Ρε παιδιά βοήθεια!

Α δηλαδή το κείμενό σου, ήταν ένα πρακτικό εγχειρίδιο συμπεριφοράς γραφής, το οποίο απευθυνόταν σε εμένα, για να μπορέσουμε, ακολουθώντας το, να συνεννοηθούμε ε?
Πετραν, προς θεού, δεν λέω ότι το μήλο είναι πορτοκάλι! Εν προκειμένω, εσύ το λες, εγώ απλά επιμένω ότι περί μήλου πρόκειται!

Υποσημείωση, αποφάσισε επιτέλους, αν θα λειτουργείς ως ειδικός ή όχι γιατί χρησιμοποιείς όρους όπως «υπομανία», οπότε και πάλι θα σου επιστήσω την προσοχή.

Υποσημείωση 2, η ικανότητά σου να αντιλαμβάνεσαι τον άλλο, πέρα από το αν λειτουργεί ή γράφει με τον ίδιο βαθμό πρακτικότητας και δομής όπως εσύ ( ας μην αναφερθώ στην περισσή υπερβολή του σχολίου σου, επιτέλους! Συγκεκριμένο, μικρό κείμενο και με παραγράφους), είναι στοιχειώδης για την άσκηση του επαγγέλματος του ψυχολόγου πιστεύω.

Υποσημείωση 3, τα κεφαλαία, γιατί σε ενόχλησαν τόσο?? Τι νόμιζες?? Ότι εκείνη την ώρα φώναζα με έναν τρόπο δικτυακό?? Χαχα ήταν απλά για να επιστήσω την προσοχή του έξυπνου μυαλού σου πάνω σε μερικά σημεία.

Πετράν, γίνε λίιιγο πιο ειλικρινής με εσένα πρώτα από όλα,

Καληνύχτα!
Υγ. ήρθε η ώρα πιστεύω να μεταφερθούμε αλλού γιατί θα μας γδάρει ο θεματοθέτης.
Υγ.2 στο άλλο θέμα, θα σου απαντήσω αύριο, έχω ένα κάρο παρατηρήσεις να κάνω, σε προετοιμάζω. Εντάξει μην ανησυχείς, τα κείμενα μου δεν θα είναι τόσης έκτασης όσης τα δικά σου.
Υγ.3 προσπάθησε να μου απαντήσεις στην ερώτηση για το χαοτικό κείμενό μου των 5000 λέξεων, την οποία υπεκφεύγεις.

Quote:

---

originally posted by PETRAN
Πότε δήλωσα ότι είμαι ειδικός? Στο προφιλ είχα 2 πτυχία και το μαστερ (αλλά και η κατεύθυνση του bachelor) είναι παντελώς άσχετα με θεραπείες και τα τοιάυτα. Μην ταυτίζεις την ψυχολογία με την ψυχοθεραπεία.

---

Δεν είπα ότι δήλωσες ποτέ ότι είσαι ψυχοθεραπευτής αλλά πτυχιούχος ψυχολογίας έχεις δηλώσει ότι είσαι και στο προφίλ σου και στο φόρουμ PETRAN και ως τέτοιος εκφράζεις τις απόψεις σου και τις γνώσεις σου έτσι δεν είναι; (Την τηλεδιάγνωση της υπομανίας ως τι τελικά την κάνεις;) Όταν
εσείς λέτε ειδικός εννοείται μόνο τον ψυχοθεραπευτή ή γενικά τον επιστήμονα του κλάδου της ψυχολογίας;

Quote:

---

originally posted by PETRAN
Anwnimi. το post μου μόνο εσένα ενόχλησε. Δεν είδα κανέναν άλλο να διαμαρτύρεται γι\'αυτό εκτός από σένα. Πήγαινε
στην πρώτη σελίδα και μην παραφράζεις τα πράγματα. Η απάντηση του Kapatos ήταν κανονική ενώ η Weird μπήκε πολύ μετα στην κουβέντα για να αναπτύξει το θέμα περί Γ-Σ και άλλων θεραπειών και όχι για να διαμαρτυρηθεί γα την έκφραση που χρησιμοποίησα.

---

Ορίστε; Επειδή θυμάμαι πολύ καλά απλά γύρισα στις πρώτες σελίδες για να σου τα κάνω copy-paste, μιας και η μνήμη
σου είναι λίγο επιλεκτική;

Quote:

---

originally posted by kapatosg
Θα συμφωνήσω με την άποψη της anwnimis ότι οι παρατηρήσεις αυτού του είδους προσθέτουν επιπλέον άγχος και σκέψεις του τύπου \"έχω χαλάσει τόσα χρήματα και χρόνο χωρίς ουσία\". Επίσης θα ήθελα να παραθέσω την γνώμη της θεραπέυτριας μου επί αυτού, γιατί ψάχνω αρκετά τα πράγματα και μην θέλοντας να γίνω πρόβατο προς σφαγή την είχα ρωτήσει για την γνωσιακή και τι μοντέλο θεραπείας χρησιμοποιούν εκεί που πάω, αλλά και αν θα έχει αποτέλεσμα. Εν ολίγοις η απάντηση ήταν ότι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν έχει το μαγικό χάπι, ούτε εγγυημένο αποτέλεσμα. Μάλιστα μου είχε τονίσει ότι όποιος μου πει ότι θα με κάνει καλά με συγκεκριμένο τρόπο, είναι τσαρλατάνος κατά κάποιον τρόπο.

---

Quote:

---

originally posted by weird
Anwnimi συμμερίζομαι τον προβληματισμό σου, για το αν θα έπρεπε να ισχύουν συγκεκριμένες δεσμεύσεις - όρους για τους ψυχολόγους που μπαίνουν στο φόρομ δηλώνοντας την ιδιότητά τους αυτή.

Εχω πολλά να πω πάνω στο θέμα αυτό, το οποίο χρήζει ιδιαίτερης προσοχής και ευαισθησίας και δεν μπορέι ο κάθε
ειδικός να μπαίνει και να λεεί ότι θέλει και όπως το θέλει.
Η ευθύνη του δεν είναι κοινή με την ευθύνη ενός οποιουδήποτε μέλους θεωρώ.
Και εκτός αυτού, όταν παραθέτουμε γραπτώς την άποψη - συμβουλή μας, έχουμε μεγαλύτερο περιθώριο μιας προσεκτικής διαμόρφωσης του ύφους και του τρόπου των λεγομένων μας, οπότε θεωρώ απαράδεκτο να γράφει κάποιος ειδικός προτάσεις του τύπου \" ότι να ναι ψυχοθεραπεία\" εντάσσοντας σε αυτό οποιαδήποτε προσέγγιση δεν είναι η δική του.


Άλλο υποστηρίζω οτι μια προσέγγιση είναι η καταλληλότερη έναντι άλλων κι άλλο πρεσβέυω πως όλες οι άλλες έιναι ένα \" οτι να ναι\".

Κι αν όλο αυτό που συζυτάμε, φαίνεται σε κάποιον ειδικό ως λεπτολόγημα για τα δικά του μέτρα και σταθμά,
τότε κακώς, κατά τη γνώμη μου, διότι η ευαισθησία στη σύλληψη ακόμα και των λεπτών αποχρώσεων, των λεπτομερειών ( που όμως είναι εξίσου σημαντικές), είναι καθοριστικής σημασίας για τον ειδικό που ασχολείται με την ανθρώπινη ψυχή.

---

Quote:

---

originally posted by weird
Εσύ δεν θα το έλεγες. Ο συνάδελφός σου όμως χρησιμοποιώντας την φράση \" οτι να ναι θεραπεία\" μπορεί κάλλιστα να
μεταφραστεί σαν ένα τέτοιο μήνυμα απο κάποιον που ακολουθεί μια προσέγγιση που του ταιριάζει. Και αυτό είναι που του προσάπτω. Οχι το οτι προτείνει την γνωσιακή, αλλά τον ΤΡΟΠΟ με τον οποίο την προτείνει.

---

Και να σου πω Πάνο ακόμα και αν όλοι απαντούσαν \"κανονικά\" όπως λες εκτός από εμένα καθόλου δε θα με ένοιαζε και δε θα καθόριζε το πως θα ένιωθα και νιώθω σχετικά με αυτό που νομίζω ότι αγωνίζομαι αυτή τη στιγμή. Ούτε χρειάζομαι στατιστικές για να είμαι στο χ ποσοστό ώστε να θεωρώ την απάντησή μου \"κανονική\".

Quote:

---

originally posted by PETRAN
Με γεια σου με χαρά σου αλλά μην στήσεις τώρα και δημόσιο λιθοβολισμό επειδή οι επιστημονικές απόψεις δεν
συμβαδίζουν με τις εμπειρίες και τις απόψεις σου.
Ρε συ Πάνο από τις τόσες σελίδες αληθινά για αυτό νομίζεις ακόμα ότι ξεκίνησα τη διαφωνία μας; Ειλικρινά τώρα
πες μου!

Προσωπικά δεν βρήκα την έκφρασή μου υπερβολική, εξάλλου κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε εκτός από σένα, αλλά παρ\'όλα αυτά σου ζήτησα συγνώμη επείδη για τον χ λόγο σε ενόχλησε προσωπικά. Εσύ όμως το συνεχίζεις.

Το συνέχισα γιατί είναι σαν κάποιος να σε παίρνει τηλέφωνο στις 6 τα χαράματα και εσύ να του λες ξέρεις αυτό που
έκανες με ενοχλεί, να σου λέει ότι εντάξει ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ δεν είναι και τόσο σπουδαίο αυτο για το οποίο γκρινιάζεις
και αν μου μπει στο μυαλό η ιδέα να σου ξανατηλεφωνήσω θα το ξανακάνω εκείνη την ώρα, είτε σε σένα είτε σε άλλον.

Οπότε η συγνώμη ποια αξία έχει βρε Πάνο να θολώσει απλά τα νερά ή να κλέισει το θέμα όπως όπως; Δε θέλω να σε
περάσω από δικαστήριο απλά προτείνω στο φόρουμ κάθε ειδικός του χώρου - ψυχοθεραπευτής ή μη - όταν θέλει να συστήσει κάτι σε οποιοδήποτε μέλος του φόρουμ και αν καλέιται να συγκρίνει κάτι με κάτι άλλο να μην μιλήσει με
απαξιωτικό-επικριτικό τρόπο για οτιδήποτε άλλο με το οποίο δε συμφωνεί είτε ο ίδιος είτε η πλειοψηφία είτε η
μειοψηφία αλλά με επιχειρήματα, ώστε να μη συμβαίνουν επικίνδυνες παρενέργειες.

---

Quote:

---

originally posted by PETRAN
Αυτό που λίγοι ξέρουν, είναι ότι και εγώ είχα διαταραχή κρίσεων πανικού για κάποια χρόνια (που εκδηλώθηκαν όταν βρήκα ένα φίλο μου νεκρό από ηρωίνη), όπως και άλλες πολύ δύσκολες καταστάσεις.

