Αληθεια πιστευεις αυτο το παραμυθι για τους πρωτοπλαστους ? αυτα ειναι κατασκευασματα ανθρωπων ....εκτος κι αν κανεις προωρα Πρωταπριλια ......Quote:
Originally Posted by giorgos35
Printable View
Αληθεια πιστευεις αυτο το παραμυθι για τους πρωτοπλαστους ? αυτα ειναι κατασκευασματα ανθρωπων ....εκτος κι αν κανεις προωρα Πρωταπριλια ......Quote:
Originally Posted by giorgos35
Μα δεν υπάρχουν ομοφυλόφιλα ζώα...δεν έχουν κρίση τα ζώα.. λειτουργούν ενστικτωδώς κάποια ζώα τουλάχιστον...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Όχι δεν είμαι παλιοημερολογιτης... Αν αυτό εννοείς..Quote:
Originally Posted by Macgyver
Πιστεύω στους προτοπλαστους...
Και εγώ την συμπαθώ και την εκτιμώ.....είναι πολύ καλή κοπέλαQuote:
Originally Posted by Macgyver
Ομολογώ πως με τάπωσε ο πανου με τα επιχειρήματα υπερ της κατσίκας πάντως!
Εχει ένα δίκιο. Καλη είμαι....αλλά όχι σαν την κατσίκα του χαχαχαχα
ΠΟια άλλη να εννοώ ρε Μενη εκτός της ψυχιατρικής; Θα ασχολούνταν με το θέμα η επιστήμη της Χημείας ή των Μαθηματικών ας πούμε;;; Συντονίσου λίγο, αυτονόητα πράγματα θα λέμε;Quote:
Originally Posted by menis_64
Όλος σου ο λόγος είναι ρατσιστικός και ομοφοβικός και ανήκει σε άλλες εποχές.
Αναρωτιέμαι αν έκανες παιδί κι ήταν γκει τι θα έκανες.
ΜΕρικοί άνθρωποι φτιάχνονται να ταμπελωνουν άλλους ως μη φυσιολογικούς. Νιώθουν οι ίδιοι πιο φυσιολογικοί και ανώτεροι με αυτόν τον τρόπο.
Δεν ξερω τι πιστευουν οι παλαιοημερολογιτες .......... καλα , αμα πιστευεις , ειναι δικαιωμα σου ....... δεν πιστευεις οτι πολλα που αναφερονται στην Π.Διαθηκη, οπως το ανοιγμα της Ερυθρας ειναι ανθρωπινο κατασκευασμα ? η οι δεκα εντολες δοθηκαν σε πετρα απο τον Θεο ?Quote:
Originally Posted by giorgos35
στα θαυματα πιστευω , οπως και στην προσευχη .......
https://www.news.gr/perivallon/planh...nai-syhno.htmlQuote:
Originally Posted by giorgos35
κι αυτα ? και αλλα πολλα που βαριεμαι να δημοσιευω ........
Πιστεύω και στη παλιά και στη καινή διαθήκη...απλά η καινή διαθήκη ήρθε με νέες εντολές με συμπληρωματικές εντολές...γι'αυτό λέγεται και καινή..Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ναι ρε φίλε κάνουν σεξ με το ίδιο φύλο και εγώ δεν το αρνήθηκα...αλλά είναι ζώα και δεν μπορουμε να τους συγκρίνουμε με τους ανθρώπους...ωραία υπάρχουν ζώα που άμα μείνουν για πολύ καιρό νηστικά τρώνε και τα παιδιά τους ...τι σημαίνει ότι είναι στη φύση να τρώμε τα παιδιά μας???άλλο τα ζώα άλλο οι άνθρωποι...ο άνθρωπος είναι το μοναδικό δημιούργημα πάνω στη γη που έχει ΛΟΓΙΚΗ..που σημαίνει ότι πρέπει να διαχωρίζει το σωστό απτό λάθος...είδες τη είπε η Ελισάβετ για το παράδειγμα μου για της αιμομιξίες???όχι για γιωργο δεν είναι σωστό να ποθούμε είτε τη μαμά μας είτε το μπαμπά μας είτε τα αδέλφια μας σεξουαλικά...διότι είμαστε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ...αμέσως έβαλε τη κριση/λογική της να δουλέψει...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Εντάξει ο καθένας έχει δικαίωμα επιλογής συντρόφου...χαχαχαχαχ.Quote:
Originally Posted by elisabet
Πάντως έφαγες γερή χυλοπιτα...και με αντίζηλο μια κατσίκα μάλιστα..
Μπορεί να την ενδιαφέρε την κοινωνιολογια.. Βλέπεις δεν όλα αυτονόητα, όταν χρησιμοποιούμε έναν όρο χρειάζεται να αναφερόμαστε συγκεκριμένα. Η άποψη μου είναι αυτήν, γιατί μου να υποστηρίζω την θέση της εκκλησίας... Δεν ειναι κάποιος παλιών αντιληψεων και προχηρεμενων... Η απάντηση είναι πάντα μία!! Όλα τα άλλα ανήκουν σε ανθρώπους που θέλουν να υποστηρίξουν το φύλο τους να μην αισθάνεται άσχημα με την τάση τους....
Quote:
Originally Posted by elisabet
Καλα , δεν θελω να επιμεινω .......Quote:
Originally Posted by giorgos35
Μα δεν είναι θέμα επιμονής σιγά συζήτηση κάνουμε...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Εσύ δηλαδή τι πιστεύεις???
Μην μου πεις και εσύ όπως με είπε ένας κολητος μου και με κουφανε ότι πιστεύει στη θεωρία του Δαρβίνου??
Και υποτίθεται ότι είναι και μορφωμένος..χαχαχαχα
Ουτε δω θελω να επιμεινω , ..................... τωρα το ποιος ειναι πιο λογικος , τα ζωα , η οι ανθρωποι, σηκωνει πολυ συζητηση , τα ζωα ειναι υποτιμημενα , δεν ξεκινανε πολεμους , το ακρον αωτον του παραλογισμου , που μονο χαμενους εχουν , και τα δελφινια που ειναι γνωστο οτι διαθετουν ευφυια , ακομη και τα χταποδια διαθετουν ευφυια , οπως ειδα σενα ντοκυμαντερ ....... και επειδη εχω ( δυστυχως ) υπαρξει κυνηγος , μεχει εντυπωσιασει η νοημοσυνη των πουλιων ..... οπως η ανοητη η αδελφη μου ειχε βαλει ενα ψευτικο γερακι για να μην πλησιαζουν τα περιστερια στην βεραντα , δεν εχει ζησει τα πουλια , οπως εγω , που μετα απο μερικες μερες , καταλαβαν οτι το γερακι ειναι ακακο, και ξαναλθαν ......Quote:
Originally Posted by giorgos35
τα ζωα σκοτωνουν μονο για φανε , οχι για να νικησουν σεπολεμους , θυσιαζοντας εκατομμυρια ανθρωπους .....
