Θεοτητα και ψυχωση

παιδια η επιστιμη οσο παει ο καιρος ολο και πιο πολυ αυξανει τις αποδηξεις για το οτι δεν υπαρχει το δεδομενο του νεοδαρβινισμου - του οτι ο ανθρωπος προερχετε απο το πυθηκο - απεναντιας η ανακαλυψη της μυτροχνδριακης ευας ειναι κατι που τρανταξε τα νερα αφου εδειξε οτι συμπηπτουν κατα πολυ οι ημερομηνιες της βιβλου και της βιολογιας για τον πρωτο ανθρωπο, οπως και του οτι το ειδος μας προερχετε απο μοναδες ανθρωπων οπως δλδ λεει ξαι η βιβλος!! οποιος θελει μπορει να τα ψαξει μεσα απο περιοδικα επιστημονικα αθεων!! δεν μηλω για την εκλησεια ετσι. Τελευταιο παραδηγμα ηταν η ερευνα του πολυτεχνειου αθηνας στα Ιεροσολυμα, στους αγιους τοπους οπου οι επιστημονες οπου δεν νομιζω να ειναι προπαγανδηστες της πιστης , απεναντιας οι ανθρωποι υπερετουν την επιστημη τους και τα μαθηματικα, αυτοι λοιπον μπορειτε να διαβασετε την δηλωση τους και θα καταλαβετε τα οσα σας λεω, διοτις προσωπικα υπηρξα ενας αθεος απο ιδεολογικη πλευρα ,κι τα τελευταια χρονια εχω πηστει οτι υπαρχει Θεος, χριστος κι Αγιο πνευμα! Ομως κι το τονιζω ΟΜΩΣ!! δεν ειμαι συγουρος και εννοειτε πως ειναι δικη μου γνωμη ,δεν εχω κανενα δικαιωμα να καταπιεσω καποιον προς αυτην !! ειναι κατις που αφορα εμενα, οπως κι εσας ειναι δικη σας γνωμη!!
Αρα παιδια δεν ειναι ομορφο οι μεν να προσβαλουν τους δε στο ζητημα εαν υπαρχει Θεος και ποιος ξερει το ονομα του!! ειναι κριμα!! καλο ειναι να ψαχνετε ζητηματα ομορφα οπου η διαφονια θα σας κανει πιο σοφους και οχι πιο νευρικους μολις κλεισετε τον υπολογιστη σας!! αγαπη πλησιον και οχι μονο!!!

Quote:

---

Originally Posted by Constantly curious

Προιστορικα ; Μονο μια ερωτηση να σου κανω. Εχεις μελετησει την Παλαια Διαθηκη ; καποια θεολογικη αναλυση παλαιας καινης; ερμηνειες πατερικες ; Τοσο ψεμμα διοτι τι αποκομιζεται;; Δεν ειναι ζητημα προσηλυτισμου Νικολαε. Σαφως ο καθενας πιστευει ο,τι θελει αλλά δε μπορει ετσι απλα και τυχαια ακομα και τωρα που υπαρχει ηλεκτρικο ρευμα και ναι ξερουμε τι ειναι ο κεραυνος κτλ πχ ο πατερ Νικολαος Μεσογαιας που εφτασε στη NASA να εργαζεται(Δλδ επιστημονικα και γνωσιακα το εφτασε Υψηλα) γιατι εγινε Πατερας ; εννοω εν τελει στραφηκε στο μοναδικο που δεν αποδεικνυεται μαθηματικώς. Σφαλμα στο σκληρο δισκο του εγκεφαλου μας θαρρεις πως ειναι ; Οσοι θελετε παντως λεει Πιστεψτε με. Οχι θα σας κρεμασω αναποδα και θα σας καψω. Εδω οι πρωτοπλαστοι παρακουσαν και δεν εξαφανιστηκε το ανθρωπινο ειδος. Μακαρι να υπηρχαν και περισσοτερα μελη με γνωστικο περιεχομενο να κανουμε γονιμους διαλογους.
Καποιος τελειοφοιτος Θεολογιας που του αρεσει σαφως εννοω.

---

αν και εδώ είναι ιστοσελίδα ψυχολογίας, ας σου απαντήσω και σε αυτά:
ο άγιος Μεσογαίας λέει ψέμματα για τις σπουδές του. Στη Nasa ούτε που τον ξέρουν. Το κατάλαβε και ο ίδιος και το αφαίρεσε από το βιογραφικό του στην επίσημη ιστοσελίδα της μητρόπολής του. Και όπως πάει μάλλον θα αφαιρέσει και άλλα και δεν θα μείνουν ούτε τα μισά. ρίξε και εσύ μια ματιά: https://www.imml.gr/index.php?option...270&Itemid=316

Και ναι, έχω διαβάσει την Παλαιά Διαθήκη που είναι copy paste από παλαιότερα κείμενα γειτονικών θρησκειών. Έχω διαβάσει για τον εξολοθρευτή άγγελο που σκότωνε τα παιδιά των αιγυπτίων επειδή ο Θεός έτσι γουστάρει, για τον κατακλυσμό που αποφάσισε ο Θεός να εξαφανίσει το ανθρώπινο γένος επειδή έτσι κάνει γούστο, για τον λιθοβολισμό γυναικών, για την γυναίκα που είναι μιαρή όταν έχει περίοδο και έχει γεννήσει και άλλα τέτοια τρομακτικά. Άσε τον κορόιδο τον Ιώβ όλο το καψόνι που έφαγε.
Ναι έχω διαβάσει και τους Πατέρες που δεν βρήκαν να πουν μια κουβέντα για το λυντσάρισμα της Υπατίας ή για την θανάτωση των αιρετικών στο Βυζάντιο Στο θεοκρατικό Βυζάντιο στήθηκε μια επίγεια Κόλαση για τους αιρετικούς που θα τη ζήλευε και το Νταχάου. Στραγγαλισμός, ψήσιμο στη σχάρα, λιθοβολισμός, γδάρσιμο, πνίξιμο στη θάλασσα μέσα σε σάκους με πεινασμένες γάτες ή φίδια, ανάποδη σταύρωση, αποκεφαλισμός, κάψιμο στη φωτιά, τρύπημα και καψάλισμα με πυρωμένα σίδερα, απαγχονισμός, ζεμάτισμα με βραστό νερό, λάδι ή πίσσα, παλούκωμα, δηλητηρίαση, εκτύφλωση με ερυθροπυρωμένες βελόνες (η αγία Ειρήνη- +9 Αυγούστου-τύφλωσε έτσι τον ίδιο της το γιό) , ακρωτηριασμός, αποκοπή μύτης, αυτιών, γεννητικών οργάνων (καυλοτομία), ευνουχισμός, δημόσια διαπόμπευση, δημόσιος θάνατος με αιμοραγία, στρεβλώσεις, εξαρθρώσεις, δουλεία, κάτεργα, μεταλλισμός, φυλάκιση σε μονή, ισόβια εργασία σε λατομεία και καταναγκαστικά έργα, εξορία, κλπ. Όλα αυτά με τις ευλογίες της Εκκλησίας, ώστε να μην υπάρχει ελεύθερη και διαφορετική σκέψη σε θέματα θρησκείας. Εσύ λογικά θα τα ξέρεις αυτά.
Σε μια κοινωνία και Ήπειρο οπως η Ευρώπη όπου η εξουσία, οι άρχοντες εκλέγονται αλλά και ρίχνονται από τη βάση, από εμάς το λαουτζίκο, μου φαίνεται αναχρονιστικό και αφελές να ασχολούμαστε ακόμα με κάποιον θεό πατέρα παντοκράτορα, που κάθεται σε θρόνο κατά τα πρότυπα των Μοναρχών, κάνει ότι θέλει και δεν είναι υπόλογος σε κανέναν (βλέπε βασίλισσα Ελισσάβετ).
Και οι Γραφές είναι τόσο διφορούμενες που ο καθένας μπορεί να τις ερμηνεύει κατά το δοκούν. Όποτε μας συμφέρει, ο Θεός στέλνει σεισμό για να μας τιμωρήσει ή να μας συνετίσει στη μετάνοια. Όποτε μας συμφέρει, ο Θεός δεν στέλνει συμφορές αλλά "τις επιτρέπει". Έξυπνο. Και πολύ πιο έξυπνο που εμφανίζεται πάντα μόνο σε κάποιους, λίγους, η πλειοψηφία πρέπει απλά να πιστέψει αλλιώς "θα αυτοτιμωρηθούμε στην κόλαση" . Ειλικρινά πολύ έξυπνο. Μέχρι και στο ελληνικό δημόσιο υπάρχει πλέον η "Διαύγεια". Το "αποφατικό" είναι πάντα ύποπτο και βρωμάει από μακριά.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

απεναντιας η ανακαλυψη της μυτροχνδριακης ευας ειναι κατι που τρανταξε τα νερα αφου εδειξε οτι συμπηπτουν κατα πολυ οι ημερομηνιες της βιβλου και της βιολογιας για τον πρωτο ανθρωπο, οπως και του οτι το ειδος μας προερχετε απο μοναδες ανθρωπων οπως δλδ λεει ξαι η βιβλος!!