---

Ειναι η πιο φυσική και αγγιχτική σου φράση. Χαίρομαι πραγματικά που μοιράζεσαι κάτι τόσο προσωπικό και δύσκολο από το οποίο βγήκες μάλιστα και νικητής. Και ξέρεις δε χρειάζονται άλλα επιχειρήματα για να υποστηρίξεις τη μέθοδο της Γ-Σ σε κάποιον παρά να λες για τη δική σου εμπειρία:) Αλλά τονίζω: όλα αυτά με τον όρο του όχι \"ότι να ναι\" για ότι δε συμφωνείς εσύ και η πλειοψηφία, έτσι;

Quote:

---

originally posted by marina38
Γιατί, ως προς το ‘προσωρινό’ και επίσης το ‘επιφανειακό’ που εσύ anwnimi και η weird αναφέρατε σαν μειονέκτημα της Γ-Σ, πού το ξέρετε? Πώς λέτε με τόση βεβαιότητα ότι τα αποτελέσματα είναι βραχυπρόθεσμα, ή ότι όπως λες weird δεν προχωρά βαθύτερα? Πώς ξέρεις ότι μόνο σε συνδυασμό με άλλες ψυχοθεραπείες μπορεί να θεραπευτεί κάποιος μακροπρόθεσμα και οριστικά? Ποιος κρίνει τι είναι πραγματικό, ουσιαστικό, σφαιρικό, βαθύ για κάθε άνθρωπο? Αν μιλάμε για τη διαφορετικότητα, καλό είναι να αφήνουμε και το περιθώριο κάτι που εμείς θεωρούμε απλοϊκό και μερικό να είναι ότι πιο σύνθετο και πλήρες για έναν άλλο άνθρωπο. Ανεξάρτητα από την προσωπική μας εμπειρία και ανεξάρτητα από στατιστικές.

---

Εμένα τουλάχιστον κάτι είχε πάρει το μάτι και το αυτί μου από άρθρα που διάβαζα και σάιτς στο ίντερνετ σχετικά με διάφορες διαφωνίες ειδικών του χώρου σας για το μη μακροπρόθεσμο αποτέλεσμα της Γ-Σ. Δεν τα λέμε εμείς, οι δικοί σας τα λένε. Μη μου πείτε ότι το ακούτε πρώτη φορά αυτό. Και επιπλέον μαρίνα χρησιμοποίησα και τον εαυτό μου ως παράδειγμα που μπορεί μεν να μην ακολούθησα συστηματική Γ-Σ με κάποιον ειδικό αλλά πολλές από τις αρχές της ακολούθησα και μόνη μου, με αποτελέσμτα σχεδόν τέλεια αλλά όχι μακροπρόθεσμα.

Το πως ξέρω ότι σε συνδυασμό με άλλες ψυχοθεραπείες μπορεί να επιτευχθεί καλύτερο αποτέλεσμα και αυτό οι δικοί σας το λένε μαρίνα, δεν έγινα από μόνη μου ψυχολόγος, αλλά και δεν υιοθετώ χωρίς επεξεργασία τις οποιεσδήποτε απόψεις του χώρου σας δηλαδή αυτοί που υποστηρίζουν τις συνδυαστικές ψυχοθεραπείες προβάλλουν το επιχείρημα ότι αφού η κάθε μία προσφέρει διαφορετικά πλεονεκτήματα - άλλη επικεντρεώνεται στα συμ΄πτώματα και στην άμεση ανακούφιση από αυτά, άλλη στις αρνητικές σκέψεις, άλλη στην ανακάλυψη των εσωτερικών συγκρούσεων που προκάλεσαν τον πανικό και άλλη στο εδώ και τώρα και στις τωρινές σχέσεις του ανθρώπου - συνδυάζοντάς τες έχουμε όλα τα οφέλη μαζί!

Και για να πάω το ερώτημα αντίστροφα εσύ που ξέρεις ότι τα αποτελέσματα της Γ-Σ είναι μακροπρόθεσμα και όχι επιφανειακά; Το γράφει καμία βιβλιογραφία; Ή που ξέρεις ότι μια συνδυαστική μέθοδος δε θα είναι καλύτερη από μία μονόπλευρη;

Quote:

---

Originally posted by weird
Α δηλαδή το κείμενό σου, ήταν ένα πρακτικό εγχειρίδιο συμπεριφοράς γραφής, το οποίο απευθυνόταν σε εμένα, για να μπορέσουμε, ακολουθώντας το, να συνεννοηθούμε ε?
Πετραν, προς θεού, δεν λέω ότι το μήλο είναι πορτοκάλι! Εν προκειμένω, εσύ το λες, εγώ απλά επιμένω ότι περί μήλου πρόκειται!

---

Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Ναι γι\'αυτό το έγραψα ακριβώς, για να μπορέσουμε να συννενοηθούμε. Σε είδα είχες πάρει πολλή φόρα...

Quote:

---

Υποσημείωση, αποφάσισε επιτέλους, αν θα λειτουργείς ως ειδικός ή όχι γιατί χρησιμοποιείς όρους όπως «υπομανία», οπότε και πάλι θα σου επιστήσω την προσοχή.

---

Γιατί τον όρο υπομανία μόνο ειδικοί τον χρησιμοποιούν? Η γίνομαι αυτόματα ειδικός όταν τον χρησιμοποιώ? ροφλ :D

Quote:

---

Υποσημείωση 2, η ικανότητά σου να αντιλαμβάνεσαι τον άλλο, πέρα από το αν λειτουργεί ή γράφει με τον ίδιο βαθμό πρακτικότητας και δομής όπως εσύ ( ας μην αναφερθώ στην περισσή υπερβολή του σχολίου σου, επιτέλους! Συγκεκριμένο, μικρό κείμενο και με παραγράφους), είναι στοιχειώδης για την άσκηση του επαγγέλματος του ψυχολόγου πιστεύω.

---

Συγνώμη αλλά μην συγκρίνεις τα κείμενα μας τώρα! Κατ\'αρχάς εγώ όταν έγραψα μεγάλο κείμενο, το έκανα όπως πριν για το τι είναι η Γ-Σ θεραπεία για να ξέρουμε για τι μιλάμε. Δεν έκανα κάτι του στιλ... 2 σειρές/κενό/3σειρές/ιδέα/2σειρές/επειχείρημα/αα-και-ναι-να-μην-ξεχάσω/2σειρές/κεφαλέα/3σειρές/επιχείρημα/!/ιδεά/? ! ! ! (repeat x 100)

Quote:

---

Υποσημείωση 3, τα κεφαλαία, γιατί σε ενόχλησαν τόσο?? Τι νόμιζες?? Ότι εκείνη την ώρα φώναζα με έναν τρόπο δικτυακό?? Χαχα ήταν απλά για να επιστήσω την προσοχή του έξυπνου μυαλού σου πάνω σε μερικά σημεία.

Πετράν, γίνε λίιιγο πιο ειλικρινής με εσένα πρώτα από όλα,

---

Ok Doc.

Quote:

---

Υγ.3 προσπάθησε να μου απαντήσεις στην ερώτηση για το χαοτικό κείμενό μου των 5000 λέξεων, την οποία υπεκφεύγεις.

---

Ποια ερώτηση?

Quote:

---

Υγ.2 στο άλλο θέμα, θα σου απαντήσω αύριο, έχω ένα κάρο παρατηρήσεις να κάνω, σε προετοιμάζω.

---

ωωωωχχχχ...

Quote:

---

Καληνύχτα!
Υγ. ήρθε η ώρα πιστεύω να μεταφερθούμε αλλού γιατί θα μας γδάρει ο θεματοθέτης.

---

Καληνύχτα James

Anwnimi καλή μου, πρόσεχε τη δομή του κειμένου σου και την έκταση..
μπορεί να διαγνωστείς κι εσύ ως \"άτομο που γράφει λες και βρίσκεται σε κρίση υπομανίας\"...

Πάνο, σου έχουν τεθεί ολοκάθαρα, κάποιες ερωτήσεις.
Εφόσον δεν τις απαντάς, δεν είσαι έτοιμος για έναν διάλογο, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζω μόνη μου, πραγματικά.

Σ ευχαριστώ για την φιλοφρόνηση (James), ως πολυδιάστατος και πληθωρικός άνθρωπος, εξαιρετικά αυθόρμητος, πράγμα το οποίο εμφανίζεται και στα κείμενά μου, όταν δεν συγγράφω μεταπτυχιακές εργασίες ή δικόγραφα, καταλαβαίνω πόσο τα έχασες με τις ιδέες, το ύφος, τα κεφαλαία κτλ....

Είπαμε, εσύ θέλεις τις παραγραφούλες σου, την επεξεργασία, το συγκεκριμένο, την επιχειρηματολογία στρωμένη κτλ, για να αντιληφθείς/επικοινωνήσεις...

Λυπάμαι, αλλά δεν είναι όλοι ρομπο στυλ όπως εσύ και μάλλον θα πρέπει να δουλέψεις λίγο και με τον εαυτό σου και με τον τρόπο που διαθέτεις να επικοινωνείς με τους άλλους γύρω σου. Κι όχι, δεν το λέω ως ειδικός, αλλά ως άνθρωπος.

Τώρα όσον αφορά τις υπεκφυγές σου( κολλήσαμε στον τύπο και την μορφή για να αποφύγουμε την ουσία και το περιεχόμενο) , αυτές τις ξέρεις εσύ καλύτερα απο εμένα.

Αν νιώσεις λοιπόν διατεθημένος να επιχειρηματολογήσεις πάνω στους ισχυρισμούς σου και να απαντήσεις σε αυτό που ήδη δυο φορές ρώτησα, προχωράμε, αλλιώς, δεν έχει νόημα να χάνω τον πολύτιμο χρόνο μου.

:)) Μην νομίζεις οτι είμαι τσατισμένη, προς θεού, λυπάμαι μόνο που γράφουμε γράφουμε κι εγώ κι η ανώνυμη κι η επικοινωνία μαζί σου φαίνεται χλωμή.

Quote:

---

originally posted by weird
Anwnimi καλή μου, πρόσεχε τη δομή του κειμένου σου και την έκταση..
μπορεί να διαγνωστείς κι εσύ ως \"άτομο που γράφει λες και βρίσκεται σε κρίση υπομανίας\"...

---

weird μου εντάξει θα προσέχω:)

Αλλά όπως το θέτεις weird πραγματικά τώρα το σκέφτηκα αλλιώς.

Αυτό που είπες Πάνο για κάποιο ψυχισμό ενός ανθρώπου μπορεί να είναι επικίνδυνο όταν χρησιμοποιείς τέτοιους βαρύγδουπους όρους, όντας ως ειδικός (δηλαδή πτυχιούχος ψυχολογίας).

Φαντάσου ότι το έλεγες σε κάποιο άτομο που γενικά εκτός από πανικούς πάσχει και από εμμονές και αν ακούσει κάτι τέτοιο να του κολλήσει ότι έχει υπομανία η οποία να φοβάται ότι έχει ήδη εξελιχθεί σε μανία, ότι αναμένεται να έχει παραισθήσεις από στιγμή σε στιγμή κλπ κλπ. Το λέω επειδή το έχω περάσει το συγκεκριμένο λούκι για να μη μου πεις ότι στήνω πάλι δημόσιο δικαστήριο.

Θα μου πεις ότι έσύ δε θα φταις αν ο άλλος έχει το πρόβλημα και δε βρίσκεται σε ψυχική ισορροπία οπότε ότι και να του πεις, όπως και να του μιλήσεις θα το πάρει αλλιώς και θα το διαστρεβλώσει. Συμφωνώ ως ένα βαθμό. Όμως ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα με το να χρησιμοποιείς τέτοιους βαρύγδουπους όρους και ο άλλος να τρομοκρατείται. Αν θέλεις πραγματικά να βοηθήσεις κάποιον ο καλύτερος τρόπος να το κάνεις είναι να πεις \"ο λόγος σου μου φαίνεται λίγο συγκεχυμένος, αποδιοργανωμένος\" (όχι πως φυσικά πιστεύω κάτι τέτοιο για τη weird απλά για χάρη παραδείγματος χρησιμοποιώ την παρατήρησή σου). Και επαναλαμβάνω αν θέλεις να ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ και όχι να τρομοκρατήσεις/φοβίσεις. Και θεωρώ ότι ως ειδικός που είσαι μέλημά σου θα πρέπει να είναι να βοηθάς Πάνο, όχι να προσπαθέις να επιβάλλεις την άποψή σου με οποιοδήποτε κόστος σε αυτόν που έχεις απέναντί σου. Γίνε λίγο πιο ευαίσθητος απέναντι στην ανθρώπινη ψυχή...