δεν συνηθιζω να λογοφερνω , σεβομαι τις αποψεις του καθενος , ασχετως αν διαφωνω ......
οικογενειες εχουν και τα ζωα ....... η μονη διαφορα μας με τα ζωα ειναι οτι δεν μιλανε ......την γλωσσα μας .....
και δεν ειναι ωραιο να αποκαλεις ενα μελος ' ρε φιλε ' .......δεν τσακωνομαστε εδω ....
Το ρε φίλε δεν το είπα με κακία πραγματικά...όλους εδώ τα μελοι προσωπικά μας θεωρώ μια ομάδα κατά κάποιο τρόπο φίλοι..αφού κάθε μέρα είμαστε εδώ και συζητάμε..ανταλλάζουμε απόψεις...βοηθάμε και βοηθιομαστε...αν θίχτηκε ε ζητώ συγγνώμη..αλλά είναι πολύ ωραία λέξη η λέξη φίλος...εμένα όταν με αποκαλούνε έτσι το χέρι με κι όλας...αλλά οκ ..αν εσύ θιγεσε ζητώ συγγνώμη...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Μα εννοείται ότι δεν τσακωνόμαστε το είπα και πιο πάνω συζήτηση κάνουμε....το ότι έχουμε διαφορετικές απόψεις δεν σημενη ούτε ότι μαλώνουμε ούτε ότι έχουμε κάτι προσωπικό αλίμονο αυτό έλειπε..απλά διαφωνούμε....έτσι γίνονται οι συζητήσεις άλλες φορές συμφωνούμε άλλες διαφωνούμε..δεν σημενει τίποτα απόλυτως...
Στο ότι τα ζώα σκοτώνουν μόνο για να φάνε και όχι για το συμφέρον τους(χρήμα πετρελαίου αέριο κτλ) σύμφωνο απόλυτα...αλλά είναι τέλειος διαφορετικό από αυτό που συζητάμε....τέλος πάντων...αφού δεν θέλεις να συνεχίζουμε άλλο αυτή τη συζήτηση το σέβομαι...
Οχι , ενταξει , δεν τρεχει τιποτα .......... παρεξηγησα το ' ρε ' φιλε , δλδ το αν εγραφες φιλε μου , η ΄φιλε ' , δεν θα το παρεξηγουσα , αλλα πραματικα , επειδη απο τα εν γενει ποστ σου φαινεσαι παιδι με τροπους , ξεχνα το ........
ναι, απλως εχουμε διαφορετικες αποψεις , δεν χαλασε κι ο κοσμος ...
Καλο μηνα .......
Καλό μήνα και σε σένα φίλε μου...και να ξέρεις δεν μαλώνω ποτέ και με κανέναν...η στην χειρότερη περίπτωση πρέπει ο άλλος να με βγάλει απτά ρούχα μου για να μαλώσω....είμαι τύπος του διαλόγου...Quote:
Originally Posted by Macgyver
Ελπίζω να τύχη να ξανά συζητήσουμε και σε άλλο ποστ..
Να περνάς καλά..
Όχι Γιώργο δεν είπα ότι είναι θέμα λογικής.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Είπα ότι όταν έχουν αναπτυχθεί φυσιολογικά οι οικογενειακοί δεσμοί...δεν γίνεται να ποθήσεις σεξουαλικά τον πατέρα σου, τον αδερφό σου κτλ. Αν συμβεί, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει κάτι νοσηρό μέσα στην οικογένεια, δεν δημιουργήθηκαν όπως έπρεπε οι φυσιολογικές σχέσεις μεταξύ των μελών. Και στα ζώα πχ που κάνουν οικογένειες (γιατί δεν κάνουν όλα) δεν θα συναντήσεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους αδέρφια.
Πάντως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σας φαίνεται τόσο παράξενο. Είναι απλά θέμα προτίμησης και φύσης.
Προσωπικά έχω έναν φίλο γκει, τον γνωρίζω από τα 18 του περίπου τότε ήταν σε μια φάση που ακόμα και ο ίδιος δεν είχε αποδεχτεί την σεξουαλική του ταυτότητα αν και σε όσους τον ξέραμε ήταν παραπάνω από φανερό. Προσπάθησε να κάνει σχέσεις με κοπέλες....αυτό μου φαινόταν αφύσικο!!! Αργότερα σε συζητήσεις και με τον ίδιο, κι αυτός το ίδιο έλεγε οτι ένιωθε τότε. Οτι πήγαινε ενάντια στην φύση του, ότι προσπαθεί να κάνει κάτι με το ζόρι γιατί έτσι θέλει η κοινωνία, η οικογένεια του, ο Θεός που του πλασάρανε...κι ο εαυτός του ο ίδιος εν τέλει γιατί φυσικά το μεγαλύτερο ρατσισμό από τον εαυτό μας το δεχόμαστε πάντα. Στο σήμερα, έχει μια σχέση χρόνων με άντρα και είναι ένα πλήρως ισορροπημένο και φυσιολογικό άτομο. Πιο ισορροπημένος και φυσιολογικός από πολλούς στρειτ που ξέρω.
Αυτό το ότι απαγορεύεται να κάνουμε σεξ με τα αδέλφια μας η με τους γονείς μας.μας το πέρασε η θρησκεία μας έπεισε ότι είναι αμαρτία...ακούγοντας την εκκλησία πειστικαν και οι γονείς μας...όπως μας μάθανε ότι το να κλέβουμε δεν είναι σωστό.(και συμφωνώ απόλυτα)Quote:
Originally Posted by elisabet;1040302[B
Έτσι μας μαθανε ότι δεν κάνει να αγγίζουμε την αδερφή μας σε κάποια σημεία όπως και τη μαμά μας..η τον αδερφό μας η τον πατέρα...όπως αν παρεκτραπουμε και κλέψουμε κάτι αμέσως μπενουν μέσα μας τα αισθηματα τύψεων..ότι παραβιασαμε τους κανόνες που μας έμαθαν οι γονείς μας...νιώθουμε άσχημα..νιώθουμε τυψεις..είμαστε το μαύρο πρόβατο...και θρησκευτικά και κοινωνικά...μας μάθανε ότι δεν είναι σωστό..