---

μάλλον δεν το έχεις ψάξει καλά. Σύμφωνα με τις ημερομηνίες της Βίβλου, ο κόσμος άρα και οι άνθρωποι δημιουργήθηκαν πριν 7500 χρόνια.
Η μιτοχονδριακή Εύα γενικά υπολογίζεται να έζησε 200.000 χρόνια πριν, πιθανότατα στην Ανατολική Αφρική, όταν ο σύγχρονος άνθρωπος Homo sapiens sapiens αναπτυσσόταν ως είδος ξεχωριστό από τα υπόλοιπα ανθρώπινα είδη.

Μία από της λάθος αντιλήψεις για τη Μιτοχονδριακή Εύα είναι ότι αφού όλες οι γυναίκες που ζουν σήμερα κατάγονται με μια ευθεία γραμμή από αυτή, ότι ήταν η μοναδική γυναίκα του καιρού της. Παρόλα αυτά οι μελέτες του πυρηνικού DNA δείχνουν ότι ο πληθυσμός των ανθρώπων δεν έπεσε ποτέ κάτω από μερικές δεκάδες χιλιάδες. Υπήρχαν πολλές άλλες γυναίκες τον καιρό της Εύας, με ζωντανούς απογόνους σήμερα, αλλά κάπου στις γραμμές των απογόνων τους υπάρχει τουλάχιστον ένας άνδρας (και οι άνδρες δεν περνούν το μιτοχονδριακό DNA της μητέρας τους στα παιδιά τους). Αντιθέτως, οι γραμμές των απογόνων της Εύας περιλαμβάνουν έναν απόγονο σε κάθε άτομο, κατευθείαν από τη μητρική γραμμή.

Κάποιες φορές η μιτοχονδριακή Εύα πιστεύεται ότι ζούσε τον ίδιο καιρό με τον Υ-Χρωμοσωμικό Αδάμ, ή ακόμα ότι τον συνάντησε και έκανε παιδιά μαζί του. Όπως η "Εύα", έτσι και ο "Αδάμ" μάλλον έζησε στην Αφρική, αλλά η Εύα έζησε πολύ νωρίτερα από τον Αδάμ - ίσως 50.000 με 80.000 χρόνια νωρίτερα - λόγω της μεγαλύτερης ποικιλίας στην αντρική γονιμότητα.

Και φυσικά η ύπαρξη της συγκεκριμένης μαντάμ σε καμία περίπτωση δεν απορρίπτει την ύπαρξη άλλων ανθρώπινων ειδών που σήμερα έχουν εκλείψει.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ, διαθέσιμο και σε πολλές γλώσσες με πάμπολλες πηγές; https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...95%CF%8D%CE%B1

Νικολα καλη σου μερα. Σε ευχαριστώ που μου απαντησες. Για τον Μητροπολιτη απορω για να ειμαι ειλικρινης. Σε συνεντευξεις του το ανεφερε και ειναι αξιο αποριας γιατι να φτασει στο ψευδος ενοσω εχει κανει τοσα θετικα οπως καταγραφονται στο βιογραφικο του. Ο κατακλυσμος συνεβη λενε γιατι ο ανθρωπος παλι παρακουσε και η επιμιξια υιων Θεου και θυγατερων διχως πιστη ( μη μεινουμε στο φυλο ) εφτασε παλι τους ανθρωπους στην αλαζονεια υπεροψια και τα αλλα λοιπα παθη που εκρινε οτι επρεπε να καταλαβουν πως δεν ειναι ανεκδοτο και να τους αφανισει. Κατοπιν υποσχεθηκε οχι ολοκληρωτικο αφανισμο. Τα εγκληματα του φανατισμου για εμενα ειναι παντοτε εγκληματα. Η κακοποιηση απο ανθρωπο σε ανθρωπο δεν ειναι θεικο εργο. Και απο ανθρωπο σε ζωο να προσθεσω. Σιγουρα υπαρχουν πολλα ερωτηματα. Υπαρχουν ομως και οι αναφορες σε θετικες παρεμβασεις μη επιστημονικα αποδεδειγμενες δλδ τα θαυματα. Το ευκολο ειναι να με πω αφελη. Το δυσκολο ειναι να προσπαθησω να πλησιασω οτι αλλο το Θειο εργο που κρυβεται και αλλο το ανθρωπινο διαποτισμενο απο τη στρεβλη πλανη του του εκπτωτου. Πιστευω πως η θρησκεια συνδεεται αμεσα με τη ψυχικη διαθεση του ανθρωπου. Απο θετικα παραδειγματα εως αρνητικα που δε θελω αυτη τη στιγμη να επισημανω. Σεβομαι τον λογο σου και εκτιμω τη διαθεση χρονου σου να αναλυσεις τα πιστευω σου.

Τι λε ρε παιδί μου, τόσα εγκλήματα το κακό Βυζάντιο ε? Αφού δεν τα είδες, πώς τα πιστεύεις? Γιατί λέτε ότι "δεν πιστεύω στο Θεό, αφού δεν Tον βλέπω". Πού είναι οι αποδείξεις λοιπόν? Ο Μητροπολίτης Μεσογαίας έκανε μάστερ στην Αστροφυσική στο Harvard και αυτό δεν έχει διαψευστεί από κανέναν! Επίσης, δε λέει στο βιογραφικό του ότι δούλεψε στη ΝΑΣΑ γιατί ήταν επιστημονικός συνεργάτης της! Κοίτα τις πηγές που έχει η wikipedia στο τέλος
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...AC%CE%BF%CF%85
Οι καταληψίες που στα είπανε αυτά τι έχουν σπουδάσει? Ταξικό αγώνα διαβάζοντας ΜΟΝΟ βιβλία του Μαρξ ή του Μπακούνιν παράλληλα με μπάφο και παρτούζες και χωρίς να έχουν ιδέα για οτιδήποτε άλλο?
Γιώργο Πάνου ωραία τα λες, ίσως είμαι πιο φανατικός από ό,τι πρέπει αλλά θυμώνω, τι να κάνω!

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Τι λε ρε παιδί μου, τόσα εγκλήματα το κακό Βυζάντιο ε? Αφού δεν τα είδες, πώς τα πιστεύεις? Γιατί λέτε ότι "δεν πιστεύω στο Θεό, αφού δεν Tον βλέπω". Πού είναι οι αποδείξεις λοιπόν? Ο Μητροπολίτης Μεσογαίας έκανε μάστερ στην Αστροφυσική στο Harvard και αυτό δεν έχει διαψευστεί από κανέναν! Επίσης, δε λέει στο βιογραφικό του ότι δούλεψε στη ΝΑΣΑ γιατί ήταν επιστημονικός συνεργάτης της! Κοίτα τις πηγές που έχει η wikipedia στο τέλος
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...AC%CE%BF%CF%85
Οι καταληψίες που στα είπανε αυτά τι έχουν σπουδάσει? Ταξικό αγώνα διαβάζοντας ΜΟΝΟ βιβλία του Μαρξ ή του Μπακούνιν παράλληλα με μπάφο και παρτούζες και χωρίς να έχουν ιδέα για οτιδήποτε άλλο?
Γιώργο Πάνου ωραία τα λες, ίσως είμαι πιο φανατικός από ό,τι πρέπει αλλά θυμώνω, τι να κάνω!

---

δεν έχει νόημα να συγχέεις την λογική με την πολιτική. Δεν τα είδα όσα έγιναν στο Βυζάντιο, τα έγραψαν οι διάφοροι βυζαντινοί χρονογράφοι. Εσύ ως θρησκόληπτος θα έπρεπε να το ξέρεις. Και γιατί πιστεύω εγώ και όλοι οι ιστορικοί ότι όσα γράφουν είναι αλήθεια? Επειδή πολύ απλά μιλάνε για τους βασανισμούς των αιρετικών. Δεν αναφέρονται σε φίδια που μιλάνε, ούτε σε γυναίκες που μένουν έγκυες από το ...πνεύμα, ούτε για ανθρώπους που ανασταίνονται. Αλήθεια δεν έχεις ιδέα τους βυζαντινούς χρονογράφους? Από πού γνωρίζεις εσύ τί έγινε στο Βυζάντιο? Από τον Steven Runciman? Αυτός ποιές πηγές χρησιμοποίησε? Το να κρύβουμε τα πολλά εγκλήματα κάτω απο΄το χαλί δεν ςας τιμά, ως χριστιανούς που κηρύττετε την αλήθεια, θυμίζει Πακιστάν, θυμίζει και ολοκληρωτικά καθεστώτα από Σοβιετική Ένωση μέχρι Χιτλερική Γερμανία (που τόσο ευλόγησε το Άγιο Όρος)

https://orthodoxwiki.org/Nicholas_(H...u)_of_Mesogaia
Ρε συ, ο Ράνσιμαν έγραψε για τα εγλήματα ενωτικών-ανθενωτικών τον ύστερο Μεσαίωνα. Πριν από αυτά όμως υπάρχουν πολλοί αιώνες της Αυτοκρατορίας και ο Ράνσιμαν γενικά λάτρευε και εκτιμούσε πολύ το Βυζάντιο!