Quote:

---

Originally posted by weird
Anwnimi καλή μου, πρόσεχε τη δομή του κειμένου σου και την έκταση..
μπορεί να διαγνωστείς κι εσύ ως \"άτομο που γράφει λες και βρίσκεται σε κρίση υπομανίας\"...

Πάνο, σου έχουν τεθεί ολοκάθαρα, κάποιες ερωτήσεις.
Εφόσον δεν τις απαντάς, δεν είσαι έτοιμος για έναν διάλογο, οπότε δεν έχει νόημα να συνεχίζω μόνη μου, πραγματικά.

Σ ευχαριστώ για την φιλοφρόνηση (James), ως πολυδιάστατος και πληθωρικός άνθρωπος, εξαιρετικά αυθόρμητος, πράγμα το οποίο εμφανίζεται και στα κείμενά μου, όταν δεν συγγράφω μεταπτυχιακές εργασίες ή δικόγραφα, καταλαβαίνω πόσο τα έχασες με τις ιδέες, το ύφος, τα κεφαλαία κτλ....

Είπαμε, εσύ θέλεις τις παραγραφούλες σου, την επεξεργασία, το συγκεκριμένο, την επιχειρηματολογία στρωμένη κτλ, για να αντιληφθείς/επικοινωνήσεις...

Λυπάμαι, αλλά δεν είναι όλοι ρομπο στυλ όπως εσύ και μάλλον θα πρέπει να δουλέψεις λίγο και με τον εαυτό σου και με τον τρόπο που διαθέτεις να επικοινωνείς με τους άλλους γύρω σου. Κι όχι, δεν το λέω ως ειδικός, αλλά ως άνθρωπος.

Τώρα όσον αφορά τις υπεκφυγές σου( κολλήσαμε στον τύπο και την μορφή για να αποφύγουμε την ουσία και το περιεχόμενο) , αυτές τις ξέρεις εσύ καλύτερα απο εμένα.

Αν νιώσεις λοιπόν διατεθημένος να επιχειρηματολογήσεις πάνω στους ισχυρισμούς σου και να απαντήσεις σε αυτό που ήδη δυο φορές ρώτησα, προχωράμε, αλλιώς, δεν έχει νόημα να χάνω τον πολύτιμο χρόνο μου.

:)) Μην νομίζεις οτι είμαι τσατισμένη, προς θεού, λυπάμαι μόνο που γράφουμε γράφουμε κι εγώ κι η ανώνυμη κι η επικοινωνία μαζί σου φαίνεται χλωμή.

---

Weird ις ανγκρι γκρρρρρρ

Ε ποιες ερωτήσεις, συγνώμη αλλά δεν τις έχω καταλάβει. Μπορείς να τις ξαναθέσεις λίγο η να με παραπέμψεις σε κάποια σελίδα? Έχω μπερδευτεί εδώ πέρα! :)

Quote:

---

Originally posted by anwnimi

Quote:

---

originally posted by weird
Anwnimi καλή μου, πρόσεχε τη δομή του κειμένου σου και την έκταση..
μπορεί να διαγνωστείς κι εσύ ως \"άτομο που γράφει λες και βρίσκεται σε κρίση υπομανίας\"...

---

weird μου εντάξει θα προσέχω:)

Αλλά όπως το θέτεις weird πραγματικά τώρα το σκέφτηκα αλλιώς.

Αυτό που είπες Πάνο για κάποιο ψυχισμό ενός ανθρώπου μπορεί να είναι επικίνδυνο όταν χρησιμοποιείς τέτοιους βαρύγδουπους όρους, όντας ως ειδικός (δηλαδή πτυχιούχος ψυχολογίας).

Φαντάσου ότι το έλεγες σε κάποιο άτομο που γενικά εκτός από πανικούς πάσχει και από εμμονές και αν ακούσει κάτι τέτοιο να του κολλήσει ότι έχει υπομανία η οποία να φοβάται ότι έχει ήδη εξελιχθεί σε μανία, ότι αναμένεται να έχει παραισθήσεις από στιγμή σε στιγμή κλπ κλπ. Το λέω επειδή το έχω περάσει το συγκεκριμένο λούκι για να μη μου πεις ότι στήνω πάλι δημόσιο δικαστήριο.

Θα μου πεις ότι έσύ δε θα φταις αν ο άλλος έχει το πρόβλημα και δε βρίσκεται σε ψυχική ισορροπία οπότε ότι και να του πεις, όπως και να του μιλήσεις θα το πάρει αλλιώς και θα το διαστρεβλώσει. Συμφωνώ ως ένα βαθμό. Όμως ΔΙΑΦΩΝΩ κάθετα με το να χρησιμοποιείς τέτοιους βαρύγδουπους όρους και ο άλλος να τρομοκρατείται. Αν θέλεις πραγματικά να βοηθήσεις κάποιον ο καλύτερος τρόπος να το κάνεις είναι να πεις \"ο λόγος σου μου φαίνεται λίγο συγκεχυμένος, αποδιοργανωμένος\" (όχι πως φυσικά πιστεύω κάτι τέτοιο για τη weird απλά για χάρη παραδείγματος χρησιμοποιώ την παρατήρησή σου). Και επαναλαμβάνω αν θέλεις να ΒΟΗΘΗΣΕΙΣ και όχι να τρομοκρατήσεις/φοβίσεις. Και θεωρώ ότι ως ειδικός που είσαι μέλημά σου θα πρέπει να είναι να βοηθάς Πάνο, όχι να προσπαθέις να επιβάλλεις την άποψή σου με οποιοδήποτε κόστος σε αυτόν που έχεις απέναντί σου. Γίνε λίγο πιο ευαίσθητος απέναντι στην ανθρώπινη ψυχή...

---

χαχαχαχαχα καλά ήταν αναμενώμενο από...


-\"PETRAN προσβάλεις και αποκαρδιώνεις τον κόσμο με αυτά που λες! Να περιοριστείς με συνοπτικές διαδικασίες!\"


στο


-\"PETRAN τρελαίνεις τον κόσμο!!! Είσαι επικίνδυνος!!!\" (ηλεκτρική καρέκλα?)


Έχουμε ξεφύγει τελείως...

Πάνο αν δεν έχεις ευαισθητοποιεί ούτε καν με τις σπουδές που έχεις κάνει στο θέμα του ανθρώπινου ψυχισμού δεν αξίζει πραγματικά να ακούσεις τίποτα από όσα σου λέμε. Ειπα ότι ο τρόπος που εκφράζεσαι μπορεί να είναι επικίνδυνος για ορισμένους ανθρώπους που έχουν κάποια θέματα, και τέτοιοι άνθρωποι ευαίσθητοι υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα, το ξέρεις ή τουλάχιστον θα έπρεπε να το ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα. Αλήθεια γιατί διάλεξες να σπουδάσεις ψυχολογία; Μου δίνεις την εντύπωση ότι δε θέλεις να βοηθάς αλλά να επιβάλλεσαι. Δε λέω ότι ισχύει, αλλά σε μένα αυτή την εντύπωση δίνεις!

Αφού όμως δεν μπορούμε να τα βρούμε μόνοι μας ως ώριμοι και σκεφτόμενοι άνθρωποι σχετικά με τον τρόπο που εκφράζεσαι ως προς τα υπόλοιπα, λυπάμαι πραγματικά, εγώ από εδώ και πέρα απευθύνομαι στο διαχειριστή για τους όρους χρήσης του φόρουμ

Quote:

---

Originally posted by anwnimi
Πάνο αν δεν έχεις ευαισθητοποιεί ούτε καν με τις σπουδές που έχεις κάνει στο θέμα του ανθρώπινου ψυχισμού δεν αξίζει πραγματικά να ακούσεις τίποτα από όσα σου λέμε. Ειπα ότι ο τρόπος που εκφράζεσαι μπορεί να είναι επικίνδυνος για ορισμένους ανθρώπους που έχουν κάποια θέματα, και τέτοιοι άνθρωποι ευαίσθητοι υπάρχουν πολλοί εδώ μέσα, το ξέρεις ή τουλάχιστον θα έπρεπε να το ξέρεις πολύ καλύτερα από εμένα. Αλήθεια γιατί διάλεξες να σπουδάσεις ψυχολογία; Μου δίνεις την εντύπωση ότι δε θέλεις να βοηθάς αλλά να επιβάλλεσαι. Δε λέω ότι ισχύει, αλλά σε μένα αυτή την εντύπωση δίνεις!

Αφού όμως δεν μπορούμε να τα βρούμε μόνοι μας ως ώριμοι και σκεφτόμενοι άνθρωποι σχετικά με τον τρόπο που εκφράζεσαι ως προς τα υπόλοιπα, λυπάμαι πραγματικά, εγώ από εδώ και πέρα απευθύνομαι στο διαχειριστή για τους όρους χρήσης του φόρουμ

---

Κοίτα, στην πρώτη περίπτωση από ένα \"ότι να ναι\", έγραψες ολόκληρα κατεβατά κατηγωρίας και έβγαλες ολόκληρη δικογραφία, τώρα επειδή πείραξα την Weird και χρησιμοποίησα μια λέξη σαν έκφραση, πας να με κατηγωρήσεις ότι τρελαίνω τον κόσμο...και δήθεν πας να καλλέσεις την αστυνομία...


Τώρα αυτά είναι αστεία πράγματα...λοιπόν επειδή γενικά αποφεύγω αρνητικά άτομα σαν και σένα σταματάμε να μιλάμε εδώ και όλοι είμαστε χαρούμενοι. Χάρηκα για την γνωριμία Stalin

Οχι δεν είμαι θυμωμένη αλλά δυσαρεστημένη.

Εκτός αυτού, τώρα, είμαι σε κατάσταση πυρετού απο τα τρεχάματα στο νοσοκομείο και πραγματικά πρέπει να γίνω καλά...διάβασε λίγο καλύτερα τα 1, 2,3 που σε ρωτώ πάνω σε αυτό που απαντάς τώρα τελευταία στον Κηπ.

Μην γίνεσαι αμυντικός απέναντι στα όσα σου λεει η Ανώνυμη,
εντάξει όντως, υπάρχουν άτομα με ευαισθησίες.

Είναι χοντρό να μπαίνει εδώ ένας ψυχολόγος και να χαρακτηρίζει άτομα με ταμπέλες βάσει του τρόπου γραφής τους, δείχνει επιπόλαιο και εν προκειμένω, μπορεί να θεωρηθεί ότι χρησιμέυει ως μεσο εκφοβισμού για να ακολουθήσω το πλαίσιο όρων γραφής που μου υπαγορεύεις...
Ευτυχώς έχω κάνει τρομερή δουλεία με μενα και ξέρω τι είμαι και τι δεν είμαι, πως λειτουργώ και πως δεν λειτουργώ, οπότε η πλάκα σου, δεν είχε κάποιο ιδιαίτερο βάρος πάνω μου.

Εχε στο νου οτι δεν έχω κακή πρόθεση
κι όταν σου είπα οτι το μυαλό δεν αρκεί, πάλι καλοπροαίρετη ήμουν.Και θα σου εξηγήσω.

Ένας ουσιαστικός παράγοντας είναι ο ψυχικός, είναι η ενσυαναίσθηση, είναι η ευαισθησία. Αν δεν εχει αυτές τις παραμέτρους, κατά τη γνώμη μου, μια θεραπεία είναι καταδικασμένη να αποτύχει.

Αυτα.