Ναι με άλλα λόγια αυτό λέω μίλησε η λογική σου σαν άνθρωπος..και λες δεν είναι φυσιολογικό η δεν είναι υγειης αυτές η σχέσεις...και όμως συμβενουν οι αιμομικτικες πράξεις....δεν είναι φυσιολογικό όπως δεν είναι φυσιολογικό και κάποιος άνδρας να γκ....νει με άλλο άνδρα...αλλά όπως γίνεται το ένα έτσι γίνεται και το άλλο....είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα...κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με το ίδιο φύλο κάποιοι άνθρωποι ερεθίζονται με τον αδερφό η αδερφή τους...και οι δύο έχουν θέμα...
Και εγώ κατά καιρούς είχα συναδέλφους γκέι και μια χαρά παιδιά είναι...και βγεναμε για καφέ μετά τη δουλειά..καταπληκτική παρέα κάνουν ...δεν βαριέσαι ποτέ με αυτούς πάντα θα βρουν θέματα να συζητήσουν..
Φυσικά και μπορεί πολλά άτομα γκέι να είναι πολύ αξιολογοι άνθρωποι αυτό δεν έχει σχέση με τη σεξουαλική προτίμηση....
Μάλιστα ένας εξ αυτών..παλιές συνάδελφος απτά διαφημιστικά όπου βγεναμε για καφέ όλοι μαζί και μαζί μας και η γυναίκα μου...άρχισε μια μέρα να μου πετάει σπονδές...το κατάλαβαν όλοι και άρχισαν να μισογελανε ..δεν κρατάω κακία όμως....αλίμονο δεν θύμωσα καθόλου ειλικρινά...δεν ξέρω γιατί αλλά εκείνη τη στιγμή θυμήθηκα της μέρες που ειμουν ελεύθερος...και είπα μέσα μου.και εγώ έχω κάνει άπειρες φορές καμάκι..δεν είναι κακό ...όπως και η χυλοπιτα αργότερα δεν είναι κακό.χαχχαχαπροσπαθουσε να με πείσει λέγοντας μου χαρακτηριστικά...ότι είναι ακριβώς το ιδιο πράγμα είτε το γά.....με άνδρα είτε γυναίκα..σόρυ κι όλας...και μου έφερε και επειχηρηματα..και μετά έλεγε ότι το σώμα είναι το ίδιο ..βασικά δεν ήθελα να του απαντήσω δεν ήθελα να τον πληγώσω...έχει κάθε δικαίωμα να κάνει καμάκι εφ όσον ένας άνθρωπος του άρεσε..απλά δεν βρίσκαμε σωστό να το κάνει μπροστά στη γυναίκα μου και τη στιγμή που πινάνε καφέ μαζί και θεωρειτικα ήταν φίλη του...
Δεν με πειράζουν οι γκέι αλλά καμιά φορά φέρνουν και διάφορα επειχηρηματα για να σε πείσουν μήπως και πας μαζί τους...
EDIT.
Ξέχασα να σε πω ότι μια χαρά αιμομιξίες κάνουν κάποια ζώα ..στη αποθήκη που δούλευα το 2006-7 ο σκύλος του εργοστασίου κάθε πρωί που πηγεναμε το βλέπαμε να καβαλάει κανονικότατα και τη μαμά του και την αδερφή του .
Μόνο για τα άλογα ξέρω ότι δεν κάνουν αιμομιξίες...και λένε ότι ακόμα και αν κάνουν μετά πεθαίνουν δεν ζουν παραπάνω από δύο τρεις μέρες μετά τη πράξη...
Ελισάβετ να σου κάνω μια ερώτηση γιατι θα ήθελα να μάθω την άποψη σου πάνω σε αυτό...Quote:
Originally Posted by elisabet
Αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι πρόσφατα θίχτηκε το θέμα ιυοθεσιας παιδιού από γκει ζευγάρι....ποια είναι οι άποψη σου πάνω σε αυτό το θέμα????συμφωνείς η διαφωνείς???
Πιστεύεις ότι ένα περιβάλλον με δύο γονείς γκέι είναι υγιής για ένα παιδί???
Θα χαρώ αν απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση... ευχαριστώ εκ των προτέρων..
Οχι βρε συ...δεν μας το πέρασε η εκκλησία αυτό με την αιμομιξία. Αυτό ίσχυε πολύ πριν τον χριστιανισμό!Quote:
Originally Posted by giorgos35
Σου εξηγώ ότι και ο άνθρωπος όπως και άλλα ζώα του πλανήτη (όχι όλα ) όταν ζουν σε οικογένειες αναπτύσσονται άλλα συναισθήματα και δεσμοί μεταξύ τους. Η ψυχολογία το χει εξηγήσει επαρκώς αυτό το θέμα. Τα πρώτα ερωτικά συναισθήματα που νιώθουμε πχ φυσικά και είναι με τους γονείς μας. Είναι πολύ συγκεκριμένες οι ηλικίες που συμβαίνει αυτό και έχουν γίνει μελέτες επι μελετών για το θέμα. ¨Οταν μεγαλώνοντας συνεχίζεις να έχεις τέτοια συναισθήματα....κάτι δεν πάει καλά. Για την ομοφυλοφιλία δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή από επιστημονικής πλευράς κανένα στοιχείο ότι είναι ασθένεια, διαταραχή ή κάτι τέτοιο. Μόνο κάτι τραγοπαπαδες γελοίοι τα λένε αυτά ακομα που νομίζουν οτι απευθύνονται σε πρόβατα. Είναι ντροπή και να το συζητάμε.
Στα άλογα πχ που αναφέρεις που όντως ζουν σε οικογένειες, επίσης συμβαίνει αυτό. Ποιος το επέβαλε στα άλογα; Η λογική ή η θρησκεία τους; Οι σκύλοι πχ ή οι γάτες δεν ζουν σε οικογένειες οπότε δεν υπάρχει αυτό μπορεί άνετα να δεις να ζευγαρώνουν μεταξύ τους. Ίσως είναι θέμα βιολογίας. Μην ξεχνάς ότι με την αιμομιξία αυξάνονται οι κίνδυνοι να γεννηθούν άρρωστα παιδιά, και από ένστικτο ο άνθρωπος προσπαθεί να διαφυλάξει το είδος του. Με την ομοφυλοφιλία δεν γεννιούνται προφανώς παιδιά. Κάπου είχα διαβάσει μάλιστα ότι υπάρχει μια άποψη οτι ακόμα και η ομοφυλοφιλία ίσως είναι τρόπος προφύλαξης του είδους, με την έννοια ότι ο πλανήτης υποφέρει από υπερπληθυσμό πια.