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

https://orthodoxwiki.org/Nicholas_(H...u)_of_Mesogaia
Ρε συ, ο Ράνσιμαν έγραψε για τα εγλήματα ενωτικών-ανθενωτικών τον ύστερο Μεσαίωνα. Πριν από αυτά όμως υπάρχουν πολλοί αιώνες της Αυτοκρατορίας και ο Ράνσιμαν γενικά λάτρευε και εκτιμούσε πολύ το Βυζάντιο!

---

δεν πέρασε από Nasa όπως φωνάζατε πολλοί, αυτό είναι ψέμα. Το ότι κάποιος ιστορικός έχει ως ειδικότητα ένα συγκεκριμένο κομμάτι της ιστορίας αυτό δεν το κάνει και καλό (το κομμάτι).

Ας πάρουμε μόνο ένα παράδειγμα, και αν έχεις όρεξη σου παραθέτω αμέτρητες άλλες πηγές για μια εβδομάδα. Έχεις ακουστά για τους αιρετικούς Βογόμιλους πώς τους αντιμετώπισε η ορθοδοξία και το βυζάντιο, όπως προσπαθεί κωμικοτραγικά να το καλύψει ο δικός σου ο Φώτης Κόντογλου:
«Από τους Βογόμιλους, άλλοι επιμένανε στις ιδέες τους, άλλοι τις αρνιόντανε. Ο αυτοκράτορας επιχείρησε να γυρίση στην Ορθοδοξία τους πλανημένους, συμβουλεύοντάς τους ο ίδιος, είτε στέλνοντας στις φυλακές κάποιους θεολόγους κληρικούς για να τους τραβήξουνε από την αίρεση. Έτσι όσοι ξαναγυρίσανε στη σωστή πίστη, ελευθερωθήκανε, κι’ όσοι επιμείνανε στην αίρεση, απομείνανε στις φυλακές, όπου δεν στερηθήκανε τίποτα από τα χρειαζούμενα, φαγητά, ρούχα και σκεπάσματα. Τον Βασίλειο τον καταδίκασε ο βασιλιάς να καή, αν δεν αρνηθή την πλάνη του. Πρόσταξε λοιπόν μέσα στον ιππόδρομο να στήσουν από μια μεριά έναν σταυρό, κι’ από την άλλη ν’ ανάψουνε μια φωτιά, ώστε ο κατάδικος να φοβηθή τη φωτιά και να βαδίση προς τον σταυρό κ’ έτσι να γλυτώση. Aλλά ο Βασίλειος πίστευε πως θα τον αρπάξουν οι Άγγελοι, και τράβηξε προς τη φωτιά. Όταν όμως πήγε κοντά στη φωτιά, δείλιασε κι’ άρχισε να γυρίζη το πρόσωπό του από δώ κι’ από κει και να χτυπά τα χέρια του και τα μεριά του. Στο τέλος στάθηκε ακίνητος. Τότε οι δήμιοι πετάξανε στη φωτιά τον μανδύα του για να δη πως κάηκε και να μην πέση μέσα. Μα ο Βασίλειος μ’ όλο που κάηκε ο μανδύας του, φώναζε πως τον βλέπει να ανεβαίνη ψηλά στον ουρανό, κ’ έτσι έπεσε κι’ ο ίδιος μέσα στις φλόγες, και κάηκε. Ύστερα κάψανε και τους «δώδεκα αποστόλους» καθώς κι’ όλους τους κορυφαίους Βογόμιλους».

Θες να πώ και άλλα?

Κατ'αρχάς μείωσες συκοφαντικά τις σπουδές του Μεσογαίας. Δεν πέρασε από ΝΑΣΑ, πέρασε όμως πετυχημένα από Χάρβαρντ κιαυτό δεν αμφισβητείται. Ούτε ο Ράνσιμαν αμφισβητείται ως κορυφαίος επιστήμονας. Τα λέω αυτά γιατί θεοποιείτε όποτε σας συμφέρει την επιστήμη όταν λέει κάτι κατά της θρησκείας. Προφανώς έχεις διαβάσει εξονυχιστικά όσα κακά έγιναν στο Βυζάντιο, αλλά δε σε νοιάζει πώς έγινε ο Χριστιανισμός κορυφαία θρησκεία μέσα στη Ρωμαική Αυτοκρατορία μέσα από 3 αιώνες διωγμών και συκοφαντιών, με ένα σωρό Μάρτυρες, θαύματα μπροστά σε πλήθος κόσμου (καταγεγραμμένα από τους παγανιστές- τότε- Ρωμαίους ιστοριογράφους) κλπ. Επίσης, ξεφύγαμε από αυτό που αρχικά είπα εγώ, ότι εσείς είστε ΡΑΤΣΙΣΤΕΣ με τους θρήσκους, αλλά αν σας θίξουν κάποια ιερή αγελάδα της ιδεολογίας σας φωνάζετε για ρατσισμό. Επίσης,ο Κόντογλου δήλωνε και κομμουνιστής, αλλά δε σε κάνει αυτό να κατηγορήσεις τον Κομμουνισμό, αλλά μόνο το Χριστιανισμό (για να μη συγκρίνουμε τα δεκάδες εκατομμύρια θύματά τους σε σχέση με κάποιες εκατοντάδες Βογόμιλους).
Και τέλος, λες ότι οι θρήσκοι μάλλον είναι χαζοί. Τις εικόνες αναρχικών από την εξέγερση στη Χιλή τις είδες? Που μπουκάρουν σε εκκλησίες και γκρεμίζουν αγάλματα του Χριστού? Έτσι πολεμάνε τον "ταξικό εχθρό" βέβαια ε? Αυτοί δεν είναι χαζοί? Γιατί δεν τους καταδικάζεις?

Quote:

---

Originally Posted by Nikolas73

μάλλον δεν το έχεις ψάξει καλά. Σύμφωνα με τις ημερομηνίες της Βίβλου, ο κόσμος άρα και οι άνθρωποι δημιουργήθηκαν πριν 7500 χρόνια.
Η μιτοχονδριακή Εύα γενικά υπολογίζεται να έζησε 200.000 χρόνια πριν, πιθανότατα στην Ανατολική Αφρική, όταν ο σύγχρονος άνθρωπος Homo sapiens sapiens αναπτυσσόταν ως είδος ξεχωριστό από τα υπόλοιπα ανθρώπινα είδη.

Μία από της λάθος αντιλήψεις για τη Μιτοχονδριακή Εύα είναι ότι αφού όλες οι γυναίκες που ζουν σήμερα κατάγονται με μια ευθεία γραμμή από αυτή, ότι ήταν η μοναδική γυναίκα του καιρού της. Παρόλα αυτά οι μελέτες του πυρηνικού DNA δείχνουν ότι ο πληθυσμός των ανθρώπων δεν έπεσε ποτέ κάτω από μερικές δεκάδες χιλιάδες. Υπήρχαν πολλές άλλες γυναίκες τον καιρό της Εύας, με ζωντανούς απογόνους σήμερα, αλλά κάπου στις γραμμές των απογόνων τους υπάρχει τουλάχιστον ένας άνδρας (και οι άνδρες δεν περνούν το μιτοχονδριακό DNA της μητέρας τους στα παιδιά τους). Αντιθέτως, οι γραμμές των απογόνων της Εύας περιλαμβάνουν έναν απόγονο σε κάθε άτομο, κατευθείαν από τη μητρική γραμμή.

Κάποιες φορές η μιτοχονδριακή Εύα πιστεύεται ότι ζούσε τον ίδιο καιρό με τον Υ-Χρωμοσωμικό Αδάμ, ή ακόμα ότι τον συνάντησε και έκανε παιδιά μαζί του. Όπως η "Εύα", έτσι και ο "Αδάμ" μάλλον έζησε στην Αφρική, αλλά η Εύα έζησε πολύ νωρίτερα από τον Αδάμ - ίσως 50.000 με 80.000 χρόνια νωρίτερα - λόγω της μεγαλύτερης ποικιλίας στην αντρική γονιμότητα.