Σχετικά με το θέμα που έθεσες Ανώνυμη ως προς την παραβίαση των όρων χρήσης, πιστεύω πως εν προκειμένω συντρέχει τέτοια παραβίαση και ειδικότερα:

Στο υποκεφάλαιο υπ΄αριθμ. Β ορίζεται ότι:

Ενδεικτικά και ό χ ι περιοριστικά δεν επιτρέπεται στους χρήστες να χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες του e-psychology.gr για:

Ενώ ο όρος Β2 ορίζει επί λέξη:

Ανάρτηση, δημοσίευση, αποστολή, μεταφορά ή χρήση άλλης μεθόδου για την εγκατάσταση περιεχομένου που είναι παράνομο, επιβλαβές, παραπλανητικό, απειλητικό, προσβλητικό, επιζήμιο, δυσφημιστικό, χυδαίο, βίαιο, υβριστικό, ρατσιστικό ή άλλως αποδοκιμαστέο, παραβιάζει την προσωπικότητα και τα προσωπικά δεδομένα άλλων, προκαλεί συναισθήματα μίσους κλπ.


Συνεπεία των ανωτέρω, συντρέχει εν προκειμένω παραβίαση που συνίσταται στο εξής.


Γράφοντας οτι \"ο τόνος σου γίνεται πολύ επιθετικός και συναισθηματικός και χάνει τον ορθολογισμό του\",
\"ΜΗΝ postaρεις πολλά κείμενα στην σειρά\", λέγοντάς μου \"να μην αρχίζεις και γράφεις έτσι ακατάπαυστα στο ντουκου.\" καθώς και
\"Πάρε μια βαθιά ανάσα και μετά γράψε τα όσο ποιο μικρά και συγκεκριμένα γίνεται.\"
Τέλος λέγοντάς μου ότι \"Δεν μπορώ να σχολιάζω κείμενα 5000 λέξεων που φαίνονται λες και τα έχουν γράψει άτομα σε κρίση υπομανίας, απλά είναι too much που λένε και οι Άγγλοι\", επαναλαμβάνοντας οτι \"Ζωρίστηκα όμως στο γεγονός ότι θα πρέπει να απαντάω σε 5000-λέξεων χαοτικά κείμενα...\"
Σχολιάζοντας δε \"Είδα το κείμενό σου μικρό με παραγράφους και συγκεκριμένο και ήταν σαν να αντικρίζω τον παράδεισο!\",

έχοντας προηγουμένως δηλώσει την ιδιότητά σου ως ψυχολόγος,
δημοσιέυεις περιεχόμενο που είναι εν δυνάμει επιβλαβές και απειλητικό, που παραβιάζει την προσωπικότητά του άλλου και που μπορεί κάλλιστα να προκαλέσει αν όχι συναισθήματα μίσους, συναισθήματα φόβου.

( ας έχουμε υπόψιν οτι εδώ μέσα μπαίνουν και άνθρωποι με ιδιαίτερες ευαισθησίες και ιδεοληψίες, άνθρωποι που είναι ευεπηρέστοι στα λεγόμενα του οποιουδήποτε μέλους, πόσο μάλιστα σε εκείνα ενός ψυχολόγου).


Επι του συγκεκριμένου ωστόσο, αναγνωρίζω οτι οι προθέσεις σου δεν ήταν να με εκφοβίσεις κάνοντας κάποιου είδους διάγνωση, αλλά να με βοηθήσεις να οργανώσω τα κείμενά μου, έτσι ωστε να είμαι αποτελεσματική και οικονομική στην έκφρασή μου, ακολουθώντας τον τρόπο που επιλέγεις εσύ να εκφράζεσαι, και τον οποίο σίγουρα κρίνεις ως τον καλύτερο. Εξάλλου, ήθελες συμπληρωματικά να είναι πιο εύκολο για σένα να με διαβάζεις και να μου απαντάς, συνεχίζωντας τη συζήτησή μας.


Να προσθέσω βεβαίως, οτι δεν μου αρέσει να μου υπαγορεύουν κανόνες γραφής, οπότε και δεν θα ακολουθήσω τους δικούς σου. ¨Ημουν ανέκαθεν πολυγραφότατη, γράφω χρόνια στο φόρουμ με τον φυσικό μου τρόπο και συνεννοούμαι μια χαρά.


Κι αν θέλεις και μια συμβουλή απο εμένα, αυτή είναι να
μην χρησιμοποιείς την επιστήμη σου για να επιβάλλεσαι αλλά για να προσφέρεις.

Τέλος, θα το εκτιμούσα αν μου έδειχνες επιτέλους πιό είναι αυτό το χαοτικό μου κείμενο των 5000 λέξεων, για να καταλλάβω κι εγώ που στηρίζεις τα όσα λες.
Ευχαριστώ.

Επίσης, το να χαρακτηρίζεις άτομα ως Stalin είναι άκρως προσβλητικό και ανώριμο.

Μα επιτέλους, Πάνο χαλάρωσε. Νομίζω οτι είσαι λίγο εκτός εαυτού γιατί δεν μπορώ να δεχτώ οτι τα λες αυτά εν ψυχραιμία.

Χμ για να κανω το δικηγορο του διαβολου οσοι εχουν ψυχολογικα προβληματα ειναι ιδιαιτερα \"ευαισθητοι\" και \"ευαλωτοι\" ενω οι αλλοι οι \"φυσιολογικοι\" ειναι...ντουβαρια.
Χαχαχαχαχα.

I love humor...σε οποιον αρεσει:p

Quote:

---

Originally posted by weird
Επίσης, το να χαρακτηρίζεις άτομα ως Stalin είναι άκρως προσβλητικό και ανώριμο.

Μα επιτέλους, Πάνο χαλάρωσε. Νομίζω οτι είσαι λίγο εκτός εαυτού γιατί δεν μπορώ να δεχτώ οτι τα λες αυτά εν ψυχραιμία.

---

Εγώ να χαλαρώσω? Μπήκα στο θρεντ και αμέσως αμέσως είδα 3 ποστ σου στη σειρά, όπου στο δεύτερο είχες ψάξει τους όρους χρήσης και είχες απομονώσει μία-μία την ατάκα μου-μέσα φυσικά σε ένα χάος κειμένου-για να πετύχεις τι? Για να με φοβήσεις και να συμμορφωθώ? Να συμμορφωθώ για τί? Για ένα \"ότι να ναι\" η που χρησιμοποίησα την λέξη \"υπομανία\" σαν έκφραση-μεταφορικά και όχι διαγνωστικά-για να περιγράψω τον τρόπο γραφής σου, όπως άλλωστε την χρησιμοποίησα για μένα πριν όταν ανέφερα ότι κάποιες περιόδους έγραφα έτσι και εγώ. ..μήπως τρελαίνω και τον εαυτό μου? Ήμουν αμυντικός γιατί κατηγορήθηκα ότι \"Τρελαίνω τον κόσμο\"-κάτι που είναι \"λίγο\" χοντρό, ενώ εγώ χρησιμοποίησα μια ατάκα σαν αναλογία όπως θα έκανε ο κάθε άνρθρωπος. Αν μη τι άλλο εσείς είστε εκτός εαυτού, που μέσα από κατεβατά προσπαθείτε να με κατηγορήσετε...λες και δεν έχετε να κάνετε κάτι άλλο καλύτερο στην ζωή σας, από το να ψειρίζετε τα γραφόμενα ένός αγνώστου ατόμου σε ένα φορουμ στο ιντερνετ, που στην τελική μόνο να βοηθήσω ήθελα και να μοιραστώ κάποιες πληροφορίες.

Κομμένοι με το \"ψυχολόγος\", λοιπόν, δεν έχω δηλώσει ποτέ ότι είμαι ψυχολόγος, το έγραψα στην αρχή στο προφίλ μου και το έσβησα προχθές όταν συνειδητοποίησα ότι το είχα γραμμένο εκεί...λοιπόν ένα απλό καθημερινό άτομο είμαι που θα μπορούσα να δουλεύω στην διπλανή καφετέρια, ούτε \"ειδικός\" ούτε τίποτα τέτοιο. Θέλεις να μιλήσεις μέ ένα καθημερινό άτομο στον ιντερνετ που θα συμπεριφέρεται σαν κάθε άτομο, όπως θέλει και όχι κάτω από την ταμπέλα του ειδικού? Εγώ εδώ είμαι. Αν δεν θες γεια σας!


Λοιπόν αυτό με τις 3 προτάσεις τώρα το είδα, συμφωνώ με την πρώτη πρόταση, με την δεύτερη θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω μαζί στο \"υποσυνείδητο\" γιατί απλά δεν υπάρχει, ο Freud ποτέ δεν υποστήριξε ότι υπάρχει \"υποσυνείδητο\", την λέξη την χρησιμοποησαν λανθασμένα στην Αγγλική βιβλιογραφία και κατέληξε να είναι ένας ακόμη μύθος. Ο Freud είχε μιλήσει για α-συνείδητο και τα προ-συνείδητο, το πρώτο είναι όταν ψυχολογικές λειτουργίες αν και υπάρχουν δεν εμφανίζονται στην εμπειρία, το δεύτερο είναι όταν δεν το άτομο δεν έχει γνώση της εμπειρίας αλλά παρ\'όλα αυτά μπορεί να στρέψει την προσοχή του πάνω τους και να γίνουν συνειδητές. Το δεύτερο φυσικά υπάρχει, είναι όπως οι αρνητικές αυτόματες σκέψεις που αναφέρει η γνωστική σχολή, για το πρώτο υπάρχουν κάποια στοιχεία ότι υπάρχει, αλλά η επιρροή του είναι πολύ μικρότερη από αυτή που είχε θεωρήσει ο Freud (70%-α-συνείδυτο, 30%-συνυδειτό). Οι σημερινές θεωρήσεις γενικά πιστεύουν ότι το ασυνύδειτο είναι ο μικρότερος \"χώρος\" γύρω από το συνυδειτό που δεν καταφέρνει να γίνει συνυδειτός αλλά παρ\'όλα αυτά μπορεί να επηρεάσει σε κάποιο βαθμό την συμπεριφορά. Π.χ. ο χρόνος αντίδρασης είναι μικρότερος αν την λέξη χελιδόνι την ακολουθήσει η λέξη καναρίνι αλλά μεγαλύτερος αν την ακολουθήσει π.χ. η λέξη δικαιοσύνη. Αυτό γιατί η ενεργοποιήση μιας έννοιας ενεργοποιεί και τις γειτονικές έννοιες, και χωρίς αυτές να γίνονται συνειδητές επηρεάζουν την συμπεριφορά και είναι ποιο \"έτοιμες\" να γίνουν συνειδητές. Αλλά αυτό όπως το θεώρησε ο Freud ότι υπάρχει ένας τεράστιος χώρος που γίνονται πράγματα συνέχεια, και υπάρχουν καταπιεσμένες σεξουαλικές ορμές, και εφανίζονται σαν σύμβολα στα όνειρα όπως φαλλικά σύμβολα που σημαίνουν συγκεκριμένα πράγματα όπως σεξουαλικές καταπιεσμένες ορμές, ή τα στάδια της ηλικίας όπως το \"στοματικό\" η το \"πρωκτικό\" που αν δεν τις λύσεις θα πάθεις και την ανάλογη νεύρωση σε μεγάλη ηλικία δεν υπάρχουν ούτε για πλάκα. Γενικά η ψυχανάλυση στην original μορφή της είναι όπως η αλχημία, ανακάλυψε κάποια πράγματα που ισχύουν αλλά για το λάθος λόγο, ενώ η θεωρία από πίσω είναι σχεδόν μυστικιστική.