Το να σου την πέφτει κάποιος/α είτε είναι άντρας είτε γυναίκα ενώ είσαι μαζί με την σύντροφο σου, φυσικά και είναι αγενές και άκομψο, εννοείται αυτό.
Με έχει προβληματίσει το θέμα που λες και για να είμαι ειλικρινής δεν έχω αποκρυσταλωμένη άποψη. Θεωρώ ότι μου λείπουν στοιχεία και γνώσεις ώστε να σχηματίσω γνώμη οπότε προς το παρόν προσπαθώ να ακούω και τις δύο πλευρές για να καταλήξω κάπου. ¨Οχι υστερικές φωνές όμως, αν με καταλαβαίνεις, εννοώ τα επιχειρήματα της μιας και της άλλης πλευράς.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Ας πούμε από την μια με ανησυχεί αυτό που λες, κατά πόσο είναι υγιές περιβάλλον για ένα παιδί (δεν εννοώ μην τυχόν γίνει και το παιδί γκει, αυτό είναι γελοίο επιχείρημα) από την άποψη αν μεγαλώνει με δυο μπαμπάδες πχ...δεν θα του λείψει το γυναικείο πρότυπο; Ή πως θα αντιμετωπιστεί από τα άλλα παιδιά; Από την άλλη μάλλον καταρρίπτω μόνη μου αυτα τα επιχειρήματα γιατί αμέσως σκέφτομαι πως χιλιάδες παιδιά έτσι κι αλλιώς πλέον μεγαλώνουν σε μονογονεικές οικογένειες οπότε τους λείπει είτε το γυναικείο είτε το αντρικό πρότυπο έτσι κι αλλιώς.
Κι έτσι καταλήγω να σκέφτομαι :τι χρειάζεται περισσότερο ένα παιδί; Και δη ένα παιδί που βρίσκεται σε ίδρυμα, πιθανόν θύμα εγκατάλειψης, βίας κτλ. Αγάπη!!! Αυτο χρειάζονται όλα τα παιδιά. Αν λοιπόν αυτή την αγάπη μπορεί να την βρει από δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες, τότε αυτό δεν είναι χίλιες φορές προτιμότερο από να ζει σε ένα ίδρυμα; Ή σε μια οικογένεια με μπαμπα και μαμά που όμως είναι ακατάλληλοι για γονεις;
Οπότε, χωρίς να έχω πειστεί εντελώς, τείνω να πιστέψω πως δεν θα ήταν πρόβλημα το να μπορούν να υιοθετούν παιδιά και οι γκει. Έτσι κι αλλιώς κανείς δνε μπορεί να τους απαγορεύσει να κάνουν και να μεγαλώνουν παιδιά με τον έναν ή τον αλλο τρόπο...οπότε το κάνουν ήδη πολλοί από αυτούς. Απλά εμείς σαν κοινωνία παριστάνουμε πως δεν συμβαίνει ήδη και κάνουμε τους σοκαρισμένους.
Εννοείται βέβαια πως η υιοθεσία όπως γίνεται έτσι κι αλλιώς, συμβαίνει με πολύ αυστηρά κριτήρια και καλώς κατ εμε είναι έτσι.
Πάντως mardom είδα το θέμα σου δεν είναι κακό να είσαι γκέι, θα σου πω όμως κάτι, μια και πιστεύεις στο Θεό: αν καταφέρεις και δεν κάνεις ομοφυλόφιλο σεξ στη ζωή σου (δύσκολο αν έχεις ορμές αλλά όχι ακατόρθωτο, βλέπε πάτερ Σεραφείμ Ρόουζ που επίσης ήταν γκέι και σεξουαλικά ενεργός μέχρι που μετανόησε και το σταμάτησε) θα λάβεις τεράστια ανταπόδωση στη μετά θάνατον ζωή. Σκέψου ότι ούτε κι εγώ που στο λέω αυτό δε θα κάνω ποτέ σεξ στη ζωή μου, βέβαια εγώ δεν έχω ορμές για να κάνω κάτι με άλλους, απλά έχω ορμές για να αυνανιστώ, αλλά κιαυτό τοχω κόψει.
Να ξεκαθαρίσουμε το εξής, ΟΛΟΙ οι άνθρωποι είναι αποδεκτοί από την εκκλησία κανένα δε διώχνει ο Θεός. Ο Θεός το μόνο που ζητά από εμάς είναι η μετάνοια διαρκής μετάνοια μάλιστα μέχρι να φύγουμε από αυτήν την ζωή. Όλοι οι άνθρωποι έχουμε πάθη κάποιοι λιγότερα κάποιοι περισσότερα κάποιοι μικρά και κάποιοι μεγάλα. Η αναγνώριση των παθών μας είναι τι πρώτο βήμα για την μετάνοια. Ακούω κάποιους να λένε "γιατί να εξομολογηθώ? Δεν έχω κάνει τίποτα κακο " αυτό είναι τεράστια πλάνη.
Ευχαριστώ και πάλι για την απάντηση...Quote:
Originally Posted by elisabet
Γιατί είναι γέλιο αυτό το επιχείρημα??δεν είναι παράλογο ένα παιδί με ομοφυλόφιλους γονείς να πάρει αυτό το παράδειγμα η το πρότυπο...θα μου πεις γιατί τόσοι ομοφυλόφιλοι που υπάρχουν είχαν γονείς ομοφυλόφιλους???όχι δεν είχαν...αλλά μπορεί ο αριθμός να αυξηθεί κατά περισσότερο υιοθετοντας οι ομοφυλόφιλοι παιδιά..και να στο αιτιολογησω αυτό..
Αν ένα παιδί έχει αλκοολικούς γονείς έστω ο ένας απτους δύο είναι αλκοολικός το παιδι δεν θα πάρει το παράδειγμα αυτό.???το πιο πιθανόν ναι...όχι σίγουρο οκ..