Και φυσικά η ύπαρξη της συγκεκριμένης μαντάμ σε καμία περίπτωση δεν απορρίπτει την ύπαρξη άλλων ανθρώπινων ειδών που σήμερα έχουν εκλείψει.
Περισσότερες πληροφορίες εδώ, διαθέσιμο και σε πολλές γλώσσες με πάμπολλες πηγές; https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C...95%CF%8D%CE%B1

---

λυπαμαι, αλλα κανεις λαθος. Ξερω οτι δεν αρκει να το γραφω πρεπει να βρω και το λινκ απο το περιοδικοτης ιατρικηςκοινωτιτας (περιοδικα οπου δημοσιευοντε ερευνες επιστημονικα αποδηγμενες και οχι ιδεες η αποψεις). Λυπαμαι αλλα δεν εχω την δυναμη το ξψω.

Προς αθεους απορω δεν εχετε προβληματα πραγματικα οταν βιωνετε απολυτη δυστυχια σας φερονται ασχημα και δε εχετε ενα στηριγμα στο Θεο πως να αντεξετε αυτες τις δοκιμασιες και ποιος λογος να υπαρχουμε οταν υπαρχουν ατομα που δεν εχουν δει ασπρη μερα λογω π.χ. ειναι καθηλωμενοι σε αναπηρικο καροτσακι,αλλοι εχουν καρκινο απο μικρα παιδια,κοριτσια βιαζονται απο μικρη ηλικια.δεν θα ειναι κριμα αυτα τα ατομα που δεν ειδαν τιποτα καλο στη ζωη τους να φυγουν απο αυτη τη ζωη πικραμενοι χωρις να απολαυσουν μια αλλη ζωη που να τους ξεπληρωσει τα δυσκολα χρονια επι γης.ποσοι και ποσοι ειχαν μεταθανατιες εμπειριες και αφηγηθηκαν πραγματα ενω ηταν νεκροι και εξω απο το σωμα τους οπως π.χ. τα εργαλεια που χρησιμοποιησαν οι γιατροι στον παροδικα νεκρο κατα τη διαρκεια της εγχειρισης και πως αποκλειετε οτι δεν υπαρχει τιποτα μετα.πως ειστε τοσο σιγουροι.σε μια μεταθανατια εμπειρια μιας κυριας υπηρχε καποιος στο χωριο της που ηταν αγαθος και τον κοροιδευαν ολοι και ασπρη μερα δεν ειδε και ομως αυτος ο αγαθος γεροντας ηταν στον παραδεισο και χαιροταν η ψυχη του.δοκιμασιες ολοι περναμε.ο Θεος αφησε το αυτεξουσιο στον ανθρωπο να πραττει οπως θελει επι γης αλλα αν δεν μετανοησει δεν θα παει καλα στην αλλη ζωη.δεν ειναι δασκαλος ο Θεος οτι γινεται κακο να το αποτρεπει ειδαλλως δεν θα ημασταν ελευθερα οντα.οσον αφορα την παλαια διαθηκη που επενεβαινε ο Θεος ειναι λογος που δε μπορουμε να κατανοησουμε διοτι το Θεο με το πεπερασμενο μας μυαλο δεν μπορουμε να τον αναλυσουμε.και επειδη αναφερθηκε σε παλιοτερο ποστ οτι ειπε ο Χριστος στο Σταυρο γιατι με εγκατελειψες .εχω απαντηση επι αυτου ο Θεος ενσαρκωθηκε σε ανθρωπο οποτε ειχε και ανθρωπινες αδυναμιες οπως λιποψυχιση πανω στο μαρτυριο του Σταυρου.

Ο Θεος ειναι αγαπη κι ελευθερια. Δεν τιμωρει ουτε πιεζει.
Πιστευω οτι στην ψυχωση οπως και σε ολα , ο Θεος σιγουρα βοηθαει, αρκει να Τον πιστευουμε και να Τον εμπιστευομαστε !!

Μα είναι λάθος να προσπαθείς να καταλάβεις το Άπειρο ενώ έχεις πεπερασμένο μυαλό. Δηλαδή να κατανοήσεις λογικά τι κάνει ο Θεός και όταν δε συμφωνείς να λες ότι δεν υπάρχει

Quote:

---

Originally Posted by Mrgilleas

Προς αθεους απορω δεν εχετε προβληματα πραγματικα οταν βιωνετε απολυτη δυστυχια σας φερονται ασχημα και δε εχετε ενα στηριγμα στο Θεο πως να αντεξετε αυτες τις δοκιμασιες και ποιος λογος να υπαρχουμε .

---

Μα για αυτο ακριβως τον λογο δημιουργηθηκαν οι θρησκειες
Διοτι καταλαβαν οτι οι ανθρωποι ειναι οντα που πρεπει να πιστευουν σε κατι ανωτερο για να νιωθουν σιγουρια
και μετα μεσα απο τις θρησκειες να μπορουν να χειραγωγουν τις μαζες οπως γουσταρουν
προσωπικα στηριγμα θα βρω σε αλλους ανθρωπους και οχι σε κατι που για μενα ειναι κατι φανταστικο και δεν εχω αποδειξεις οτι υπαρχει
Τρανο παραδειγμα του παραλογου το εξης
καποιος πρεπει να κανει μια δυσκολη επεμβαση με τις πιθανοτητες εναντιον του

α σεναριο ολα πανε καλα και την σκαπουλαρει ...μεγαλος ο θεος μεγαλη η χαρη του εγινε το θαυμα
β σεναριο ολα πανε σκατα και πεθαινει............φταιει ο γιατρος
ωπα ρε μεγαλε δλδ στα καλα ειναι καλος ο θεος και στα ασχημα τον αφηνουμε στην απεξω?

Αν εσενα σου φαινεται νορμαλ αυτο παω πασσο.
εμενα μου φαινεται παραδοξο

Κοιτα... γνωριζω ανθρωπο που νομιζε πως πιστευε ( δεν τον κατακρινω ) εχασε παιδι και απο τοτε αποκηρυξε τον Θεο. Δεν τα εβαλε με το γιατρο. Επισης παρηγορουν συχνα μητερες πως ο Θεος τα ηθελε διπλα τους. Βγηκε ο πατερ Λιβυος και ειπε ( διοτι ζει στη Κρητη και καθημερινα θρηνουν δυστυχως γονεις παιδια ) οτι αυτο ειναι σφαλμα. Θεος που να θελει τα δημιουργηματα του να θρηνουν δεν υφισταται. Το γεγονος οτι δεν αποδεχομαστε εξαρχης πως ανα πασα στιγμη θα πεθανουμε και δεν συμφιλιωνομαστε με την ιδεα μας καθιστα παντοτε ανημπορους να το διαχειριστουμε. Το τελευταιο ειναι μπακαλιστικη αναλυση για κατι τοσο υπαρξιακα σημαντικο. Παντως βγηκε καποιος και μιλησε.

σας διαβάζω και με κάνετε να χάνω και τις τελευταίες τρίχες της κεφαλής μου. Δεν απαντάω απόψε επειδή αύριο πρωί -λογικά- θα σηκωθείτε νωρίς να πάτε όρθρο και λειτουργία, επειδή υποκριτές χριστιανοί του καναπέ αποκλείεται να είστε. Οπότε δεν θέλω να σας βάλω να σκεφτείτε απόψε λογικά και ρεαλιστικά, αυτό που δηλαδή η πίστη ονομάζει "πειρασμός" (σώωωωωπα, ποιός ξέρει γιατί). Θα επιστρέψω δριμύτερος μόλις περάσει η Κυριακή.

Ναι μεν αλλα , υπαρχου και χριστιανο που δεν πατανε το ποδι τους τη εκκλησια ,,,,,,ο πατερας μου κι εγω .....

ο καθεις ας πιστευει , η δεν πιστευει , κατα το δοκουν .....

Νικολα δεν νομιζω οτι υπαρχει διαθεση για καυγα διαφωνιες κτλ. Ο καθενας με τα Πιστευω του, αρκει να μην μπαινουν υποτιμητικες ταμπελες. Εγω βλεπω οτι και μεσα απο τις διαφορετικες αποψεις υπαρχουν διαβασμενοι ανθρωποι που υπερασπιζονται αυτο που πιστευουν. Ζουμε στην εποχη του trash ε σημαντικο ειναι και αυτο που συμβαινει εδω. Εγω που γραφω δε με θεωρω προτυπο εκκλησιαστικης συμμετοχης. Δεν με θεωρω τέλεια. Με θεωρω αμαρτωλη σε καθημερινη βαση διοτι σε καθημερινη βαση δεν κανω μονο σωστες επιλογες. Το τί ποιμνιο ειμαι θα κριθει αργοτερα ή και οσο ζω. Αυτο δεν μου αφαιρει το δικαιωμα να ερευνω την θρησκεια. Ουτε το να πιστευω σε κατι το οποιο δεν αντιλαμβάνομαι με τις 5 μου αισθησεις και τον εγκεφαλο.