Για το 3), αναφέρομαι στο κείμενο σου στην σελίδα 5, ένα χαοτικό κείμενο που βρίσκεις από λέξεις γραμμένες στα κεφαλέα μέχρι λέξεις γραμμένες Ε Τ Σ Ι, και οργάνωση

κάπως

έτσι

και ακολουθήθηκε και από ένα ατόφιο κοπι πειστ κείμενο, όπου πραγματικά εγώ δεν κατάλαβα ποιο από αυτά τα γράφει ο καθηγητής και ποιο εσύ, σε εκείνο το σημείο είχα χαθεί στο γραφο-χάος...γιατί εκτός από σένα υπήρχε και η anwnimi να μου γράφει τις δικογραφίες-κατεβατά και εγώ να πρέπει να απαντήσω σε όλα αυτά τα ποστς...


Όσο για αυτά που απομόνωσες πριν για να με κατηγορήσεις, ένα μεγάλο μέρος από αυτά που γράψατε και εσυ και η anwnimi ήταν προσωπικες ψευδο-αναλύσεις για το τι κάνω και το ποιος είμαι, όπου φυσικά καταλλήγαμε να έχω και συμβουλές καριέρας να μην πάω ποτέ να γίνω ψυχοθεραπευτής...λοιπόν αυτές τις προσωπικές νύξεις δεν τις έθιξα ποτέ, μήπως να πάω και εγώ στην διαχείριση να διαμαρτυριθώ? Όχι μάλλον λέω να κάνω μηνύσεις είναι τόσο σοβαρό το ιντερνετ και το θέμα έχει πάρει διαστάσεις...

Όσο για το τελευταίο ποστ μου πρως τα εσένα Weird, ήταν όλο χαλαρά γραμμένο και αστείο αλλά φυσικά δεν το κατάλαβες αυτό...


περαστικά για τον πυρετό.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
I love humor...σε οποιον αρεσει:p

---

χαχα μάλλον δεν αρέσει σε πολλούς εδώ μέσα keep...έτσι έχω καταλάβει...είναι το εντελώς λάθος μέρος να έρθεις να χαλαρώσεις...δηλαδή αν δεν πρόκειται για επείγωντα ψυχιατρικά με τον κάθε wanna-be εδώ μέσα να σε υπερ-αναλύσει ούτε για πλάκα μην δοκιμάσεις να μπεις η να πεις κάτι ποιο χαλαρό...Πλάκα πλάκα οι \"ψυχώσεις\" είναι το ποιο cool μέρος του φορουμ ασυζητητί! Έσύ και ο vince αλλά και όποιος άλλος μπαίνει εκεί μέσα πάντα έχει ποιο χαλαρό τρόπο γραφής από άλλα σαμπ-φορουμ όπως το \"σχέσεις\" η εδώ μέσα...

Με συνοπτικες διαδικασιες τωρα εισαι...καταδικασμενος:P

..Αν μου επιτρέπεται, θα ήθελα να παρέμβω , σχετικά με την συμπεριφορά του μέλους Petran και τους όρους χρήσης:

Συμφωνώ εν πρώτοις με τη weird και την ανώνυμη πως κανείς δεν μπορεί να επιβάλει σε κανένα, με ποιο στιλ γραφής θα εκφράζεται. Εφόσον τα κείμενα του όποιου μέλους, δεν αντιβαίνουν τους όρους χρήσης έναντι των υπολοίπων μελών και έναντι της εύρυθμης και αδιάκοπτης λειτουργίας του φόρουμ, ο καθένας μπορεί μέσα στα πλαίσια της ευπρέπειας να γράφει όπως, όσο και ότι θέλει. Είναι στη κρίση των συνομιλητών / αναγνωστών, αν δεν τους αρέσει να μη το διαβάσουν και κατά δεύτερο λόγο, σ\' ένα διάλογο να μην απαντήσουν...

Μέχρι εδώ φαντάζομαι δεν διαφωνεί ούτε ο ίδιος ο Πετράν.

Από την άλλη μερια θεωρώ υπερβολικό και κυρίως αντιδεοντολογικό, να ψάχνουμε νομικίστικα και δικομανικά \"παραθυράκια\"- αν μου επιτρέπεται ο όρος και δεν βρεθώ κατηγορούμενος σε ειδικού τύπου δικαστήριο - με παραγράφους και υποκεφάλαια των όρων χρήσης για να αποτυπώσουμε την - κατά την άποψη ορισμένων μελών - παρεκκλίνουσα από τους όρους χρήσης, συμπεριφορά του Πετράν. Σιγά - σιγά θα ζητήσουμε από τους διαχειριστές να αποβάλουν τον άνθρωπο επειδή δεν συμφωνεί με τις απόψεις άλλων μελών? Επειδή δεν του αρέσει το στιλ γραφής της weird κι έκανε το λάθος να το πει ? Επειδή δήλωσε ψυχολόγος, αστροναύτης ή ό,τι στην ευχή ήθελε και προσπαθεί βάσει της επιστήμης που σπούδασε να επικοινωνήσει με άλλα μέλη - σε γλώσσα που εγώ σαν απλός χρήστης δυσκολεύομαι να κατανοήσω, αλλά παρ\' όλα αυτά δεν με προσβάλει ?
Σε παλιότερα θέματα και σε περιπτώσεις χυδαίας προσβολής της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, την ίδια ευαισθησία που παρατηρώ σήμερα στο να αναλύονται υποκεφάλαια και να \"διυλίζονται κώνωπες\" ψιλών γραμμάτων των όρων χρήσης για να στηλιτευθεί η συμπεριφορά του Πετράν , δεν την είδα δυστυχώς.
Θεωρώ υπερβολική τη στάση σας Weird & anwnimi, ξεκινήσατε ένα διάλογο και τελικά καταφέρατε - με τη συμβολή του Petran βέβαια - να τον αναγάγετε και πάλι, σε προσωπική αντιπαράθεση. Αυτού του είδους οι αντιπαραθέσεις δεν προάγουν την εποικοδομητικη και παντοιοτρόπως ωφέλιμη συζήτηση και όλοι οι συμμετέχοντες, κατά το ποσοστό που σας αναλογεί - έναντι των υπολοίπων μελών και κυρίως έναντι του θεματοθέτη - φέρετε ευθύνη.

Θα τελειώσω με μια παρατήρηση για τον φίλο Petran : Stalin, Hitler κλπ, δεν αποκαλούμε κανέναν ούτε για αστείο. Ήταν χοντράδα , έστω κι αν είμαι σίγουρος πως ο χαρακτηρισμός ειπώθηκε σαν απόρροια εκνευρισμού και για να αποτυπώσεις με έντονο τρόπο την τυχόν δυσαρέσκεια σου....

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Με συνοπτικες διαδικασιες τωρα εισαι...καταδικασμενος:P

---

Πάει τώρα μου έρχεται το δικόχαρτο! Ελπίζω να παρευρεθείς στην δίκη keep σαν μάρτυρας υπεράσπισης λολ

Quote:

---

Originally posted by PETRAN

Quote:

---

Originally posted by weird
Επίσης, το να χαρακτηρίζεις άτομα ως Stalin είναι άκρως προσβλητικό και ανώριμο.

Μα επιτέλους, Πάνο χαλάρωσε. Νομίζω οτι είσαι λίγο εκτός εαυτού γιατί δεν μπορώ να δεχτώ οτι τα λες αυτά εν ψυχραιμία.

---

Εγώ να χαλαρώσω? Μπήκα στο θρεντ και αμέσως αμέσως είδα 3 ποστ σου στη σειρά, όπου στο δεύτερο είχες ψάξει τους όρους χρήσης και είχες απομονώσει μία-μία την ατάκα μου-μέσα φυσικά σε ένα χάος κειμένου-για να πετύχεις τι? Για να με φοβήσεις και να συμμορφωθώ? Να συμμορφωθώ για τί? Για ένα \"ότι να ναι\" η που χρησιμοποίησα την λέξη \"υπομανία\" σαν έκφραση-μεταφορικά και όχι διαγνωστικά-για να περιγράψω τον τρόπο γραφής σου, όπως άλλωστε την χρησιμοποίησα για μένα πριν όταν ανέφερα ότι κάποιες περιόδους έγραφα έτσι και εγώ. ..μήπως τρελαίνω και τον εαυτό μου? Ήμουν αμυντικός γιατί κατηγορήθηκα ότι \"Τρελαίνω τον κόσμο\"-κάτι που είναι \"λίγο\" χοντρό, ενώ εγώ χρησιμοποίησα μια ατάκα σαν αναλογία όπως θα έκανε ο κάθε άνρθρωπος. Αν μη τι άλλο εσείς είστε εκτός εαυτού, που μέσα από κατεβατά προσπαθείτε να με κατηγορήσετε...λες και δεν έχετε να κάνετε κάτι άλλο καλύτερο στην ζωή σας, από το να ψειρίζετε τα γραφόμενα ένός αγνώστου ατόμου σε ένα φορουμ στο ιντερνετ, που στην τελική μόνο να βοηθήσω ήθελα και να μοιραστώ κάποιες πληροφορίες.

λοιπόν, δεν έχω δηλώσει ποτέ ότι είμαι ψυχολόγος, το έγραψα στην αρχή στο προφίλ μου και το έσβησα προχθές όταν συνειδητοποίησα ότι το είχα γραμμένο εκεί...λοιπόν ένα απλό καθημερινό άτομο είμαι που θα μπορούσα να δουλεύω στην διπλανή καφετέρια, ούτε \"ειδικός\" ούτε τίποτα τέτοιο. Θέλεις να μιλήσεις μέ ένα καθημερινό άτομο στον ιντερνετ που θα συμπεριφέρεται σαν κάθε άτομο, όπως θέλει και όχι κάτω από την ταμπέλα του ειδικού? Εγώ εδώ είμαι. Αν δεν θες γεια σας!


Λοιπόν αυτό με τις 3 προτάσεις τώρα το είδα, συμφωνώ με την πρώτη πρόταση, με την δεύτερη θα συμφωνήσω και θα διαφωνήσω μαζί στο \"υποσυνείδητο\" γιατί απλά δεν υπάρχει, ο Freud ποτέ δεν υποστήριξε ότι υπάρχει \"υποσυνείδητο\", την λέξη την χρησιμοποησαν λανθασμένα στην Αγγλική βιβλιογραφία και κατέληξε να είναι ένας ακόμη μύθος. Ο Freud είχε μιλήσει για α-συνείδητο και τα προ-συνείδητο, το πρώτο είναι όταν ψυχολογικές λειτουργίες αν και υπάρχουν δεν εμφανίζονται στην εμπειρία, το δεύτερο είναι όταν δεν το άτομο δεν έχει γνώση της εμπειρίας αλλά παρ\'όλα αυτά μπορεί να στρέψει την προσοχή του πάνω τους και να γίνουν συνειδητές. Το δεύτερο φυσικά υπάρχει, είναι όπως οι αρνητικές αυτόματες σκέψεις που αναφέρει η γνωστική σχολή, για το πρώτο υπάρχουν κάποια στοιχεία ότι υπάρχει, αλλά η επιρροή του είναι πολύ μικρότερη από αυτή που είχε θεωρήσει ο Freud (70%-α-συνείδυτο, 30%-συνυδειτό). Οι σημερινές θεωρήσεις γενικά πιστεύουν ότι το ασυνύδειτο είναι ο μικρότερος \"χώρος\" γύρω από το συνυδειτό που δεν καταφέρνει να γίνει συνυδειτός αλλά παρ\'όλα αυτά μπορεί να επηρεάσει σε κάποιο βαθμό την συμπεριφορά. Π.χ. ο χρόνος αντίδρασης είναι μικρότερος αν την λέξη χελιδόνι την ακολουθήσει η λέξη καναρίνι αλλά μεγαλύτερος αν την ακολουθήσει π.χ. η λέξη δικαιοσύνη. Αυτό γιατί η ενεργοποιήση μιας έννοιας ενεργοποιεί και τις γειτονικές έννοιες, και χωρίς αυτές να γίνονται συνειδητές επηρεάζουν την συμπεριφορά και είναι ποιο \"έτοιμες\" να γίνουν συνειδητές. Αλλά αυτό όπως το θεώρησε ο Freud ότι υπάρχει ένας τεράστιος χώρος που γίνονται πράγματα συνέχεια, και υπάρχουν καταπιεσμένες σεξουαλικές ορμές, και εφανίζονται σαν σύμβολα στα όνειρα όπως φαλλικά σύμβολα που σημαίνουν συγκεκριμένα πράγματα όπως σεξουαλικές καταπιεσμένες ορμές, ή τα στάδια της ηλικίας όπως το \"στοματικό\" η το \"πρωκτικό\" που αν δεν τις λύσεις θα πάθεις και την ανάλογη νεύρωση σε μεγάλη ηλικία δεν υπάρχουν ούτε για πλάκα. Γενικά η ψυχανάλυση στην original μορφή της είναι όπως η αλχημία, ανακάλυψε κάποια πράγματα που ισχύουν αλλά για το λάθος λόγο, ενώ η θεωρία από πίσω είναι σχεδόν μυστικιστική.