Ας πούμε εγώ δεν πήρα αυτό το παράδειγμα...δεν πίνω σχεδόν ποτέ άντε ένα ποτηράκι μια φορά το μήνα..και αυτό γιατι γεύση...όμως άλλα παιδιά που ξέρω και είναι πολλοί σε αριθμό ακολούθησαν το παράδειγμα τον γονιών τους...η αν είναι ναρκομανείς και κάνουν παιδιά τα παιδιά πάλι δεν κινδυνεύουν να πάρουν λάθος πρότυπα??η ένας απτους δύο είναι κλέφτης..το παιδί αργότερα δεν θα κλέψει??μπορεί όχι..αλλά οι πιθανότητες είναι αυξημένες για να γίνει το παιδί πιο εύκολα κλέφτης...γιατί σε μικρή ηλικία που τα παιδιά δεν έχουν ώριμη κρίση το πρώτο πράγμα που θα πει θα είναι το εξεις...ε αφού το κάνει ο μπαμπάς μου άρα είναι καλό...όπως με το κάπνισμα..όταν πιάνεις το παιδί σου στην εφηβεία να δοκιμάζει για πρώτη φορά το τσιγάρο και του λες...μην το ξανά κανείς δεν είναι σωστό..κανείς κακό στην υγεία σου...και σου απαντάει πολύ σωστά ...εσύ γιατί το κάνεις αφού είναι κακό???
Άντε άπαντα του τώρα...δίκιο έχει...και αυτό δεν ισχύει μόνο για το τσιγάρο παράδειγμα ήταν αυτό ισχύει για όλα τα παραπάνω που προανέφερα...
Αλλά δεν σταματάει το κακό εκεί όπως είπες και μόνη σου...αύριο μεθαύριο τη αντιμετώπιση θα έχει απτους και συμμαθητές του...???μπουλιγκ σε τεράστιο βαθμό..και άλλο ένα παιδί να έχει μόνο τον έναν του γονιό και άλλο να έχει δύο γονείς και να είναι γκέι..
Στην μια περίπτωση το παιδί έχει απαντήσει..
Στην άλλη????
Έπειτα τον έναν άντε να τον αποκαλεί μπαμπά τον άλλον πως θα τον αποκαλεί??πάλι μπαμπά???
Κι η μαμά που είναι???(θα αναρωτηθεί) ( ο Γιαννάκης έχει όμως μαμά)θα λέει μέσα του..είναι πάρα πολλά Ελισάβετ..
Το κυριότερο πράγμα που θέλει ένα παιδί είναι αγάπη και στοργή σύμφωνο..δεν αντιλέγω σε αυτό...ούτε θέλει πλούσιους γονείς...πχ ας μην πηγενει κάθε μέρα σχολείο με πέντε εύρω η δέκα ευρώ στη τσέπη θα προτιμήσει να πάει με ένα η δύο ευρώ αλλά να είναι ευτυχισμένο στην οικογένεια του...αλλά για να πάρει σωστά πρότυπα δεν χρειάζεται μόνο αγάπη είναι και άλλα πολλά πράγματα...η αγάπη και η στοργή είναι για να έχει αγάπη μέσα του να μην έχει έλλειψη αγάπης...το να είναι γκέι ένα ζευγάρι δεν τους εμποδίζει να δώσουν αγάπη στο παιδί... φυσικά....
Αλλά τα πρότυπα ??
Ξέρω άτομα που είναι ομοφυλόφιλοι και κάναν παιδιά..και χωρίς να το ξέρουν οι γυναίκα τους... αργότερα όταν μαθεύτηκε το γεγονός....η γυναίκα του των χώρισε και η κόρη του δεν ήθελε να τον βλέπει στα μάτια της....φυσικά και οι ομοφυλόφιλοι μπορούν να γίνουν βιολογικά...αλλά συνήθως όμως από τι είδα εγώ μέχρι σήμερα..δεν τους αποδέχονται τα παιδιά τους και κυρίως η σύντροφός τους...άρα καταλήγουν και πάλι μόνοι...
Στο τελευταίο τελευταίο που αναφέρεις σύμφωνο απόλυτα..ευτυχώς που η ιυοθεσια παιδιού γίνεται με πολύ αυστηρά κριτήρια.. άσχετα αν δεν συμφέρει εμένα αυτό..αλλά πολύ καλά κάνουνε...
Υ.γ
Δεν προσπαθώ να σου αλλάξω της απόψεις ούτε να σου επιβάλλω της δικές μου...απλά ανταλλάζουμε αποψεις
..οι απόψεις σου είναι σεβαστές άσχετα αν διαφωνούμε.
Και αυτό ισχύει για όλα τα μελοι που συζητάμε...
Ευτυχώς που όλοι είναι αποδεκτοί απτην εκκλησία..γι'αυτό και είναι θεός γιατί είναι δικαίως..και αγαπάει όλους τους ανθρώπους..Quote:
Originally Posted by Vaggg
Όσοι το λένε αυτό γιατί να εξομολογηθώ δεν έχω κάνει κακό ήδη καούν το μεγαλύτερο κακό..στον εαυτό τους όχι στους άλλους...
Αλλά αυτό δεν υποθηκε εδώ..σε αυτό το φόρουμ...
Φυσικά και κάνουμε κουβέντα εννοείται.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Κοίτα το όσον αφορά στο αν θα γίνει γκει ή όχι, το θεωρώ γελοίο γιατί έχει απαντηθεί ήδη από τους ειδικούς (ψυχολόγους, ψυχιάτρους κτλ) Το να είναι κανείς γκει δεν είναι μια "κακή" συνήθεια που απέκτησε αντιγράφοντας κάποιον άλλον, είναι η κουβέντα που είπαμε παραπάνω, απλά έτσι γεννήθηκε, με αυτή την προτίμηση. Επίσης κάποιες έρευνες έχουν ήδη γίνει σε παιδιά που μεγαλώνουν με δυο μπαμπάδες ή δυο μαμάδες (όχι στην Ελλάδα προφανώς) και παρατηρήθηκε ότι δεν υπάρχει συσχέτιση. Αυτό που μου φάνηκε ενδιαφέρον προσωπικά είναι ότι δεν παρατηρήθηκαν ούτε "ψυχολογικά" θέματα στα παιδιά. Και το βασικό επιχείρημα φυσικά είναι αυτό που ανέφερες κι εσύ. Οτι τόσα παιδιά που μεγαλώνουν με δύο γονείς γιατί είναι γκει; Αν ίσχυε η θεωρία της αντιγραφής προτύπου, δεν θα έπρεπε να είχαμε παιδιά γκει που μεγαλώνουν σε συμβατικές οικογένειες. Επομένως είναι αυταπόδεικτο πως δεν ισχύει.