Ολοι ειτε ειμαστε Χριστιανοι ειτε οχι αμαρτωλοι ειμαστε.μετανιωνω στο παρελθον που δεν ημουν κοντα στη θρησκεια για να αντλω δυναμη.το οτι λεω τη γνωμη μου δεν απευθυνομαι σε καποιο συγκεγκριμενο μελος αλλα στον οποιοδηποτε επισκεπτη που θα διαβασει το θεμα και εχει ορεξη να διαβασει το θεμα.επισης γραφω τη γνωμη μου και για εναν αλλο λογο γιατι ειπε ο Χριστος οτι οποιος Τον αρνηθει στη γη θα Τον αρνηθει και Αυτος στη μελουσα ζωη γι αυτο δεν κρυβω την πιστη μου,ομως σεβομαι ολες τις γνωμες και τις θρησκειες εφοσον δεν παρακινουν σε βια,μισος και κακομεταχειριση.Μια μεγαλη θρησκεια εχει αυστηρη ιδεολογια και αυτη ειναι το ισλαμ που λεει σκοτωστε απιστους για να πατε στον παραδεισο και ευτυχως οι περισσοτεροι μουσουλμανοι δεν ακολουθουν αυτη τη σκληρη θεση αλλα δεν παυει καποιοι απο αυτου ςπου πηγαινουν κυριως σε ισλαμικα σχολεια ή που γινονται φανατικοι απο διδαγματα φανατισμενων μουφτηδων για παρακινηση βιας να ειναι επικινδυνοι και να κραταμε αποσταση.οι αθεοι δεν με ενοχλουν σε κατι εχουν τις δικες τους ιδεες ειναι ή καλοι ή κακοι αναλογα την προαιρεση τους αλλα οταν μαθαινω οτι ενας αθεος γινεται ξανα Χριστιανος ή βαπτιζεται εαν δεν ηταν ποτε Χριστιανος χαιρομαι γι αυτη την εξελιξη αλλα ποτε δεν θα ζορισω καποιον να τον κανω να σκεφτεται σαν εμενα οσον αφορα τη πιστη γι αυτο και στο παραπανω μυνημα εγραψα προς αθεους δεν απευθυνομουν σε μελη που γραψαν τις ιδεες τους και δεν θελουν να αλλαξουν αλλα σε ατομα που δεν ετυχε να γνωρισουν Τον Αληθινο Θεο κατ εμε και μπει στο ιντερνετ να διαβασει κατι θρησκευτικο και ψυχικη ασθενεια γιατι ο τιτλος του συγκεγκρινενου θεματος λεει ψυχωση και Θεοτητα καπως ετσι βρηκα και γω αυτο το φορουμ και διαβασα για αρκετο καιρο πριν γινω μελος

Τόσο εμμονή σου έχει γίνει η Ορθοδοξία που καίγεσαι να την πεις σε αυτούς που την πιστεύουν? Θλιβερό είναι αυτό. Βογόμιλος είσαι και σε σφάξαν οι Βυζαντινοί? Δεν εξηγείται αλλιώς. Επίσης, πιστεύεις στον πόνο και στην αγάπη? Δεν τα βλέπουμε αλλά υπάρχουν. Ε, έτσι γίνεται και με το Θεό

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Τόσο εμμονή σου έχει γίνει η Ορθοδοξία που καίγεσαι να την πεις σε αυτούς που την πιστεύουν? Θλιβερό είναι αυτό. Βογόμιλος είσαι και σε σφάξαν οι Βυζαντινοί? Δεν εξηγείται αλλιώς. Επίσης, πιστεύεις στον πόνο και στην αγάπη? Δεν τα βλέπουμε αλλά υπάρχουν. Ε, έτσι γίνεται και με το Θεό

---

ο πόνος και η αγάπη είναι υπαρκτά αισθήματα. Για παράδειγμα νιώθεις την αγάπη της μάνας όταν σε αγκαλιάζει, όταν σε κοιτάει αλλά και τον πόνο της όταν δεν έχεις κάνει κάτι σωστό. Σου το λέει, σου το δείχνει. Όταν πεθάνει όμως, δεν τα νιώθεις πια, έχει μείνει μια ανάμνηση. Πας στον τάφο της, της μιλάς, κλαις, αλλά δεν απαντάει πια. Ότι γίνει από εκεί και πέρα είναι στο μυαλό σου. Ο Θεός όμως και όλη η παρέα εκεί πάνω, υπάρχουν μόνο στο μυαλό μας, δεν βλέπεις το βλέμμα τους, δεν τους ακούς να σου μιλάνε, δεν τους αγγίζεις. Είναι όλα στο μυαλό σου και μόνο. Θέλεις να νομίζεις οτι ο Θεός σε αγαπάει.
Δεν έχω κάτι με την Ορθοδοξία, ούτε με τον καθολικισμό, ούτε με τον προτεσταντισμό, ούτε με τον βουδισμό κλπ. Είναι όλα παραμύθια. Για αυτό και εσείς αντιδράτε σαν τα μικρά παιδιά όταν τους λέμε κάτι άσχημο για την Μπάρμπι, τους Πάουερ Ρέιντζερς, τον Μπομπ Σφουγγαράκη κλπ.
Η Θρησκεία είναι μια μορφή παράνοιας, η μόνη παράνοια, ΙΔΨ, κοινωνικά και θεσμικά επιτρεπτή και αποδεκτή. Απαραίτητος συνεργάτης παλιά δίπλα στην εξουσία όταν ο αναλφαβητισμός χτυπούσε κόκκινο. Πρέπει να κάνεις αυτό, να υπακούς, δεν πειράζει που ζεις σε άθλιες συνθήκες, στην "αλλη ζωη" που θα είναι αιώνια, θα ανταμειφθείς. Όποια άλλη παράνοια είναι άρρωστη και αναλαμβάνει ο ψυχολόγος, ενώ θα έπρεπε να αντιμετωπίζει και την θρησκοληψία. Επιτέλους ωριμάστε, δείτε την ζωή ρεαλιστικά όπως είναι και αποδεχτείτε την με τα θετικά και τα αρνητικά της. Τόση φρίκη καθημερινά παντού, τόσες σφαγές, παγκόσμιοι πόλεμοι,σεισμοί, πυρκαγιές, και ο Θεός και οι φίλοι του δεν κάνουν τίποτα, όχι επειδή δήθεν μας δοκιμάζουν, τα επιτρέπουν για να γίνουμε πιο δυνατοί (γιατί κάποια παιδιά να μείνουν ορφανά για να γίνουν πιο δυνατά ενώ τα υπόλοιπα όχι?) αλλά επειδή πολύ μα πάρα πολύ απλά, τίποτα από όλα αυτά δεν υπάρχει....είναι όλα στο μυαλό μας.

Αυτά που είπες είναι λογικά. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι είναι και η παγκόσμια αλήθεια. Για να έχει η θρησκεία τόση δύναμη στην παγκόσμια ιστορία, κάτι συμβαίνει πέρα από τη λογική. Το νερό δεν κυλάει τυχαία από το βουνό, κυλάει για να συναντήσει τη θάλασσα. Έτσι και ο άνθρωπος πάντα ψάχνεται με θρησκείες και φιλοσοφίες για να βρει το Θεό, επειδή ο Θεός υπάρχει. Εγώ δε σου λέω να γίνεις Χριστιανός ντε και καλά. Αλλά μη λες ότι όσοι πιστεύουν σε θρησκείες είναι ψυχικά άρρωστοι. Με αυτή τη λογική και όσοι πιστεύουν σε κόμματα, φιλοσοφίες και ομάδες είναι άρρωστοι και δεν υπάρχει κανείς υγιής. Είναι προφανές πάντως ότι γνωρίζεις πληροφορίες για την Ορθοδοξία, αλλά δε γνωρίζεις το βίωμά της.
Δηλαδή οκ, έστω ότι οι Χριστιανοί είναι χαζοί που απορρίπτουν τις υλικές απολαύσεις. Είναι και οι βουδιστές μοναχοί χαζοί που λένε το ίδιο? Και οι Σούφι? Και οι Κυνικοί φιλόσοφοι (Δδιογένης κλπ)? Και οι Στωικοί φιλόσοφοι? Και αυτοί που λένε πως η ζωή είναι "ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε και ό,τι αρπάξει ο κώλος μας" είναι οι ξύπνιοι? Μπορείς να το πιστεύεις, αλλά δεν είναι ότι σου άνοιξαν τα μάτια, είναι μορφή ρατσισμού ενάντια στους θρήσκους.