Για το 3), αναφέρομαι στο κείμενο σου στην σελίδα 5, ένα χαοτικό κείμενο που βρίσκεις από λέξεις γραμμένες στα κεφαλέα μέχρι λέξεις γραμμένες Ε Τ Σ Ι, και οργάνωση

κάπως

έτσι

και ακολουθήθηκε και από ένα ατόφιο κοπι πειστ κείμενο, όπου πραγματικά εγώ δεν κατάλαβα ποιο από αυτά τα γράφει ο καθηγητής και ποιο εσύ, σε εκείνο το σημείο είχα χαθεί στο γραφο-χάος...γιατί εκτός από σένα υπήρχε και η anwnimi να μου γράφει τις δικογραφίες-κατεβατά και εγώ να πρέπει να απαντήσω σε όλα αυτά τα ποστς...


Όσο για αυτά που απομόνωσες πριν για να με κατηγορήσεις, ένα μεγάλο μέρος από αυτά που γράψατε και εσυ και η anwnimi ήταν προσωπικες ψευδο-αναλύσεις για το τι κάνω και το ποιος είμαι, όπου φυσικά καταλλήγαμε να έχω και συμβουλές καριέρας να μην πάω ποτέ να γίνω ψυχοθεραπευτής...λοιπόν αυτές τις προσωπικές νύξεις δεν τις έθιξα ποτέ, μήπως να πάω και εγώ στην διαχείριση να διαμαρτυριθώ? Όχι μάλλον λέω να κάνω μηνύσεις είναι τόσο σοβαρό το ιντερνετ και το θέμα έχει πάρει διαστάσεις...

Όσο για το τελευταίο ποστ μου πρως τα εσένα Weird, ήταν όλο χαλαρά γραμμένο και αστείο αλλά φυσικά δεν το κατάλαβες αυτό...


περαστικά για τον πυρετό.

---

Δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις...

Αυτό, είναι ένα χαώδες κείμενο, με αρκετές εκφράσεις που προσωπικά μου δείχνουν τι δείγμα ανθρώπου είσαι

\"Κομμένοι με το \"ψυχολόγος\",\"Αν δεν θες γεια σας!\"

Ηρέμησε. Το επαναλαμβάνω...

Οσο για τα κεφαλαία και τα κενά ανάμεσα στα γράμματά μου, που ΤΟΣΟ σε παραξένεψαν, αυτό το βρίκσω μάλλον παράξενο.

Εχω δει κι άλλες φορές παλιότερα ξέσπασμά σου στο φόρουμ και βλέπω και τώρα, οπότε δεν εκλήσσομαι.

Παρακάτω, παραθέτω αυτούσιο το χαώδες μου κείμενο των 5 χιλιάδων λέξεων ( μα τί υπερβολή των υπερβολών!! Και μετά λες εμένα υπερβολικη..)
βάσει του οποίου με χαρακτήρισες όπως με χαρακτήρισες.

Και ναι, άτομα χοντροκομμένα σαν εσένα που υπολείπονται διάθεσης και ευαισθησίας να κατανοήσουν το οτιδήποτε μπορεί να είναι διαφορετικό απο αυτούς, κατά τη γνώμη μου ούτε γι αστείο δεν θα έπρεπε να γίνουν ψυχολόγοι.


υγ. γιατρέ, ελπίζω να μην με διαγνώσετε, επειδή έγραψα 3 ξεχωριστά ποστ, που αν τα ένωνα σε ένα και πάλι την έκταση του δικού σας, δεν θα την έφταναν με τίποτες;)))

Κι εγώ έχω χιούμορ βρε παιδία, τι με περάσατε????
Ειδικά με τον πυρετό είμαι cool!

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Χμ για να κανω το δικηγορο του διαβολου οσοι εχουν ψυχολογικα προβληματα ειναι ιδιαιτερα \"ευαισθητοι\" και \"ευαλωτοι\" ενω οι αλλοι οι \"φυσιολογικοι\" ειναι...ντουβαρια.
Χαχαχαχαχα.

---

Κηπ παραπάνω, αναφέρεις οτι δεν θα ήθελες να πάρεις το μέρος κανενός, κι όμως, αυτό κάνεις εμμέσως.

Απαντώντας σου, θεωρώ οτι είναι πολύ πιθανό, άνθρωποι που έχουν αγχη, πανικούς και οτιδήποτε ψυχολογικό να νιώθουν ευάλωτοι και να είναι ή να έχουν γίνει πιο ευαίσθητοι απο έναν καθόλα λειτρουργικό μέσο άνθρωπο.

Humor εχεις...αλλα χωνεις:p

Ενταξει η συζητηση δεν βγαζει πουθενα...χωστε ελευθερα ή δωστε τα χερια που λεμε,ετσι κι αλλιως το νοημα εχει χαθει.
Παν μετρον αριστον εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε εεεεεε.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Humor εχεις...αλλα χωνεις:p

Ενταξει η συζητηση δεν βγαζει πουθενα...χωστε ελευθερα ή δωστε τα χερια που λεμε,ετσι κι αλλιως το νοημα εχει χαθει.
Παν μετρον αριστον εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε εεεεεε.

---

χαχαχαχα



ο τίτλος του θρεντ το περιγράφει απόλυτα

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΒΟΗΘΕΙΑ!

Ναι θεωρησα οτι οποια επιθεση ο Petran εκανε προς εσας ηταν αστεια σε συγκριση με την επιθεση την δικια σας.
Τα σχολια περι Stalin κλπ ειναι αστεια σε σχεση με το οτι κατα καποιο του καθορισατε ακομα και το επαγγελματικο κομματι.
Η γλωσσα κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει.

Quote:

---

Originally posted by sabb
..Αν μου επιτρέπεται, θα ήθελα να παρέμβω , σχετικά με την συμπεριφορά του μέλους Petran και τους όρους χρήσης:

Συμφωνώ εν πρώτοις με τη weird και την ανώνυμη πως κανείς δεν μπορεί να επιβάλει σε κανένα, με ποιο στιλ γραφής θα εκφράζεται. Εφόσον τα κείμενα του όποιου μέλους, δεν αντιβαίνουν τους όρους χρήσης έναντι των υπολοίπων μελών και έναντι της εύρυθμης και αδιάκοπτης λειτουργίας του φόρουμ, ο καθένας μπορεί μέσα στα πλαίσια της ευπρέπειας να γράφει όπως, όσο και ότι θέλει. Είναι στη κρίση των συνομιλητών / αναγνωστών, αν δεν τους αρέσει να μη το διαβάσουν και κατά δεύτερο λόγο, σ\' ένα διάλογο να μην απαντήσουν...

Μέχρι εδώ φαντάζομαι δεν διαφωνεί ούτε ο ίδιος ο Πετράν.

Από την άλλη μερια θεωρώ υπερβολικό και κυρίως αντιδεοντολογικό, να ψάχνουμε νομικίστικα και δικομανικά \"παραθυράκια\"- αν μου επιτρέπεται ο όρος και δεν βρεθώ κατηγορούμενος σε ειδικού τύπου δικαστήριο - με παραγράφους και υποκεφάλαια των όρων χρήσης για να αποτυπώσουμε την - κατά την άποψη ορισμένων μελών - παρεκκλίνουσα από τους όρους χρήσης, συμπεριφορά του Πετράν. Σιγά - σιγά θα ζητήσουμε από τους διαχειριστές να αποβάλουν τον άνθρωπο επειδή δεν συμφωνεί με τις απόψεις άλλων μελών? Επειδή δεν του αρέσει το στιλ γραφής της weird κι έκανε το λάθος να το πει ? Επειδή δήλωσε ψυχολόγος, αστροναύτης ή ό,τι στην ευχή ήθελε και προσπαθεί βάσει της επιστήμης που σπούδασε να επικοινωνήσει με άλλα μέλη - σε γλώσσα που εγώ σαν απλός χρήστης δυσκολεύομαι να κατανοήσω, αλλά παρ\' όλα αυτά δεν με προσβάλει ?
Σε παλιότερα θέματα και σε περιπτώσεις χυδαίας προσβολής της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, την ίδια ευαισθησία που παρατηρώ σήμερα στο να αναλύονται υποκεφάλαια και να \"διυλίζονται κώνωπες\" ψιλών γραμμάτων των όρων χρήσης για να στηλιτευθεί η συμπεριφορά του Πετράν , δεν την είδα δυστυχώς.
Θεωρώ υπερβολική τη στάση σας Weird & anwnimi, ξεκινήσατε ένα διάλογο και τελικά καταφέρατε - με τη συμβολή του Petran βέβαια - να τον αναγάγετε και πάλι, σε προσωπική αντιπαράθεση. Αυτού του είδους οι αντιπαραθέσεις δεν προάγουν την εποικοδομητικη και παντοιοτρόπως ωφέλιμη συζήτηση και όλοι οι συμμετέχοντες, κατά το ποσοστό που σας αναλογεί - έναντι των υπολοίπων μελών και κυρίως έναντι του θεματοθέτη - φέρετε ευθύνη.

Θα τελειώσω με μια παρατήρηση για τον φίλο Petran : Stalin, Hitler κλπ, δεν αποκαλούμε κανέναν ούτε για αστείο. Ήταν χοντράδα , έστω κι αν είμαι σίγουρος πως ο χαρακτηρισμός ειπώθηκε σαν απόρροια εκνευρισμού και για να αποτυπώσεις με έντονο τρόπο την τυχόν δυσαρέσκεια σου....

---

Σάββα, νομίζω πως κάτι δεν έχεις καταλάβει καλά.

Λες όλη αυτή η ενόχληση, η δική μου τουλάχιστον, να πηγάζει απο το γεγονός οτι δεν αρέσει στον Πετράν ο τροπος γραφής μου?
Οχι. Δεν είναι έτσι.
Ο πετράν μέσες άκρες με χαρακτήρισε υπομανιακή σε κρίση και αυτό είναι που βρήκα αθέμιτο, ως συμπεριφορά ειδικού που μιλά δημοσίως σε ένα φόρουμ.
Παρέθεσα τους όρους χρήσης όχι για να εκφοβίσω, αλλά για να δείξω σοτν ίδιο, σε ποιά όρια κινείται η συμπεριφορά του, για΄τι φαίνεται να δυσκολεύεται ενίοτε να καταλάβει τί αντίκτυπο μπορεί να έχει πάνω σε άλλον.