Στο άλλο που λες ότι τα παιδιά δεν τους αποδέχονται πάλι είναι διαφορετικό γιατί σε αυτή την περίπτωση μιλάμε για υποκρισία και κοροιδια. ¨Ενας άνθρωπος που είναι γκει αλλά επιλέγει να το καλύψει και κάνει οικογένεια και παιδιά, υποκρίνεται και κοροιδεύει τους γύρω τους και καλά κάνουν τα παιδιά και δεν τον αποδέχονται μολις αποκαλύπτεται η αλήθεια. Είναι εκατοντάδες αυτά τα παραδείγματα. Εγώ δεν μιλούσα για αυτή την περίπτωση. Μιλάω για την περίπτωση όπου υπάρχει ένα γκει ζευγάρι και ένας από τους δύο κάνει ένα παιδί με σκοπό να το μεγαλώσουν μαζί ως οικογένεια. Μια χαρά το αποδέχονται τα παιδιά σε αυτή την περίπτωση.
Το θέμα του μπουλινγκ είναι σίγουρα σοβαρό, σε μια κοινωνία όπως η ελληνική αυτή τη στιγμή που κουβαλάει τεράστια ταμπού για το θέμα, σίγουρα ένα παιδί θα είχε τεράστια θέματα μεγαλώνοντας σε μια τέτοια οικογένεια. Όμως αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να αλλάξει τίποτα ποτέ. Κάθε αλλαγή είναι δύσκολη. Σκέψου τι μπουλινκγκ τρωγανε τα παιδιά των μονογονεικων οικογενειων, που ζούσαν με μια χωρισμένη μαμά πχ πριν κάμποσα χρόνια. Ολη η κοινωνία τότε θεωρούσε την χωρισμένη γυναίκα *******. Αλλάζουν τα πράγματα όμως. Κάπως έτσι θεωρώ ότι θα αλλάξουν και στο θέμα των γκει ζευγαριών και με τον καιρό κανείς δεν θα ασχολείται.
Καλημέρα... συγγνώμη που θα σου κάνω αυτή την ερώτηση αν σε περίπτωση σε πειράζει..Quote:
Originally Posted by elisabet
Υποθετικά έχεις ένα παιδί στην πρώτη η Δευτέρα Δημοτικού...και μια μέρα σε ρωτάει...
Μαμά οι γονείς του Γιαννάκη γιατί είναι και οι δύο άνδρες???ο Γιαννάκης γιατί έχει δύο μπαμπάδες και δεν έχει μαμά???
Ποια θα ήταν η απάντηση σου???
Υ γ
Αν κουραστικές οτη συζήτηση το κατανοώ και μπορούμε να σταματήσουμε...
Δεν θα ακανω άλλη ερώτηση υποσχόμεν...
ΚαλημεραQuote:
Originally Posted by giorgos35
Τι κουραστηκα καλε; Δεν σκαβω...
Του απαντώ ότι όλες οι οικογένειες δεν είναι ίδιες και οτι η οικογένεια του Γιαννάκη αποτελείται από δυο μπαμπάδες που τον αγαπάνε.
Αλλά ξέρεις Γιώργο αυτές οι ερωτήσεις δεν έρχονται έτσι ξαφνικά χωρίς ένα πλαίσιο από πίσω. Εννοώ ότι ένα παιδί μέχρι την α, β δημοτικού που λες έχει ήδη διαμορφώσει χαρακτήρα μέσα στο περιβάλλον και την οικογένεια που ζει. Αν εγώ έχω μεγαλώσει το παιδί μου λοιπόν με ρατσισμό φυσικά και θα αντιδράσει άσχημα απέναντι στο άλλο παιδάκι. Αν αντίθετα έχει μεγαλώσει σε μια οικογένεια όπου έχει μάθει να αποδέχεται το διαφορετικό απλά ως διαφορετικό και τέλος, τότε όλα κυλάνε καλά. ΜΠορεί να ρωτήσει βεβαίως γιατί είναι στην φύση των παιδιών η περιέργεια αλλά θα δεχτεί ο, τι του πεις. Και διαφορετικό δεν είναι μόνο οι γκει, είναι τα παχύσαρκα παιδιά που θα συναντήσει στο σχολείο, τα παιδιά που μπορεί να έχουν ένα πρόβλημα με κάποια αναπηρία....είναι οτιδήποτε διαφορετικό από το ίδιο το παιδί.
Άρα παλι σε μας τους ίδιους καταλήγουμε, εμείς αποτελούμε την κοινωνία που κατηγορούμε ενίοτε. Αν εμείς αποδεχτούμε το διαφορετικό χωρίς να του κολλάμε ταμπέλες, το ίδιο θα κάνουν και τα παιδιά μας.
Άσχετο αλλα έχω μια ανηψιά που πάει στον παιδικό σταθμό. Έχει μια φίλη εκεί που είναι μουσουλμάνα. Μου έλεγε κάποια στιγμή η μικρή πως κάποια άλλα παιδιά την κοροίδευαν που έκανε παρέα με το συγκεκριμένο κοριτσάκι επειδή έχει διαφορετική θρησκεία. Η μικρή (προφανώς αξίζει μπράβο στους γονείς της) τους βούλωσε. Τους είπε ότι η τάδε είναι φίλη μου και είναι καλό κορίτσι και δεν με νοιάζει τι θρησκεία έχει γιατί την αγαπώ. Τα παιδιά είναι στην φύση τους να αγαπάνε. Οποιαδήποτε άλλη στρέβλωση στην συμπεριφορά τους, προέρχεται απο μας που τα μεγαλώνουμε, εκείνα μόνο να αγαπούν θέλουν.
Ε τώρα πάτησες της ευαίσθητες χορδές μου.με βουλώσει..και εγώ έχω φάει ρατσισμό στο δημοτικό και μάλιστα παρά πολύ..ένας απτους λόγους που δεν συνέχισα το σχολείο ήταν και αυτός...Quote:
Originally Posted by elisabet
Σε αυτό το παιδάκι που λες ότι τα άλλα παιδάκια την κοροϊδεύουν ζωντάνεψαν αυτά που είχα ζήσει στο δημοτικό...κρίμα να υπάρχει τέτοιος ρατσισμός ακόμα και στης μέρες μας...στο ρώτησα αυτό επειδή τα παιδάκια σε αυτές της ηλικίες πάντα ρωτάνε...η συγκεκριμένη ηλικία που έφερα παράδειγμα δεν ήταν τυχαία συνήθως τοτές αρχίζουν και ρωτάνε πολύ αβολες ερωτήσεις...εμένα ο ανιψιός στη πρώτη δημοτικού....είχε ρωτήσει...πως γίνονται τα παιδιά κλασική ερώτηση φυσικά..τη πρότοτυπο..