υπαρχει μια φραση που δε θυμαμαι ποιος την ειπε που λεει η απολυτη αντιληψη ειναι η απολυτη παρανοια και η παρανοια αυτη βρισκετε στη συνθηση της γης αυτης που κουστουμαρισε τα αντιθετα με το ιδιο ρουχο ετσι επειδη δε μπορει να πει κανεις παρανοικη τη γη που ζουμε και τη φυση το λεει σε οσους το αντιλαμβανονται αρα για να μην ειναι καπιος παρανοικος πρεπει να ζει συμφωνα με τους κανονες του κακου που βασιλευουν στη γη αυτη η θα βασιλεψουν αργοτερα αρα η ανταρσια και η παρανοια ειναι το ιδιο σχεδον

τυφλοι οι θρησκοι… τυφλοι και οι αθεοι… τυφλοι και οι ιερεις ολου του κοσμου… τυφλοι και σχεδόν ολοι οι ηγετες…

και καποιοι λιγοι… με θολη οραση από το ένα ματι κανουν κουμαντο την ανθρωποτητα... και αυτή σκοτώνετε χωρις να ξερει το γιατι...

δε χανουν και τιποτα εκτος απ τη ψευδαισθηση ματριξ ο ανθρωπος που ειναι τυφλος εδω θα εχει εκατο ματια στην αιωνια ζωη

αλλα το δευτερο δεν ισχυει καθολου κουμαντο κανουν εξωγιηνοι του καλου και του κακου

πχ αν το εχετε προσεξει ο εγκεφαλος μιαζει με ενα φιδι που σερνετε και με αυτο θα δει κανεις οτι κακο εχει στο μυαλο του

ο Χριστος πχ ειχε πει οτι ερχετε εκμερους του πατερα του αρα εξελιξη ειναι να ταυτιζεσε με ενα θεο αν δεν εισαι ο ιδιος το ιδιο θα συμβει και με την ανθρωποτητα που θα ταυτιστει η με το καλο η με το κακο στην επομενη ζωη οταν αυτη γινει

Και κάτι άλλο: Λένε διάφοροι "άσε τον καθένα να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του". Γιατί να μας νοιάζει λοιπόν τι κάνει στο δωμάτιό του ή στην εκκλησία? Δηλαδή οκ, οι γκέι ας πούμε που κάνουν σεξ ακολουθούν τη φύση τους. Γιατί λοιπόν και οι θρήσκοι να μην ακολουθούν τη φύση τους πιστεύοντας σε μια θρησκεία?
Επίσης, ο Κολοκοτρώνης είχε πει "Πολεμάμε για του Χριστού την πίστη την Αγία και της πατρίδος την ελευθερία". Κι αυτός άρρωστος? Έστω ότι ήταν αγράμματος. Και ο Καποδίστριας ήταν πιστός. Κι αυτός άρρωστος και αγράμματος? Και οι αρχαίοι Έλληνες έλεγαν πρώτα "πολεμάμε υπέρ βωμών" και μετά "και υπέρ εστιών". Κι αυτοί όλοι ηλίθιοι?

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Και κάτι άλλο: Λένε διάφοροι "άσε τον καθένα να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του". Γιατί να μας νοιάζει λοιπόν τι κάνει στο δωμάτιό του ή στην εκκλησία? Δηλαδή οκ, οι γκέι ας πούμε που κάνουν σεξ ακολουθούν τη φύση τους. Γιατί λοιπόν και οι θρήσκοι να μην ακολουθούν τη φύση τους πιστεύοντας σε μια θρησκεία?
Επίσης, ο Κολοκοτρώνης είχε πει "Πολεμάμε για του Χριστού την πίστη την Αγία και της πατρίδος την ελευθερία". Κι αυτός άρρωστος? Έστω ότι ήταν αγράμματος. Και ο Καποδίστριας ήταν πιστός. Κι αυτός άρρωστος και αγράμματος? Και οι αρχαίοι Έλληνες έλεγαν πρώτα "πολεμάμε υπέρ βωμών" και μετά "και υπέρ εστιών". Κι αυτοί όλοι ηλίθιοι?

---

Χαχαχαχα! Έλα ντε! Όλοι βλάκες και ηλίθιοι ήταν και τούτοι δω είναι οι "ξύπνιοι" που τα ξέρουν όλα.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Και κάτι άλλο: Λένε διάφοροι "άσε τον καθένα να κάνει ό,τι θέλει στο κρεβάτι του". Γιατί να μας νοιάζει λοιπόν τι κάνει στο δωμάτιό του ή στην εκκλησία? Δηλαδή οκ, οι γκέι ας πούμε που κάνουν σεξ ακολουθούν τη φύση τους. Γιατί λοιπόν και οι θρήσκοι να μην ακολουθούν τη φύση τους πιστεύοντας σε μια θρησκεία?
Επίσης, ο Κολοκοτρώνης είχε πει "Πολεμάμε για του Χριστού την πίστη την Αγία και της πατρίδος την ελευθερία". Κι αυτός άρρωστος? Έστω ότι ήταν αγράμματος. Και ο Καποδίστριας ήταν πιστός. Κι αυτός άρρωστος και αγράμματος? Και οι αρχαίοι Έλληνες έλεγαν πρώτα "πολεμάμε υπέρ βωμών" και μετά "και υπέρ εστιών". Κι αυτοί όλοι ηλίθιοι?

---

για την εποχή τους, καλά τα λέγανε. Ο Κολοκοτρώνης για την πατρίδα πολέμησε σίγουρα και του χρωστάμε όσο σε λίγους. Τώρα για την πίστη, ο ίδιος δεν είχε κανένα κώλυμα να ξεμοναχιάσει μια καλόγρια πιπίνι και να την βγάλει από το μοναστήρι. Για μένα πολύ καλά έκανε. Η πίστη η αγία όμως δεν του το συγχώρεσε και δεν επέτρεψε να τελέσουν θρησκευτκό γάμο, και το παιδί που γεννήθηκε από αυτή τη σχέση η πίστη η αγία το έκανε "μπάσταρδο" επειδή δεν ενέκρινε την σχέση των γονιών του. Με παρέμβαση του Όθωνα τον κήδεψαν σε εκκλησία.
Ναι οι γκέυ μπορούν να κάνουν ότι θέλουν στο κρεβάτι τους, μεταξύ τους, γυμνοί. Αφού εσύ εξισώνεις τους γκέυ με το παπαδαριό (και όχι άδικα) γιατί δεν κάνετε και εσείς ότι θέλετε μέσα στην εκκλησία, χωρίς να ενοχλείτε τους άλλους με μεγάφωνα και κωδονοκρουσίες?

τωτε, κι αφου δεν πηστευεις πουθενα, αφου δεν εχεις τον φοβο του θεου, τον φοβο οτι θα πας στην κολαση!! αφου δεν πηστευεις, αρα λογικα θα ειναι το οριστικο τελος για εσενα σαν παψεις να αναπνεεις, δλδ μολις παιθανεις τελος ολα!! ετσι? τωτες, ποιος ο σκοπος της ζωης σου? Αν δεν εχεις θεο στην ζωη σου γι πιο λογο δεν κανεις πραγματα που θα σου προσφερουν την απολυτη ηδωνη εν ζωη?

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

τωτε, κι αφου δεν πηστευεις πουθενα, αφου δεν εχεις τον φοβο του θεου, τον φοβο οτι θα πας στην κολαση!! αφου δεν πηστευεις, αρα λογικα θα ειναι το οριστικο τελος για εσενα σαν παψεις να αναπνεεις, δλδ μολις παιθανεις τελος ολα!! ετσι? τωτες, ποιος ο σκοπος της ζωης σου? Αν δεν εχεις θεο στην ζωη σου γι πιο λογο δεν κανεις πραγματα που θα σου προσφερουν την απολυτη ηδωνη εν ζωη?

---

Ξέχασες τον επίλογο... Και ζησαν αυτοί καλά και εμείς καλύτερα.

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

τωτε, κι αφου δεν πηστευεις πουθενα, αφου δεν εχεις τον φοβο του θεου, τον φοβο οτι θα πας στην κολαση!! αφου δεν πηστευεις, αρα λογικα θα ειναι το οριστικο τελος για εσενα σαν παψεις να αναπνεεις, δλδ μολις παιθανεις τελος ολα!! ετσι? τωτες, ποιος ο σκοπος της ζωης σου? Αν δεν εχεις θεο στην ζωη σου γι πιο λογο δεν κανεις πραγματα που θα σου προσφερουν την απολυτη ηδωνη εν ζωη?