Οσον αφορά στα θέματα τα παλιότερα που αναφέρεις, κάποιος θα μπορούσε και τότε να αναφερθεί στους όρους χρήσης και να απευθυνθεί στον Νίκο και δεν βλέπω γιατί δεν το έκανε. Προσωπικά, δεν έπεσαν στην αντίληψή μου αυτά τα θέματα που αναφέρεις, διαφορετικά μάλλον το ίδιο θα αντιδρούσα.

Και τέλος, το όλο θέμα ξεκίνησε απο τον τρόπο του στο να εκθειάζει την προσέγγιση την οποία έχει σπουδάσει.

Σάββα, μπορεί εσένα να σου φαίνεται υπερβολική μια τέτοια αντίδραση, αλλά όπως είδες και τον ίδιο τον θεματοθέτη τον προβλημάτισαν τα λεγόμενα του Πετράν.
Δεν κρίνουμε όλοι με τα ίδια μέτρα και σταθμα και δεν βλέπω τον λόγο απο τη στιγμή που κάποιος ενοχλείται να μην το λεει, φοβούμενος τι? Οτι θα τον βρουν υπερβολικό?

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Ναι θεωρησα οτι οποια επιθεση ο Petran εκανε προς εσας ηταν αστεια σε συγκριση με την επιθεση την δικια σας.
Τα σχολια περι Stalin κλπ ειναι αστεια σε σχεση με το οτι κατα καποιο του καθορισατε ακομα και το επαγγελματικο κομματι.
Η γλωσσα κοκκαλα δεν εχει και κοκκαλα τσακιζει.

---

το αν είναι αστείο ή όχι, να χαρακτηρίζομαι ως υπομανιακή, άσε καλύτερα να το κρίνω εγώ για τον εαυτό μου κηπ.
Συμφωνώ, οτι η γλώσσα κόκκαλα δεν εχει και κόκκαλα τσακίζει.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Humor εχεις...αλλα χωνεις:p

Ενταξει η συζητηση δεν βγαζει πουθενα...χωστε ελευθερα ή δωστε τα χερια που λεμε,ετσι κι αλλιως το νοημα εχει χαθει.
Παν μετρον αριστον εεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεεε εεεεεε.

---

Κι εσύ χώνεις.
Σε παρακαλώ, μην αναλαμβάνεις ρόλο διαιτητή.
Πιστεύω οτι θα βγεί άκρη, είμαι αισιόδοξη.

Ναι δεν λεω οταν σου λεει κατι ο αλλος να γυριζεις και το αλλο μαγουλο,αλλα πρεπει ο καθενας να θετει τα ορια του και να μην παρασυρετε,τεσπα νομιζω οτι ολοι σε αυτο το φορουμ εχουμε καποιο επιπεδο αλλωστε ειμαστε ουσιαστικα χωρις διαχειριστη ενω αλλα φορουμ εχουν 10 διαχειριστες και παλι δεν μπορουν να τα φερουν βολτα.
Χαλαρωστε λιγο.

Quote:

---

Originally posted by keep_walking
Ναι δεν λεω οταν σου λεει κατι ο αλλος να γυριζεις και το αλλο μαγουλο,αλλα πρεπει ο καθενας να θετει τα ορια του και να μην παρασυρετε,τεσπα νομιζω οτι ολοι σε αυτο το φορουμ εχουμε καποιο επιπεδο αλλωστε ειμαστε ουσιαστικα χωρις διαχειριστη ενω αλλα φορουμ εχουν 10 διαχειριστες και παλι δεν μπορουν να τα φερουν βολτα.
Χαλαρωστε λιγο.

---

Κοίταξε να δεις, κι εγώ αυτό κάνω, θέτω τα όριά μου.
Και θέλω να τα θέσω, με τον τρόπο που θεωρώ καλύτερο.
Είμαι απόλυτα χαλαρή κατά τα άλλα.

Εγω εχω αρχισει και αγχωνομαι:P

Quote:

---

Originally posted by weird
Οι άνθρωποι είναι διαφορετικές κατανομές κοινών παραγόντων. Οκ το δέχομαι.
Οι διαφορετικές ποσότητες και συνδυασμοί αυτών των ίδιων κατανομών, είναι που κάνουν την ΠΟΙΟΤΙΚΗ διαφορά.

Αναφέρεσαι στα human universal ( στα οποία προφανώς βασίζεται και η Γ Σ) και λες ότι « αυτή η ομοιότητα των στοιχείων είναι που μπορεί να κάνει τη συμπεριφορά προβλεπόμενη».

Αναφέρεσαι παραπάνω στο πείραμα υπακοής. Και τονίζεις το γεγονός ότι ο παράγοντας προσωπικότητα υποβαθμίστηκε σε σχέση με άλλους παράγοντες του πειράματος. Αναφέρεις δε ότι η κοινωνική πίεση εξάλειψε εντελώς τον παράγοντα αυτό στις δ ε δ ο μ ε ν ε ς περιπτώσεις.

Σου απαντώ.

Για τις εκάστοτε αντιδράσεις μας και συμπεριφορές μας, ίσως να μην είναι ο παράγοντας προσωπικότητα που έχει την πρωτοκαθεδρία στην εκδήλωσή τους, αλλά άλλοι παράγοντες που ανάγονται στα human universal. Πιστεύω ότι όλοι μας, έχουμε μπει σε καταστήματα που η μυρωδιά και τα οπτικά ερεθίσματα του χώρου, μας έκαναν διατεθειμένους να αυξήσουμε την καταναλωτική μας συμπεριφορά. Όλοι μας έχουμε δεχθεί τον παράγοντα της κοινωνικής πίεσης όχι μόνο ως έναν εξομοιωτή στάσεων και συμπεριφορών μας αλλά και ως ένδειξη ότι συγκαθοριζόμαστε σε σχέση με το περιβάλλον μας.

Ας κοιτάξουμε όμως, πόσο αυθαίρετο μπορεί να είναι να στηρίζουμε θεωρίες των θεωριών σε πειράματα που δείχνουν μεν ΚΑΤΙ αλλά μόνο το επιμέρους.

Ας πιάσουμε το πείραμα υπακοής. Σε πόσους ανθρώπους έγινε? Δεδομένου ότι οι διαφορετικές ποσότητες των ίδιων κατανομών οδηγεί σε ΑΠΕΙΡΟΥΣ ποιοτικά διαφορετικούς συνδυασμούς, τότε ακόμα και η επίδραση των human universal πάνω στη συμπεριφορά των υποκειμένων τους ανά συνθήκη δεν θα μπορούσε να είναι ομοιόμορφη. Συνεπώς, ακόμα κι αν για την πραγματοποίηση του πειράματος χρησιμοποιηθεί ένας μεγάλος αριθμός πειραματικής βάσης, αυτή η βάση δεν θα μπορούσε ποτέ να συμπεριλάβει τις άπειρες ποιότητες των διαφορετικών κατανομών( τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά), ακόμα κι αν δεχτούμε ότι είναι κατηγοριοποιημένες.

Επομένως, καλό είναι το πείραμα ΑΛΛΑ όταν δεν ξεφεύγει από την εμβέλεια γνώσης που μπορεί να παράξει, λόγω της βιασύνης των επιστημόνων να αντιστοιχήσουν την ίδια τη ζωή με τα πειράματά τους, για να μπορέσουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Ότι δηλαδή μπόρεσαν να τα συλλάβουν όλα μέσα στο εργαστήριό τους. Εν προκειμένω, το πόρισμα του πειράματος της υπακοής είναι ένα πόρισμα σχετικό με την ψυχολογία της μάζας και θα πρέπει να μείνει σε εκείνο το πεδίο. Διότι δεν έχει μελετήσει την ΚΑΘΕ επιμέρους, ποιοτικά αποκλίνουσα ατομικότητα.


Μπορεί σαν άνθρωποι να είμαστε έκθετοι στα ίδια τα στοιχεία της ανθρώπινης φύσης μας, στο γονιδίωμά μας, στα ένστικτά μας, στα human universal μας. Μπορεί λόγω αυτών των στοιχείων να αντιδρούμε πανομοιότυπα ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ. Αυτό όμως που κάνει αξιοθάυμαστο τον άνθρωπο, είναι ότι μπορεί να κάνει μια υπέρβαση. Όπως κατάφερε να εξανθρωπιστεί παρά τα ένστικτά του, έτσι, αν συλλάβει τους μηχανισμούς που τον ωθούν σε συμπεριφορά αποκλίνουσα της προσωπικότητάς του, μπορεί ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ πάνω στο ίδιο το σώμα και το μυαλό του, εναρμονίζοντας την στάση του με αυτό που επιθυμεί να είναι η στάση του κι όχι αυτό που αυτόματα και μηχανικά του υπαγορεύει το σώμα και το μυαλό του.

Έτσι, στο ίδιο πείραμα, θα έπρεπε να γίνει μια επαλήθευση, ΑΦΟΥ είχαν ενημερωθεί τα υποκείμενά του για το τι ακριβώς συνέβη, πως αντέδρασαν και το ποιοι μηχανισμοί όρισαν τη συμπεριφορά τους ( διαδικασία που συμβαίνει ούτως ή άλλως μέσω της ωρίμανσης και της απόκτησης εμπειρίας στην καθημερινότητα).

Ακόμα και στη ναζιστική Γερμανία, υπήρχαν άνθρωποι που αντιστάθηκαν στον πυρετό της μαζικής υπακοής.

Ας μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι, ας μην ανάγουμε σε πρωτεύοντες ( τους ανά συνθήκη και κατά περίπτωση πρωτεύοντες ) human universal, διότι ανάγουμε το μέρος σε όλον! Κι αυτό είναι για μένα, ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα της Γ Σ, και της διετούς της διάρκειας. Της επιφανειακότητάς της.

---

Αυτό λοιπόν είναι το περιβόητο κείμενο των 5000 λέξεων...

Εντάξει, θορυβήθηκα αρκετά απο τα σχόλιά σου περί μανίας, μέχρι και εξτρα συνεδρία έκανα, για να βεβαιωθώ οτι είμαι καλά και δεν τρέχει κάτι, αλλά τώρα που κατάλαβα σε ποιό κείμενο αναφέρεσαι, ηρέμησα επιτέλους.

Quote:

---

Originally posted by weird

Quote:

---

Originally posted by weird
Οι άνθρωποι είναι διαφορετικές κατανομές κοινών παραγόντων. Οκ το δέχομαι.
Οι διαφορετικές ποσότητες και συνδυασμοί αυτών των ίδιων κατανομών, είναι που κάνουν την ΠΟΙΟΤΙΚΗ διαφορά.

Αναφέρεσαι στα human universal ( στα οποία προφανώς βασίζεται και η Γ Σ) και λες ότι « αυτή η ομοιότητα των στοιχείων είναι που μπορεί να κάνει τη συμπεριφορά προβλεπόμενη».

Αναφέρεσαι παραπάνω στο πείραμα υπακοής. Και τονίζεις το γεγονός ότι ο παράγοντας προσωπικότητα υποβαθμίστηκε σε σχέση με άλλους παράγοντες του πειράματος. Αναφέρεις δε ότι η κοινωνική πίεση εξάλειψε εντελώς τον παράγοντα αυτό στις δ ε δ ο μ ε ν ε ς περιπτώσεις.

Σου απαντώ.