Εγώ μικρός είχα ρωτήσει τη μαμά μου γιατί τα κορίτσια κατουρανε(συγγνώμη κι ολας) καθιστές...
Κατά κάποιο τρόπο πάλι αυτό που λέω εγώ λες ρε συ Ελισάβετ...ελπίζω να μην παρεξηγήθηκε και εσύ για το ρε..χαχχαα.
Η ανιψιά σου πήρε πολύ σωστά πρότυπα απτους γονείς της και της μάθανε ότι αυτό που μετράει σε έναν άνθρωπο είναι ο χαρακτήρας..και όχι η εξωτερική εμφάνιση ούτε και η θρησκεία ..και τα άλλα παιδιά πήραν το πρότυπο που τους δόθηκε απτό σπίτι..ότι διαφορετικό ίσον κακό...αυτό που έλεγα δεν επιβεβαιώνεις τώρα???για σκέψου το λίγο??
Μα ναι συμφωνούμε στο θέμα του οτι υπάρχει ρατσισμός και μπουλινγκ, δεν το συζητώ αυτό.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Απλά μάλλον έχουμε διαφορετική οπτική στο τι κάνουμε γιαυτό. Το μπούλινγκ για μένα δεν είναι λόγος για να μην επιτραπεί ποτέ ας πούμε στους ομοφυλόφιλους να μεγαλώνουν παιδιά. Είναι σοβαρός λόγος όμως για να αλλάξουμε ως κοινωνία. Και για να αλλάξουμε ως κοινωνία ο καλύτερος και ασφαλέστερος τρόπος είναι να αλλάξει ο καθένας τον εαυτό του. Όσο αφήνουμε υστερικές φωνές να ακούγονται του τύπου "οι γκει είναι άρρωστοι, οι γκει είναι αμαρτωλοί που πρεπει να μετανοήσουν, οι αλλοδαποί ήρθαν να μας κλέψουν τις δουλειές " κτλ κτλ αυτό δεν πρόκειται να διορθωθεί ποτέ. Πρέπει αυτές οι φωνές να απομονωθούν και να παραμείνουν στο φάσμα του γραφικού που τους αρμόζει. Από κει ξεκινά ο ρατσισμός. Το να θεωρείς κάποιον άρρωστο(ενώ επιστημονικά έχει απαντηθεί εδώ και δεκαετίες αυτό) ή αμαρτωλό επειδή δεν σου μοιάζει, είναι ρατσισμός είτε μας αρέσει είτε όχι και μεταφέρεται στις νέες γενιές.
Η ανιψιά μου είναι αστέρι κι αξιολάτρευτη :) Είναι σχεδόν 5 χρονών αλλά μπορείς να συζητήσεις μαζί της σχεδόν τα πάντα. Αυτό προυποθέτει όμως τρομερή δουλειά από τους γονείς της, σκέψου ότι την παίρναμε μαζί μας από πολύ μικρή στα συσσίτια που πηγαίναμε και βοηθούσαμε με την μαμά της και εκεί φυσικά εκτός από Έλληνες υπήρχαν ταλαιπωρημένοι άνθρωποι από διάφορες χώρες και θρησκείες και η μαμά της ποτέ δεν της είπε (ούτε εγώ φυσικά) μην ακουμπάς τον τάδε γιατί έχει μικρόβια ή μη μιλάς στον τάδε. Η μικρή έμαθε να συνυπάρχει με όλες τις εθνικότητες σχεδόν και να παίζει με όλα τα παιδάκια εκεί ασχέτως φυλής.
Απτή θεία της θα πήρε....χαχχαα...ολόιδια εσύ πρέπει να είσαι στο χαρακτήρα εννοώ...Quote:
Originally Posted by elisabet
Η διαφωνία μας είναι ότι μάλλον εσύ τείνεις να συμφωνείς στην υιοθεσία παιδιών από γκει ζευγάρι..
Εγώ πάλι διαφωνώ.γιατι πιστεύω ότι θα μπερδέψει αυτό το πράγμα το παιδί..θα έχει σύγχυση (και δεν εννοώ νεύρα.)θα μπερδέψει τα φύλα....δεν μπορώ τώρα να βρω ακριβώς τη λέξει..θελωντας να προστατέψω τα παιδάκια το λέω αυτό όχι ακριβώς προς τους γκέι..
Συμφωνούμε όμως ως προς το ρατσισμό...και χερομαι γι'αυτό...
τραγικο να συμφωνει καποιος με την υιοθεσια παιδιων απο γκει.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Απλα δεν σε νοιαζει το παιδι,δεν σε νοιαζει το μπουλινγκ που θα δεχτει,δεν σε νοιαζει που θα μεγαλωσει χωρις μαμα(σε αντρες γκει) η χωρις μπαμπα (σε λεσβ) ,δεν σε νοιαζει που δεν θα ξερει τι ειναι σωστο, δεν σε νοιαζει επισης που δεν θα ξερει τον ρολο των ανδρων στην κοινωνια.και παρα πολλα αλλα.
Ο νομος αναφερει "αναθεση" παιδιου και οχι "υοθεσια" δυστυχως ακομα δεν επιτρεπετε σε ομοφυλοφιλα ζευγαρια να αποκτησουν παιδι διοτις πολυ απλα η ελληνικη κοινωνια ειναι πισω και αρκετα πουριτανη!
Τα παιδια οπου θα μπορουσαν να ζησουν για καποιο δυαστημα με ομοφυλους γονεις ειναι παιδακια οπου ειναι ορφανα τελειος! ειναι παιδακια οπου μεγαλωνουν σε ιδριματα! Αρα δεν τυθετε θεμα που θα ειναι καλητερα να ζει ενα παιδακι! Επισης οσο το παιδι θα ζει με το συγκεκρημενο ζευγαρι οι "γονεις" του θα περναν συνεχως ελεγχους απο ψυχολογους κι κοινωνιολογους! Τελος το παιδακι ερωτειτε το ιδιο που θα ηθελε να ζησει!
Επειδη ενας λογικος νους δεν νομιζω να προτειμα να μενει ενα παιδακι σε ασυλο η σε ιδριμα!για αυτο τον λογο λοιπον θα πρεπει να ξεκολησουνκαποια ατομα απο τις φοβιες τους! η τουλαχιστον να μην επεμβαινουν στην ζωη αλλων ανθρωπων! διοτις εαν μεγαλωσει το υποτιθεμενο παιδακι κι σε ηλικια 25 χρονων μαθει οτι λογο τα κομπλεξ καποιον ανθρωπων δεν περασε ο νομος με αποτελλεσμανα εχει περασει την ζωη του σε ιδρηματα ,νομιζω φανταζεστε την αντιδραση αυτου του νεου ανθρωπου!