---

ποιός είναι ο σκοπός της ζωής μας...δηλαδή πρέπει να είσαι υπόδουλος σε μια θεότητα για να έχει σκοπό η ζωή σου? Πέρα από το να περνάμε καλά και ηδονές κλπ.... έρχεται η στιγμή που τα πράγματα σοβαρεύουν. Τί έχω κάνει εγώ στη ζωή μου μέχρι τώρα.... Οκ, στα νιάτα μου πέρασα καλά, δεν έχω παράπονο. Στην εργασία ήμουν και είμαι καλός και μπόρεσα να αποκτήσω αρκετά από αυτά που θέλω, δεν μπορούμε και να τα έχουμε όλα. Είχα την τύχη να κρατάω το χέρι των γονιών μου καθώς ξεψυχούσαν και να τους ευχαριστήσω για όλα... Μεγαλώνω ένα παιδί το οποίο όταν με αγκαλιάζει νιώθω ένα απίστευτο κύμα αγάπης να με κατακλύζει.
Όταν μπώ σε ναό δεν νιώθω τίποτα, βλέπω παντού σχισμές για χαρτονομίσματα για το φιλόπτωχο, και στο προαύλιο βλέπω άστεγους. Δεν θα με χάλαγε η αιωνιότητα, ποιός δεν θα ήθελε να ζήσει για πάντα? Αυτό όμως είναι στη φαντασία μας. Όταν είσαι Θεός παντοκράτορας και παντοδύναμος και αγαπάς τα παιδιά σου, δεν έχεις κανένα απολύτως λόγο να εμφανίζεσαι σε πολύ λίγους και εκλεκτούς ενώ με την απόλυτη πλειοψηφία παίζεις κρυφτούλι και τους υποχρεώνεις να πιστέψουν ότι κακογραμμένα ιερά κείμενα υπάρχουν, και κάποια κορόιδα προσπαθούν με λογοπαίγνια να αποδείξουν την ύπαρξή σου, σημαίνει οτι κάτι δεν πάει καλά....όχι με το Θεό, αλλά με αυτούς που τα παίρνουν στα σοβαρά όλα αυτά. Μα σοβαρά τώρα?

Quote:

---

Originally Posted by giorgos panou

τωτε, κι αφου δεν πηστευεις πουθενα, αφου δεν εχεις τον φοβο του θεου, τον φοβο οτι θα πας στην κολαση!! αφου δεν πηστευεις, αρα λογικα θα ειναι το οριστικο τελος για εσενα σαν παψεις να αναπνεεις, δλδ μολις παιθανεις τελος ολα!! ετσι? τωτες, ποιος ο σκοπος της ζωης σου? Αν δεν εχεις θεο στην ζωη σου γι πιο λογο δεν κανεις πραγματα που θα σου προσφερουν την απολυτη ηδωνη εν ζωη?

---

δλδ ηρθα σε αυτη τη ζωη σαν δοκιμασια για μια αλλη επομενη ζωη που κανενας δεν εχει δει απλα ειναι γραμενη σε καποια παραμυθια?
οχι αγορινα μου ειμαι εδω και ζω τη ζωη μου καθε στιγμη ενσυνειδητα
εισπνεω εκπνεω και ζω στο παρον ουτε στο παρελθον ουτε στο αυριο
Η ζωη ειναι το παρον ουτε το χτες ουτε το αυριο ουτε το φανταστικο μελλον με τους χαζους περιορισμους
απορω πραγματικα που ο κοσμος δεν βλεπει τα κακα ολων των θρησκειων γιατι το ιδια σκατα ειναι ολες
πολεμοι σφαγες και χιλια αλλα στο ονομα ενος Θεου
ο μισος πλυθησμος της γης πειναει και οι εκκλησιες δεν ξερουν τι εχουν απο περιουσια
και δεν μιλαω μονο για τον χριστιανισμο

Quote:

---

Originally Posted by Nikolas73

ποιός είναι ο σκοπός της ζωής μας...δηλαδή πρέπει να είσαι υπόδουλος σε μια θεότητα για να έχει σκοπό η ζωή σου? Πέρα από το να περνάμε καλά και ηδονές κλπ.... έρχεται η στιγμή που τα πράγματα σοβαρεύουν. Τί έχω κάνει εγώ στη ζωή μου μέχρι τώρα.... Οκ, στα νιάτα μου πέρασα καλά, δεν έχω παράπονο. Στην εργασία ήμουν και είμαι καλός και μπόρεσα να αποκτήσω αρκετά από αυτά που θέλω, δεν μπορούμε και να τα έχουμε όλα. Είχα την τύχη να κρατάω το χέρι των γονιών μου καθώς ξεψυχούσαν και να τους ευχαριστήσω για όλα... Μεγαλώνω ένα παιδί το οποίο όταν με αγκαλιάζει νιώθω ένα απίστευτο κύμα αγάπης να με κατακλύζει.
Όταν μπώ σε ναό δεν νιώθω τίποτα, βλέπω παντού σχισμές για χαρτονομίσματα για το φιλόπτωχο, και στο προαύλιο βλέπω άστεγους. Δεν θα με χάλαγε η αιωνιότητα, ποιός δεν θα ήθελε να ζήσει για πάντα? Αυτό όμως είναι στη φαντασία μας. Όταν είσαι Θεός παντοκράτορας και παντοδύναμος και αγαπάς τα παιδιά σου, δεν έχεις κανένα απολύτως λόγο να εμφανίζεσαι σε πολύ λίγους και εκλεκτούς ενώ με την απόλυτη πλειοψηφία παίζεις κρυφτούλι και τους υποχρεώνεις να πιστέψουν ότι κακογραμμένα ιερά κείμενα υπάρχουν, και κάποια κορόιδα προσπαθούν με λογοπαίγνια να αποδείξουν την ύπαρξή σου, σημαίνει οτι κάτι δεν πάει καλά....όχι με το Θεό, αλλά με αυτούς που τα παίρνουν στα σοβαρά όλα αυτά. Μα σοβαρά τώρα?

---

Βρε ( το λεω με πληρη καλοσυνη) Νικολαε στην Παλαια διαθηκη χαρισε αρμονια ποικιλομορφια αθανασια και ζητησε μονον να μην δοκιμασουν τον καρπο γνωσης καλου κακου. Πρωτη αλλαγη η αφαιρεση της αθανασιας και η δημιουργια απογονων μεσω πονου και στον ανδρα εργατικοτητα με μοχθο πονο αβεβαιο αποτελεσμα. Αβελ Καιν πρωτος φονος. Τον αφηνει να φυγει δεν τον σκοτωνει και εκεινος δημιουργει δικο του λαο μακρια απο το Θεο και τις αρχες του. Επιμιξια. Συνεπεια ;;; κατακλυσμος διοτι αφανιστηκη η ευλογια και ο ανθρωπος μεσα στην αλλαζονεια του εκανε φονους βιασμους κτλ. Δεν υποσχεθηκε ο Θεος ελλειψη πονου αρρωστιας πονου αδικιας. Δεν ειναι τελειος ο ανθρωπος που πιστευει σε εκεινον και μετεχει στις αρχες του. Απο επιλογη ελευθερη εχει νοημα να το κανει οχι επειδη φοβαται τα καζανια. Για αλλιως καθε φορα που ο θρησκοληπτος δε θα επαιρνε χαρα θα εκαιγε εκκλησιες. Γιατι τα παιρνουμε ολα αμπαριζα;; Δε καταλαβαινω.

Quote:

---

Originally Posted by ayurveda13

δλδ ηρθα σε αυτη τη ζωη σαν δοκιμασια για μια αλλη επομενη ζωη που κανενας δεν εχει δει απλα ειναι γραμενη σε καποια παραμυθια?
οχι αγορινα μου ειμαι εδω και ζω τη ζωη μου καθε στιγμη ενσυνειδητα
εισπνεω εκπνεω και ζω στο παρον ουτε στο παρελθον ουτε στο αυριο
Η ζωη ειναι το παρον ουτε το χτες ουτε το αυριο ουτε το φανταστικο μελλον με τους χαζους περιορισμους
απορω πραγματικα που ο κοσμος δεν βλεπει τα κακα ολων των θρησκειων γιατι το ιδια σκατα ειναι ολες
πολεμοι σφαγες και χιλια αλλα στο ονομα ενος Θεου
ο μισος πλυθησμος της γης πειναει και οι εκκλησιες δεν ξερουν τι εχουν απο περιουσια
και δεν μιλαω μονο για τον χριστιανισμο

---

Στο ονομα των φανατισμενων που συνεφερε πληθος πολιτικων και κρατων με βαση τον διαχωρισμο της οικονομιας εγιναν τα εγκληματα. Ο Θεος του Χριστιανισμου δεν ζητησε να αφανισουν τους απιστους. Αντιθετως οι βασιλεις με φοβο μη τυχον και δεν επικρατησουν εξουσιαστικα αποκεφαλιζαν και εκαναν μαρτυρια. Παλι ανθρωπινη μανια εξουσιας.