Για τις εκάστοτε αντιδράσεις μας και συμπεριφορές μας, ίσως να μην είναι ο παράγοντας προσωπικότητα που έχει την πρωτοκαθεδρία στην εκδήλωσή τους, αλλά άλλοι παράγοντες που ανάγονται στα human universal. Πιστεύω ότι όλοι μας, έχουμε μπει σε καταστήματα που η μυρωδιά και τα οπτικά ερεθίσματα του χώρου, μας έκαναν διατεθειμένους να αυξήσουμε την καταναλωτική μας συμπεριφορά. Όλοι μας έχουμε δεχθεί τον παράγοντα της κοινωνικής πίεσης όχι μόνο ως έναν εξομοιωτή στάσεων και συμπεριφορών μας αλλά και ως ένδειξη ότι συγκαθοριζόμαστε σε σχέση με το περιβάλλον μας.

Ας κοιτάξουμε όμως, πόσο αυθαίρετο μπορεί να είναι να στηρίζουμε θεωρίες των θεωριών σε πειράματα που δείχνουν μεν ΚΑΤΙ αλλά μόνο το επιμέρους.

Ας πιάσουμε το πείραμα υπακοής. Σε πόσους ανθρώπους έγινε? Δεδομένου ότι οι διαφορετικές ποσότητες των ίδιων κατανομών οδηγεί σε ΑΠΕΙΡΟΥΣ ποιοτικά διαφορετικούς συνδυασμούς, τότε ακόμα και η επίδραση των human universal πάνω στη συμπεριφορά των υποκειμένων τους ανά συνθήκη δεν θα μπορούσε να είναι ομοιόμορφη. Συνεπώς, ακόμα κι αν για την πραγματοποίηση του πειράματος χρησιμοποιηθεί ένας μεγάλος αριθμός πειραματικής βάσης, αυτή η βάση δεν θα μπορούσε ποτέ να συμπεριλάβει τις άπειρες ποιότητες των διαφορετικών κατανομών( τον κάθε άνθρωπο ξεχωριστά), ακόμα κι αν δεχτούμε ότι είναι κατηγοριοποιημένες.

Επομένως, καλό είναι το πείραμα ΑΛΛΑ όταν δεν ξεφεύγει από την εμβέλεια γνώσης που μπορεί να παράξει, λόγω της βιασύνης των επιστημόνων να αντιστοιχήσουν την ίδια τη ζωή με τα πειράματά τους, για να μπορέσουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Ότι δηλαδή μπόρεσαν να τα συλλάβουν όλα μέσα στο εργαστήριό τους. Εν προκειμένω, το πόρισμα του πειράματος της υπακοής είναι ένα πόρισμα σχετικό με την ψυχολογία της μάζας και θα πρέπει να μείνει σε εκείνο το πεδίο. Διότι δεν έχει μελετήσει την ΚΑΘΕ επιμέρους, ποιοτικά αποκλίνουσα ατομικότητα.


Μπορεί σαν άνθρωποι να είμαστε έκθετοι στα ίδια τα στοιχεία της ανθρώπινης φύσης μας, στο γονιδίωμά μας, στα ένστικτά μας, στα human universal μας. Μπορεί λόγω αυτών των στοιχείων να αντιδρούμε πανομοιότυπα ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ. Αυτό όμως που κάνει αξιοθάυμαστο τον άνθρωπο, είναι ότι μπορεί να κάνει μια υπέρβαση. Όπως κατάφερε να εξανθρωπιστεί παρά τα ένστικτά του, έτσι, αν συλλάβει τους μηχανισμούς που τον ωθούν σε συμπεριφορά αποκλίνουσα της προσωπικότητάς του, μπορεί ΝΑ ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ πάνω στο ίδιο το σώμα και το μυαλό του, εναρμονίζοντας την στάση του με αυτό που επιθυμεί να είναι η στάση του κι όχι αυτό που αυτόματα και μηχανικά του υπαγορεύει το σώμα και το μυαλό του.

Έτσι, στο ίδιο πείραμα, θα έπρεπε να γίνει μια επαλήθευση, ΑΦΟΥ είχαν ενημερωθεί τα υποκείμενά του για το τι ακριβώς συνέβη, πως αντέδρασαν και το ποιοι μηχανισμοί όρισαν τη συμπεριφορά τους ( διαδικασία που συμβαίνει ούτως ή άλλως μέσω της ωρίμανσης και της απόκτησης εμπειρίας στην καθημερινότητα).

Ακόμα και στη ναζιστική Γερμανία, υπήρχαν άνθρωποι που αντιστάθηκαν στον πυρετό της μαζικής υπακοής.

Ας μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι, ας μην ανάγουμε σε πρωτεύοντες ( τους ανά συνθήκη και κατά περίπτωση πρωτεύοντες ) human universal, διότι ανάγουμε το μέρος σε όλον! Κι αυτό είναι για μένα, ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα της Γ Σ, και της διετούς της διάρκειας. Της επιφανειακότητάς της.

---

Αυτό λοιπόν είναι το περιβόητο κείμενο των 5000 λέξεων...

Εντάξει, θορυβήθηκα αρκετά απο τα σχόλιά σου περί μανίας, μέχρι και εξτρα συνεδρία έκανα, για να βεβαιωθώ οτι είμαι καλά και δεν τρέχει κάτι, αλλά τώρα που κατάλαβα σε ποιό κείμενο αναφέρεσαι, ηρέμησα επιτέλους.

---

το επόμενο δικό σου είναι η του καθηγητή? Εγώ πιστεύω ότι θες 1-2-80 συνεδριούλες ακόμα!

Μοιράζομαι την αγωνία μου μαζί σου, προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις το πως αισθάνθηκα.

Και γιατι κρίνεις δηλ οτι χρειάζομαι κι αλλες συνεδρίες??Τι εννοείς με αυτό?

Δεν θα μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης...Νομίζω πως κάτι τέτοιο θα χειροτέρευε την άγουσα του θέματος.
Είναι άποψη μου, πως αντίθετα απ\' ότι πρεσβεύει το αμερικανικό Δίκαιο, όλα τα προβλήματα και οι αντιδικίες, δεν λύνονται πάντα με τα δικαστήρια. Σ\' ένα κόσμο ενηλίκων όπου το μυαλό περισσεύει, δεν είναι ανάγκη να ζητούμε την επιδιαιτησία τρίτων, μπορούμε με τον απ\' ευθείας διάλογο να φτάσουμε σ\' ένα επιθυμητό αποτέλεσμα.
Για τα παρελθόντα θέματα που λες πως αγνοείς, καλύτερα να μην επανέλθουμε...Όσο για τη προσφυγή προς τους Διαχειριστές του φόρουμ, για εμένα τουλάχιστον το βρίσκω υποτιμητικό να ζητώ την βοήθεια κάποιου άλλου σ\' ένα θέμα που και τη γνώση και την συγκρότηση διαθέτω για να αντιμετωπίσω κατά μόνας..Μακάρι όλα μου τα προβλήματα να ήταν τόσο απλά......
Για τον χαρακτηρισμό \"υπομανιακή\" που επικαλείσαι , δεν νομίζω πως ειπώθηκε σαν τηλεδιάγνωση. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός πως ο Πετράν στη συνέχεια, αποδέχεται πως είσαι \"έξυπνη με δημιουργικό τρόπο γραφής κλπ\"...Τα υπόλοιπα που είπε περί Στάλιν κλπ, είναι άστοχα και φαντάζομαι πως διαθέτει την ευθιξία να το παραδεχτεί... Αν δεν το πράξει, εκθέτει τον εαυτό του σε οποιαδήποτε κριτική..

Αλλά μέχρις εκεί...

Δεν θα στήσουμε δικαστήρια για όσα ατυχώς ειπώθηκαν, έτσι δεν είναι ?

Ελα ρε Weird μη μασας.
Χαρακτηριστικο μερικων ασθενειων σαν την καταθλιψη ειναι να μεγιστοποιουμε ορισμενα πραγματα και να τους προσδιδουμε εντονο αρνητικο χαρακτηρα,αλλα ειναι και στο χερι μας...τα λεω τωρα που ειμαι ευδιαθετος και δεν με εχει χτυπησει καμμια καταθλιψαρα ακομα μιας και εχω μειωσει τα χαπια μου στο μισο.
Αλλο η γνωση παντα και αλλο τα συναισθηματα και η ψευδαισθηση του ελεγχου.
Φανταζομαι ομως οτι τα ξερεις ηδη αυτα.
Πραγματικα πηρα το μερος του Petran γιατι πιστευω οτι εχει δικιο και ηταν πιο ειλικρινης ως προς τα γραφομενα του και τα επιχειρηματα του.
Τελος παντων δεν μπορουμε να συμφωνουμε παντα θα ηταν τρομερα....βαρετο και η ανοια ειναι πολυ χειροτερη απο οτιδηποτε.

Quote:

---

Originally posted by weird
Μοιράζομαι την αγωνία μου μαζί σου, προσπαθώντας να σε κάνω να καταλάβεις το πως αισθάνθηκα.

Και γιατι κρίνεις δηλ οτι χρειάζομαι κι αλλες συνεδρίες??Τι εννοείς με αυτό?

---

χαχαχα καλά αυτή η κοπέλα είναι απίστευτη!


Πλάκα κάνω καλλή μου weird εντάξει...? Όλα καλα τώρα? :):):):):):)

Μη μπαινεις στο παιχνιδι να νοιωσει τυψεις καποιος,ειναι κακο και για τις δυο παντες,το παιζω κατα καιρους και εγω.

Quote:

---

Originally posted by sabb
Δεν θα μπω σε διαδικασία αντιπαράθεσης...Νομίζω πως κάτι τέτοιο θα χειροτέρευε την άγουσα του θέματος.
Είναι άποψη μου, πως αντίθετα απ\' ότι πρεσβεύει το αμερικανικό Δίκαιο, όλα τα προβλήματα και οι αντιδικίες, δεν λύνονται πάντα με τα δικαστήρια. Σ\' ένα κόσμο ενηλίκων όπου το μυαλό περισσεύει, δεν είναι ανάγκη να ζητούμε την επιδιαιτησία τρίτων, μπορούμε με τον απ\' ευθείας διάλογο να φτάσουμε σ\' ένα επιθυμητό αποτέλεσμα.
Για τα παρελθόντα θέματα που λες πως αγνοείς, καλύτερα να μην επανέλθουμε...Όσο για τη προσφυγή προς τους Διαχειριστές του φόρουμ, για εμένα τουλάχιστον το βρίσκω υποτιμητικό να ζητώ την βοήθεια κάποιου άλλου σ\' ένα θέμα που και τη γνώση και την συγκρότηση διαθέτω για να αντιμετωπίσω κατά μόνας..Μακάρι όλα μου τα προβλήματα να ήταν τόσο απλά......
Για τον χαρακτηρισμό \"υπομανιακή\" που επικαλείσαι , δεν νομίζω πως ειπώθηκε σαν τηλεδιάγνωση. Αυτό αποδεικνύεται από το γεγονός πως ο Πετράν στη συνέχεια, αποδέχεται πως είσαι \"έξυπνη με δημιουργικό τρόπο γραφής κλπ\"...Τα υπόλοιπα που είπε περί Στάλιν κλπ, είναι άστοχα και φαντάζομαι πως διαθέτει την ευθιξία να το παραδεχτεί... Αν δεν το πράξει, εκθέτει τον εαυτό του σε οποιαδήποτε κριτική..

Αλλά μέχρις εκεί...

Δεν θα στήσουμε δικαστήρια για όσα ατυχώς ειπώθηκαν, έτσι δεν είναι ?

---

Σάββα, το οτι κάποιος είναι υπομανιακός, ή μανιακός δεν σημαίνει οτι δεν είναι και έξυπνος... Καμία σχέση δεν έχει το ένα με το άλλο.
Κατά τα άλλα, δεν πήγα να στήσω δικαστήριο, απλά να δείξω οτι παραβιάστηκαν οι όροι.
Ουτε επικαλέστηκα τη βοήθεια του διαχειριστή, ούτε ζήτησα να κλείσει το θέμα.