειναι η μητερα μου. Το βλεπω και ξαφνιαζομαι.
Ολοι ειναι στοργικοι μαζι του...η βια εχει ξεθωριασει απο την οικογενεια, ο κυκλος (το σπιραλ για την ακριβεια) εχει σπασει...οπως ειχα αναφερει στην σαβ οτι γινεται απο γενια σε γενια σιγα σιγα.. Καποια απο οσα διαβασαμε σε αυτο το θεμα ειναι απαισιες φρικαλαιοτητες. Πολλα ομως θεωρω δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Κανεις δεν ειναι τελειος. Αμα περιμενουν ολοι να γινουν τελειοι για να κανουν οικογενεια χαιρετα μου τον πλατανο. Οι ανθρωποι μαθαινουν και βελτιωνονται μεσα απο τις σχεσεις τους. Και φυσικα και ειναι το πιο επιθυμητο να προστατευονται οσο γινεται να νεοτερα και ασθενεστερα μελη σε αυτους τους δεσμους. Και αυτο το ενστικτο το εχουμε ολοι λιγο πολυ.

Quote:

---

Originally Posted by Remedy

να σας πω κατι? το εχω ακουσει πολλες φορες αυτο, συνηθιζουμε να το λεμε, οτι η λεκτικη βια το ιδιο ειναι, η ψυχολογικη κλπ.
εγω θεωρω οτι οσο πιο "υλικο" γινεται κατι, τοσο πιο σημαντικο και βαρυ ειναι.
δλδ πες οτι σε επιασαν αιχμαλωτο πολεμου. το ιδιο ειναι να σε βριζουν και το ιδιο να σου κανουν βασανιστηρια?
βλεπω οτι τοσοι ανθρωποι εδω, εχουμε υποστει σωματικη βια για συνετισμο, για εκτονωση, για διαπαιδαγωγηση, απο τους ανθρωπους που επρεπε να μας προστατευουν.
δλδ, αν δεν ηταν η "ζουγκλα" της κοινωνιας που λεμε, το ιδιο μας το σπιτι, τοτε που ειμασταν στο ελεος και την κριση των γονιων μας, τοτε τι ειναι η "ζουγκλα".,
τοσοι ανθρωποι γινονται γονεις ανεξελεγκτα για να ικανοποιησουν τον εγωισμο τους, να δεσουν τον γαιδαρο τους και να γεμισουν την αδεια τους ζωη.
τα περισσοτερα προβληματα απο εκει ξεκινανε, αυτο βλεπω..
οπως και παντου, οι δυνατοι επιβιωνουν, οι ευαισθητοι πεθαινουνε και παρανοουν..

---

Ναι, ισχύει, εγώ παλιά ειδικά που ήμουν ακόμα πιο ευαίσθητη να δεις τι μου έσουρναν, απορώ πως επιβίωσα!!!!!!!