η αποκαλυψη αλλα λεει παντως για τους εσχατους καιρους στα σημεια που ολοι ειναι απιστοι θα πεσουν καπια στιγμη θα καταλαβετε τι ενοω αργοτερα

Παρατηρώ οτι αγνοείτε συστηματικά την καταστροφολογική εσχατολογία του Αλέξανδρου. Δεν έχει άδικο σε όσα λέει, ούτε και εσείς οι υπόλοιποι έχετε άδικο. Η Βίβλος είναι που σας κάνει να έχετε ο καθένας τις πεποιθήσεις του. Η Βίβλος είναι μια συλλογή διαφόρων κειμένων που γράφτηκαν σε ένα χρονικό πλαίσιο μιας χιλιετίας από διάφορους συγγραφείς, ο καθένας σε διαφορετκό χρονολογικό, γεωγραφικό και πολιτιστικό πλαίσιο. Αναπόφευκτα αυτή η συλλογή βιβλίων είναι γεμάτη αντιφάσεις. Για αυτό και ο καθένας μπορεί να την ερμηνεύσει όπως θέλει. Και νόημα δεν βγαίνει. Θα είναι υποκρισία να κρύψεις κάποια άβολα κείμενα κάτω από το χαλί επειδή έτσι οδηγείς στο συμπέρασμα οτι κάποια κείμενα είναι θεόπνευστα, και άλλα παρείσακτα. Αυτό είναι αλλοπρόσαλλο και διαψεύδει το αξίωμα οτι ΟΛΗ η αγία γραφή είναι θεόπνευστη. Οϋτε και μπορείς να δώσεις "ερμηνεία" σε κάποια άβολα κείμενα που βγάζουν μάτι οτι δεν έχουν καμία σχέση με την ερμηνεία που βγάζεις εσύ. Υποτίθεται οτι ο Θεός μιλάει μέσα από αυτά τα κείμενα. Το να τα ερμηνεύεις όμως "αλληγορικά" στην ουσία φτιάχνεις εσύ το θεό όπως θέλεις εσύ να είναι, μια ψυχολογική πεποίθηση. Προσπαθήστε να διαβάσετε αυτά τα κείμενα όπως είναι, όπως γράφτηκαν, βγάλτε κάθε ερμηνεία οποιουδήποτε πατέρα, γέροντα, θεολόγου, προσποιηθείτε οτι δεν είδατε ποτέ τον Ιησού από τη Ναζαρέτ του Τζεφιρέλι και προσπαθείστε να μπείτε στο πετσί του κάθε συγγραφέα. Δεν θα βγάλετε νόημα. Επειδή πολύ απλά έτσι είναι. Ο Θεός δεν έχει λόγο να παίζει κρυφτούλι με την πλέμπα, και ο λόγος του θα έπρεπε να είναι καθαρός σαν το γάργαρο νερό. Να μην χρήζει ερμηνείας και λογοπαίγνια. Δεν είναι όμως. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Γιατί όμως να βγάλουμε την κάθε ερμηνεία οποιουδήποτε πατέρα και θεολόγου? Και εσύ να σκεφτείς γιατί οι Δυτικές κοινωνίες έχουν κάνει τέτοια αρρωστημένη κριτική και πολεμική στις θρησκείες (κυρίως Χριστιανισμό που είναι η επικρατούσα) ενώ επιτρέπουν το φανατισμό για ομάδες και κόμματα (τελείως γελοίο). Τουλάχιστον μέσω της θρησκείας ψάχνεις το ποιος είναι ο Θεός και ένα νόημα ύπαρξης. Με τις ομάδες και τα κόμματα τι ψάχνεις?
Και επειδή λες για τις εσχατολογίες του Αλέξανδρου, φαντάζομαι θα έχεις ακούσει για την Αποκάλυψη και το χάραγμα στο οποίο αναφέρεται. Δε σου λέει τίποτα ότι οι νέες ταυτότητες στην Ελλάδα από το 2021 θα είναι με τσιπ? Στην Τουρκία ήδη είναι. Στη Σουηδία βάζουνε τσιπάκι ΜΕΣΑ στο χέρι εργαζομένων σε κάποιες εταιρείες για να μπορούν με αυτό να ξεκλειδώνουν την κύρια είσοδο. Εσείς λοιπόν όταν έρθει πάρτε το αδιαμαρτύρητα και αφήστε τους "θρησκόληπτους φανατικούς" να το απορρίψουν. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των επιλογών του.

Quote:

---

Originally Posted by Eagle guy

Και επειδή λες για τις εσχατολογίες του Αλέξανδρου, φαντάζομαι θα έχεις ακούσει για την Αποκάλυψη και το χάραγμα στο οποίο αναφέρεται. Δε σου λέει τίποτα ότι οι νέες ταυτότητες στην Ελλάδα από το 2021 θα είναι με τσιπ? Στην Τουρκία ήδη είναι. Στη Σουηδία βάζουνε τσιπάκι ΜΕΣΑ στο χέρι εργαζομένων σε κάποιες εταιρείες για να μπορούν με αυτό να ξεκλειδώνουν την κύρια είσοδο. Εσείς λοιπόν όταν έρθει πάρτε το αδιαμαρτύρητα και αφήστε τους "θρησκόληπτους φανατικούς" να το απορρίψουν. Ο καθένας είναι υπεύθυνος των επιλογών του.

---

Σωστά. Η διαφορά μεταξύ του χαράγματος και της ηλεκτρονικής ταυτότητας είναι μικρή. Ο Άγιος Αρέθας, επίσκοπος Καισαρείας, είχε πει ότι «τό χάραγμα θά δοθεῖ σάν ψῆφος ἐντριβή (πλακίδιο καθημερινής χρήσης) καί ἐγνωσμένη ἀνθρώποις». Στην αρχή, με τις ηλεκτρονικές ταυτότητες, οι άνθρωποι θα έχουν «το χάραγμα» στην τσέπη τους. Μετά θα το περάσουν με λέιζερ στο δεξί χέρι ή στο μέτωπο. Οι περισσότερες χώρες της Ευρώπης έχουν ηλεκτρονική ταυτότητα. Ωστόσο, σίγουρα η Εκκλησία της Ελλάδος θα προειδοποιήσει τους χριστιανούς για το εάν η παραλαβή της ταυτότητας αποτελεί ενυπόγραφη άρνηση του Χριστού. Όταν οι χριστιανικοί σύλλογοι έκαναν διαδηλώσεις εναντίον των νέων ταυτοτήτων οι πολιτικοί και οι άθεοι τους έλεγαν γραφικούς, ταλιμπάν και οπισθοδρομικούς. Άποψη μου είναι ότι οι περισσότεροι, παρά τις παρατηρήσεις της Εκκλησίας, θα τις πάρουνε. Οι χριστιανοί που θα αρνηθούν να πάρουν τις ταυτότητες θα είναι λίγοι (όπως τότε με την κιβωτό του Νώε, «το μικρό ποίμνιο» Λουκ. 12, 32), θα δοκιμαστούν «ως χρυσός εν χωνευτηρίω» και θα κρατήσουν την πίστη τους άχρι θανάτου (Αποκ. 2, 10).

Quote:

---

Παρατηρώ οτι αγνοείτε συστηματικά την καταστροφολογική εσχατολογία του Αλέξανδρου

---

η καταστροφολογικη εσχατολογια ξεκινησε ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ με τις νεες ταυτοτητες που αποτελουν χαραγμα στη καρτα που εφοσον οσοι το παρουν θα το χρησιμοποιουν μονιμα τη καρτα σε οτι κανουν θα ειναι σχεδον το ιδιο με το τσιπ γιατι ποια η διαφορα αφου τη καρτα θα τη χρησιμοποιουν μονιμα οπως και το χερι τους η μηπως νομιζαν οτι τωρα που εγινα αλτσχαιμερ οπως φανταζοντουσαν δε θα το επαιρνα χαμπαρι? αυτο ομως που εχουν ξεχασει ως τωρα ειναι οτι εχουν προφητευσει οτι δε θα προλαβουν γιατι θα τους προλαβει ο θυμος του θεου αρα εμενα στα μου αν με αγνοουν αν μπορουν ας αγνοησουν και το θυμο του θεου και τοτε θα τους παραδεχτω
τοσο καιρο ρημαξαν τα παντα με τα δντ τις οικονομικες κρισεις και τις περικοπες ας διαβασουν τι εχουν προφητευσει για το θεμα αυτο και θα καταλαβουν και ας το αγνοησουν αν μπορουν
καταρχην εχουν προφητευσει οτι οταν επιστρεψει ο χριστος στη γη θα κλαψουν οι 12 φυλες της γης αρα αυτο δεν ειναι δικαιολογια οτι εχουν οι περισσοτρες και ας διαβασουν τι λεει η αποκαλυψη γι αυτο και ο πρωτος αγγελος εξιχε τη φιαλη με το θυμο του θεου στη γη και εγινε ελκος κακο και οδυνηρο για οσους εχουν το χαραγμα και τους προσκυνουντες αυτων και μαλιστα αυτο το εχουν αναγνωρισει απ οτι εβλεπα σε ενα βιντεο οτι το τσιπακι αυτο σε περιπτωση δυσλειτουργιας μπορει να προκαλεσει σοβαρο ελκος.

Τελικά κάποια φάρμακα πρέπει να πειράζουν πολύ τον εγκέφαλο.... Δεν εξηγούνται αλλιώς κάποια γραφόμενα εδώ μέσα...........