Επειδη μπορει να μην γνωριζετε ολοι σας τις συνθηκες των ασυλων η των ιδρυματων ,θα σας πω μοναχα οτι συνηθως μεγαλωνοντας αυτα τα ατυχα παιδια οι στατιστικες τα θελουν να "μετακομιζουν" στα αλλα ιδρυματα στις φυλακες!
Θελω να ξεκαθαρησω οτι δεν αμφησβητω την αφοσιωση των υπαλληλων των ιδρυματων,κατα μεγαλο ποσωστο ειναι εργζωμενοι που κανουν λειτουργημα, αγαπαν τα παιδακια και τα προσεχουν, ομως υπαρχουν δυστυχως και οι σκατοψυχοι οπου η ιστορια εχει δειξει οτι διαλεγουν τετοια επαγγελματα για να βγαλουν τα βιτσια τους! και αρκει ενας τετοιος σε ενα ιδρυμα για να υπαρξει προβλημα σε πολλα παιδακια! φανταζομαι οτι δεν το συγκρηνουμε με το "μπουλινγκ" στο δημοτικο σχολειο οπου μπορει να ζησουν εαν πανε σε ομοφυλους γονεις! Δεν συγκρηνεται την μια το παιδακι να κοιματε σε ενα αψυχο κρεβατι μοναχο του βλεπωντας απο το παραθυρο του ιδρυματος τα αλλα παιδακια αγγαλια με γονεις τους! και στην αλλη επυλογη να κοιματε το βραδυ στην ζεστη περιθαλψη κι αγαπη των θετων γονιων του!
συμπληρωνοντας θα θελα να σας πω οτι ειναι παρα πολυ αυστηρα τα κριτιρια για να αποκτησουν ενα παιδακι τετοιοι γονεις! απαιτειται ενα αρκετα μεγαλο σπιτι, δικο του δωματιο! φορολογικη δυλωση πανω του μεσου ορου , οπως και αν θυμαμαι καλα το να παει σε ιδιωτικο σχολειο.
Ναι κατάλαβα τι εννοείς, εννοείς σύγχυση σε σχέση με τους ρόλους των φύλων. Είναι υγιής ανησυχία αυτή να ξέρεις. Γιαυτό και γω σου είπα ότι δεν εχω εντελώς αποκρυσταλλωμένη άποψη για το θέμα, εξαιτίας αυτής της ανησυχίας κυρίως. Γιαυτό θα πρέπει να έχουμε τα μάτια μας και τα αυτιά μας ανοιχτά, δεν είμαστε ειδικοί, ούτε εγώ ούτε εσύ, τον πρώτο λόγο σε αυτά τα θέματα τον έχουν οι ειδικοί (παιδοψυχολόγοι, κοινωνιολόγοι, ψυχίατροι κα). Προς το παρόν τα σημάδια δείχνουν πως οι ειδικοί τείνουν στην άποψη που σου είπα, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχουν και αντίθετες φωνές.Quote:
Originally Posted by giorgos35
Νομίζω όμως πως όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε στο ότι είναι σίγουρα καλύτερο να μεγαλώνουν με γκει γονείς παρά χωρίς καθόλου γονείς σε ιδρύματα. Και είπε και κάτι πολύ σημαντικό ο Πάνου...τα παιδιά αυτά είναι ήδη στοχοποιημένα και δέχονται μπουλινγκ έτσι κι αλλιώς αφού μεγαλώνουν σε ιδρύματα.
Από σένα δεν περίμενα κάτι διαφορετικό. Έχεις εκφράσει στο παρελθόν ρατσιστικές απόψεις και για τους πρόσφυγες. Αυτά πάνε σετακι.Quote:
Originally Posted by Xfactor
Ναι αυτό εννοώ ....απλά κολησα στη λέξει...Quote:
Originally Posted by elisabet
Ευχαριστήθηκα συζήτηση Ελισάβετ να είσαι καλά ...
Ήταν μια πολύ εποικοδομητική συζήτηση....
Και οι δύο θέσεις εκφράσαμε ενδιαφέρουσες απόψεις πιστεύω..
Παιδιά μην αγχώνεστε, άλλωστε σε καμιά 10-15αρια χρόνια (πάνω-κάτω) πιστεύω θα έχει απελευθερωθε τελείως το ζήτημα αυτό και θα έχουμε άλλα ζητήματα πχ. γάμους με ζώα ή πράγματα, νομιμοποίηση παιδεραστίας/κτηνοβασίας και οτι άλλο φανταστεί κανεις. Υπομονή λοιπον και θα δούμε τι δα βγει. Πάντως ή ομοφυλοφιλία είναι κώλυμα/αμαρτία στην εκκλησία, αλλα αυτό δεν είναι ρατσισμός οπως θελουν να το παρουσιάζουν πολλοί, ο Θεος δεν είναι ρατσιστής απλά ο Θεος επλασε ανδρα και γυναικα και τους ευλόγησε ως ζευγος και τους εδωσε την τεκνοποίηση, δεν έπλασε ουτε ανδρα-ανδρα ουτε γυναικα-γυναικα ως ζευγαρι. Η εκκλησία δεν καταριέται κανέναν άνθρωπο οτι και αν εχει κάνει συμπεριλαμβανομένων των ομοφυλοφίλων, καταδικάζει την ομοφυλοφιία ως πράξη και οχι τον πραξαντα (τον άνθρωπο δηλαδη). Το οτι καποιος ειναι γκει δεν σημαίνει οτι θα καεί στην κόλαση κλπ, αλλά σημαίνει οτι έχει κώλυμα/εμπόδιο στην πορεία του προς την σωτηρία του (οπως έχουμε και όλοι μας καθότι όλοι είμαστε αμαρτωλοί), και εδω έρχεται ο Θεος και μέσω της μετάνοιας και της συγχώρεσης διαγράφει οτι αμαρτία καναμε εως τωρα και μας ανανεώνει την σχέση μας μαζι του ωστε να ξανα ξεκινησουμε ξανα και ξανα τον αγώνα με ελπιδα μέχρι τέλους. Και τέλος εκκλησία είναι όλοι οι ορθοδοξοι χριστιανοι και οχι ο κληρος μονο, γ'αυτό οταν κατηγορουμε την εκκλησία γενικά κατηγορούμε έμμεσα τους εαυτους μας (οσοι είναι χριστιανοι δλδ).